一千零一夜 第四季 第12夜 君主论：历史上最邪恶的书？

[@ava4088]

在英国上political science的课，深感当今的政治学主要理论，譬如政治偏好（利益）分化、分权制衡、veto power等核心概念都脱胎于马氏。不愧为西方政治学之父！第一次听这个节目，讲得不错～

[@yangyangliu9038]

刚在加拿大的旦夕中文网上书店买了马基雅维利的《君主论》纸质书。躺在床上一口气看完，然后发现现在发生的所有故事，都在这本书的scope里。不得不感叹，真的是非常非常非常非常值得收藏。

[@qylpatron5370]

你一口气能撑这么久

[@yilongzhou6231]

哈哈哈哈，植入广告

[@vickyqctao3739]

確實是驚世駭俗的一本書，完全拋棄了道貌岸然和虛偽假裝。第一次看的時候我是十分震撼和隱約恐懼的。

[@coconutknight6969]

当年激进的先锋，到现在却成了古典。这话太精彩了，所谓历史就是这么一回事。

[@yeshayahuleyeshurun9902]

君主论这部书一点也不邪恶，也不臭名昭著。这部书我读过好几遍，印象十分深刻 里面所谓的最臭名昭著的句子比如说：人们忘记自己的父亲之死，比忘记遗产丢失还早些。 对于人的伤害要达到威压和消灭的程度，因为人对于轻微程度的伤害可以反抗，但对于严重的损害却不能反抗，所以对人的制裁要到他们无法反抗之境地。 但这却是真实的人性。人类总爱高歌人性多么伟大，其实恰恰相反，人性是自然界的癌细胞，地球上没有生物有人性，地球和谐自然。当人性出现的那一刻，这枚癌细胞就时刻腐蚀着自然地平衡和和谐。 政治，恰恰是人性最好的表达，对于政治的产生，无数学者有过无数阐述，我就不在这废话了。但马基雅维利写出来的书却恰恰揭露了这一点，实际上，历史上的统治者们，不知道用的残忍手段比君主论野蛮多少万倍，而人类恃强凌弱的本性更是比君主论里最邪恶的言辞更邪恶万倍。对君主论的批判也要看该书的背景，马因为政治迫害离开佛罗伦萨跑到鸟不下蛋的村子里一待好多年，可是他却心里一直不忘发挥自己的才华。君主论也是马基雅维利根据历史，当时的政治格局，为振兴意大利而写的。当时北意大利分裂成几十个公国，米兰威尼斯热亚那，佛罗伦萨 皮萨 费拉拉 连年征战，但长期被法国，奥地利和教皇国盘算。法国甚至两次侵入米兰，君主论一书主体讲的是强兵富国之道，没人把这些拿出来说。偏偏最后一部分写君主如何保持自己的国富民强，只不过把人类的肮脏丑恶嘴脸写出来，但却被无数人指摘。 别忘了，虽然君主论里邪恶很多圣母们接受不了的言辞，但马基雅维利说过一句很重要的话在里面：当然君主如果可能的话绝不要违背善良之道，但如果必须的话他也要学会为非作歹之途。 君主论，不是劝你做善男信女，也不是伦理通告，他写的是一部为君之道，而为君之道恰恰如此，跟屠夫一样，屠夫未必喜欢杀猪才去杀猪，君主也未必喜欢作恶才去做恶。

[@冉振宁]

😂好奴，好狗，愿你一生幸福～

[@bordjijing9263]

每次都有又开了一扇窗的感觉。谢谢梁老师。

[@megshogo7872]

同感……🤝🤝

[@maxwang1998]

这扇窗关上啦

[@adamgan3122]

马基雅维利 就是大家都觉得有道理，但是没人敢说自己喜欢他，而且他也教大家不要说喜欢他。

[@liema2426]

现代社会明显已经不合时宜，你要回到君主的年代或许还能觉得有点道理，不过不同的君主时代也是不一样的

[@yiyunzhou9771]

有什么不敢的，我就特别喜欢马基雅维利，太伟大了，越听越觉得他伟大。

[@hammer4270]

@@liema2426 怎么就不合时宜呀，这时候谈君主论太合适了

[@hammer4270]

换一个角度来说，也是在讨论人性

[@wujingping]

@@liema2426 这才是社会运行的底层游戏规则，从来就没有改变。

[@wh3204]

梁文道先生，谢谢您给大家开蒙

[@weikunli1015]

我认为，马基雅维里前后两本书并不冲突，都是追求不同客观环境限制下的最优解。因为外来力量而成就的君主国，受限于外部肇因自然没法变为共和国，马基雅维里就只能寻求君主体制下的最优解。对于已经成型的共和国，他同样认真寻求共和体制下的最优解。对于不同的题目给出不同的解答，正说明了他对于政治的务实。

[@msyanhuo]

君主体制如果需要长治久安，君主需要抛弃道德、人性、神性，找回兽性，需要用恐惧治国。所以共和国更好，共和国就没必要那么邪恶。

[@tracyl5639]

梁老师的高质量节目👍

[@jungle5267]

抛开是否邪恶不谈，马所定义的“好的君主”是什么呢？也就是他认为的君主的终极目标是什么呢？是1.自己的利益最大化（统治稳定，自己可以长久享受最高的物质和精神生活）还是 2.统治的国家百姓享受极大的物质和精神生活。 这才是应该讨论和回答的问题。

[@user-lf8xd9rq2o]

君主如果只有一件事是最重要的，那就是统治权利，你当君主都要被反对派砍头了，守信，尊严，仁慈都是个屁，从这个角度看这本书，能有点意思。

[@jinli4079]

如何产生王或皇帝的原因 根本原因是公民给权利给皇帝 打击贵族 就这么简单

[@puluqemil]

难得优秀 有深度的 节目，很喜欢！

[@plzhmon5566]

其实讲的就是大家都明白但又都不好意思说的道理

[@user-wr4se4nr6y]

梁先生的这个读书节目实在是太喜欢了，从第一季，每集都看过

[@n.j8622]

这书是当年马基雅维利的求职书，写的太透彻了，结果没求的自己想要的官职。他写的时候完全是从君主的角度出发，根本不是老百姓啊。写得很好

[@吟唱的我和心]

我们能从《君主论》学到最大的知识就是：不应该有君主

[@tuzisyy]

马基雅维利也是为了自己的利益写的这本书，说到底这也是他的主要中心理论。所以他没有被误解。只能说作为一个纯粹的不掺杂利益的思想家，和一个世俗中有欲望和追求的人的做法不同。

[@yanyanhei-bk9ee]

非常喜欢梁先生的解读。

[@user-oq5zw2vb3k]

这本书就是把人性的愚蠢看透了

[@moliwu5481]

真的是直击人性，对于人性的操控简直达到了极致。对于统治者而言，一点都没有错。

[@Fat_Cat_Fly]

时隔四年再回来看，震撼依旧

[@youqiangyang6029]

这是帝王心术。符合君主论

[@sharryfeng4967]

梁文道先生在這個時候帶出這些歷史片段是很值得中國領導層去冷靜思考和討論。馬基雅維利的論述已很明確的摆出，爭取位置的時候是需要強行，保存位置的時候是需要缓和。祈望共產黨能夠改變他的性格，用文明領導方式帶領中國民族走向強大文明😊

[@wxiangsg]

文道是才子

[@miaon2252]

道长 您所站的背景寓意啊啊啊🤓🤓🤓

[@user-fh6tx7gh2j]

现代政治学的基础就是把道德从政治上剥离掉，政治的归政治，道德的归道德~！只要你行的是好的统治--国家富强，人民富裕；那么你就是一个好的统治者。

[@peixexium8780]

在佛罗伦萨找到马基雅维利的衣冠冢；在京都找到坂本龙马遇刺的地方。他们是真正的英雄和爱国者！如果只有《君主论》，我并不觉得马基雅维利特别怎么样，但他还写了《论李维》，就完全不一样了。

[@n.j8622]

书写的不错

[@user-ub8ql5zv9g]

我设定东西方的重要政客都读过这本书，难怪看起来都像好人世界却还是那么糟糕！

[@user-js8yx8vu4d]

希望一直做下去

[@HVorissi]

很棒的節目！👍👍👍

[@megshogo7872]

还是文道条理清晰、有说服力 👏👏

[@willqin4628]

哈哈，太好笑了。书的一些观点果然和现实是一样的。 在美国16年选举之前各种鼓吹希拉里，结果结果就是川普。忽略一些其他因素，其中一个重要因素就是因为川普目标是让民众多赚钱，不管民众表面多么粉饰自己，结果还是物质最重要。

[@ttusko3132]

据说有不少嘴上反对，私底下偷偷投川普的 😂

[@user-zi1rt8mb3z]

谢谢🙏，老梁

[@user-lc3zd3yi3q]

很有深度的分享，学习了。

[@viwy584]

新一季取景感觉有活力多了 可能是从白天拍起来的

[@rebeccaliang538]

真的，非常勇敢的言论

[@jianzhang4576]

好像缺少了一集《十日谈》

[@zhipengliu1850]

大同让你拍的好美啊，谢谢

[@hcnym6009]

拿破仑也很喜欢君主论的，但是拿破仑的名声很好啊，还给君主论做批注。

[@liuzc2086]

这个节目还能在大陆继续做 真的不容易

[@刘星-l3k]

为什么这么说?我倒是觉得在中国内地，反而能谈一些，西方认为“政治不正确”的问题。所谓的民主自由思想，给了民粹土壤，反而让人更压抑

[@thatchacre5763]

@@刘星-l3k 民主体制才不背民粹主义的黑锅。这个「人民」共和国、那个「民主」共和国，哪个不是靠鼓动民粹主义上位？文化大革命就是民粹主义的狂欢。虽然实质上是精英治国、工程师治国，为了邀买人心却依旧打着工人阶级先锋队的旗号，宣称「始终代表最广大人民的根本利益」。 连文化的恶俗化都是在向民粹主义献媚。「土」八路竟然能够宽容政治不正确，资本家们反而给了民粹土壤？真是上嘴唇挨天，下嘴唇挨地，只要不要脸了，怎么说都是你的！

[@天下布武元就]

謝謝上網傳承知識

[@lizhao4162]

好讲。

[@AtomLiLiu]

有意思，文道兄讲的很好！

[@sushiyang6636]

节目什么时候可以有英文字幕，向全世界传播。

[@minamanda6050]

背景音乐声音在小点就好了

[@georgealderson4151]

幸运的是你有机会以最真实的视角做最真实的决策，而抓住这幸运也需要最真实的内心

[@Garapace]

说实话，现代的世界变化都离不开马基雅维利说法，太强。

[@周亚辉-k2j]

节目很好。谢谢

[@muyangwang7091]

我覺得馬基雅維利應該會贊成統治者罵他這個行為 如果這位統治者走的是愛民如子 仁慈寬大 品德崇高這個路線 那就應該罵他的君主論 因為沒有人比他更知道人設的重要性 道長讀的那一段就是 經營人設101 我喜歡馬基雅維利還是因為 根據聽眾的不同 目的的不同 他可以從完全相反的兩個面 把兩套甚至多套互相矛盾衝突的理論 都寫的完美自洽 advocatus diaboli 誰也猜不到他到底站在那一邊 他永遠站在現實的那邊

[@user-xj8he4gr2h]

君主論說的是怎麼當一個好統治者，所以當我們在歌頌統治者的時侯，也就表示我們正是書中所說的人民。論李維討論的是他推崇的共合制度，這樣人民就能得到多一點點的尊嚴。若是將純粹的事實剝離出看就完全沒有矛盾了，只是波利雅維利還沒有辦法設計出一個真正的好制度而已，或者應該說直到今天人類社會也只是發明了最不壞的制度。

[@shifongyinaya]

讲的好，尤其最后一段发人深省

[@harvestmanlj582]

很喜欢文道，这期节目收货很多。提个小建议，节目时间太长了，如果能缩减到20分钟，传播难度会小很多。

[@yichen4447]

但二十分钟说不完书的内容和相关背景吧。这种明显是小众节目，估计不少人看讨论君主论这书就觉得无聊，我老公就是玩游戏那挂的，说梁文道这节目是催眠曲😂😂

[@motle710]

马基雅维利的君主论大概就是中国的商君书, 韩非子。美国是坚决贯彻马基雅维利理论的国家。一方面是共和国，但赋予总统接近君主的权利。制度采取民主的制度，而选出的政治家则用马基雅维利君主论的精神治国。

[@georgesun9542]

强烈赞同

[@jimjin1027]

中国才是坚决贯彻马基雅维利理论的国家！一方面是共和国，但赋予领袖超越君主的权力！ 呵呵，扣帽子我也会啊！改两个字就行了嘛，多简单！

[@user-om4py8yu7h]

的确如此，民主是专制的一种玩法。

[@motle710]

@@jimjin1027 别激动呀。中国当然是。商君书和韩非子就是秦制的基础。两千多年来，一直今天，中国一直是施行的是秦制。

[@jimjin1027]

@@motle710 你这说法还是把中国古代的专制看得太简单太小儿科了。法家这种赤裸裸的专制统治还不足以维持数千年循环往复的封建帝制。秦亡，即是法家死而儒家兴的标志。儒家的高明之处，正是因为其以礼教御人，而不靠严刑峻法。那种严守君臣父子的纲常不比法家搞连坐搞人盯人作用小。相反，儒家更能深入人心，使人自觉维护封建道统。这比法家用外在的暴力来维系不知道高到哪里去了。汉人以汉自居，秦朝这种短命王朝一向被人嗤之以鼻，你所谓的秦制不过是你一厢情愿的说法罢了。

[@user-ti9bg3jw1o]

君主论这本书值得一看

[@aurelioliu5287]

卧槽，讲的太好了吧

[@carsonchong140]

古典也却永久不衰

[@stellaliu3659]

但实际上这本书在马基雅维利死了以后才被发表出来 所以也有人说他写这本书并不是为了求职 而他在书中所称赞伟大的美第奇 但实际上也是在贬低他 觉得他不如他的上辈有所为

[@limkaixin1]

28:33 太真实了，这么久了这道理放到现在也适用。

[@sushiyang6636]

人类有一种趋利本能，感觉是一本很现实的书籍。

[@rexw41]

那还是比《商君书》善良好多😂

[@635df2]

马基亚维利遇到商鞅也要叫大哥

[@zhongzhongclock]

@@635df2 要叫大爷

[@yichen4447]

哇塞，准备去看下商君书。其实我感觉君主论说的满现实，历史上n多皇帝的行事作风和君主论说的都差不多

[@Mandon97]

没错，商君书和五蠹才是最邪恶的，中国古代专制歹毒的思想来自法家和道家

[@rexw41]

AlexM87 “道家之恶”我还不了解，愿闻其详。但法家指导了这些帝王两千年，产生了确确实实的恶劣影响。

[@aileenxiao5317]

好棒的节目！为什么停了

[@creambabyjazz]

文道！说好的一千零一夜

[@xgh5495]

斯大林书记对这本书的喜爱如同毛主席对资治通鉴的喜爱

[@jiazhexu1777]

关于两种典型 权力治理体系的模型与效益, 我深思过... 梁老师 这个讲的不错. 可以思考再深入一些. 多谢梁老师.

[@user-js8yx8vu4d]

能不能有始有终，做到1001夜，不要因为一些原因…

[@CWL3417]

真的，都等了一年多了。盼不來新一季。

[@jingjiang8424]

梁文道先生，我现在很想问问你，香港的学生拿你当他们的精神领袖，民主思想的启蒙老师。你去年对他们的小型的私下的讲演，叫他们不惧任何打压去争取民主。现在是否如你所愿呢？香港现在的现状是否是你想要的吗？

[@megshogo7872]

你从哪儿听来的他们把梁文道当精神领袖了？🤔🤔😒😒

[@jingjiang8424]

我不是听来的，我是看来的。如果你想看可以找一找看，在youtube上，不知道现在是否能找到。

[@megshogo7872]

Jing Jiang 问题是他承认过吗？梁文道本人承认过吗？ 我还说过许多人是我的精神领袖呢，可人家认识我是谁呀……🤔🙄

[@jingjiang8424]

怎么.不是说我道听途说吗?一个有学识的教授对着一大群有理想有追求的年轻人.应该怎么样去告诉你的听众怎么样理性和根据现时的国情去追求你们的民主和自由.他自己承认是不是他们的精神领袖不重要.而是一个教授所讲出来的话.对社会大众是有责任的.追求民主自由没有错.但是否叫他们抗争的同时要理性和守法呢?

[@megshogo7872]

Jing Jiang 你怎么知道他没有让他们守法抗争呢？你有根据说梁文道让他们去暴力抗争了吗？🤔

[@胡安-q9g]

音乐真好

[@user-pn4mb5zx3e]

商君书vs韩非子VS君主论vs我的奋斗………😏

[@sophyli3101]

敢问您芳龄>30 or not?

[@kellywilliam6726]

这几个里面，韩非子和我的奋斗简直算小清新了。

[@bonkujo]

再來本厚黑學吧

[@xingyunqiu6623]

商鞅其人，当诛！

[@letianli2899]

隔夜餿稀飯 ] Lllp;-p;999ij(;iilmKkjoiki

[@howard2899]

什么时候更新？非常思念一千零一夜。现在只好再从头听起

[@SK-bi7pe]

道长有误，此非邪恶，而是自然，道长向佛，对道体验不深，用道德经可正解马基亚维利，道德经并非我们当今所理解世俗之道德。

[@ddsk2]

中国的马基雅维利式人物应该就数曹操吧。听podcast里也有称他为马基雅维利主义者。大家可以对照联想一下，这样的人是好人还是坏人？or这本就是一种灰色的比喻

[@junfengli4730]

是在哪里录影？都第四季了？？

[@fei3325]

读书真好

[@user-nz7ow3ht3x]

真正的帝王反而是看不起君主论的，人家不见得不会用这些手段，但是人真没点信念，完全玩这些实用主义，那和行尸走肉有啥区别？所以欧洲有个国王看到君主论就给了一句评价：要说他写的没错，那确实没错。然后就把书扔了。

[@fionazhang190]

15分钟前后背景里面闪着红蓝灯灯是警车吧

[@weisu5597]

不是，电单车的灯

[@stoni2079]

就好像先出一本書叫做《論興奮劑在體育競技中的應用》，再出一本書叫做《論科學體能訓練》；先出一本書叫《如何拍攝商業大賣的AV動作片》，再出一本書叫《性與愛的倫理學》。。。大概就是那麼一回事。

[@markchen2915]

难道我看的是删减版？请问道长引用的出自哪章？

[@stephen4242]

这说的是当代三朝国师吗，有意思✌

[@Lin_Black_Swan]

刺客信条 兄弟会，就有扔进台伯河的剧情

[@yaoyaoholiday]

什么是刺客信条啊？

[@user-oy5eb6uo4s]

yaoyaoholiday 育碧公司的游戏 兄弟会的故事背景就是14世纪初期的罗马

[@shukangyu5479]

喜欢亚东的音乐

[@hellohell333]

这种做法，在墙内的我听起来觉得很熟悉

[@user-gz7mh6jd2s]

怎么感觉这本书说的都是实话呢

[@user-jp8kt9bn2g]

是因为香港时局发的这视频吗

[@ChenTeWu]

這集在天壇拍攝? 有意思! 鹽野七生女士寫的《我的朋友馬基亞維利》太含蓄, 道長講的更精要卻完整.

[@564355821]

在大同拍摄的

[@firefire1295]

这是大同

[@bingshengliu6419]

中国此时此地此书，真是让人不免一边听，一边浮想唏嘘啊

[@mf4857]

不懂算好不好 但为了统治人，要稳固自己对他人不公平的崇高地位，你就要采取不道德的措施。你所处的地位其实一开始就对他人不道德也不善良（压榨了其他人的资源权利）。一切措施只是必要，可能造成伤害，但那是对完成某一件事情的必要条件。

[@aidoexie9864]

職場厚黑學，總結的觀念太像了。

[@georgesun9542]

马基雅维利是意大利的法家

[@TheSSZY]

胡说八道，君主论是实用主义，强调为了繁荣富强可以不择手段，不是鼓吹为了自身利益不择手段。你去看商君书张口就“有道之国务在弱民”，立场完全不一样

[@bd8522]

1997年收复香港的时候大概没读过这本书。

[@user-uk6xl2hu1e]

马基雅维利一点都不矛盾，他认为共和国优于君主国，同时认为君主国的君主必须理性客观不择手段达到目的，拿破仑对他书籍的批注就可以证明他所言的正确性。

[@user-rd7kd1mx1d]

大道理，没这么复杂； 小道理，没那么简单。

[@user-ry4ek4gk5k]

君主的手段 不就是 .....斯德哥爾摩症候群

[@junhaoliang4228]

@Lin Li 军队要的不就是残酷么 你是腐儒？

[@crazycupper]

@Lin Li 有病。不知所谓。反民主反到狗屁不通的地步

[@crazycupper]

@Lin Li 傻比，是说你反民主不对吗？是说你狗屁不通啊。这脑子蠢的，真是没得治。

[@gzh460728053]

@Lin Li 你混淆了概念，共同体内外是有不同的行动准则的，军队的规章放在任何社会实行都是不能接受的，但所有国家都接受军队的纪律性和严格，即便在西方国家

[@gzh460728053]

@Lin Li 军人在社会里当然要遵守社会规范，但军营内部永远是令行禁止的，所有国家都是这样，如果按照社会对个体自由和权利的保护要求军队，每一个国家的军队都要面临解散。同理按令行禁止的原则规范社会，市场经济也要面临瓦解，真正做到一致的国家大概只有斯巴达那种体制吧，我相信你也不想生活在那种社会。

[@maxwen856231]

这是杭州吗

[@jinli4079]

我觉得君主论好 是让人民看清政客 多好啊

[@shushuo-huaweihsu9289]

2020 - 01 -10. 每日一篇完成.

[@dawoodjin9733]

👍

[@每日警报]

最后一期是《君主论》，感觉是一期预言

[@baleronaldo1038]

第四季就没了？

[@sybolchris2529]

感觉这是在写第二大经济体

[@jojo19821205]

没有啊，全世界的领导人都是这么干的！！！！

[@kellywilliam6726]

@@jojo19821205 你确定？非独裁政权的领导人，没有君主的权力，也没有君主的责任，更没有君主的利益。干嘛这么干。

[@user-yg7st1gw5x]

所谓的民主选举没干净到哪去，也就是看哪个党愚民手段比较高而已。大选前的承诺发现不容易兑现，借口杠杠的，脸不红心不跳。选前选民是爷，选后就是孙子。唯一所谓民主国和集权国不同在于，民主国家老百姓自以为有个发泄的渠道，通过选票可以改变政府，其实谁入选都一样的，大选结束你试着去反应问题，看政府理不理你。驴和骡子，谁也不比谁好哪去。两党烂的不知道能选谁，都假惺惺的。现在看到拉选票就觉得可笑。

[@黄昕-w9o]

这就是含沙射影！

[@megshogo7872]

sybol chris 👏👏👍👍

[@MrOscarzhang]

君主論比不上商君書

[@yiyunzhou9771]

是，论述也不如《韩非子》充分，简单了一点。

[@user-pn4mb5zx3e]

韩非子应该是集大成者😂