やりこみの末に待っていた最悪の報酬

[@LOVE-qh7ib]

禁断の果実が 「人間に戻るための果実」って解釈なのはすごく腑に落ちた。

[@alansmithee8357]

やりこみの報酬がしょぼいのは、裏を返すとやりこみを強要しない仕組みでもあるから難しいところ

[@koganei4606]

報酬を先に開示するようなシステムじゃないとその言い分はあまり通用しないと思う(攻略サイト見ながらプレイするのは論外として) 「全て集めたらコレが貰えますよ」なら「そんな良いものでもないか…後回し！」となるけど、「全て集めたらなんと……！！」と期待させらた結果ゴミだったら「時間返せ！」となるじゃん？

[@alansmithee8357]

@@koganei4606 その意見はたしかにある意味で正しいですけど、あらゆる攻略情報を絶ちながらこの動画にあるようなやり込みを達成するのはあまり現実的でないことなど考えると 別に私の意見もそこまで的外れでもないんじゃないかなって思います

[@どむに]

@@koganei4606 「全て集めたらなんと…！」なんて期待させる要素があるならわかるけど、基本的には勝手に期待しただけというか、期待させるような要素は見られなくないか？ コメ主の言い分も普通に合ってると思うよ。

[@友輝-o9w]

@@koganei4606え？

[@doppelgenger11]

どっちも分かる！！でもいいものほしいよねw

[@murashun8134]

子供の頃はやりこみの報酬が最強武器とかだとテンション上がってたけど、大人になると完クリしたのに最強武器貰ってもそれで何を倒せと言うんだろうと思ってしまうようになってしまった。難しいね。

[@龗-g3d]

最強武器で俺つえーするのは楽しい 1日で飽きるけど😂

[@aa-cj5me]

本当に終わったんだなって思えるから好き

[@罐魂延祀]

何が難しいんだよお前がガキに戻ればいいだけの話じゃねーか

[@KAGURA-IMP]

バイオだと散々手を焼いてきたクリーチャーを一撃でぶちのめす爽快感が楽しめますよね。最近のバイオの隠し武器は通常武器より弱いとか、わけわからんのあるけど

[@おにく群馬の]

やりこみ要素は自己満だからこれくらいで良いのよ ゲームを楽しみ切りたいって言うゲーマーの本能と言うか開発者さんへの感謝 報酬ありきのソシャゲとは別物

[@user-fb8cv9oz3u]

やり込んだ者しか見ることが出来ない演出が自分のプレイデータで見れたことに価値があるんだ

[@igonoire]

オープンワールドはアクティビティをコンプしない前提で詰め込みまくってるようなとこあるから、報酬がいいモノだとそれはそれで困るんだよな

[@tatsutakaraage2662]

ワンダと巨像の空中庭園は何か隠し要素がありそうってめちゃくちゃ考察されてたなあ そうじゃなくてもマップの行く必要の無い場所に無駄に作り込まれた意味ありげな物が散りばめられてて、謎が多かった

[@ヤルミナティー社の課長]

ps2が本気出すとここまでなるんかって当時思った。

[@ぶらっくぺっぱー-h9u]

2:11 哀愁を感じさせるスキップボタン

[@user-ik7dt9xi9h]

ゲームの隠し要素とか小ネタは大好きだからまとめてくれるのありがたい

[@おれおれ-d3f]

こういう要素大好き ゲーム上有用なアイテムならちゃんとゲーム内で誘導すべきだし、常識的なプレイ時間で手に入るべきだけど プレイヤーの完全な自己満足でやったことに対して開発者が「見てたよ」と言ってくれる瞬間がたまらねえんだ

[@ことこよういち]

サムネタイトルの絶望感とは裏腹に内容は全体的にまったりしてるの好き(？)

[@青です]

😢🎉🎉

[@Tenshi_Shitsuzi]

『RIMBO』の超難関隠しステージをクリアするともらえるトロフィー「チーン：逃げたって無駄だよ」は、ある意味最悪の報酬です……

[@金城隼人-u5x]

AC6はポンコツAIって言われるのも納得するほどの豪華報酬だったな。

[@Yamato-Yanui]

ワンダと巨像のその考察はなるほどと納得してしまった

[@Black-White-Red]

改めて思い返すと、 自身が遊んできたゲームは、 『最終的にコンプリートした際に取得できた報酬』より、 『そこに至るまでの体験』の方が ちゃんと頭に残ってる印象ですね。 マリオやゼルダ、カービィなどのシリーズもの。 JUMP SUPER STARS（JUMP ULTIMATE START）の全コマ取得&ステージクリア、 ポケモンの図鑑コンプリート、 モンハンやゴッドイーター等での全武器取得や全ミッションクリア。 今や、それらを達成したコトより、 友人と一緒に遊んだ思い出の方が 『唯一無二』なモノだったりしますがw

[@tyutyuo]

みんな大好き塊魂の報酬は「ゲームとかばっかしてないでお外で遊びなよ」というゲームコンセプトに合致している

[@sawyou1924]

そんなゲームコンセプトだっけ？ キングオブキングのうたの歌詞ラストでは言ってるけど

[@kipuru640]

moonのラストシーン?

[@csccsc4077]

以前桜井さんが自身の手がけたスマブラについて、「このゲームはたくさん要素がありますが、無理して全部楽しむ必要はないですからね」とおっしゃっていたと思うのですが(ソースは失念)、買ったこっちからすりゃ「金出した分は全部楽しみ尽くさないと勿体無い」と思うわけで…　こういうプレイヤーと作り手の認識のズレはありそうですね　何も特典がないのは流石にアレだから、何かしらの形で讃えてあげようという気があるだけマシなのかもしれないです

[@fullfacehazama1250]

スーパーマリオサンシャインに関して 元々舞台の島は日光に溢れていたものの、事件発生で日光の化身たるシャインが奪われ島全体が薄暗くなります シャインの収集に応じて拠点の街の奪われた日照エリアが戻る(事件発生前の日光が帰ってくる)のでこの情報は悪意ある切り抜きに思えます

[@ちびワカメ]

ワンダの空中庭園に関しては考察要素として、icoとの繋がりを考えたりする時大事になるところではないかと思ったり。

[@ドブ水-f7s]

本当に本当にありがとうございました

[@土乃大地]

何なのだこれは！？どうすればいいのだ！

[@ku72]

あのエンドのおかげでヨコオタロウという怪物が世に知られたわけだけどね...

[@おいしいペペロンチーノ]

報酬のしょぼさ関係なく自分が達成したことに何かしらの報酬があるのがとても嬉しい。 マリオvs.ドンキーコングは全ステージでタイムアタック金評価取っても何もなかったからな

[@tohjifan-qd7zv]

完全なる自己満

[@一郎-b1l]

そもそもやりこみで報酬が良いことって何があるん？ 良い報酬ならメインに組み込みたいし、やり込まないと得られない報酬ならゲーム自体がクソゲーになりかねない

[@Hitotsuno_deaini_gansha]

こういうの深夜にみんのたまんない

[@つけ麺-c8l]

最後のミニゲーム、報酬云々以前に難しいかも知れないけど可愛くてやりたい。

[@tomy6072]

やりこみが「収集」なのであれば、コンプリート欲を満たせるから、そこまで見返りは期待してない。

[@あーうパソ]

SEKIROの死闘踏破はなんの報酬も無いけど達成感はえげつない

[@nagi_calmdown]

最後のコッコかわいい

[@木曜日-y6h]

ワンダの空中庭園は虚無だったのが逆に「もうなんもないよ？おわり」となってすんなりゲームを終わらせられた

[@辛子ナトウ]

初代絶体絶命都市 主人公、ヒロイン2人とも救助される通常エンディングとは違う、もう一つのエンディングがあって、ヒロインを過保護の如く苦労を掛けないようなお姫様接待して好感度を上げまくると、最後に主人公とヒロイン2人とも洪水に呑まれて死ぬ。 緊急時にいちゃくつくなと言う開発からのメッセージなのかもしれない。 後の作品でその主人公は普通に出てくるので死ぬのは正史ではないが。

[@Dominion_Historyel]

強い言葉とか全然使わずに静かにキレてる口調で笑ったww いや本当に……やり込みって……素晴らしいですよねデモンズソウルのつらぬき騎士シリーズさん……？

[@mega5831]

アレはオリジナルで望んでいたイケメン防具ですし、半ばオンラインゲームでもあるので玄人の明かしとして自慢が出来るですよ。

[@Dominion_Historyel]

@@mega5831 メタスかっこいいですからねぇ……！デザインもかっこよさの極みで好きですしリメイクであると知った時嬉しかったですが……ほ、本当に大変でした……

[@まみれら]

オンゲーはやり込み報酬がぶっ壊れてると半ば強制になっちゃうからね‥‥ オフゲーならいくらぶっ壊れててもいいんだけど

[@k-saku7557]

ワンダには謎のキラキラを集めるやり込み追加されてたよね あれも集めるの大変だった

[@makisu_kun]

一部のプレイヤーはやり込みが苦しくて辛いほど喜びます。報酬がなくても、アイテムコンプ、武器装備コンプ、ノーダメ縛り、最弱装備縛りなど勝手に縛って気持ちよくなります。そのため、形だけでも報酬があったり、トロフィーや実績に含まれるものは何も考えずにとりあえずやります。

[@あばら粉砕骨折]

ラグナロクとかいう安易なご褒美をくれるしんりゅう君と比べて 何の効果もないアイテムでプレイヤーに純然たるやりこみの楽しさのみを提供してくれるオメガさんを讃えよ。

[@Dら焼き]

FF5での話だとしたら、ラグナロクは【宝箱の中身】であってしんりゅう自身のドロップ品は【龍の紋章】だから… まぁ、盗むと龍の髭がレアだけどゲット可能ですけどね

[@藤川裕司-r3k]

ワンダと巨像は、フィールドが作り込まれてて探索する楽しみはあるんだけど、結局何もないのが残念。あの作りで、隠しアイテムや巨像が存在したら最高だった。 あくまでも巨像までの道中に過ぎないんですよね😅

[@おかちもち]

インディーズゲームも凄いやり込みして隠しムービー(次回作への伏線)みたいなの見れるけど、次回作出た試しがないんだよなぁ

[@kiruwane]

バランワンダーワールドというKOTY2021金賞作品があってだな…

[@はろーわーるど]

やり込み要素は用意されたものじゃなくて自分で見つけるものだから… 本来は報酬がないのが普通なのだ…

[@ジェシカ-d4r]

本当に、本当にありがとうございました

[@蜂蜜漬け桃]

ワンダは庭園への侵入がご褒美みたいなもんだし

[@ケモ耳可愛い]

とんでもないやり込みの果てに最強武器とかあってもプレイヤー目線困っちゃう

[@山田哲子-j1l]

同人ゲームだとよくあるよねミニゲームとかやり込み（寄り道ルート）に超強いアイテム入れるの 強制感感じちゃうのよな 鬱ルート行きたくないからチート使おうか迷ったよ…

[@久慈井早亜]

写真だけ ≠ 120枚集めた実感かも？ (ゲームは違うけど)ギャラクシーで、ゲームを本当に最後までやり切った時に伝言板に現れる通知を見て得たあの気持ちは今でも私の宝物です。 写真1枚は軽いデータなのかもしれないけど、そこに「低容量でいかにゲームを作るか」にこだわってきた任天堂なりのプレイヤーへの感謝、製作への想いが詰まっているようにも思います！

[@Пустые-блокноты]

BF1のドックタグ集めとかマジで地獄だぞ.....プレイヤー毎に暗号が違うから自力で攻略しないといけない

[@YATOsan_jikkyou_surusoudesu]

でもブレワイのは『オープンワールドってマップ広いけど、広いだけで特にやることがない』っていうもどかしさをしっかり潰してくれたよね 何かありそうなところに行っても何も無いのがオープンワールドの残念要素だったのにどこにいってもしっかりやることがあって歩いたり登ったりする意味をちゃんと作ってくれてるんよ

[@Rick-n2d]

僕はドラゴンズドグマのやり込み要素、黒呪島が好きですね。少しネタバレになりますが覚者が心臓を取り戻した後に行ってもかなり難易度が高く、今まで倒して来たボスより強いのがいっぱい出てきてやり甲斐があったし、やり込み要素の黒呪島で2週目があるのもなかなかないと思います。それもクリアすると今まで倒してきたボス達を瞬殺出来るほどの装備やスキルを組むことが出来るのもとても楽しかったです。

[@5u6tnpes]

実は黒呪島には3周目があって2周目までは敵の配置が変わって新しい装備やスキルが手に入るけど、3周目はただ敵が強くなるだけというあまり旨味がない仕様がある 周回がカウントされるのは黒呪島の主の部屋の裏手の門を出た瞬間なので、主を倒したら裏門を通らずに帰岸の飛石で入口に戻ると周回を増やさずにまた黒呪島に挑戦できる

[@sagenana]

大神はハードを変える度にはぐれ玉集めまくって唯我独尊の数珠を手に入れてた…… まあ、何か特別なものが欲しくてコンプするってよりかは埋めること自体が楽しいから別にいいし…😢

[@カスオヨ]

サンシャインは青コイン集めが鬼畜すぎた、いかにも何もない場所で水かけると青コイン出てくるとかホント酷い

[@禍々冥府魔神怪獣ベリュド]

あれは難易度高いわ

[@メー7]

クラッシュバンディグー2のやり込み要素の報酬が一番好き。 ゲーム内では何もないけど、自分はめちゃくちゃ嬉しかった

[@箱ワレ太]

やりこみってやり込むことが目的だと思ってやってたから報酬がどうって考えたことなかった

[@EzloxShanks]

最後のコッコ🐔のはそんな悪くないかも

[@オレオ-k8k]

何か勘違いしていない？ ゲームは楽しいからやり込むのであって、 別にゲーム制作者は苦しんでまでやって欲しいとは思ってなくない？ むしろ報酬があるだけ感謝すべきと思ってしまう

[@屋久杉謙信]

塊魂の薔薇はトロコンに関係無くてマジでよかった

[@mozu-ow1pk]

間違いなくac3slの煩悩 この話題ではよくハンデレールガンが挙げられるけど比較にならない程の産廃っぷりは忘れられん

[@カレー活動]

Coccoよけうますぎだろ！

[@takao4816]

あえて役に立つ報酬を先出しする親切設計なんだよな。

[@ちくわさー]

ボックリンにだけ辛辣なの笑った

[@onecoin11]

マリオ系は集めきったって気持ちと本当の終わりだから写真一枚でも十分

[@たにしシィラカ]

ペーパーマリオオリガミキングのコンプ真エンド、悪くは無いしちょっと泣いたけど労力に見合ってはないよぉ……って思ってたけどサンシャインのひどさに笑った

[@MakiKomai]

アサシンクリード2の羽は海外の有志のおかげで集められたけど自力では無理だったわ… マントの効果はともかくとして、ペトルチオと母の話として普通に泣けるから好きよ

[@潤爺さん]

ポケモン赤緑の図鑑コンプ後の賞状とか、ね・・・いっそミュウ欲しかったよね

[@Saburu-Islander]

こういう要素って報酬目的じゃなくてやりこむことそのものが目的みたいなもんだからそれで文句言うのは筋違いだよな 報酬が最強アイテムだったらやりこみが必須になって嫌だし やらされてるんじゃなくて夢中になってやっちゃうのが楽しいんだよ

[@-Hatch]

トロフィーが貰えるだけで十分すぎる感じですよね。 公式がすごい報酬の示唆をしてない限り、やり込み要素への不満は難癖以外の何でもないと思います。

[@tomisachi]

アーマードコアSLのミッションオールS報酬が産廃だったり、faだと謎のヒヨコだったりしたなぁ

[@舟雪]

周回して見逃し要素の回収だったりもあるからそれなり以上のものは欲しい。 オープンワールドは特に時間かかるからやり込み報酬で2周目以降を楽にしたい気持ちが強い。

[@yukilyn4077]

4:41 セーブデータに付く太陽を見て悦に浸るのが報酬でしょうが何言ってんですか

[@polishyou-kp3bq]

プレステのゲームはその点トロフィーがあることが多いのがよい。やりこんだ結果トロコンできるっていう見返りがあるからな

[@郎太-d1w]

勝手な縛りプレイによるクリアをやり込みだと思ってる節があるから報酬は自己満足で十分だなぁ

[@nekodesu64]

凶悪難易度でプレイヤーの技術も要するやりこみにヒロインの嬉しいコスチュームとか仕込まれると結局それを入手できずチートなどで出す方法も見つかってなくて詰んだことがあるので無い方がいい派。 ただ時間をかければなんとかなるもんなら許す

[@kumazakana5543]

頑張ったのに報酬がショボいで思い出すのは、GC版風のタクトの魔獣の迷宮かな。 しばらく唖然として声出なかったもん

[@rinjun1012]

豪華報酬を用意されたところでやりこみ後だと使い道に困りそうだし 自己満足で終わりにできた方がいいのかもしれないね

[@tamakoron]

コッコよけマジで懐かしい　当時小さかったから苦戦した思い出がある

[@僕羅刹]

アサクリ2の写本集めは最大体力増加アイテムだとしか思ってなかったら、終盤強制されるのが嫌だった。

[@childchildjis]

心なしか写真のマリオが殺意に満ち溢れてるように見えるw

[@Arther324]

OPの曲なんだっけすごい懐かしい

[@電気麻痺]

PS3のアクアノーツホリデイのミームの木のイベントもなかなか…

[@romaroma5796]

重要なアイテムやストーリーの根幹に根差す報酬だとこんなモン全部集められるわけないだろ！って声もデカくなるだろうしショボいご褒美も致し方ない気がする

[@RYO-B4]

PS2時代のGTAIII～VCSみたいに収集することで隠れ家に武器が配置されるとかプラスの報酬があれば集めることそれ自体が楽しいんだが、報酬がショボいとそれこそ作業しながらとか朗読やラジオ聴きながらじゃないととてもやってられん。

[@勇者-c7k]

あれ？アイコン変わってね？

[@childchildjis]

版権が危ないから

[@madamu35]

真っ赤だぜ！

[@ルイス_ルベリオス_フォカロルス]

それな

[@風尾]

コミュニティによると、特に意味はないそうです

[@MaMe-KaMa]

赤ピクミンを拡大したやつらしい

[@って誰かが言ってた]

ティアキンだと2個貰える輸送コログ含め1000個に増えてますからね しかし、それでもダンスがグレードアップするくらいしか違いがない...

[@とくながほたる]

ホロウナイトは探索の報酬がしっかりしてる分やり込みは「クリアした証」って感じである程度ヘビーユーザーもライトユーザーも満足させてくれる良い塩梅だった

[@燃えてるマシュマロ]

terrariaのcalamityっていうmodに今までのボス全部通しで倒すイベントがあるけど、クリアしても石ころ1個しかもらえなくてしばらく唖然としてた

[@tutsusatoshi]

ワンダはおしゃれだなぁ

[@user-si4vt6id1t]

スプラ3のヒーローモードで全部埋めた後何も無かったのは悲しかったなぁ

[@小鳥遊はるか-s6p]

コログの実、入ってるかなーって思ってたら本当に入ってた笑

[@kemusi1235]

ACLRの残念レールガンとかあったなあ…OPだとあんなに強そうなのに…

[@user-9h2j39]

最近リマスターが発表された某貢献ゲーで懲役100万年を乗り越えた報酬も拍子抜けだったな…

[@a4ac20]

アレはほら･･･100万年無くすのも結構簡単だし･･･あと100万年終えても結局はPTの所有物の市民にしかなれないし･･･

[@Mayu_hoMura]

工場経営して地道に精算した記憶… 達成感はあったからリマスター版でも0にしたいな

[@池つっか]

LISAってゲームで、めっちゃめちゃ長い梯子登り切ったところに🖕オブジェ置いてあるのはマジで腹たった😂

[@カラアゲ-x7v]

やり込み要素はやり込む事そのものが報酬だから…

[@oishiimasashiable]

ここまで鬼畜なやり込みじゃ無いけどGC日本版風のタクトの魔獣の迷宮50階到達もため息が出るだろうなと

[@山上山下-u5q]

Valkyrie Profile「咎人の剣”神を斬獲せし者"」 エンディング後の裏ダンジョンを10周して初めて手に入る強武器… なのだが、ダメージの下限値が大きく下がってしまい、上振れなら10万、下振れなら１ケタなんていうダメージになる だったと思う(何年も経っているのでうろ覚えです…)

[@Ninja.Nanja-nin9]

まぁなんか変化あるだけマシなんでね 最速とか最高得点とかオール金とかにしてもSNSに上げて承認欲求満たすぐらいしかない物もあるから…

[@うめ-n2n]

やる必要ないことをやるからやりこみ要素なのに達成報酬なんてあるから報酬目的の人がコスパで文句いうことになる

[@un-destiny]

そもそもこんなやり込み要素やる奴らはよほどそのゲームが好きなのか、よっぽどの変態だけだよ、

[@hikonyan1309]

コログは10数個から進まなくなって、泣く泣く攻略サイトを見てしまった

[@maruchi1026]

何だかんだ王道の最強or〇〇無限系の装備が一番嬉しい。

[@イカシタ]

ヘッ一日中ようつべみてるから最新動画もすぐみれるぜ

[@たっちゃんん-m3p]

マリオサンシャインって１２０個集めたらサングラスとアロハシャツ着れませんでしたっけ？

[@naoism23cf]

ですよね、ちゃんと情報収集してないですよねこの動画

[@たっちゃんん-m3p]

@@naoism23cfおお！知ってる方がいましたか笑 残念な気持ちになりました。

[@benimaguro]

ワンダと巨像のとあるプレイヤーはこのステータス低下する果実を利用して全ての巨象を初期ステータスでクリアする縛りプレイをしてました（しかも片手で）

[@チカ-z2c]

アサクリ2の羽を100個集めると、物語序盤で夫と息子2人を亡くし、廃人になった主人公の母親と話せるようになるとか。

[@ueo1682]

アサクリ2の羽根の1番キツイところは何処のものを取得したかわからなくなること エリア毎の個数とか番号とかはないので、覚えていなければ100箇所を周り直す羽目になる

[@matu-ki]

ワンダと巨像はps2版でやって登り切った先で残念なものしか手に入らなかったけど、 石橋の先の入り口まで行けたのは楽しかったなぁ。