역전다방23 ☆태평양전쟁 ep.23 레이테해전 미스터리! [구리타 턴&황소의 질주]

[@AM7213]

ㅎㅎㅎ 심소령님 유학경험담을 카미카제 이야기호 연결시키는 놀라운 입담에 놀랐다. 모든 분들의 통찰력 있는 분석에 매번 감탄하고 있다. 이 방송은 특히 우리나라 군 장군 장교 부사관들은 의무 시청해야함!

[@이승원-k7b]

역전다방 최곱니다

[@황장군-u8j]

감사합니다 깊이가 다른 느낌입니다. 너무 재미 있네요. 💚🌼💚

[@성민조-t6j]

태평양 전쟁 실시간 관람하는 듯. 대단한 방송.

[@윰돌이]

역전다방 멤버들 포에버~~~

[@treepine6470]

제가 본 밀리터리중 최곱니다.이번시리즈가 특히 최고 같습니다.

[@kimhyeonsu100]

박원장님 마지막 시스템 설명.... 띵~~~~!! 이번화 최고의 명장면 입니다~~!! 몇번 되돌려 봄....

[@parkpark9360]

글쎄요. 전형적인 시스템, 구조, 시스템, 구조, 탓탓탓인 것 같기도 합니다. 시스템 탓하기 전에 각 개인의 선택과 책임에 대해 집요하게 물어보고 파헤치는 게 더 중요하고, 그게 더 미래를 위한 좋은 고민거리라고 생각합니다.

[@kimhyeonsu100]

@@parkpark9360 글쎄요~~~ 개인의 선택에 책임을 먼저요? 카미카제 특공에 동원된 일본군인들이 자발적으로 한 이들이 과연 몇이나 있나요? 일우익들이야 숭고한 희생정신이다 뭐다하면서 스스로 선택, 지원했다하지만 실상은 그렇지가 않지요. 전범국의 군인을 옹호할 생각은 없지만 그들 또한 엄연한 피해자인 것은 자명한 사실입니다. 개인에게 책임을 묻기 위해선 전범국 일본 국가 자체에 면죄부를 주어야합니다. 뭐가 본질인지 전혀 이해하지 못하고 비판하고 계신듯 합니다. 역전다방에 전문가 패널 넷이나 나와서 왜 태평양전쟁을 이야기하고 있는지 먼저 생각해보세요. 그게 더 미래를 위한 좋은 고민거리라고 생각합니다.

[@parkpark9360]

군국주의 일본이나 나치 옹호할 생각 없습니다. 다만, 이렇게 시스템 탓으로만 돌리면.. 그때 황국에 자발/비자발로 충성하겠다고 했던 사람들에게서 진정한 반성과 각성을 기대하기 어렵다고 봅니다. 왜냐? 시스템이 잘못됐었으니깐. 시스템에게 책임을 돌리면 편하잖아요. 제도가 잘못됐었다고 하면 모두 행복하잖아요. '나는 그러고 싶지 않았지만 상황이 어쩔수없었어.'.... 글쎄요. 저는 비겁한 변명 같이 들립니다. 차라리 (어찌됐든 최종선택은 개인이 했으니) 개인이 책임을 져야한다는 쪽으로 교훈을 갖게 된다면, 슬픈 전체주의의 망령이 되살아나는 것을 저지할 수 있는 기초체력 정도는 되지 않을까요? 시스템과 상황이 아무리 찍어누른다고 해도, 자유로운 개인의 선택과 책임을 강조하는 사회였다면 내 양심이 가만히 있겠습니까. 시스템 탓하기 전에 역사에서 교훈을 보고자 하시는 전문가 교수님이라면 좀 다른 얘기를 기대한 제가 너무 욕심이 지나쳤나요?

[@피부암통피]

@@parkpark9360 시스템을 탓하는게 아니라 왜 저런시스템이 만들어졌냐는거자나요~다본긴했어요?

[@kimhyeonsu100]

@@parkpark9360 "시스템에게 책임을 돌리면 편하잖아요."...... 편하지 않습니다. 왜? 그게 원인이고, 근본이고, 본질이기 때문에......... 집요하게 물고 늘어져야 합니다.... 왜.......... 개인이 희생되어야 했는지...........

[@nornen16]

이렇게 전문성 높은 유튭은 첨입니다. 항상 애써주시고 수고해주셔서 감사드립니다^^ 모두 건강하시길 바래요

[@채승기-m2u]

채박사님 너무조앙~

[@jinilike8328]

채박사님 너무 좋습니다 !!!!!

[@곰탱-u2u]

관심 1도 없던 주부를 쉽고 재밌게 전쟁사에 빠져들게 하는 당신들이 진정 능력자. 특히 박 원장님 처음에 무섭게 봐서 죄송해요.귀여우셔요.내 마음 속 원픽이십니다.

[@삼촌과데릴라]

재가 사무실에서 야근할때 항상 지난 방송과 같이 반복해서 보고 있습니다 반복해서 볼때 마다 생각도 달라 집니다 언제나 감사한 맘으로 잘 보고 있습니다

[@mmanhb552]

구리타 턴 불스 런 카미카제까지 역시 믿고 보는 역전다방 진도 좀 느리면 어떻습니까 이렇게 디테일하게 잡아주는 거 넘 좋습니다 담편 카미카제 어째 벌써 고구마100개 먹은듯한 답답함이..

[@니키NIKI]

설령 가미카제가 선택이었다고 하더라도 국가가 그런 선택을 할 수 있는 시스템을 만들어서는 안 된다는 말이 오늘의 명언인 것 같네요. 지난주는 채박사님께 정말 감탄했는데 오늘은 박원장님 말씀이 참 와닿았습니다. 물론 매주 매회 출연자분들 모두 정말 훌륭하고 멋지게 활약해주시고 계십니다ㅎㅎ 다음주도 기대하고 있겠습니다!

[@ssn688]

홀시 논쟁. 아무리 군대에 민주주의가 없다고 하지만, “군인은 제복을 입은 시민”이란 상식이 정착된 나라는 뭐가 다른지를 보여주네요. 허준씨의 “외양간론”. 대단한 통찰입니다. 삽질하는 조직의 패턴을 보면 고치지 않거나 엄한 곳을 만지게 마련인 걸 보면서 이것만 제대로 해도 중간에서 윗 레벨이다 싶었습니다. 박태균 교수님의 나라가 마련한 (그런)선택의 장 자체가 문제…도 새삼 중요한 교훈이었습니다.

[@의열단-q7r]

출연진, 제작진 모두 모두 건강하시고 새해 대박나세요.

[@나그네-j9f]

저희 외할아버지가 가미카제 특공대 강제징용을 당하였습니다. 다행이 출격전에 일본은 항복을 하였지만 일본이 저지른 한국에 대한 입에도 담기 힘든 행동들은 절대로 잊어서는 안돼는 것 입니다. 우방국 이지만 적대 국가는 아니지만 저들이 저지른 짐승같은 행동들은 절대로 잊어서는 안됩니다.

[@victorchameber9795]

최곱니다.한분한분 빼먹고 넘길 말씀들이 없으시네요.

[@user-bjjx3oly]

오늘 정말 그 어느때보다 깊이 있는 내용 잘 봤습니다. 특히 영상 후반부 카미카제에 대한 박원장님의 '국가의 개입' 이라는 부분을 짚어 주시는 내용은 정말 학자의 역사적 통찰이 느껴지는 내용이었다고 생각합니다. 영상 감사합니다.

[@ysmom2115]

선택이나 강요냐 말하기 전에 국가가 나서서 그런 시스템을 만들었다는 것 자체가 문제다 라는 말씀 정말 깊이 통감합니다

[@피부암통피]

@@ysmom2115 맞아요 그리고 왜 그 시스템이 만들어졌냐의 문제도 집어주시고요

[@jiyongkim4513]

어차피 전쟁은 평시에 보여지는 인간의 면모가 적나라 하게 보여지는 시기 같아요,

[@야나-d5q]

'시스템' 이라는 것은 저는 전혀 생각도 못했는데 들어보니 정말 맞는말이네요. 저런 선택사항을 만들어놨다는거 자체가 큰 문제죠.

[@parkpark9360]

글쎄요. 국가가 시스템과 분위기 만든 것만으로 끝일까요? 그것만 강조하다보면 개인의 선택과 책임은 너무 뿌옇게 희석되지는 않을까요? 국가가, 공동체가 아무리 그렇게 강요한다고 해도 최종 선택은 결국 각 개인이 한겁니다.

[@아라-o5y]

@@parkpark9360 글쎄다. 현재 코로나 백신을 예로 들면 딱 쉽지 않을까? 백신은 누구든 맞을수도 있고 안맞을수도 있음 지금도. 하지만 백신을 이런저런 이유로 안맞겠다라는 사람들에 대한 인신공격 비방이 얼마나 있어왔음 지금까지? 더더군다나 국가가 나서서 백신 미접종자들에 대한 불평등한 상황을 계속 야기시키고있지. 그렇다고 해서 지금 코로나 확진자가 백신 때문에 줄어들었음? 오히려 그전보다 훨씬 늘어났음. 너무 많아서 이젠 무감각해졌지. 국가가 공동체가 아무리 강요를 한다고 하더라도 최종선택은 개인이다? 선택은 개인이하는거지만 그 이후 대접은 공동체와 국가가 개입할수 있게 된다는것 자체가 문제지. 지금 봐라. 백신 안맞은 사람들은 사실상 죄인 취급이야. 저때의 가미카제도 선택권이 있었다 뿐이지 저걸 거절하면 어떻게 되었을거같음 저 시대에? 이래놓고서 최종선택은 개인이 한거다? 그렇게 할수밖에 없도록 분위기 조성을 만들어놓고서 말이다. 이런 도의적 주제에 대한 거부는 그만큼 국가와 공동체한테 버림받는다는걸 뜻해. 지금 2022년 대한민국도 이럴지언데 그보다 훨씬 과거인 군국주의 전체주의 일본은 뭐 말할것도 없지. 니 말을 그렇게 주장할거면 이런 선택에 대한 그 개인의 존중이 필연적으로 이뤄줘야 가능한 주장이야. 백신을 안맞더라도 그에 따른 불평등 차별 자체가 없어야 최종선택은 개인이니 이딴 말을 쓸수있다고. 근데 대한민국도 안이뤄지고있는걸 저 때 일본이 했을거같음? 이런 애들은 또 이런 주제 나오면 전혀 다른 이야기 하더라?

[@야나-d5q]

@@parkpark9360 무슨 뜻인지는 알겠지만, 개인이 선택하느냐와 선택자체가 없느냐는 큰차이 입니다. 아마 PARK PARK님은 그게 있더라도 선택을 한 개인'도' 책임이 있다라고 생각하시는거 같은데, 제말은 그 선택사항 자체가 처음부터 없었다면 그런 선택을 할 일도 없다는 이야기고, 그러면 그 개인 자신도 그 책임자체를 질 일이 처음부터 없어지게 된다는 뜻입니다. 흔히 우리는 살인에 대해서 부정적으로 생각하지만 전쟁에서 살인은 필수가 되어버립니다. 만약 전쟁이 없다면 그들도 살인을 안하겠죠. 그런 의미 입니다.

[@WangLebulangZhanmusi]

@@parkpark9360 말을말자ㅋㅋ

[@mason7645]

선택할 수밖에 없는 개인이 생겨난다. 코로나 백신을 안맞고자 하는 사람도 있지만(백신 한두방 까지는 코로나 걸려 죽을 위험이 백신으로 죽을 확률보다 크지만 그 이상 부터는 두려워진다. 코로나 한번 안걸리기 위해 계속해서 비록 작은 확률이지만 불안정성을 외면하고 계속 도박을 해야하기 때문.) 사회에서는 백신을 맞지 않으면 많은걸 제한하도록 함으로써 선택을 할 수밖에 없는 개인이 나오도록 시스템을 갖춰 놓았다는건 팩트입니다. 저는 개인적으로 이거에 무작정 아니라고만 하는 사람들은 영상을 제대로 본게 맞나 싶기도 합니다. 물론 가미카제의 그것 보다야 훨씬 건전하지만 말입니다.

[@KAWATANI_RUMI]

너무너무너무 재미있어요~~~~!!! 출연진분들의 케미가 굿

[@IPO520]

오늘도 맛난 저녁식사와 함께 보는 국방티비..

[@friendwhale8086]

정말 중요한 방송입니다. 더욱 번창하고 모두가 보는 방송이 되었으면 합니다. 출연진 제작진 모두 건강하시고 새해 복 많이 받으세요 고맙습니다.

[@조태현-t5m]

정말 정말 매번 기다려 집니다

[@danjjakchinguTV]

국가가 국민의 희생을 조직적으로 강요하다니 이해하기 어렵습니다. 다시는 자폭 같은 일이 없으면 좋겠습니다.

[@generalchoi1834]

국가가 자국민의 죽음에 대한 선택과 강요의 시스템을 만든것이 문제다. 라는 박원장님의 말씀에 적극 공감 합니다. 동시에 국가 시스템에 대해 여러 생각을 가지게 만드는 군여. 좋은 컨테츠 만들어 주셔서 감사합니다. 항상 응원하면서 방송 시청하고 있습니다.

[@user-xw1th5jc6e]

본인을 대상으로 만들어도 그렇게 대답하실래요

[@금싸라기-c1i]

박원장 저사람은 뭣하러 출연시킨건지.ㅉㅉ

[@송연수-b1j]

레이테 해전 재미잇게봣습니다 카미가제 흥미진진합니다 출연해주신분들 멋집니다

[@이현용-t5l]

가미카제에대한 것을보며 현재 일본을 이야기해주신 출연진분들의 말씀을 국민들에게 널리 알릴수 있게 지상파에서도 (방송3사) 한번 재방송해주면 좋겠습니다. 너무 와닿는 말씀들입니다.

[@Beentomoon]

너무 길어서..

[@붓다센세]

심호섭 교수님 새해 복 많이 받으십시오😍😍😍😍

[@ysmom2115]

심소령님 학숙 이야기 정말 재밌네요 ㅎ 무라카미 하루키도 소령님처럼 와세다 대학을 나와서 그런지 소설 상실의 시대에서 그 학숙이 아주 중요한 무대로 다뤄지며 묘사도 상세하던데 , 물론 하루키와는 몇십년 간격이 있긴 하지만 바로 그곳에 소령님도 계셨다니 신기하네요. 전에 간간히 말씀해주신 박원장님 유학시절 소소한 에피소드 그렇고 포 아이즈분들 사담 하시는 것들도 다 유익하고 재밌게 듣고 있습니다 ~

[@engine538]

너무나 훌륭한 방송 프로그램. 제작자 및 출연진도 훌륭합니다.

[@user-cx7nt3rl6f]

금년도 잘부탁드립니다 파이팅~~

[@박윤한-p5v]

또 기다리다 목아지 빠지는줄.너무 감사합니다.이런 디테일한~~

[@박쥰]

굿굿굿

[@재미있게살자-j7m]

박교수님의 이런 해석이 지금 6.25전쟁에 너무 필요한데 지금 너무 뵙고싶네요

[@EthanSohn]

아따매…. 이정도면 지상파 포함 국내 최고 수준의 지식프로네요. 다섯 분의 캐미도 너무 좋고 다양한 시각과 올바른 역사의식.. 감탄 하면서 보고 있습니다.

[@김진성-c9u]

굿!

[@소나무-m3e1u]

전쟁사,인문학,과학이 같이 설명되니까 확실히 이해가 됩니다.

[@smb5780]

나한테는 역전다방이 제2의 무한도전 입니다

[@kswieg]

💯💯💯

[@미어캣은속았습니-b9v]

심소령님 중령 가쟈아~~

[@MrSeriousfighter]

대한민국 만세입니다 이런전문 컨텐츠를 한국어로... 감개무량하죠

[@ovErwhElming.]

감사합니다

[@조현우-s6v5n]

역전다방은 선개추

[@user-rd1kq9ir9x]

위안부 문제에서 시스템을 만든 것부터 문제라는 시각은 처음입니다 듣고보니 그 말씀이 옳네요

[@남자탁용삼]

오늘 기대된다

[@김태훈-v8h]

기다리고 있었습니다!!! 새해복 많이받으시고 앞으로도 잘부탁드립니다!!!!!

[@최진규-j6o]

책상위에 깔린 책과 자료만 봐도 방송의 퀄리티가 느껴진다!! 국방Tv는 이 정도 만들어야지!!

[@bhorg9715]

출연진분들 항상 양질의 컨텐츠 너무 감사합니다 매주 수요일이 기다려져요

[@2023MooHyeon]

일단 좋아요 누르고 감상합니다. 예의

[@dennyhong6198]

건전한 비판을 통해서 발전해야 하는데, 우리에겐 기레기들 덕에 그런 시각을 갖기가 어렵죠... 객관적인 시각을 갖는게 얼마나 중요한지 알려주시네요.....

[@고기동생tre]

대한민국은 법조계, 군대, 언론계, 재계가 가장 부패하고 반민주적이죠. 특히 언론은 권위주의적 정부를 선호하고 스스로를 권력을 만들고 누린다고 생각하죠. 열린사회를 막는 적들입니다. 호전적 군부보다 더 위험하고 해를 끼치는 집단입니다.

[@내가길이오]

이번편은 진짜 여러생각이 들고 배웠습니다 감사합니다

[@대한민국을망칠아합과]

새로운 사실을 알게되었습니다. 감사합니다. 그리고 재밌고 흥미롭습니다...

[@michaelkim4103]

심층분석 좋네요... 새로운 시각으로 태평양전쟁을 보게되었습니다. 감사합니다.

[@beomheechoi1269]

첫화부터 독설을 날린사람사람입니다 지금까지 멋진 에피소드들 만들어주셔서 감사드리고, 다시금 애청하고있습니다 다섯분 모두 건강하시고 제작진부들의 노고에 감사드립니다 모두 새해 복 많이 받으세요

[@ziraltan]

해는 바꼈지만 옷은 그대로ㅎㅎ 올해도 잘부탁드립니다~~

[@spicewolf2223]

근현대 역사를 이걸로 배웠다면 진짜 흥미돋고 빠져들었겠네요

[@회색달]

새해 복 많이 받으세요..ㅎㅎ..박원장님의 카미카제의 오류에 대한 설명......... 개념이 정리되는 느낌입니다. 감사합니다.!

[@피부암통피]

맞네요 관점을 명확이 해주심..

[@인생이레이스화이팅동]

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@moressun3400]

새해 복 많이 받으세요 ~~ 올해도 수요일만 기다리고 있겠습니다 !

[@newton9047]

정말 요즘 1주일이 왜이리 안가는지... 이거 보는 맛에 살아요! 감사합니다.♥

[@taehyunkim1337]

홍시에 대해 새로운 사실을 많이 알게 되었습니다 감사합니다

[@PINQUBE]

전사를 다루며 그 안에서 벌어진 일에 대해 심도깊은 분석과 교훈, 반성을 이끌어내는 역전다방은 역시 클라스가 다르네요

[@yjyoo52]

희생을 하는 것과 희생을 강요하는 것은 본질적으로 다른 가치

[@신중한헬린이]

출연진, 제작진 분들 모두 새해 복 많이 받으시고 올해에도 심도 있는 방송 부탁드려요! 공학도로서 채박사님 말씀이 참 와닿고 재미있습니다 : D

[@PsychoWatchDog]

년말년초에 안올라와서 기절할 뻔했어요! 영상 올려주셔서 감사합니다!

[@남자탁용삼]

다음주에 기대된다

[@헬창인생-c4q]

매주 수요일 퇴근하구 야식먹으면서 역전다방 보는 것만 기다립니다 ㅠㅠ 바쁘고 피곤했던 하루를 보낸 후 정말 선물같은 시간,, 앞으로도 계속 방송해주세요.. 제발

[@woonnambj9356]

새해에도 수고부탁합니다..감사합니다.

[@목영길-c1u]

그시절에 일본의 군사력이 놀랍게 발전됐음에 놀랐습니다.너무 잘 보고있어요.감사합니다.

[@Echoseok]

흥미진진

[@youngwoolim6033]

출연자분들 스탭진들 모두 새해 복많이 받으세요. 명불허전 역전다방. 홧팅!!!

[@지창현-d6s]

심소령 짱 중령진급기원

[@seung-yoyang8429]

사마르 해전 에피는 디테일에서 소름이 돋았다면, 이번 에피는 거시적 시선에서 감동 먹었습니다.

[@satouasa]

제작진 출연진 모두 새해 대박 나십시요

[@한대웅-h6q]

군인이 국가와 국민을 위해 희생하는 것은 맞다. 하지만 그 군인도 국민이다.

[@서성원-y8r]

새해 복 많이 받으시고 건강하셔서 오래오래 저희에게 많은걸 알려주셔용

[@youwinnn052]

역전 다방 대박 👍

[@zephyr4una]

오늘도 좋은 영상 잘 봤습니다. 사마르 해전의 마무리와 엔가뇨 해전까지 레이테 해전이 어느덧 끝을 보았군요. 특히나 가미카제에 대한 썰 들 무척 흥미롭게 잘 보았습니다. 그 중에서도 박원장님께서 말씀하신 개인에게 선택과 강요를 간제할 수 있는 국가 시스템이 문제다 라는 관점, 너무 공감하는 부분입니다. 가미카제에 대해 더욱 더 깊은 얘기가 나올 다음 편, 너무 기대됩니다.

[@박정석-i4j]

요즘 한국 사회도 코로나라는 특수한 상황을 빌미로 선택보다는 강요의 방향성으로 흘러가는 것 같아서 우려됩니다

[@zephyr4una]

@@박정석-i4j 코로나 사태와 관련해서 백신 접종은 선택이 아닌 필수입니다. 공동체의 선만이 아닌 본인과 가족을 위해서요. 그 정도도 이해 못한다면 머저리라고 벌수 박에 없을 것 같습니다.

[@tapojin_w5392]

새해 복많이 받으세요 ㅋㅋ 올해도 잘부탁드립니다~~☆

[@REDRUM_drums_channel]

카미카제. 정말 슬픈 발상이네요....전쟁은 참 슬픈 일이에요.

[@Horowitz.Vladimir]

다음주가 진짜 기대 되네요. 가미카제가 기본적으로 잘못된 거라고 전제는 했지만, 동시에 가미카제가 과연 얼마나 효과가 있었는지, 이로 인해 이후 군대의 전술에 어떤 영향을 미쳤는지 드라이한 시선으로 짚어주는 것 또한 정말 중요하다고 생각합니다.

[@유로현]

역시 오늘도 1시간이 1분처럼 지나가네요

[@mo_gun4341]

내 필력이 부족해서 표현은 못하겠는데 역전다방을 보면서 느끼는게 많음 재미있는 부분은 재미있게 풀어가지만 정말 진지하고 중요한 부분은 전문가의 입장에서 잘 알려주시는거 같음

[@leejunho1550]

Kaza!!! 국방Tv 속으로…

[@cloudnine49]

매일 수요일이였으면 좋겠다

[@kimsuhwan1297]

오늘은 일이 늦어져서 마라탕에 한잔하면서 보는데 재밌네요.

[@slgjek]

처음으로 생각해본 개념이었습니다. 선택할수밖에 없는 개인이 생길수도 있게되는 잘못된 시스템의 구축이 잘못. 오늘도 딥한내용 감사합니다.

[@user-rutan]

잘 보고 갑니다

[@황근출-z7l]

뭐지? 5분 지났나? 뭐?! 50분이 지났어?! 오늘 숨도 못쉬고 봤습니다;;

[@MrSeriousfighter]

일주일 2번 방영했으면 좋겠다.. 시간 순삭이다

[@lifeisenergy]

선택을 할수있는 국가가 만든 시스템의 존재가 문제라고 하신 이야기는 최근 몇년동안 느껴보지못했던 깨달음이었습니다. 감사합니다.

[@ryudaewan]

와 한 주를 또 어찌 기다린데요.... ㅠㅠ

[@김레온-y6z]

시스템과 전쟁... 영상 잘 봤습니다.

[@jinhookim1938]

선택할 수밖에 없는 시스템... 오늘도 새로운 견해에 눈을 뜨고 갑니다.

[@HS-zm5kg]

박원장님의 선택과 강요 그리고 시스템에 대한 설명을 들으면서 새로운 시선으로 또 배워갑니다.

[@박희온-p3b]

어니스트 에반스 정말 멋있습니다

[@이희연-r2o]

역전다방 기다리는 일주일인 너무 길고 방송시간은 너무 짧아요 ㅠㅠ 출연자분들과 스탭분들 건강하세요

[@인이네-l1f]

아~~ 일해야하는데... 보고만 있으니