落合監督が「あいつら楽してる」と言い断行したコンバート。井端さん荒木さんの心情は？宮本さんが物申す

[@yakyuikkan]

中村武志さんが落合博満さんとの思い出を話している動画もぜひ！ kzbin.info/www/bejne/j6ameZ6PgrWrftk

[@dancing_taihokun]

5:46 ここモノマネめっちゃ上手くて吹いた

[@くるりんパ-l4x]

宮本さんの物真似『お前わかってねえな』の再現度が高過ぎww 大好きなんだろね🎵

[@忍66]

コンバートの1番の理由は、「井端の動きが衰え抜ける球が増えた。それを埋めるには荒木をショートに持ってくるしかなかった。荒木にしか代わりはできない。苦肉の策」と落合さんが後に話されていました。 荒木さんを信用されていたからこそでしょうね。

[@mrqa]

そしたら今度はセカンドが抜けやすくなるよね

[@user-cl1oz5mg8h]

いやいや　それは認識の上で「意味わからない」って言ってるんですよ

[@ぱぴこ-k1i]

2,000本打ちゴールデングラブ何年もとってるお二人の話、もっともっと聞きたいです

[@Michiru320]

落合監督は確かその後井端がサード 荒木をセカンドに再コンバートして 荒木を最高のセカンドにしようとしたら解任されたって2012年ぐらいの特番で言ってたな

[@yattyaeniisan]

荒木にショートコンバートさせて、 またセカンドに戻したら最強のセカンド荒木が完成するって言ってたような..

[@46z00]

3:30 これすごいわかる。 菊池とか吉川とか肩が強いから ポジションを後ろ目で守って なかなか抜けないイメージある。 一歩目が早くないと前 転がった時ヒットになっちゃうけど…

[@謙信上杉-v1q]

ベンチの同じ位置からいつも見ていて、井端さんの守備範囲が狭くなったことが理由だと「嫌われた監督」に書いてありました。荒木さんの肩だとエラーも増えるのは分かっていたけど、ショートへの打球を止めてくれることの方が価値が高いとの判断だったそうです。荒木さんの脚力を活かしたかったんですね。

[@jungle2387]

結果論だけど、井端がセカンドの吉川、荒木がショートの京田や土田に指導出来ているから、良かったかなと思う

[@よとう-y5s]

3:10 セカンドとショートならセカンドに肩の強い選手を置きたいっていうのは、まさに宮本さんが語ってたのと同じ意見ですね。 遠い昔、仁志さんと出ていた「ナンだ！？」で観た記憶…

[@torakurou]

タイガースの岡田さんがショートに肩の強い選手をって言ってたけどこの動画見てると、セカンドに強い選手を置いた方が良さそうに思えてきました

[@日向-g2j]

今はもうライト、セカンドは肩が強い人がやるポジションって感じですよねー。最近の古田さんのKZbinでも言ってましたね

[@chibikko_golf_ken631]

これは荒木さんより井端さんの為だと思いますよ。 井端さんが楽しているより、自身の力が少し落ちてきているのを目で判断する様になったと言ってたんだと思います。 寧ろそれに荒木さんが合わせてしまうことが怖かったんだと思います。 荒木さんがまだ動ける内にアライバはあと2〜3年ぐらいで終わりだよ、新しいショートと組む時にイニシアティブを握らせる為にショートを経験させて、井端さんが自身の身体能力の努力だけでは賄えない時が来たから、フル出場よりチームを支える為に色んなポジションを出来る様に、セカンドが出来たらファーストが分かるし、間にサードを任せたら内野はどこでもカバー出来る。 落合さんは荒木さんをセカンドに戻した時はサード井端を構想していたとココリコ遠藤さんらのと会食で話していた通り、後ファーストもバックアップ出来る様にしたかったと思います。

[@E46.M3]

井端さんは、セカンドにコンバートされた事に激おこで憤慨してましたよ。

[@kenturkey8243]

この話を聞くとWBC等の代表戦で打力を買われて普段とは違う慣れないポジションを守って試合に出る選手がいかに大変かが分かる

[@E46.M3]

そりゃそうだよな。男と女のポジションしかないのに、男の俺が女役にコンバートされた時の夜も泣いたもん。

[@miracles344]

このお二人の話は、とっても味があり面白い！野球を見る視点が広がり、野球の楽しさが深まります。長年一線でやってきた一流だからこそ、複雑さが削ぎ落とされてシンプルで分かりやすい。ホント味わい深く、ありがたいです。

[@wiste_ria]

コンバートしてすぐ連覇してるのがまた不思議

[@ggoodd_23]

コンバートはさぼど良くも悪くも影響してなかったからな。先発の吉見、チェン。リリーフで浅尾岩瀬。投手が盤石きなり、ウッズの穴をブランコが埋めたから普通に戦力が上がったから優勝しただけ

[@平史郎]

とりあえず優勝って結果出したからコンバートは成功って言えると思う。

[@bb-dv2jk]

職人同士の至高のトーク。

[@昭一郎竹財]

荒木くんは熊本の誇りです✨ こんなにも努力で色んな結果を勝ち取った選手他にはそういないでしょう👍

[@ぱんつぇっ亭らも次郎]

荒木って俳優さんなれるくらい男前やねぇ

[@にしかわにしかわ-c8u]

ほんと謙虚なんよね荒木さん

[@iggy3571]

井端さんの動きが落ちてきてランナー2塁の場面で二遊間・三遊間の抜けるボールを荒木さんが止められれば1点を防ぐことが出来ると考えたって言ってたような

[@dragonsasaolove]

5:48だれか言われなくてもすぐわかるレベルｗ

[@ドラゴンタイガー-u8i]

ショート、セカンド、サードをこなしてた立浪監督が凄すぎた コンバートする難しさを聞けて良かった

[@HK-ir5bq]

荒木さんがこんなに穏やかな優しい感じの人だとは知らなかった。もっと勝ち気で気が強い性格だと思ってました。（ホント勝手なイメージです）

[@kusokuzugmkz]

まさしく「プロ」と「プロ」の会話、という趣で大変興味深かったです。

[@Mane_Rondo]

コンバートしてからは2年続けて優勝してるのでむしろ成功だったと思いますけどねえ。 荒木さんはその後41歳までバリバリで活躍出来たし、井端さんに関しても巨人でセカンドやった時に生きてるし、全く無駄だったとは思いません。

[@タックマン-i6g]

その時はどうだろうという事でも、いつか何かで役に立つ事がある･･･時もあるんですよね。 そう考えると人生も同じで、結局はムダな事なんてそうないんだなと感じてます。

[@yyy000]

勝ってるししかも結局サボってるってのも荒木が言ってた慣れて感覚でできてるから考えなくなったことを言ってたんだろうなってわかるから結果論にはなるけどよかったんだと思う

[@コービーブライアント-g7s]

このコンバートはプラスの面が多かったように思います ①優勝できているという事実 ②井端選手は巨人移籍後セカンドで活躍するための土台を作れた ③ショートを二年間やった後のセカンド荒木選手はさらに守備が良くなっていた いろいろと良く考えられたコンバートだったように思います

[@f91gx12]

とくに井端にとってはプラスが多かったでしょうね。巨人移籍したから日テレとコネもできて引退後の仕事の幅も広がってますし。セカンドオプションなかったら巨人いってなかったかもしれないと考えると、中日にとってはマイナスだったかもしれないですが

[@SQuadLiNdA]

@@f91gx12 ですね。そのセカンドもできるって部分が無かったら巨人はそもそも取ってなかった可能性高いですね。

[@keitasuzuki1019]

お二人にセカンド、ショート、内野守備について詳しく話が聞けて楽しかったです！

[@はやまじょん]

たしか退任直後の森繁和氏も交えた会食インタビューでは、荒木氏をまたセカンドに戻すことは決定事項だった、選手寿命を伸ばすことが目的だった、とか言ってたような。 一ファンからは、高代元コーチ曰く「守備範囲だけなら世界一」の荒木氏と、「努力して上手くなった」井端氏を、いかに長く有効に使うか、だったように見えたな～。

[@beachwhiteheaven7212]

井端の膝の故障と、荒木井端の守備のバリューチェーンを増やせたと退任後話してましたね。ショートではあいつの膝が持たないと。それで始めて納得できたと思う。

[@matsutaken]

コンバートのきっかけは井端の脚力が落ちてきていたことだったんでしょ。コンバートで其々違った守備を学習させて3年後元に戻す考えだったと聞く。

[@生クリーム奥様]

荒木ええ声しとる

[@tau758]

井端さんの衰えや怪我、視力の問題を案じてセカンドにコンバートさせたんじゃないかなと思っています。 煙に巻いてるのは落合さんなりの配慮なのかな？

[@バティ-e9z]

荒木さんいい声してんなぁ😁

[@三谷武-v7l]

面白かったです。守備の話は深い。宮本さんの最後の言葉も金言。

[@kmd-bx5dh]

コンバートの1番の理由は「井端の衰え」と落合さんが自身のKZbinチャンネルでも明かしています。井端が現役のうちは井端にとってマイナスになることは言わず煙に巻いていたのだと思います。

[@shiina417-4o]

宮本さんの落合さんのモノマネ上手くて笑った

[@TS-fd5jr]

5:55 からの話って凄い話ですね！ 落合さんってやっぱり優しいし野球好きな人を好きですよね😊

[@griezmancrew741]

中学、高校とサードをやって来て周りがサードの守備をやってもないのに簡単だと言ってることがすごくモヤモヤしていましたが宮本さんの話を聞いてなんだか報われた気がします笑笑

[@dragonblue8674]

落合さんが公式チャンネルでアライバのコンバートについて語ってましたが、井端さんがショートだと「ランナーセカンドで　(3塁で)止められるものが止められなくなってき」たというのが理由だそうです。怪我で膝が悪くなって動きが悪くなってきたことが原因と言われてたのですが、頻繁に牽制に入るなどしてセカンドランナーを警戒できなくなったということなんでしょうか。その理由を聞いて、どう思うのかを聞いてみたいです。

[@user-kss2124go]

井端選手の衰えの関係と言ってた気が。お二人が引退するまで言わなかったのは配慮かなと。それと指導者になったときを考えて親心かなと思っていました。荒木コーチが指導する時に役立ってるならなによりです。アライバ２世頼みます。

[@おかわり18]

ある程度選手として熟してから他のポジションをやった事で荒木も井端も内野の各ポジションの指導ができるようになっているし、井端に関しては移籍後や侍ジャパンでの出場機会の増加にも繋がった。 器用な選手だからコンバートなくてもそこそこ出来たかもしれないけど、いい経験にはなってるんじゃないかなと思う。

[@yattyaeniisan]

井端は、セカンドの後、サードに変更予定だったっけな

[@藤田太一-w5h]

今回めちゃくちゃ面白い! 今年 ショート周平 セカンド京田 サード阿部 めちゃくちゃ。

[@kusu-]

11:40 宮本さんとかカープの緒方さんとか、守備とか足とかでレギュラーを勝ち取ったのに、"そこで慢心せず"にそこから進化してバッティングをかなり伸ばしてるのがすごい。レギュラーを取るためにレギュラーになる前に打撃が改善された選手ならたくさんいるけど。

[@coko4174]

この2人の守備談義面白すぎる！！

[@coffeedanshaku]

内野複数ポジションを守るのが相当難しいことだって分かるな…

[@E46.M3]

高校最強スラッガーだった堂上も、守備で頑張りましたね。

[@モンキーモンキー-p9h]

セカンドこそ強肩は仁志さんも言ってましたね

[@mm22-x9e]

3:29 荒木さんが自分の野球感と近いことを言ってくれてることがとても嬉しい

[@ashimiz3005]

サード、ショート、セカンドを高い精度でこなす門脇すげえんだな

[@新美東吉]

このコンバートは落合さんも聞かれるたびに違うこと言ってて①足じゃなくて目で打球を追い出したから刺激を与えるため②井端の守備範囲が落ちたから③井端の次の世代の遊撃手が育ってないのでとりあえず2.3年は荒木で凌ぐ④ランナー2塁で三遊間の打球を荒木が止めてくれればランナーを3塁で止めれる⑤イップス気味の荒木のスローイング矯正のため。⑥ウッズがファーストのときは動きが悪かったのでセカンド荒木が必要だったがブランコが思ったより動けたので。 と割と聞かれるたびに違うこと言ってますね。

[@otyanomizueki]

落合はコロコロ言う事変わると思う。 山井の完全試合降板も色んな事言ってるし、印象よりはその場の衝動で行動したり物を言ったりするタイプだと思う。

[@furikoDC]

確かに聞かれる度に違うこと言ってるように見えるけど、要は井端の守備力が全盛期と比べて落ちてきたからってことだと思う。 1と2は、ショートをやるには衰えが見えてきたってことだし、3以降の話は荒木の守備力に言及してるから、表現の仕方が違うだけでどれも大筋は違わない。

[@shird38_dragons]

真意を隠すためだと思ってます

[@aichi0120]

要は落合さんは、常に皆を煙に巻くって事ですね？😅😅

[@rovo904]

宮本さんのホームランの話を聞いてKZbin見ましたが岩本さんも一緒にベースまわってるの面白かったです🤣

[@slslbgoet.]

セカンドとショートの送球距離の違いは確かに…！と思った そう考えてみるとセカンドショートサード全部出来る人ってすごすぎるな…

[@しつぽ-o7s]

落合はこのコンバートに関して、将来二人が良い指導者になるために必要なことと言っていた。荒木はそこに気づけたからコンバートは正解だったのかな。

[@kazarl]

「嫌われた監督」に書いてたのは、簡単にいうと「井端の衰え」じゃなかったかな？

[@KK-ei3uz]

実はこのコンバート2009の春キャンプからやってましたよね、2009年は断念してましたけど

[@rovo904]

今回のお話を聞いてサード、ファースト、外野もやってた井端さんは本当に凄いですよね🤔

[@鯉王-r6j]

球辞宛でのファーストの回もそうやったけど、プロの内野守備はホンマに凄いんやな。 だからか試合前の守備練習観てて面白いもんな。

[@はせがわひろあき-x4m]

あのときのスタジオ解説が宮本さんでしたよね。そして実技指導が駒田さん。さらにファーストの極意を語る王さん！

[@濱賢-b7h]

キャッチャーがお母さんならファーストはお姉さんと仰った王さんの言葉が印象に残っております

[@cya4310]

ついこの間、井口、仁志を交えて内野守備を語る動画が出てショートとセカンドは別と口を揃えていたから、いつかこのコンバートが他の名手から動画で言及されるのではと思ってた所、まさか本人ゲストで目の前で宮本さんが突っ込んでいくとは思いませんでした。痒いところに手が届くチャンネル

[@hiroki222]

素人ですがプロなんだから守備なんて複数できて当然だろうって思ってたけど、これだけの守備職人の二人が守備の難しさを言うって驚きました。

[@E46.M3]

俺なんか、草野球レベルならどこでも守れるしな。未経験者の割には上手いって言われるよ。俺も守備の人としてプロ志望届だそうかな。南海や近鉄あたりがスカウトに来そう。

[@wanda_dot_com]

落合博満chとコラボできるのはここだけだと思う。

[@いくざK]

5:45 言ってるの聞いてたわけでもないのにモノマネ上手いww

[@メイドインヘル]

内野のプロフェッショナル同士がお互いリスペクトするの好き

[@racemization]

9:25落合さんが言ってた楽してるってこの事か

[@翔平高橋-j2z]

極めた者同士の、対談は激アツ。。。 極める方法は、御二方共違いますが、 共に、無数にトライアンドエラーを 繰り返して自分の型を時代だったり、 身体に対して合わせていって、結果を 出し続けられたんだなーって感じました。

[@ぷらんと-w9c]

ほんとこのお二人に練習の量の話をされるとぐうの音も出ない。 OBの方々はすごいおっしゃられるけど、練習して、メンテナンスして、節制してやって初めて土俵に上がることができるのだと

[@TheStillbebop]

落合さんはアライバを戦力として使いたかった、しかし井端のケガの影響からコンバートせざるを得なかったんだと思う。それは荒木を信頼していたから、荒木の頑張りに期待していたのだと思う。 ではなぜ「あいつら楽している」と表現したのか。 監督として落合さんは選手のケガについては絶対に口外しないと約束していた。 いくら自分が監督を退任した後のバラエティ色豊かな番組で、飲食しながらココリコ遠藤とデニーから聞かれたのであっても、約束を反故にするつもりがなかったが故の発言ではないだろうか。

[@ハイビスカスの花]

荒木いい声だな

[@ひろはり]

落合さんのチャンネルで答え出てましたね～

[@あたおか-p3p]

アライバコンバートについてずーーっとモヤモヤしてたけど、宮本さん程の選手がハッキリと言ってくれて凄くスッキリしました。

[@HX61C]

いま落合チャンネル見てからまた来てみた

[@atchan_3]

極めた2人の話は引き寄せられます！

[@ggoodd_23]

引き寄せられまくって圧迫してろ

[@ウエストヴィレッジ]

コンバートだけじゃなくて、いろいろな話が聞けた素晴らしい動画 けど、自分のホームラン動画を自分で半分以上再生したり、荒木さんに褒められて照れる宮本さんの意外なかわいい一面も見れて良かったｗ

[@俺だよ俺俺-j8h]

コンバートの理由は媒体によって違うけど、全部合わせて"そう"なんだろうな。 楽してるっていうのも感覚で追いそうになったってのがまさにそういうことで、 改めて守備のワンプレーワンプレーを考えて行わせたかったんじゃないかな。

[@alwalg5754]

プロ野球チームを満遍なくすべて見てきたタイプではないのでドラゴンズは詳しくなかったんですが、 荒木さんってこんなにジェントルマンでかっけー人だったんですねぇ。 素晴らしい選手であることは知ってましたが。KZbinはやっぱりおもしろい

[@ぷうちゃん-z1g]

届かなかったですねって真顔で言う荒木さんも、それを聞いて爆笑する宮本さんもかわいすぎてリピートしちゃう（２：００）

[@にゃあ-k6q]

濃密🐝御二人の話には、やっぱり前のめりになって観てしまいます。

[@ramon5955]

深いお話ありがとうございます。野球ゲームやってると、ついつい「ショート適正あるならセカンドいけるやろ(その逆もしかり)」って思いがちですけど、やっぱり違うんですね。来季は各ポジションの動きにも注目して観戦すると思います。

[@suesuntomochan]

肩強い方がセカンドというのは目から鱗

[@バーシーチャンネル-k4n]

荒木さんが中日の監督やって落合イズムを継承してほしい。

[@sakumetal1372]

約20年くらい前の番組で、宮本さんが阪神･今岡に対してショートからセカンドになって成功だと言ってた。 理由は今岡は肩が強いから...と言ってたのを思い出しました。セカンド強肩説はやっぱりあるんだなと。 自分もセカンド経験者なので、今回の話はめっちゃ興味深い内容でした 笑 セカンドはノックでゲッツーの練習するだけで体力がゼロになります 笑

[@uverkazu1989]

番組でコンバートの理由を言ってましたね。1つは『それぞれのポジションに慣れたせいか、自分達なりの楽な捕り・投げ方を見つけてやってしまってる』から。２つ目は、2011まずやらせて、補強を視野にしながら2012年ではアライバをもとに戻す計画だったのに、退任という形になってしまった。だから、ドラゴンズの将来や計画を建ててた落合さんではなく、自分等の営利不足を落合さんのせいにして辞めさせた球団代表が悪い。

[@takeshiiii]

阪神中野選手は、ショート、セカンドどちらがいいんでしょうか？お二人にお聞きしたい。

[@M-rick78]

肩強い人って三遊間の打球捌くためにショートに置くイメージあったけど、ちょい前からセカンドに置く流れになりましたね。

[@クンヤろ]

荒木さんが宮本さんの守備への工夫・考えを話されていて、ふと2007年二死満塁でレッツゴー清水さんの二遊間へのゴロに対してここでは回転しての送球はしていないが、遊撃手宮本慎也さんを語るうえで外せないプレーが過りました

[@KTR_jp]

「お前わかってねえな」 宮本さん声真似も出来るんですか😂

[@iklaxon]

実際に聴いたことないけど 如何にも落合が言ってそうな台詞

[@にーりーう]

打席の真似も上手いですもんね。

[@tohokuhonsen]

最後の言葉は全てのことに繋がりますね。気持ちが改まりました。 技術的なことはわからないことが多いですが興味深く聞けました。

[@yuria.toyoda]

宮本さんおちあいさんに声質似てるね話し方もね！楽しいです❣️

[@satosin2660]

このクラスの『職人』になると、そのポジションに特化してしまうから、他のポジションでは最初戸惑ってしまうんでしょうね。 でも、『職人』だから、ポジションごとの違いをきちんと理解して、最終的には対応してしまうんでしょうね。

[@DrakichiEnglish]

指導者になってからの話で言ってるけど、それをアライバの将来を見越してやってる上に何も言わないのが落合さんの優しくて厳しいところ。

[@yuukaperito]

監督退任して無くなったけど、一回コンバートしてまた戻す事でアライバの寿命を伸ばす構想があったみたいな話は聞いた事あるな〜

[@しゃもー-d8k]

荒木に2年間ショートをさせて、その後セカンドに戻してこれまでに無い荒木が完成+脚と目が少し悪くなってきた井端をサード+ファーストに森野⇒ショートに新外国人 という構想があったみたいですね

[@tu-kai-nyans9935]

野球いっかん！、日ハムファンですが、金村さんが出演されてる配信をきっかけに観てます👍

[@WEZARD329]

宮本さんがトンネルした後にホワイトセルが球児さんから逆転ホームラン打ったのって甲子園のレフトに弾丸ライナーでぶち込んだ試合ですよね！ あの試合リアルタイムで見ててめちゃくちゃ印象に残ってますw

[@aa-qy8jz]

宮本の落合のモノマネ似てて草

[@ggoodd_23]

なぜ草が生えてるんですか？

[@栃木の赤ヘル]

自分の読んだ嫌われた監督落合博満では荒木ではなく井端の足に衰えが見えたので荒木をショートにしたと書いてありましたね。

[@dHy2927]

De牧のカットプレイに何度も興奮してるから、セカンド強肩はなるほどなと思った。

[@wearetepper]

落合さん井端選手が引退後にアライバのコンバートについて「井端選手の膝に問題があったから」的なことを言ってましたね。

[@okamuradenden4209]

あんだけ面白い話してたのに 一番引っかかったワードは宮本さんが最後の方で言った 「人生プラスマイナスゼロですから」 あまりにも深すぎてイマイチわからなかった🤣

[@マンプクさん]

前、荒木さんが宮本さんにフライの取り方を聞いたってのを見て、二人とも現役で敵チームなのに聞くんだ!?そして教えちゃうんだ！ってびっくりした事がある(笑) 本当に凄い人ってそんなもの？🤣

[@wimp4131]

5:48 めっちゃ似てる笑