一千零一夜 第190夜：忽必烈的挑战(二) 元朝是中国王朝吗 下载优酷APP约会文道

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杉山正明所写的书的可读性非常高，几乎可以当作科普著作来看，但每一本书其实说来说去都差不多，就是要为历史上的游牧民族重新正名。但梁文道指出《忽必烈的挑战》这本书的弱点非常明显，到底是什么弱点呢？敬请收看本期节目。
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[@Lucasguan]

道长最后的观点很好，读书就是应该是这种态度，对所有观点保持开放并怀疑的态度，这样才能接触到更多面的价值观世界观。

[@yy-wp1yo]

最后说为什么推荐这本的原因，说的太好了。有时会刻意去拒绝读一些不喜欢或观念不接受的书，看来是时候开放心态和思想的时候了，接纳和包容，才会有更完整的思想

[@jianzhuo4619]

道長果然不簡單 看的太透徹 厲害

[@Zl12361]

说的真好。

[@ziweixu8282]

内容不错，有新的思考~ 受教了~

[@nixuanyang3509]

这一集讲的真好

[@xiaochunxu8961]

讲的真好

[@traceyxie5203]

真的赞最后的结尾 多认识一套意识形态 多一套冲撞看待世界观的资讯没什么不好

[@yiqingmao4597]

喜欢道长做学问的态度

[@timetime8832]

這集講得很好

[@zhixingliu2904]

林夏彌 i

[@samcyyc1979]

道長真神人也!

[@劉季綱-u6w]

說的挺好，中國人也不必傷心去爭這種問題，這方面我還是史大林的信徒，你不夠強就是要被挨打，先在強了，我們也不怕你徹蛋。

[@HK-bc9hh]

我不中江山、天下、民族的毒，誰來無所謂，自由、平安、富足最重要

[@monachenzi-yimeng3177]

推荐道长看一看美国人Jack Weatherford关于蒙古史的著作，很客观也很精彩！

[@沧海-r9p]

请问书名叫什么

[@HK-bc9hh]

地球上住的是人，我不計較被征服過與否⋯⋯戰爭就是串門，串門時看不順眼就打起來了，就是戰爭

[@xuchuzhang6279]

比如说 算法导论

[@煙藍鳳閣]

日本人的亚洲史，是站在欧洲人的民族国家思维基础之上，同时还希望通过削弱中国王朝史的存在，打破中国2000年东亚中心主义的历史观而建立的一套、被他们自己称为“东洋史”的一套历史观体系。这个体系当中，这是为了肢解、尚未符合欧洲近代化诞生出来的“民族国家（近代国家）”理念、却是传统“中国”这样一个看起来疆域和国境线模糊、多民族国家--清王朝＝中国，1923年矢野仁一这样一个人物就提出了“近代支那史”的理论，提出中国并非一个近代国家，是为了给日本入侵中国、占领中国领土铺设理论。而这个所谓的“蒙古时代史”，如同视频所说，确实是由杉山正明所写，但是还不仅是他，还有一个人叫做本田实信的人。他们的理论是：中国不存在元朝史，而是大蒙古史，将中国史剔除了历史范畴，而强调‘’世界史’‘，世界史概念本来没什么谬误，但是为了否认中国史的存在。与之相似的是’‘新清史‘‘，提出满人皇帝不是中国皇帝观点，而在满洲文化特色基础上利用汉文化理念的一个统治手段。是一个完全超越中国存在的历史。强调异民族统治和中国被征服史观，而否定蒙古人、满人的实际存在的汉化，否定西藏、新疆被纳入近代中国版图行政管辖的事实。日本学者擅长于拿着事实写出荒谬的结论。比如写台湾，他们认为对近代的台湾殖民史，是一个将台湾带入近代文明的历史。这是事实吗？是的，这是事实。目的是为了美化日本近代侵略战争史找的结论而已。这部蒙古史就是如此的结论：蒙古人没有野蛮征服史，不仅仅灭掉了中国，还把世界连接了起来。

[@JoJo-vc4pt]

有时候真的看墙内的同胞聊历史就莫名的好笑

[@saikokandy]

道长，果然是男神无疑

[@weizhongzheng5725]

请听葛剑雄老师的中国历代疆域，讲述了为什么说元朝是中国的正统王朝。忽必烈非常自然而且非常主动地接过了中原王朝的皇帝法统。辽，金也都有明确以中原王朝自居。俄语里中国还是契丹的意思呢。

[@panr2008]

weizhong zheng 42了啊啊他 c767你你说话话话66dx 66 razz 66 razz y cuffed s b b C4 d,7am 7am 7am 7am 0 77788IIII88 到到7嗨回家86777你你你们

[@panr2008]

weizhong zheng 9你你cygygyvhzv7

[@johnx411]

元朝是中国的正统是毫无疑问的，元世祖颁布的建国号诏里明确提到自己是继承从尧舜禹开始的中华正统，24史里也有元史，朱元璋建立明朝后也到元世祖墓前祭拜声称明朝是继承元朝。

[@xin3619]

本来没疑问，可是外蒙独立了，再加上从前的属国越南朝鲜琉球的现状，中原王朝的历史已经不是举世公认的历史了，中国至今仍有大量的历史遗留问题还未解决，修改意识形态虽然不是最紧急选项，但恐怕早晚都要面对

[@xin3619]

没有用，外蒙不是台湾，是主权独立的国家，在联合国拥有发声的席位，亲俄美而远中国，是世界唯一代表蒙古族的国家而不是中国的一个省。中国想靠一个省的历史去否定人家一个国家的历史在世界上根本不可能。何况如果中蒙不在历史表述问题上达成统一，蒙古人会永远惧怕中国的吞并而敌视中国，很多区域发展的合作都会停止不前，不光蒙古，和越南韩国日本俄罗斯南海都是如此，目前除了俄罗斯，中国和其他国家都没有让步，但随着东盟的崛起和中国发展的需要，今后相互妥协是必然的

[@xin3619]

我是可以接受的，但你能说服敌视中国百年的外蒙人同意加入中国历史吗，外蒙人能接受自己民族的英雄成吉思汗成为中国皇帝吗？除非吞并外蒙，否则绝无可能，而且这种“荣誉”，现在的中国也不稀罕了

[@xin3619]

蒙古再弱也是蒙古啊，怎么可能把祖先送给别人？外蒙对中国的外部威胁可以忽略不计，但是现在这种史观在中国内部被公知独轮运利用的才是6，意识形态之争你死我活，这个时代真是热闹的很啊，究竟还有多少人真正关心历史呢

[@xin3619]

中国最重要的外部问题就是台湾问题，藏独疆独港独是伪命题都不用理会，但是内部问题就真的有够费劲了

[@yifanshang9311]

序言比正文长，还有一类情况，写序的人比著书人更有分量且更有话想说，如蒋方震写《欧洲文艺复兴史》一书，请梁启超作序，结果一写就收不住，比正文还长，成了后来的《清代学术概论》，影响远大于前者。

[@JoJo-vc4pt]

还有一部分觉得清朝属于彻底汉化的北方民族，我建议你们去了解一下现在我们说的语言-普通话来源于哪里，你们认为古代汉人讲普通话？究竟是东北人汉化了还是我们东北化了？

[@jacksonteng6279]

也不能因为元朝是蒙古人建立的，就说它不是中国的王朝。中国本来就是多民族国家。如果你非要说汉人建立的才算中国王朝，那整个中国历史可能有三分之一都不算中国的历史。南北朝开始，北方就一直是少数民族统治，隋唐也不是纯粹的汉族体系，金夏辽，再到清朝也都是外族。 而且汉族的定义本身也是模糊的。我们现在汉人也多少是纯血汉人？我自己可能就不知道混了多少北方少数民族和东南亚其他民族的基因了。汉人信仰的是文化传承，不是种族区别。元朝不仅是因为地处中国，而是忽必烈接受了主流的中华文化，再将蒙古族的特点融入中华，这就已经达到元朝是中国历史一个王朝的理由了。

[@司馬宣王]

想起葛兆光《宅茲中國》

[@xiaohuwu9281]

所谓我国的历史朝代划分，中华民族的主体人群在哪个王朝，自然就把王朝算做自己的一个历史朝代，民族又没有亡种，文化也依然在支持着这个民族的精神生活，这个民族的历史自然要在这个王朝里面讲述。我觉得也没啥好异议的，但多一个视角看问题也总是好的。

[@marcbachelet2322]

扯了这么久说的不都是常识吗，忽必烈本身开启了汉化进程，但他本人对汉人的制度和法统是漫不经心，财政官员中来自于中亚的穆斯林也很多，所以才有了汉法派和回法派长达40年的斗争，最终汉法派获胜，元朝开始彻底汉化，从中亚来迁居到中国的穆斯林逐渐演化成回族。但由于后来修筑大运河致使民不聊生，元朝统治提前崩溃，部分蒙古人逃回漠北。如果元朝持续地长一点时间，就会像满清那样彻底汉化。元朝其实是在彻底汉化的半途中崩溃的。

[@timetime8832]

没有史料支撑，就是宣传

[@seongwon8561]

历史谁都说不清 或许人家讲的是对的

[@jonomichi2262]

これが素晴らしい歴史的解釈だ

[@HK-bc9hh]

對！中國漢人說的和日本人說的都是可以拿來參照着讀的，必須不帶民族感情去讀⋯⋯。我比較相信言論自由和沒有「被日奸」之虞的日本人所寫的亞洲史

[@allenyoung1452]

看了一半觉得不对劲，觉得接下来这作者估计要写当年 27:38 大日本帝国是多么厉害，也多么热爱和平，把整个东亚都团结在大东亚共荣圈里面。 毫无底线的美化侵略者或许是为了将来给日本的侵略洗白也说不定。果然道长也给出了相似的看法。有些诡辩或者说似是而非的东西乍一听可能觉得有点东西，但经不住推敲。 如果蒙古真像作者美化的那样，为何90年不到就在中国经营不下去了。 这些事实日本作者绝对不会写，他们只会用对他们有利的证据来为他们的诡辩撑腰，就像道长说的，这书压根就无法算是学术书籍。拿来读一读了解一下不同的历史观还是可以的。

[@eleanorpeng6150]

在日本人的观念里成吉斯汗就是源义经：）

[@123bin9]

哈哈 只可惜源义经只有一米四，人家成吉思汗最起码一米八多到一米九！我可没乱说哦 ，从他留下的衣冠物种，还有欧亚个个国家历史记载里专家们得出的结论哦

[@单乐天]

三山正名就是扯淡。怎么不写写关于日本北海道土著民族的历史及特点？怎么不写写冲绳群岛土著民族及移民过去的福建居民的历史？日本也存在民族问题，但是日本学者基本都是淡化。写蒙古族和元朝，以及他们的特点和关系，以及他们不是中华传统帝国，无非就是挑拨离间罢了，希望中国再一次分裂。

[@单乐天]

日本人到现在，尤其是知识界和政治界都有非常严重的种族歧视。梦想自己成为远东的大英帝国，梦想自己脱亚入欧，代替白人，成为远东的支配者。认为亚洲黄种人里，他们大和民族才是最优秀的，其他人都是贱民。

[@yamiyang6207]

你也太不自信，美國這移民國家，他們也沒有民族理論去服務於政治，還不是活得好好的。中國和中華民族這概念是在民國時期才興起的，很明顯就是要服務於政治，就是要讓個國家的多個民族也能有凝聚力...

[@seansean2344]

YAMI Yang 移民国家本来就这样啊，如果原住民占总人口的哪怕百分之十，你看看美国还会不会宣传

[@thomasliangus]

实事求是地说，如果蒙古，女真，日本三者作为华夏的统治者，互相之间比较，日本文明更接近华夏正统。衣冠，文字，建筑更像汉唐甚至先秦。

[@ctourmaline]

蒙古不论，但满族是向汉文化倾斜了很多，以至于他们现在连自己都基本被汉化光了。而日本人的统治是让汉人被“日化”，看看那时候很多台湾人甚至只会日语不会中文就知道了。所以，比较起来，我还是不能接受日本统治。。。

[@thomasliangus]

和日本相比，满族的服装和文字都和华夏相差甚远。清朝之初清廷非常重视国语骑射，而国语指的是满族语。最后汉化是不得已的结果，毕竟人口基数少再加上辛亥革命对满族人的种族杀戮导致满族连姓氏都汉化了。日本文明几乎以华夏文明为核心，入主中原汉化必定不可避免只是时间问题。

[@thomasliangus]

如果中国完全和化，除了日语，其他也就和汉唐先秦文化差不多。现在反观日本，觉得有一些他自己的特色。我觉得是和中国现在的所谓中国文化比较的结果，中国本土目前的文化基本上唐朝以后受北方游牧文明影响不小。而日本岛则相对对汉唐文明保留的完整一些。清朝主动学习汉文化也只是统治需要。不然为什么让汉人留辫子换衣冠？就连当官的朝服都几乎满洲化了。主动学习汉族文化的是北魏孝文帝。中华历史上仅鲜卑一例。蒙古完全抵触，而满族是实用主义使得中国文化成为华夏中原风格和游牧风格的融合产品。

[@ctourmaline]

所谓的中国文化，本来就是在不停地发展中，你非要去追寻先秦汉唐文化本身就是违反历史潮流的事。何况先秦和汉和唐文化也各有不同，你要追寻的是哪个？ 日本当然不止是日语和中文不同，还有很多其他方面的不同。你以为他们借鉴了汉唐文化，就没有自己的文化了吗？你以为他们借鉴了汉唐文化后就停滞不前，一直继续沿用汉唐文化了吗？你未免有点太小看日本，或者说是不了解日本。 清朝统治需要学习汉文化，为什么蒙古可以抗拒？清朝皇帝都要从小读大量汉人书籍，学习汉人文明，拜汉人老师，这不是他们主动学习的？不管它是不是为了实用，至少这说明它认为汉文明是有大量先进可学习之处。反观20世纪初的时期，中国整体来说都非常落后愚昧，日本把中国人当作是低劣民族，你觉得他们会学习汉文化？会汉化自己？

[@thomasliangus]

我没有说日本会主动汉化，而是他本身的文化就是以唐朝文化为核心的。如果中国完全日本化，首先语言肯定办不到，充其量算是文化上的复古。满族再学习热爱汉文化，为什么仅仅为了让汉民留个辫子，在嘉定一城就屠杀了三次？别误会我没有敌视蒙古和满族同胞。只是实事求是的讲。

[@riquelyun]

反正 黄金家族的发源地在内蒙古，元上都也在内蒙古，外蒙古的蒙古文都不正统，内蒙古那才叫蒙古文啊。

[@王瑞涵]

黄金家族发源自外蒙古

[@pinkimania1999]

成吉思汗这种原始法西斯也配

[@新中共同路人郭正亮]

不要受西方和小日本媒体的影响！ 元朝当之无愧是中国的历史朝代！ 日本人想效仿蒙古人征服南宋，说明自己发动侵华战争的正当性！真是厚颜无耻。

[@tianliangqiu8049]

真懂历史的不会说有元朝

[@nicedqdr3913]

tianliang qiu 全世界就你懂呗

[@Jsttobe]

全世界就你懂呗

[@陈阳-z9o]

tianliang qiu 蒙古帝国和大元帝国是同时存在的，但不认同元朝，毕竟要是日本人 美国人 征服了中国他们算什么朝代 什么玩意 是吧

[@kaiwei232]

中国是文明国家 不是血统国家

[@callmydog]

連元朝都不知道，你真懂

[@lightningstrikes9419]

突然发现，人长得这么难看就不配买衣服了，因为没救

[@小蛮子]

就不能在室内播吗？好的不学 学什么网络主播拿个手机在外面连走带说的晃死了

[@yingloufei]

小蛮子 你拿手机晚上去拍拍看