遙遙領先！？什麼！中國自製深紫外光(DUV)，可做到8奈米晶片？深入探討中芯國際的製程能力！

[@gbmeny704]

感谢曲博，至今为止看到的最专业最深入浅出的解读。

[@Ansforce]

謝謝你的支持！

[@tintinnapoleon]

感谢曲博详尽的解说，下面有些两岸的酸言酸语由他们去吧，心态好才能在事业上成功，大陆自制光刻机今天取得的成果即便只是一小步，也是这个领域的所有中国人的努力达成的，其中也包括许多台湾专家。如果大陆坚壁清野不惟才适用，无法有今天的成果，有容乃大才能进步。

[@林雲-n2j]

就是這樣 👍😄 不爭一時長短 要爭的是 千秋大業 大陸擁有 全球最多的 理工 工程師 中國人 又 吃苦耐勞 沒道理 不會成功 再給工程師們 一些時間😄

[@Ansforce]

@tintinnapoleon 你的態度非常正確，有容乃大才能進步。

[@歸虛]

是呀有容乃大 像ASML是集成了多少國家最高科技的結合。 在和平的前提下 合作 有容乃大。 舉國體制 總想佔據某市場大份額 獨霸某市場 可不是有容乃大的象徵。 溫恭謙和

[@earnienew]

復刻8nm不代表晶片,一些媒體嗨過頭,業界1:3複曝代表24奈米以上工藝,而28奈米是成熟製程分水嶺, 但這也代表中國自治DUV由卡關已久96奈米,突破到成熟製程全搞定,這很了不起!!

[@wongkoewei9829]

很嗨的感覺反而是台灣的媒體。不少都是用來自證中國人吹牛。反而中國那裏的論壇嗨翻天的好像沒見多幾個，像反串多些。

[@earnienew]

@@wongkoewei9829 是的,大陸的科技博主都很振奮也很客觀介紹這事,很務實

[@后宫后]

其实最先进的duv早已经出来了，只不过这次公布的duv是大规模应用的成熟版本。看评论太多小丑了，一些自媒体创作者见都没见过光刻机，不过网络上找了点文章数据，这就是小丑们的信心来源，还在那争来争去🤦‍♀️

[@后宫后]

其实最先进的duv早已经出来了，只不过这次公布的duv是大规模应用的成熟版本。看评论太多睿智了，一些自媒体创作者见都没见过光刻机，不过网络上找了点文章数据，这就是睿智们的信心来源，还在那争来争去🤦‍♀️

[@verypleasantguy]

@@后宫后 EUV已经有了。

[@蔡-t6r]

感謝曲博分享。 我以前在黃光工程部，PM時最討厭的參數就是overlay

[@Ansforce]

哈哈！辛苦了！

[@fanhuang9419]

非常用心的视频，深入浅出理解起来没有难度。

[@XX-uw2nl]

工信部发布的文示的重点意义不在于多少纳米，而是在于光刻机的完全国产化。一台深紫外线光刻机需上百万个零部件，只要有了制造这个设备的基础产业就有了向更尖端发展的能力，这只是时间的问题。工欲善其事，必先利其器。你台积电就是再厉害也是有技无器，不给你米就是巧妇亦难为无米之炊。

[@hackerzyj]

能公布的都是几年前的了。

[@Ansforce]

@XX-uw2nl 是的，說的有道理，重點意義不在於多少納米，而在於完全國產化。

[@歸虛]

全國產自製一個，別人沒有禁售的產品等級................. 果然厲害 厲害....

[@richtoo2345]

嘿嘿然後你們出產的晶片課100%的稅！

[@謝坤峻-t9q]

感謝曲博做了一個非常詳細的介紹，受益良多!!

[@Ansforce]

謝謝你的支持！

[@王亮規]

太平洋夠大，容得下.......。再過幾年，中國就能在各個領域領先全世界了。

[@gfcheng]

好厲害的科普能力~文科生居然都聽懂了...

[@f17861976]

感謝曲博解惑

[@hollyhung8356]

總言之台灣沒有自產光刻機🤣

[@dztiger6822]

全世界唯一一个可以独立做出来的国家

[@猪必胜]

工信部发布的都是成熟的产品，也预示着企业必须要采用不能拒绝。

[@蛙又破防]

不采用也不行啊，人家都禁卖了

[@吴涛-r6m]

你做出来了他们就放开了，直接冲垮你。

[@verypleasantguy]

对对对，中国什么都不能拒绝。你什么都对 ！

[@猪必胜]

@@verypleasantguy 那就顺着你的逻辑，那台湾企业是不是什么都可以做，包括偷鸡摸狗？

[@歸虛]

採用一個比人家沒禁用的產品還要差的..(看看14:28的列表 還是1460K還差呢 可沒禁售的可以買到1965Ci呀) 好吧總有低階產品有需求 只要夠便宜也不是沒市場。

[@dlfang]

曲博讲解的太棒了👍

[@stanleychuah2388]

可以制造全國產設備的光刻機已經很強了，沒有一個國家能办到，現在肯定向著更先進的國產光刻機研發

[@歸虛]

看看14:28的列表 還是1460K還差呢 可沒禁售的可以買到1965Ci 製造一個又沒禁售又比別人差的產品.... 很強? 很強

[@talusu6471]

視頻非常夠水準！

[@wongkoewei9829]

很嗨的感覺反而是台灣的媒體。不少都是用來自證中國人吹牛。反而中國那裏的論壇嗨翻天的好像沒見多幾個，像反串多些。

[@tohkianhoe2592]

解释的非常好。大陆有进步就好。看来有一天 ，台技电也要跟大陆买....V.

[@888YangJi]

这篇文章前几天我也看到了，谢谢曲博讲解。我觉得正确认识到差距总是一件好的事情，另外我还是比较乐观的，因为科技不断的进步，西方用18年，从当时65纳米走到现在的两纳米，是跨越了很多国家的各种耗材 零件 设备。这中间的协调工作应该非常消耗时间，如果都放在一个国家，也许是可行的并且是更有效率的，所以我觉得中国可以在2035年左右，追平现在最先进的的半导体设备水平。因为技术路线已经证明可行，另外还有技术扩散的加持。再加上二代半导体硅基衬底已经快达到理论极限了。中国也许是最后一名，但是也可以最终达到终点。 这样中国2035年全部关键技术达到世界先进水平。2049年引领人类科技并不是一个不可实现的目标。

[@Ansforce]

@888YangJi 你是理性樂觀，這樣的態度很好呀！本來晶片是人造的又不是神造的，沒有理由做不出來，有了目標就朝向目標努力。

[@watonbalu]

前提是只有中國在進步，但問題在於算力被卡住後，未來包括台灣在內的先進國家，有可能透過AI技術加速更多科技研發，而中國可能還在慢悠悠地開發自己的半導體技術，因此中國是否真的能後來居上，恐怕要畫上一個大大的問號。

[@LH1xx]

中国在未来会用碳基芯片替代硅基芯片，所以光刻机也不需要做到这么精密因为几十纳米的碳基芯片就等同于几纳米的硅基芯片，到时候台积电应该会倒闭了。

[@user-ggyy35kjhomv76]

​@@watonbalu不必為別人擔心，到今天他們的太空站也比國際太空站小了不少。

[@leoxu6411]

​@@watonbaluAI 大陆也是世界第二。台湾欧洲比大陆还要差。 台湾搞出什么大模型出来啊？智能驾驶也没有唉，智能机器人也没有。 台湾ai其实啥也没有，只是帮ai代工芯片。

[@許明陽]

改進成浸潤式並非不可能，就是加上超潔淨流體控制系統而已，而且中國已有廠商掌握。所以只單純用""乾式""參數去推估並不合理。

[@Ansforce]

@許明陽 反正公告的這一台就是乾式的，我想信一定也有浸潤式微影的設備在開發當中了！

[@猪必胜]

@@Ansforce 工信部发布的都是成熟的产品，也预示着企业必须要采用不能拒绝，中国很多事情台湾人并不懂。

[@蔡-t6r]

​@@猪必胜我反而覺得工信部還比統計局來得可信。

[@bingliu7182]

套刻精度跟浸润不浸润没关系吧

[@Ansforce]

@@猪必胜 這就是大陸成功培養本土企業的原因。

[@yuanliu-i5i]

浸没式系统2022年年底交付给厂商了，估计正在线上跑验证呢，不知道啥时候能定型。

[@KR-wf9eb]

應該主要的宣示是100%國產化的進度在這裡。像中微的蝕刻機雖先進但是有些零件也被美國掐脖子，後來尹董前陣子也才表示中國已經初步完成獨立自主，這種進步在世界上完全一國獨立製造是不可能了。接下來就看如何發展了？

[@vjolv]

你好像忽略日本的技術了? 佳能和尼康可不是吃素的

[@sarsdpp9569]

@@vjolv佳能尼康要是能做 怎麼會看艾斯摩爾一家獨拿EUV市場 好好想想吧！第一台EUV 到現在都快十年了 這兩家公司為什麼都沒能弄出一台模仿的 EUV

[@vjolv]

@@sarsdpp9569 euv並沒有符合一國獨立製造的條件，euv的零件來自世界各國，duv才是討論的核心，兄弟你搞錯方向了。

[@DaweiLiu-yx6oi]

曲博士 学识渊博 受教了

[@newinterking1720]

深入浅出，说的明了👍。正面差距，奋起直追！

[@888YangJi]

中国的航空发动机20年前，是西方50年前的技术水平，10年前是西方30年前的技术水平，两年前关键技术基本已经追平了。中国的半导体设备，我相信可以相同甚至更快的速度追平西方，因为中国强大健全的工业体系和人才数量作为实力，基底有资格参加这场竞赛

[@davidhsu3443]

中國有什麼大神帶領？中國上下5000年，半導體就別想了。

[@张莉莉-i5b]

​@@davidhsu3443😢😢😢

[@Jackpttt]

飛機發動機壽命是別人的3分之1，潛艇柴油發現電機泰國不敢用，自製中國空巴維尼帝都不敢用 不用自吹了，沒人會笑你們的😂

[@gfcheng]

請問中國舉國之力推出的C919民航機，用的是哪顆引擎?由是哪個國家製造?謝謝

[@蛙又破防]

​​​​@@davidhsu3443没有大神，只要有足够大的市场，足够多的人才，以及相对发达国家相对低的人工成本就能实现，中国各个制造产业都能占据相当的全球份额，你要说这些企业都比外国同行有更加深谋远虑运筹帷幄的企业家吗，并没有，但庞大的市场以及相对发达国家较低的人工成本和相应对收入提升的期望就是它们最肥沃的土壤，会有很多眼红这片市场的资金和老板，会有很多追求收入的本硕博毕业生，公司一多，内卷一开始大家就都上了一场无法停止的剧烈竞争，知道最后的格局稳定，而养蛊出来的企业，再面对海外市场，有红海杀出的竞争能力，有完整供应链和规模效应下的产业成本优势，就是可以大杀四方。比中国低廉的人工成本有的是，比中国更大的市场也有美国，比中国更多人才的还有印度，但没有比中国拥有更加庞大且市场竞争力的供应链，也没有比中国更同时具备上述优势的国家。这是一场均值回归的大戏，美国阻止不了中国的产业升级，中国也阻止不了后发国家对中国中低端产业的侵蚀

[@yuiopoiuy]

天行健君子自強不息😊

[@团子先森]

认清现实，奋起直追

[@CKIAT84]

你觉得这套刻8纳米如何得来的？ 华卓精科双工件台-4.5nm 哈工大的激光干涉仪-都是皮米算的。 如何得到误差8纳米？ 多次重复！

[@verypleasantguy]

Double patterning 和 quadruple patterning

[@yarrick888]

晶片只是各種高科技其中的一個項目，而只限於穿戴式電子設備才需要用到，更高層次的科技莫過於量子電腦、人工智能、高速網絡，為何所有人只把重點放在晶片製程上？

[@bugtan7909]

你说的这几个领域中国并不落后，反而有一些是领先的

[@liang-z3m]

从0到1的进步，这起跑线可以了

[@SyuAsyou]

超讚的解析！中國光刻機技術落後18年這真不好追，要趁現役設備壞掉前研發出堪用的替代設備，沒及時補上就青黃不接了

[@ohbonghran6157]

这是几多年前的技术？

[@Sinoese]

虽然没听懂，还是支持支持支持国产🎉🎉🎉。汉国必须复兴。

[@shangmo9683]

公布的肯定不是最新最强的，最强的研制出来要给华为，华为会提早一年半至两年拿到样机，问题反馈修正完才会大规模推广。公布的这个相信22年就出来了，而且可能不是上微的，而是中电机的。

[@武至偉]

請教 曲博 ： 受到了中東地區的地緣政治的影響，也不知道是不是小道消息，有阿拉伯國家阿聯酋等，也要自製晶片，想請問是否能夠成真 ？？？人才招募可找土耳其的人才， 又晶片製造所產生的高污染，也能解決 ？？？

[@Ansforce]

@武至偉 以前是石油時代，現在是晶片時代，阿拉伯國家想轉型做晶片完全合情合理，只是人才不好找，至於水電污染都是可以解決的問題，有錢就能解決了！

[@yao-tunghsu8297]

其實，人才也可靠錢解決😂

[@akirantii]

自製晶片難度非常大，不是單純買機台砸錢就可以搞定， 各種人才要培養，不見得錢多人員就願意前往， 台積電今年支出為300億美金，若要追上只能更多，而且是每年支出 除此之外，上下游廠商也要配套 這個成本不如擴大補貼請台積電、三星或Intel設廠還比較快 話說，已經有新聞說台積電邀請三星一同去中東設廠， 但聽聽就好，設廠不是說設就設

[@chenenjoytheluxury2668]

也並非不可能，別忘了阿聯有GF

[@adiemusmax]

謝謝老師

[@周雪飞]

曲博帅

[@rilrex2219]

套刻意思是多次光刻外加SADP+SAQP,

[@verypleasantguy]

他们台湾人如果要 ‘故意误会’，就让他们去多多 ‘故意误会’ 吧，我们做我们该做的，继续把国家弄强弄大。

[@Ansforce]

怎麼可能這麼定義？套刻意思是多次光刻外加SADP+SAQP，那要不要再加上SAOP、SA16P、SA32P？那是套刻幾次

[@verypleasantguy]

@@Ansforce 对 ！对 ！你们台湾人说什么都对 ！

[@verypleasantguy]

@@Ansforce 对，你一直都对 ！

[@心情低落-q9d]

overlay 套刻，指的是两层图案间的误差，是通过外部设备测量得出的。与你说的工件台那一句没有定义上的关系。至于是叫套刻还是套刻精度 或套刻误差，反正英文就一个单词 overlay。 补充：ASML 与 尼康的overlay 分为 SMO也叫DCO 和MMO， SMO（DCO）single machine overlay 指的单机套刻误差，两次曝光都在同一台设备的同一个晶圆卡盘之上。MMO matched machine overlay是两次曝光在同一种但不同设备之间。（每个设备的光学特征是独有的，互换使用会导致误差变大）。Fab基本是以MMO方式运行，即设备之间互换使用。

[@sijiwenming]

差距肯定是不小的。但它的意义不在于能做多少纳米的芯片，主要的意义在于0到1的突破。这才是最重要的。剩下的就是中国最擅长的环节了，接下来中国的追赶速度可能会让很多人惊讶。

[@luting3]

多谢解释

[@KarsChen]

有什麼好擔心呢，中國越宣傳自己先進，國際就禁運越多，以前光刻機、機床技術鎖台，後來說趕上台積電結果EUV被禁運，之前說華為遙遙領先，歐洲考慮禁運DUV，現在「國產」DUV，我看八九不離時要連DUV都禁運

[@蒲萬年]

芯片的應用，能克服奈米大小的因素嗎，對消費者來說芯片應用應該比芯片大小更重要吧，就像英特爾有最先進設備，但搞了一些亂七八糟芯片出來有個鳥用，像華為雖然只有7那米芯片，但手機應用吊打蘋果，

[@sarsdpp9569]

瞎扯什麼 偷別人的三折技術叫領先 真噁心

[@2020孫悟空]

说的不错。但荷兰首相最近一直往中国跑干嘛

[@Ansforce]

@2020孫悟空 那還用說嗎？ASML的業績不好呀！想要多賣幾台吧！呵呵！

[@richlam8358]

专业👍……中国凭借一国之力造出光刻机，虽然精度不高，但是万事开头难！🎉

[@verypleasantguy]

目前的精度没有台积电的高，但，到明年尾，中国可以做四纳米的芯片了。

[@蛙又破防]

​​​@@verypleasantguy 做不到，后面只能无限接近现有asml设备极限了，更先进的只能等国产光刻机，不过5nm等效的华为mate十月份十一月份就能出现。

[@egan2252]

別想了😂

[@나사킹]

慢慢追不着急，能大批量做7纳米以上的芯片，也就是成熟制程，就可以抢占绝大部分的芯片市场。美国的芯片公司失去这个市场也就没有力量进一步研发更微型的芯片，早晚被追上。

[@猪必胜]

@@egan2252 张忠谋还说中国30年都没办法生产出高端芯片，台湾人不要担心。中国的事情都是假的，华为mate60是7nm制程也是骗台湾人的

[@davidhsuan6901]

說的太好了，淒慘落魄的 三星 英特爾 波音⋯ 多年吹牛到快破產，都是中國人的指導。

[@touristchu1805]

台湾人 你别装b 你能造个光刻机？？

[@Ansforce]

@touristchu1805 你這句話說的好，台灣連1000奈米的光刻機都做不出來，哪個台灣的網友留言嘲笑的，一定會被我罵。

[@蔡-t6r]

​@@touristchu1805台灣買得到EUV就好，又不像你們中國被制裁只能自己慢慢搞。

[@davidhsu3443]

​@@touristchu1805台灣人需要造曝光機？沒台積電沒有現在的ASML你不知道？

[@davidhsu3443]

​@@Ansforce台灣需要造曝光機？沒台積電有現在的ASML的技術？

[@samtsou]

Overlay誤差可不是能靠什麼OPC可以補上來，因為它由機台本身的穩定性所造成的，也就是將下層pattern與上層pattern對齊的精準度誤差，這裏就曝光機而言就包括了上方光罩移動，下方放晶圓片的雙工作平台的相對移動後位置的偏差，所以這跟什麼OPC是無關的才對。反倒是與致動裝置，基座穩定性 (例如Stress-free基座等)，校正機制，制動速度/加減速控制等有關。 當年泥盆製作EUV曝光機最終快完成時，最難搞定的這個問題也事耽擱了一段時間。 就DUV曝光機(193nm)而言，沒有作到DUVi，也就是所謂的浸沒式DUV曝光機 (等效134nm波長)，你想拿DUV來作到12nm製程，基本上就是在痴人說夢話，而這個DUVi曝光機的製作難度又比一般的DUV曝光機難上不知幾倍，因為浸沒式DUV曝光機的鏡頭組是要與液體接觸，且要避免高問，移動產生的波紋，深度等控制有關，而那一組鏡頭組的重量比一個成人還要重。 再來製作DUV的幾個重要部件，包括雷射光源，鏡頭組，雙工作平台，各個也都是全世界最頂尖的科技公司，綜合了全世界幾十個國家頂尖公司所製作出來的，單憑一國之力，除了日本能包大部分外，其他都不能作到。 看看SMEE做的DUV曝光機是怎麼躺在那裏的，就知道答案了。試問DUV雷射光源國產的在那裏? 還是要依靠進口AMSML Cymer，或是泥盆Gigaphoto的光源? 現在連40W 4KHz ArF都做不好，遑論真正有用的60W 60KH光源? 還有那個勘比人高，近20片透鏡組成的透鏡組又在哪裡? 這些上下比此囝再一起確美片型狀又不同，且內嵌4片反射鏡片組，目前除了德國蔡司能作外，你還能找誰作? 自己做這20多片頭在自己拼起來? 這是在搞笑嗎? 1.35NA又在哪裡? 無應力機架又在哪裡? 高速雙工作平台又在哪裡? 別跟我說那家精科卓越了? ASML曝光機的Overlay誤差僅有2~3nm，而SMEE作的機台Overlay誤差是90nm，這能做28nm晶片? 浸沒式DUV專利全世界就只有ASML與Nikon擁有，違反專利所做出來的晶片也會隨時被查封，要不要試一試? 要繞過去基本上就是沒路，懂嗎?

[@sarsdpp9569]

👍👍👍這才是專業人士

[@Vincent-of5dh]

其实最关键的是，能公布出来的，代表整个供应链已经不怕美国限围堵，可以进一步叠代，同时公布的是量产推广，说明并不是刚研发完成，而是已经在产线上使用的。 还有，光刻机的发展，并不是必须先做好DUV，然后才能开始研发EUV的，完全是可以同步进行，就类似中国大陆的电磁弹射航母，并不是也要像美国一样，把蒸汽弹射使用个几十年才能研发电磁弹射，只是EUV的研发难度更大，所以出来时间会更晚。 目前中国自己的EUV要实现全部零组件不进口，这个时间会太慢，所以肯定是偷偷的研发，零组件能进口的先用进口的，先把第一代EUV做出来，再慢慢零组件进行国产化替代。 所以，就算中国的EUV研发出来，也肯定看不到任何公布的信息，更不会公布参与生产光刻机的相关公司。只会直接投入生产，而且生产都不会公开。 至于曲博所说的，EUV要十年，这个十年是从哪一年开始计算呢。也许是中美贸易战开打的2018的，也许是华为被断供芯片的2020年。 只不过，在台湾人看来，一听要十年研发，都会默认从当前时间开始计算。 不过，从我在中国产业界这些年来看，2026年前，中国5纳米以下的纯国产芯片必定量产。也就是说，EUV的研发现在就已经完成初级样品机了，不服的等着看吧。

[@honggeng1451]

人有多大胆，地有多大产，亩产万斤不是梦

[@Vincent-of5dh]

还有一点，很多台湾人对于所谓弯道超车这个说法，很看不起，事实上，大部分科技公司都是弯道超车的，只是对于这个弯道的定义不同。 比如某一个小的技术节点转变，都是一次弯道。 最典型的，就比如大陆的光伏产业，就是从多晶硅转向单晶硅，外行人都不知道是什么意思，但就是这样一个小小的技术转变。直接中国大陆的光伏面板成本和效率大幅提升，直接把全世界的光伏面板打残了，现在中国光伏占全球90%左右。 还有存储芯片的长江存储，全球第一家量产232层nand，就是因为长江存储切换了技术赛道，用上了三星、镁光都看不上的Xtaking，中科院的3D堆叠技术，三年时间，从只会32层NAND，叠代三次就到232层，从落后到部分领先只用了五年多。这也是一次弯道超车。 但凡中国科技实现超越的，都是发生在技术节点的切换时候，科技的发展从来就不是单行道，EUV光刻机我相信也不会完全按ASML的路线走的

[@terryyoung6102]

行家​@@Vincent-of5dh

[@verypleasantguy]

@@Vincent-of5dh 台湾人一直看不起中国人，就让他们自己继续认为他们比中国人强吧，这样也好，因为，Pride begat fall

[@夏桑-o7c]

@@Vincent-of5dh 亩产万斤也是弯道超车呵呵

[@MGLiao1206]

幾奈米，對老百姓影響根本不大，水果11、12、13、14、15，除了接口換了，其他基本無感，看油條照樣發燙。大陸能造幾奈米光刻機根本不是台灣應該關心的事情，台灣又不造光刻機，🐸🐸們如此大張旗鼓，只是怕台積電在公平的賽道上打輸，以後沒有東西可以吹噓而已。有台積的優勢，台灣卻沒有在整機產品上顯現優勢、稱霸宇宙，這才應該是要被討論的事情吧。成天唱雖對手有用嗎？🐸毒教是嗎？

[@歸虛]

套刻誤差 套用台語 走鐘.........

[@louishe115]

公布这个光刻机要看这个光喝几杯喝的全产业链的组成全产业链的国产化，这个才是重点，已经公布的，肯定就是已经落后了，肯定有更好的

[@verypleasantguy]

对对对，中国什么都是 ‘喝光几杯’，你很聪明 ！

[@js100roc]

放心依照歐美的性格 會把亞裔全部趕出去 幫助大陸發展~當然還有台灣人

[@侯政成x3]

好多牆國民眾來吹捧曲博，這是台灣專家太強還是牆國專家太牆？！……

[@飞行老马-v6r]

大陆芯片都是造假的安了。

[@蔡源-e7m]

你知道A厂的光刻机是几个国家才制作成的吗?而中国的光刻机是一家制成的可能还有很大的不足，但从卫星到空间站五代战机那个没被封杀哪个没有完成，中国人最不怕的就是坚持。

[@asdlgh-sk2dv]

台湾连光刻机都造不出来，有什么好意思嘲讽

[@huaeason9719]

😂那肯定南波万强啊~世界怎么跟得上。

[@蛙又破防]

你们也就曲博啊，难不成还会去吹泛科学，关键时刻榨菜哥田鼠哥？大陆的大刘说说我也看的啊

[@mytub9]

太专业，所以我只听懂了一半。

[@moot2046]

光刻机制作和研发的其中一个最重要的材料，是大量廉价的电。 比如说中国内陆干旱地区超过100GW的光伏发电，就足够提供大量的廉价电来做调整研究。根据”够用就好“，其实不需要过度最求超低纳米，因为物理限制，太低也没有好处。 所以纳米型晶片研发竞赛，不只需要先进的机器，也考验一国的发电储备。

[@蔡-t6r]

問個題外話， 我聽說中國內陸的光伏發電量，被你們的電網拒絕併接，請問這是真得嗎？

[@moot2046]

@@蔡-t6r 你说的课题，中国外的媒体不是报导了吗？全世界投入使用超级电压 UHV 最多的国家就是中国，但这不代表中国每个区域的电网的设备可以接受UHV 。 新旧电力不兼容的课题，并非只是UHV而已。日本就有两个不同频道不兼容的发电系统。

[@蔡-t6r]

​@@moot2046原來如此，謝謝你的指導。

[@黑脸非洲]

全世界缺电，中国都不会缺电。

[@蛙又破防]

​​@@蔡-t6r 新能源电力存在时间集中，不稳定的因素，地方电力网络局部过载无法避免，小门小户的拒绝入网也是必然，但大光电中心的肯定入网，不过，光电风电等这些电在碳权交易全球普及之前大概都不能回本，哪怕上了储能亦是如此，无论哪里，新能源电力在目前都是政策上未雨绸缪，经济上不如火电，产业和地方政府官员企业大捞特捞的狂欢

[@風風-x8u]

中國曝光機65奈米

[@davidhu9403]

想问一下曲博士，全自主制造在国际上是什么概念？很重要吗？

[@nameless817]

唯一一个国家😊。ASML也是集合美西方各种科技才制造出来的

[@sarsdpp9569]

這要問貴國偉大的主席了！

[@hotchi1566]

这个分析和实际不符，因为华为的麒麟9010已经是等效5纳米的水平。

[@jiayu128]

台湾那块的人不靠谱

[@vjolv]

5nm是三星定義的還是台積電定義的，還是某個網紅自己隨便定義的標準？你有了解過嗎

[@hotchi1566]

@@vjolv 台积电定义，晶体管密度接近台积电N3略少，外界推测是等效5纳米，而且对齐标志不是ASML的，光刻机也成谜

[@vjolv]

@@hotchi1566 台積電定義 5nm的密度是173.1Mtr/mm^2，3nm的密度是294.3Mtr/mm^2，麒麟9010的密度大約100Mtr/mm^2，需要我幫你比較數字大小嗎

[@戴榮輝-i6h]

做到重要，穩定非常重要

[@daydaystudydaydayup]

胜负在此一搏

[@hooitanooi2356]

两者之间的解释有误差？ kzbin.info/www/bejne/pZTLqXqOg96Kntksi=4QbfOEmmSjqpfxd0

[@Ansforce]

@hooitanooi2356 我只談產業界真實的情況，學術研究我就不清楚了！

[@SilverLi-z9g]

The truth is out there😂

[@FSW.R]

也参考这个解说 kzbin.info/www/bejne/ep3ZfISenpxrg9Usi=ns9UQCWl3vCCGzjD

[@bphau9313]

那根本解釋不到華為pura 70 系列巳賣200萬部，mate xt 第一批巳是100萬部，還很快有國際版。 而且，就算只做成熟製程，都可以拿到45%+市塲，這個是很多人不敢面對的。

[@Ansforce]

@bphau9313 哪裡不能解釋了？都解釋的很好呀！用SAQP做7奈米，用SAOP做5奈米，都是有可能的。

[@GroundWalker]

華為中低階機種 大部份還是用高通的cpu吧 你以為華為手機用的CPU 已經全國產了???

[@bphau9313]

@@Ansforce 做到而成本比用euv 低很多，不是好事嗎？

[@GroundWalker]

@@bphau9313 你去看中芯財報 不就有答案了 還成本比euv低咧????

[@蔡-t6r]

EPS只剩1了

[@卧龍-d6s]

可喜可贺，中国一个国家就做出来了，还有谁？最多5年，就解决任何问题

[@davidhsu3443]

少吹了

[@ingramkim4692]

养老金问题解决一下

[@oudai7559]

这才叫专业！中国需要一些时间慢慢追赶！

[@rocktang4298]

有一個 youtube 欄目叫 Mr Question，主持人講了好多中國光刻機同芯片，可以去看一看。

[@Ansforce]

@rocktang4298 我只談產業界真實的情況，學術研究我就不清楚了！

[@rocktang4298]

@@Ansforce 真實情況是中國已經可以生產 5nm 芯片，而且 EUV 光刻機好快便可以造出來。你沒有看到華為出的手機嗎？它會差過其它手機嗎？

[@wongchungue3448]

​@@rocktang4298這價格來說華為真的很差

[@nameless817]

@@rocktang4298并不差。只看到7奈米、却不知道等效5奈米的性能。去年的Mate60拆解后研究出来的数据

[@davidhsu3443]

​@@rocktang4298華為那5年前的垃圾等級嗎？

[@高烽火戏诸侯]

欢迎台湾半导体人才去大陆发展，哪里有高工资与发展前景，一起为中华民族伟大复兴而努力。

[@Raphael0925]

大陆真的需要你这样的专家给大众普及，现在大陆的那帮意见领袖只会天天说华为小米的那点八卦破事。

[@Jerryhsueh88]

吹牛功力中國說第二沒人敢說第一

[@touristchu1805]

吹牛？ 等着看吧

[@ptli8894]

关键是我们说到做到

[@Mike-tk7rk]

🐸今天又要这么催眠自己才能睡着，哥再告诉你个坏消息，这是2两年前在跑的产品，刚爆出来而已😂，落后的玩意不然能爆出来？哈哈

[@carrylee2958]

技不如人，嘴如神。😂😂😂

[@DuChen-py7gl]

台湾之光，BB机炸弹，让世界看见了台湾。这个不是靠吹的。😂

[@珠峰-b2u]

台湾造不出光刻机，会知道套刻精度？开玩笑！

[@孤波-k7j]

照你這邏輯，能跑第一的賽車手想必也一定要會造車囉

[@珠峰-b2u]

@@孤波-k7j 台湾人的逻辑就是你跟他们讲A他问非得说B，毫无逻辑可言。

[@孤波-k7j]

@@珠峰-b2u 曝光機講白就是台高精度的生產機器，理解疊對誤差不就是操作機器的知識之一罷了，會不會熟練使用它產出晶片，跟能不能造這台機器有何直接關聯?理解力實在堪憂

[@珠峰-b2u]

@@孤波-k7j 台湾造不出光刻机就是造不出，说那么多有什么用？

[@CKIAT84]

😂😂😂你对！就好像CNC一样。 CNC精度1mm. 每次加工误差1mm. 加工十次那么误差10mm了！ 这才是对的😂 我通常告诉我的客户！ 无论机器人加工多少次精度还是不变！ 我错😂

[@Sean-tf5xu]

世界上有三种国家: 第一种:被卡脖子，就放弃了。 第二种:被卡脖子了，就发愤图强开始自己搞。 第三种:被卡脖子前就做好被卡脖子的准备，一旦被卡脖子了，突飞猛进…

[@rocktang4298]

中國擁有ASML 所有 DUV 光刻機，中國抄都可以抄到出來，中國光刻機能生產 8nm 芯片有什麼好奇怪的。光刻機對於中國來說只是時間問題，現在 DUV 光刻機造了出來，在這個基礎上，EUV 光刻機好快便可以造到出來。

[@蔡-t6r]

先把浸潤式技術搞定再說吧！ 還EUV嘞

[@猪必胜]

DUV跟EUV是两种不同的技术路线，一般的中国人都知道，台湾人居然不知道？

[@卖烤鱼的小付]

抄都可以抄出来，你这句话把我整笑了

[@黑脸非洲]

@@蔡-t6r 我觉得这个浸润式技术中国人搞不出来，这是西方神创造的奇迹，凡人不可能制造出来。来，我让你看看，我虽然跪着，但依然伟岸的丰姿！

[@蔡-t6r]

​@@黑脸非洲老兄，說真的，我覺得中國人很聰明，不要小看。 你們能做出這台DUV其實很不錯了，就事論事，給與肯定

[@xiaofw686]

曲博士的解读，应该是客观的，能在十年左右赶上，都不错了。。。

[@ENENTS]

研究不是問題 問題是中國愛吹

[@風風-x8u]

誰要買中國65奈米曝光機？？？ 中國內捲 自己玩自己 錢總有ㄧ天玩完

[@blowindzhang6795]

自己玩就够了，世界最大芯片销售市场在中国，韩国用自己的芯片，越南主要进口中韩的芯片，台湾以后造的芯片就拿去盖厕所吧。除去对中国大陆的出口盈余，台湾每年进出口是逆差，考虑到台湾30%多的粮食自给率，未来对中国大陆芯片出口崩溃后，你们要么饿死，要么学菲律宾出口女佣赚饭钱

[@越一-w7m]

蠢話，錢從甲流到乙，只是甲的錢少了，錢不會消失，體量越龐大錢越多…

[@verypleasantguy]

对，对，你说的什么都对 ！

[@jackjo7]

​@@blowindzhang6795 我好怕

[@越一-w7m]

@@verypleasantguy 好的，聽完快滾

[@朱承羽]

放心，工信部能公开的东西绝对不会是压箱底的。

[@AZ-hj8ym]

不是最先进的，已经公开量产的都不是最先进，更先进的还在做实验

[@ditml6796]

工信部推广目录用于推广已经大量使用的成熟产品，不是什么刚刚突破的技术，谁都可以买，欢迎台湾半导体厂商购置推广目录上的国产设备，价廉物美。

[@watonbalu]

台灣不會考慮採購敵國的光刻機，況且台灣已經有完整的半導體供應鏈以及ASML的先進光刻技術，怎麼想都沒有必要採購敵國落後技術製品。

[@貔貅神獸]

@@watonbalu 在大陸的台灣廠商可就不一定囉😅

[@貔貅神獸]

[@kensin4249]

吹牛的功夫，第一是印度，第二是韓國，第三是美國，而中國人的吹牛功夫只能做小弟，𣎴入流。

[@hackerzyj]

你们太不了解中共了，到时候一定会吃大亏。工信部这个表发布的都是几年前的技术，真正的新技术到了哪里说不定哪天会突然爆出来。

[@sarsdpp9569]

@@hackerzyj吹噓要補助而已！你不要太認真信你的共產黨

[@Snowballrollingdown]

*下個月就是討論第一台全國產EUV了，已經有十台上線*

[@verypleasantguy]

超过廿台了，有很多还在制造中

[@0.0Bee]

遙遙領先同業，明年就有200台了。

[@Snowballrollingdown]

@@0.0Bee *200台是三年後的目標*

[@nameless817]

@@0.0Bee活在井里就好了😅DUV是两年前就已经制造出来了😅

[@northyork6253]

20-30年前中国没有GPS， 没有惯性导航。 SAR刚起步雷达精度不够。没有相控阵。海航那时候还需要GPS外挂机。 看看现在这些都赶上或者超过老美了。 中国只要开了头， 靠着国家投入， 赶上只是5-10年的事。 那时候芯片和刻印机就是白菜价。

[@summer007-z3q]

为数不多客观理性 没有意识形态讲科技的

[@wuliao198]

比其他博主讲得浅显易懂👍

[@brucehuang4231]

我並不擔心中國的光刻機目前的水準與ASML的差異，試想，當初的火箭引擎、北斗導航、超級電腦、量子電腦、飛彈、隱形戰機、大飛機......哪一樣不是一步一腳印從無到有走過來的，從0到1是最困難的，最困難的步驟完成了，再下來，就看中國科學家的堅忍毅力了。

[@zpw4171]

哪一样不是学着别人的样子走过来的？你这不是从0到1，你这是邯郸学步，有现成的榜样还学不好吗？ 现在还要看什么坚韧毅力？可笑！

[@yqzhang9192]

@@zpw4171 中國的科技水平世界排名第二 沒有問題 非要雞蛋裡挑骨頭沒意思

[@tameiyu]

@@zpw4171問題是當年的科技也不是美帝放開了讓中國抄，很多是知道了「原來還有這個答案」之後才造岀來的。而且重工業跟不上的話，給你1970年的火箭圖紙都造不岀來

[@张嘂壽]

@@zpw4171 全世界能学过来，全部国产化的，只有这一份，说的好像谁都能学过来一样

[@danielli9167]

@@zpw4171 是的。华为的5G6G也是从美国几百年以后的技术学来的。

[@vikingma3318]

专业就是专业！！！来上海微电子吧！！

[@jianiao96]

这篇文章看过，作者是专业人士，但不会是熟悉内情人士 ，对光刻机的发展进度 大都是猜测 而且用asml的发展里程来推测， 就像关于所谓业内人士 对中国航空发动机研发进展的推测一样， 后来证明都是错的，严重低估 中国发展速度 ...绝大部分业内人士 并没有 机会接触保密度极高的 项目

[@貔貅神獸]

沒有曝光的事誰知道，討論已知訊息才務實，接下來就看看年底的MATE70吧

[@richardliu4939]

曲博对一些参数的解读还是很机械，对这次工信部的文件的理解更没涉及，所以很难理解大陆的发展速度和成果，一方面≤8nm是指正常操作，如果精细化，那就会更小，所以才有同样的设备不同的厂家的良率和工艺制程不一样，视频中说大陆目前的工艺制程节点真的很符合美国和台湾绿蛙的宣传的要求，根据这个设备就断言整个状况，真的是瞎子摸象的操作，大陆浸润式光刻机去年验收是官方官宣的，怎么可能还是这台光刻机的水平呢？现在盛传的是大陆的EUV光刻机是否已经出来，麒麟9100的性能是否达到台积电3纳米制程的性能。还有工信部这次的官宣可是包含整个产线的各类设备，综合硅片、光刻胶、后道封测等信息就是大陆已经具备全产业链自主可控的半导体产业，这比单纯的光刻机的突破还要重要。

[@阿里磅-e4z]

半個小時的視頻，重點就是最後半分鐘，也只聽的懂最後半分鐘。

[@marksf_Jang]

呵呵，作個水龍頭，還會漏水，還會....真是夠了，每個人都是天才，良率如果只有1%，我也可以說，我做得出來，花1000倍成本，去賺的只有1%的利潤，到底我要皆多少錢，去完成一個訂單，子孫們把未來借給我，要借多少，借你們100代，幹，...風雨雷電

[@sammuell3100]

我建议你去看mr question 的视频,他很详细的解析光刻机的科技。他认为中国的光刻机已经能制造8nm的芯片。

[@Ansforce]

@sammuell3100 我只談產業現況，對學術研究不熟唷！

[@越一-w7m]

台灣完了，好日子只剩五年了，大家各自逃命吧，移民吧

[@風風-x8u]

英特爾完蛋 三星半導體完蛋 台積電還是獨霸世界

[@越一-w7m]

@@風風-x8u 不管中國光刻機成不成功，台灣都完了，搞定，台灣產業完了，搞不定，攻台拿下，也完了

[@蔡-t6r]

只剩五年？你這依據是怎麼來的？ 中國的放風期只剩5年我還比較相信。

[@劉銘傳台灣巡撫]

美國會強迫台積電並購intel的芯片製造廠，並強迫10萬臺灣工程師遷到美國當造芯工人。