יציאת מצרים ודיני עבדות וחמלה במסורת היהודית. שומר סף

ספרו של פרופ' פרידמן "הרצחת וגם ירשת - משפט, מוסר וחברה בסיפורי המקרא" הוא קריאה מקורית ומרתקת בתנ"ך, בשורשי המשפט העברי, וגם בפוליטיקה של ימי המקרא. שוחחנו על סיפורו ה"הפוך" של גדול מנהיגי העם היהודי, משה רבנו, על חלקם של חוקם במורשת התרבותית של עם ישראל, וגם - איך הגענו משם ועל להתעצמות המופרזת של המשפטנים במדינת ישראל. לצופי ומאזיני שומר יש גם קופון - 50 שח הנחה על כרטיסים לכנס השמרנות.

[@gillatreibich8281]

תודה רבה! פרק מרתק! פרופ' פרידמן תמיד מראה חשיבה מקורית וחדשנית. מועדים לשמחה וחג חרות שמח!

[@MottiShneor]

שמחתי ממש כבר בהתחלה לשמוע התייחסות לויכוח על חקר המקרא שניטש היום.

[@mosheivry7090]

האמת היא שלא קיים כל כך ויכוח. שומר תורה ומצוות כמו החוקר חגי משגב יאמר לך שאין עדויות ארכאולוגיות ליציאת מצרים כפי שמתחייב מההיקפים שהמקרא מדווח. וחוקר חילוני כמו פינקלשטיין יאמר לך מאותן סיבות שפרופ' פרידמן ציין, שמאוד סביר להניח לקיומו של גרעין היסטורי לסיפור.

[@Danona-Irena]

בורר טוב!

[@JudithKlinghoffer]

Most impressive, objective and self reflective individual. President Trump chose well. So glad Israeli students have the privilege of being taught by him.

[@Mr1001961]

ראיון יוצא דופן בשומר סף אך מרתק ומעניין כרגיל.

[@MottiShneor]

״אלו העדות והחוקים והמשפטים אשר...״ עם ישראל נתן חשיבות גדולה למערכת המשפטים בתקופה שבה ״שיפוט״ היה בעיקר זכותו של החזק. אנחנו רואים את בורא עולם כבעל תפקיד מוצהר של שופט! אפילו בסיפורי האבות (דיון משפטי בין אברהם אבינו לבין הקב״ה - ״השופט כל הארץ לא יעשה משפט?) בפרשת יתרו מוגדרת פעולתה של מערכת שופטים, עם האצלת זכויות הירארכית, ומנגנוני ערעור. מלך טוב - הוא שופט צדק - כך כמעט בכל העמים. אבל שופט אכזר ומרושע, לפעמים אפילו סדיסטי - הוא מצב מקובל בעמים העתיקים (אם במקרה נפל עליהם מלך לא חביב) ועל עם ישראל - לא מקובל, מפני שהחוקים מוגדרים כחוקים מפי אל, ולא מפי המלך, וכי השיפוט חייב להתיישר ע״פ מערכת הערכים המשפטית של חוקי התורה. אני בהחלט אנסה להשיג ולקרוא את הספר הזה. תודה גדי, שוב, על הבלוג המעולה הזה. מחייה נפשות ממש, בנוף העיוועים של התקשורת הישראלית. היום ראיתי שניים ברצף, ואם לא אחדל יפטרו אותי מעבודתי....

[@olderstrbloke604]

This was one of the most interesting and fascinating discussions that I have heard in a very long time. Thankyou. (I live in England and only have English script on my computer.)

[@user-ym9dl6xs9z]

בימי עזרא ונחמיה שלא שחררו עבדים וכו' , היה ידוע שהם לא התנהגו כראוי וכנראה התנהגותם נרכשה מהעמים הסובבים

[@UTU]

אגדה

[@singforshabbat]

תורה לומדים בבית מדרש ולא באוניברסיטה

[@MottiShneor]

מחילה, אבל ״חקר המקרא״ הוא ענף מדעי באוניברסיטה, ויש שם אנשים חכמים, למדנים, ידענים, ומעולים ביותר. מה שאת/ה מכנה ״תורה״ הוא לא בדיוק תורה, אלא הלכות דתיות ברבדים רבים, שהקשר שלהם ל״תורה״ כבר רופף מאד מאד.

[@kodeshlashem]

@@MottiShneor כנראה כבודו לא מכיר את משמעות המילה חכמה בעברית עי' רש"י ברכות לג ד"ה מתוך שהיא חכמה החכם יודע להבדיל בין קדש לחול ובין טמא לטהור וכן שלמה המלך הן יראת ה' היא חכמה וכו' אבל לשם כך כבודו צריך יהיה להיכנס לבית המדרש ולצאת מאיצטגנינות האקדמיה דהיינו החושך וצלמות שכן כידוע [בראשית רבה ב ד] תוהו ובוהו וחושך על פני תהום חושך זו יון שהחשיכו עיניהם של ישראל ואיזה הם עיניהם של ישראל אלו חכמים הנקראים עיני העדה כדמצי' במדבר טו והיה אם מעיני העדה נעשתה לשגגה וגו' בפשטות מאז ומתמיד היו מתיוונים שטענו כי החכמה נמצאת אצל יון אין כאן חידוש, תורה לומדים בבית המדרש

[@singforshabbat]

@@MottiShneor מה שאני מכנה תורה הוא בדיוק תורה, תודה רבה

[@eliyahu91]

@@kodeshlashem חזק וברוך מלים כדורבנות

[@olderstrbloke604]

By the way, how do we hear the conversations and the conclusions of the Conservative Gathering (Kenes)?

[@eliyahu91]

למה להגיד שלא התקיים בבית ראשון והלא חז"ל בפירוש אמרו שהאבות קיימו כל התורה כולה? ואתה בעצמך אמרת בתחילת השיחה שזה שאין ראיה לדבר לא פוסל את קיומו...

[@mosheivry7090]

חז"ל חיו מאות שנים לאחר תקופת בית ראשון. אבל למה להרחיק לכת, הטקסט המקראי עצמו מעיד דרך ביקורת המביאים על אי קיומם של חוקי התורה.

[@eliyahu91]

@@mosheivry7090 אז אתה חולק על חז"ל ועל הראשונים והאחרונים וכל הפוסקים... מי אתה שתחלוק על גדולי עולם? כמה למדת ואיפה? בוא נשמע...

[@elirochlin8]

@@eliyahu91 ומי אתה שחולק על ירמיהו הנביא וכמעט על כל הנביאים גם יחד שמוכיחים את עם ישראל על אי קיום חוקי התורה בנוגע לאיסור עבודה זרה, ושפיחות דמים ועושק גר יתום ואלמנה ודיני עבדות? בו נשמע

[@eliyahu91]

@@elirochlin8 כנראה שלא הבנת את הדיון, הטענה של הפרופסור שלא קיימו תורה שבעל פה בזמן בית ראשון וכל הדינים של הגמרא החלו רק בתקופת הבית השני, ועיין לדוג' "ויבא יעקב שלם עיר שכם אשר בארץ כנען בבאו מפדן ארם ויחן את פני העיר” (בראשית לג,יח). 'ד”א, "וַיִּחַן אֶת פְּנֵי הָעִיר", נכנס בער"ש עם דמדומי חמה מבעוד יום, וקבע תחומין מבעוד יום; הדא אמרת ששמר יעקב את השבת קודם שניתן' (ב"ר עט,ו). - ועוד רבים מאלה דוגמ' רש"י בפרשת נח בראשית ז ב ד"ה טהורה מלמד שנח למד תורה, הרי מנין ידע נח מה היא טהורה ומה לא?

[@ami-hw2yv]

בעיקרון ע"פ המקרא צריך להבין שבני ישראל היו בתוך 7 ענני כבוד שהקיפו אותם ולכן מבחינה ארכאולוגית לא אמור להיות שרידים שהשאירו שם קבוצה גדולה

[@user-ym9dl6xs9z]

גם בבניית המשכן ישנם היבטים אישיים , קרא את המדרשים

[@user-ym9dl6xs9z]

הספר יצא בתקופה שהרבה "אנשי אקדמיה " חזרו להכיר בתורת ישראל - אדם זרטל , יוסף גרפינקל , אליצור , ידין וכו'

[@eliyahu91]

אמרו חז"ל: כל הקונה עבד עברי כקונה אדון לעצמו - קנית לעצמך המבורגר חייב לקנות גם לו, אתה ישן עם סאטן-כותנה, אתה חייב גם לו, את הולכת עם פראדה את חייבת גם לה, זה אחלה עבדות... עבדות בסביון או בכפר שמריהו למה לא...

[@MRYHTHEJEW]

כי אתה עדיין עבד...

[@eliyahu91]

@@MRYHTHEJEW נכון! עבד ה' בשמחה רבה :)

[@nosm1979]

פרופסור פרידמן, אדם מרתק ואמיץ מאד. לכן אני אהבתי את הדיאלוג עם גדי טאוב, אבל אם אין בדיאלוג את ההכרה והידיעה שהתורה שלנו, של העם היהודי, היא קדושה אז זה לא זה.. לכן אם היהודי שבהם עדין מוסתר והנשמה היהודית מסתתרת כרגע בתוכם. הספר הוא ספר וניתן למבקרי הספרים לדון בו. חג שמח וכשר .

[@mosheivry7090]

הטקסט המקראי נכתב על ידי בני אדם. אפשר לזהות בו תעודות שונות, שיש ביניהן אי התאמות, סתירות ותפיסות תאולוגיות שונות, כפי שניתן לצפות מטקסט שניכתב על ידי עורכים שונים - בשר ודם. אשריך שאתה מאמין בקדושתו, אך זה לא תנאי הכרחי להכיר ביופי ובעצמה שיש לתוכן המקראי.

[@nosm1979]

מאחל לך חג שמח. איש באמונתו יחיה, באמונה ! א מ ו נ ה , אותיות אמת.

[@MRYHTHEJEW]

@@mosheivry7090 כמובן שהוא נכתב על ידי בני אדם. בפרט, משה, שמואל, ירמיהו, ברוך בן נריה וכולי... קדושת הספר נובעת ממהות הנבואה. הטענה שלך מסירה את עניין הנבואה מהספר והופכת אותן לספרות יפה. עם ספרות יפה בלבד, עם לא שורד את אושביץ. ולא גלות של 2000 שנה שנגמרת בקיבוץ אנטי אנטרופי. ולגופו של דבר, ביקורת המקרא לא עומדת בביקורת. הורתה אצל גוים אנטישמיים. וזו כל מהותה.

[@mosheivry7090]

@@MRYHTHEJEW אני רגע אתעלם מהמסורת לפיה התורה עצמה היא 'תורה מן השמיים'. 1. דברי הנביאים ניתנו לפני כ-2500 שנים לאנשים שחיו בזמנם *ובמציאות הפוליטית* של זמנם. בעיני, זה לא רציני ליחס את הדברים עשרות דורות אחר כך. 2. יהודים נרדפו ונרצחו לאורך מאות שנים באירופה. אני לא רואה בזה אות ומופת להשגחה אלוהית. להיפך. 3. הציונות המדינית נוסדה על ידי הרצל - יהודי ממשפחה מתבוללת והובלה על ידי יהודים שזנחו את הדת. חלק ניכר מהיהדות האורתודוקסית באירופה *התנגדה* לציונות, והושמדה באירופה.

[@izico1]

סופסוף דיון מעמיק ופילוסופי ולא רק פוליטי