【よくわかる】街づくりの大ベテランとゲームの中の渋谷を歩いてみた#01／ゲームさんぽ×Ghostwire

今回のゲストは渋谷のまちづくりに40年以上（長〜！）関わってきた「渋谷未来デザイン」の須藤憲郎さん。けっこう現実の渋谷そのものな感じのGhostwire: Tokyoのマップを歩きながら、再開発の背景について詳しく伺っていきます！（全2回）
①
• 【よくわかる】街づくりの大ベテランとゲームの...
②
• 【何のため？】渋谷の地下に巨大空洞が作られた...
▼渋谷未来デザイン
fds.or.jp/
▼渋谷の街についてもっと詳しく知りたい人はこの本を読んでみるとヨシ！
『変わり続ける！ シブヤ系まちづくり』（工作舎）
www.kousakusha.co.jp/DTL/shib...
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【出演者】
須藤憲郎（渋谷未来デザイン）
野口尚子（編集者）
/ kami_labo
クラベ・エスラ（編集者／IGN JAPAN）
/ rined1987
💡今回の動画はいいだが野口さんに「パイセンなんか企画やってくださいよ〜」とぶん投げて実施してみたものになります。というわけで事前リサーチや須藤さんへの依頼なども全部野口さん。
クラベさんはラジオ「アトロク」などでもお馴染みのトーク巧者、Ghostwireへの愛も深いということで安心・安定の布陣！ありがとうございます！（いいだ）
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【制作】
editor：Kawanobe & Iida
art direction/design：KANAISASAKI
op motion design：Oka Hiromu
op music：Hercelot
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＜ところでゲームさんぽって...？＞
いろんな人と一緒にゲームをやって、視点の違い、もっと言えば世界の見え方の違いっぷりを楽しむ動画シリーズです。
よければ発案者である「なむ」さんのサイトにもお参りして、企画の歴史を辿ってみてね！
www.saynum.com/

[@user-pj4ml3zz4c]

2023年3月にこのゲームがPSプラスに入って、その時コロナ禍がまだ落ち着いてない状態でした。海外に住んでた私が久々にバーチャルで無人の東京に戻って、毎日リモートワーク終わったらこの懐かしい街の中で散策に夢中でした。海外旅行に出にくい特別な時期のかけがえのない奇妙な経験でした。Bethesda GamesにもSIEにもすごく感謝でした。

[@oakoakoak28]

0:45 「渋谷の街を作って40余年」の壮大すぎる情報の後に「オヤジバンド解散したのにギターが６本に増殖」というミクロな情報を畳み掛けてくるのたまらん

[@user-xs5ye1og9q]

29:42 やっぱり「街」が好きな人って室外機に反応するんだな(ゲームさんぽ頻出ワード)

[@gamesampo_yosomi]

後編は来週金曜18時に公開、どんどんディープな世界に（というか地下空間に）入っていきます！ 地味な訂正 20:41 「歩道橋が246に二ヶ所かかっている」のお話、矢印をフクラス側と桜丘側で2つ出していますがこれは1つのデカい歩道橋ですね！須藤さんのおっしゃっているのは、これと同じようなのがスクランブルスクエアと渋谷ストリーム方にもあるよ（写ってないけど、空撮写真で言うと右下の方）という話なので編集ミスです。失礼しましたー！ 32:10 次回予告で「稲作してた話」と書いてしまいましたが、これはこの動画に入っている話題でしたね！渋谷で脱穀は意外感が面白くて興奮してしまい墓穴を... （今度からこの絵文字は墓穴を掘った時に使おう）

[@user-cz5ir1ou4t]

その道のプロの話ってなんでこんな面白いんだろう…普段全く縁もない分野なのにグイグイ引き込まれる不思議 このチャンネルは案内人や受け手の方が優秀だから引き出し方が上手くて観ててストレスが無い…良質なコンテンツをいつもありがとうございます

[@takeshiakiyama9764]

19:19 この3本線の波のタイプは江東区のガードパイプですね。

[@hnNya6119]

滅茶苦茶面白いうえに元のゲームも興味出て買ってしまった

[@kuroyoshi9644]

色んな人・モノが混在してるあの感じは、行政としても推してたのか…。そう思うと、東京を象徴するような町なんですね。 水清ければ魚棲まずというか、渋谷の味わいが一気に増した気がします。

[@drdrdr796]

昔から街づくりと治水工事とかの河川の工事って不可分なものなんだろうけど、現代の渋谷で「川を移動させた」って言われるとなぜかすごく突拍子もないことに聞こえるの不思議

[@mp-js9mh]

今回の内容見ていて、実際の都市が実写のごとくゲームで再現されるようになると今後何十年後かには開発やなんかでなくなっちゃう景観がゲーム内に残ってる事になるんだなぁと不思議な気持ち

[@user-tk6um4je6v]

高い建物が増えてどんどん渋谷っぽくなくなってくな～と、部外者は適当に思ってたんだけど、都市計画の人は渋谷らしさを残そうとしつつ苦心しながらやってるんだと思ってなんかうれしくなった

[@firstpenguin6290]

一瞬リアルの渋谷が差し込まれてて違和感なさ過ぎたw このゲーム呪術×リアル渋谷でストーリーもめっちゃ面白いからやったことない人おすすめです！！

[@user-kr9jp3ko1z]

ゴーストワイヤートウキョウ来たー！ 毎度の事ながら連れてくる人とゲームの化学反応が面白いですね。久しぶりにやりたくなってきた

[@25ja2k]

室外機も映っているから、以前FF7R編で来た室外機マニアの人達読んだら凄く詳しく解説してくれそうｗ

[@hazukasimegane]

私ものん横の室外機見てはちま先生思い出しましたｗｗ

[@AgeNagas]

高い床と安い床の話は、都市の新陳代謝という視点でなるほどなーと勉強になった

[@tsunks3950]

聖地巡礼したくらいゴーストワイヤー好きなのでこの企画めちゃくちゃうれしいです！！✨ 動画の途中途中に実写が混ざる度にいつも数秒気づかなくて、改めてこのゲームの解像度のスゴさを感じます。 ガードパイプと街路灯の作り込み、恐るべし。 「安い床・高い床」が多様性のモザイクを生んでるって話が地元にも似てるところがあって面白かったです。

[@user-zh4mh7pg9h]

最初、いいださんいないのか～と少し寂しかったですが、同席されてて嬉しかったです☺ いつもと違うメンバーでどんな感じの動画になるのかなと思ってましたが、野口さんは大げさじゃない明るい反応がとても良くて、 街灯の話（30:55「さっき４つ付いてましたよね」）も記憶力半端ないなと驚きました。 クラベさんも初めてこの動画で知りましたが、ゲーム操作しつつグイグイ話に入っていくのが楽しそうで視聴しているこちらにも伝わってきました。 あと、東京全く詳しくないんですが、とても楽しめました！見やすい動画編集に感謝です！

[@joker-px6sd]

普通の人は気付かないところにちゃんと気付く専門家と、そこまでちゃんと作り込んでるゲーム会社の組み合わせが、ゲームさんぽの良いところだなと再確認。次回も楽しみです。

[@mai_ak_]

クラベさんがいるー？！？！IGN JAPANもゲームさんぽも好きな自分からしたら夢のコラボですありがとうございます！！！

[@LemonMousseDumpling]

大学在学中に渋谷の再開発が始まって、卒業してからも新しくできた建物やお店、潰れた建物やお店が出てくるから飽きない

[@FS-th2zi]

渋谷の再開発の話、面白いな…！

[@ayy1327]

道端の一見何でもない舗装やガードレールでも、関係者の方々が一生懸命話し合って決めたものかもしれないというのは忘れないようにしたいと思った

[@user-kq8pm3ge4h]

ガードパイプと街灯のデザインとかもみんなで話し合って決めてるんですね！ 次も楽しみだ～

[@user-cp8wv9eg2v]

ゲーム散歩じゃないと誰も気がつかないようなところまで再現されてるのすごい！

[@yuriri47]

こちらの回相当気に入りまして鬼リピートしております！ 今朝外に出たらいろいろなガードパイプに気がつけました！ ここは都の道路、区の道路、など意識したことなかったです‼ 世界の見え方が変わりました！

[@genzro]

ガードパイプとか街路灯の違いなんて見てなかったなぁ すごく細かく作り込まれてるって今更気づきましたわ プレイ中はずっと空を滑空して移動してたしw

[@user-xr3cf1em3v]

学生時代に都市社会学を学んでいたので大変興味深い内容でした。ゲームを楽しみながらアカデミックな話が聞けるこのチャンネルは大変有意義です

[@user-he4zd9eh4r]

街中でガードレール見るたびになんで街中でガードレールなんだろう？ガードパイプ（と言う名前をこの動画で初めて知った）のほうがデザイン凝ってるしかっこよくない？って思ってたけど役割が違ったのか。 たしかにガードレールがある場所って車が突っ込んできたらまずい場所が多いな〜と納得。

[@oakoakoak28]

ものすごく情報の密度が高い動画でした。 40年もかけて渋谷に携わって街づくりしてきた須藤さんと、その須藤さんが作った渋谷に惚れ込んでゲームを作ったGhostwire:Tokyo開発チームの熱意を感じられるような気がしました。

[@yukoyuko_punch]

これまで見えなかったものが見えるようになる感じ、やっぱりめちゃ面白いです…！！ 渋谷行ったとき確かめたい！！

[@user-fy6zk8px5v]

渋谷の再開発は色々考えて進めてるんですねぇ 急速に変わりつつある街というとアキバが思い浮かぶけど、こっちは数年もすれば電気もオタクもない観光街(デカイビルと大手店とホテル)になってそうでなんか寂しい まぁ元々アキバは時代に応じて急速に姿を変えてきた街だししゃーないっちゃしゃーないけど

[@keisuke3399]

普段意識しない点を知ることが出来てるとても興味深かったです

[@tak74]

投稿ありがとうございます 案内人の方もいろいろな方にやってもらうのもいいですねー

[@izukampdpsycho]

これがきっかけでゲーム沼に落ちたと言っても過言ではないぐらい、めちゃくちゃ思い入れのあるゲームなのでゲームさんぽで取り上げて頂けて本当に嬉しいです！後編も楽しみにしております。

[@der_rosenkavalier]

渋谷で働いているのですが、駅前周辺の歩・車を分ける歩道橋の設計は本当によくできているなと日頃から感じていました。やっぱり議論を重ねてデザインしていったものだったのですね。納得しました。 須藤さんのような方が渋谷のまちを作っているんだと知れて興味深かったです！

[@user-kz5rr1rs7b]

自分の地元を色々解説して貰えるの案外面白い☺️とても興味深いです！

[@miacis2222]

このゲームのことは聞いたことがありましたが、そんなに細かいところまで作り込まれてると思わなかったです！めちゃくちゃ面白そう…すごくやりたくなりました！！

[@user-hj6tk9sq7w]

田舎者も自分には下手なゲームのダンジョンより複雑と思ってたけど計算と歴史から作られてるんですね 街灯まで作られてるのにガードレールはなにか理由があったのかな？そこだて手を抜くとも考えられませんし あとクラベさんの発言はなんかおしゃれでいいですね 見ながらご飯食べてたらカップ麺伸びちゃったｗ

[@mofumofu6958]

Ghostwire Tokyoだぁぁあぁ！！！！！ 超大好きなゲームだから、取りあげてくれて嬉しい🤣

[@miduki326]

渋谷って結構遊びに行くけど商店街の違いと街灯の変化は全く気付かなかった…今度行くとき西武辺りから見てみよう やっぱりプロは視点が違うな

[@user-bu6wn1sd9x]

需要の塊

[@user-vh8fc9dh6q]

硬い話もとても面白かったです！

[@wvg_ia1651]

ゴスワ、怪異系じゃなくて街を見るタイプでくるか〜！関西人で渋谷は何回か行ったくらいだけど、それでも「うわ〜こんな感じだった！」って思うくらいで、それを縦横無尽に動き回れるのが楽しくて未だに意味もなく起動しては街歩きしてるゲームです

[@Japanese_white_radish_1989]

これこれこういうのを待ってたんだよぅ……

[@Az_hinoe0305]

ゴーストワイヤー大好きなゲームなのでゲームさんぽさんでゴーストワイヤーやってくださって本当に嬉しいです😂 作り込みがかなりすごくて、世界観も美しいゲームなので是非是非深くやりこんで欲しいですね…！

[@user-uv8mg6ro4b]

面白かったです

[@chang33]

続編たのしみ🎉

[@potato_jam]

いやすごいな、渋谷解説するのにこの人以上に詳しい人いるのってレベルだｗ

[@rentarok6385]

「ゲーム制作でも坂を作るのが難しい」という発言があったけれど、どういう部分が大変なんだろうか？

[@user-qv1xz1ok1x]

自分がモーション屋なのでその方面の意見としては床が斜めだとそれだけで動き違って面倒くさいッスネ

[@gargoylecastle]

素人考えだけど平面向けに作ったふつうの3Dモデルやグラフィックをそのまま坂に置くと角度が合わなかったり歪んだりするので全部坂に合わせて立たせないといけないのかな

[@mkhi1998]

コリジョン抜けて裏世界とかもよくある話

[@user-fs3qe9mj1r]

単純に実際どれぐらいの角度の坂になってるか、地域ごとの高低差がどれぐらいあるかを把握するだけでも難しそうな気がします

[@user-zh3ps9fj4x]

ゲームさんぽのいいとこ出てるこれ

[@clowazzzz]

ゲームさんぽ×都市の話は無限に観てられる

[@MrAnkodaisuki]

再開発の話もおもしろいし、まちの歴史が知れるのもおもしろいー！渋谷に水車があったなんて想像もできんけど、ぱっと葛飾北斎の絵の話が出てくるなんてさすがすぎる。三土たつおさんがいらっしゃってもおもしろそうなゲーム

[@user-pw6sr9gk7x]

ぶら渋谷面白かったです。 こうなると、自分の街もゲーム化して歩いてみたくなります。 工事とか再開発で、思い出のお店やビルがなくなったりしますからね…

[@ai-zw9ot]

ゴスワ嬉しいです！渋谷よく行くので学びがあって面白いです～！！

[@toshihirom2038]

クラベさんじゃん 聞き慣れた声😊

[@yuriri47]

9:00くらいのところで須藤さんがお口にされたカップ、素敵ですね！よそ見さんに来訪されたゲストさんに出してらっしゃるお飲み物、カップも気になっています！

[@EK-oe5rb]

須藤さん、とても役所勤務だったとは思えないメガネだ アーティスト感すごくある

[@nyansooon]

Ghostwire: Tokyo、やり込んでプラチナ🏆も取ったし、実際の渋谷もかなり行き来していましたが、すごーく目から鱗のお話が多かったので楽しかったです！ 特にガードレールのデザインとか、街頭の切り替わるエリアとか、床面積が様々なモザイク状の街作りとか、工夫されて作られている、素晴らしい街だなぁと感じました❤️‍🔥(きったないエリアもあるけどご愛嬌❤️‍🩹)

[@wotoe9]

年末からやり始めて今もなおどっぷり世界観に浸かりながら遊んでるゲームなのでタイムリーすぎてすごく嬉しい！ガードパイプのデザインや再現度のお話とか、商店街で街路灯が変わるところとかすごく興味深かったです。 暖かくなったら渋谷へ聖地巡礼に行きまーす✨

[@enbi1168]

好きなゲームのゲームさんぽうれし～ デフォルメされたすばせかとかでもやってほしいね

[@shinxmasyu190]

須藤さんだ！すげぇ！

[@miyon0385]

やり込んだ大好きなゲームなので嬉しい～！でも東京あまり行った事無いもので、細かい事わからないままさまよっていたので地元の開発した方の話と合わせて聞けると理解が深まってより楽しいですね

[@TheAliciaFlorence]

Ghostwire好きだからゲームさんぽで取り上げてもらって嬉しい！

[@user-ss7np9kt5j]

うぽつです。 ゲームさんぽの投稿、有難う御座います。 1:12〜 渋谷の街が舞台なゲームを渋谷を作ってきた方とさんぽしていく… 相性が良いどころの話じゃないw ピッタリもピッタリな組み合わせ… とんでもなく豪華な回だ。 にしても、渋谷作って40年か… ゲームさんぽのゲストさんは毎回、凄い人ばかりだが今回の須藤さんは凄すぎるな… 年数が全てじゃないが、それでも40年というのは中々に重い。本当に凄いな…

[@guardian_pgw]

うわー！まってまた天才的に絶対に面白い動画が始まった！（まだオープニングのところ見てる）

[@nomadictuo1875]

改めて見るとディテール半端ないな。

[@uvcutucvu6039]

クラベさん！？まじか。なんか嬉しいな。

[@aironsks]

方向音痴なので渋谷池袋は知ってる道しか通れない(※一歩でも知らない道入ったら餓死を待つだけの身体になる為)ので街まるごと全部頭に入ってるプロの方とのゲームさんぽとても安心して視聴できます🥰画面はこの上なくごちゃついてるのに落ち着きますね 街頭の切り替わりまで意識して作り込んでるあたり相当レベル高いド変態街オタクが作ってるヤバいゲームですね…ガードレールのデザインが違ったのも何か意図か事情があったんでしょうね

[@mochimochin]

ちょうどヒカリエ竣工あたりの頃まで東横線ユーザーだったんですが、その後どんどん開発が進んで渋谷駅分からんと苦手意識を持ってしまったので「作ってる人の解説」もっと欲しい〜！新宿も欲しい笑

[@user-em5xr1xf3p]

渋谷の開発ってそんな前から構想があったんですね😊

[@user-gp4ge8cs8j]

渋谷駅並みに深い話だなぁ　めちゃくちゃためになる

[@tan4530]

床面積の話面白かったです。ビルも生態系みたいですね

[@TakamiChie]

すごくリアルな風景ですねー、わたしもリアルな渋谷は滅多にいきませんがペルソナ5で見てたのでここまでやってるゲームがあるんだーと思いました。 ここまで似せていると店名などの元ネタも調べたくなりますね。

[@bami6049]

今回も勉強になるなぁ。 アニメ制作だと現実のものと同じにすると権利がどうのこうのという話になってけっこう面倒だけど、ガードパイプのデザインとかに権利があったりするんでしょうか。 交番実際のものとはかなりアレンジされているようですが、意匠権の問題があるからでしょうか。 そういう話もいつか聞きたらなと思います。

[@SGasile]

いきなりのクラベさんでびっくり

[@ryas9199]

ゲームさんぽにクラベさんはめっちゃいい！

[@user-te6kw7zn7w]

サクマドロップスとサクマ式ドロップスみたい

[@user-ju9wo7pq7e]

細かいですがゴーストワイヤーでの百鬼夜行は妖怪ではなくマレビトですね。妖怪はサブクエで勾玉くれる子たちです。

[@M4A1411]

メンツがすごすぎる

[@user-fh5yq3zz5x]

新古、大小の建物が混在していることに経済活動的な意味があるというのは今まで自分にない視点で新鮮だった 新宿含めこのあたりは永遠に工事してる印象だったけど最終形がどうなるのか楽しみ

[@professor4656]

23:35 暗闇坂むささび変化

[@zerolancerfate]

頼むゴスワ続編来てくれ

[@Task-nz6sj]

429，しぶきゅーか……

[@user-lf4pk3kd1f]

クラベさん！？嬉しいな。

[@linguruguru]

三土さんにも見てほしい！！！

[@muhrizqiardi]

都市計画の専門家Cities Skylines２とA列車で行こうを遊べてもらってほしいです！

[@bambooshoots9732]

7:51 この辺って輩対策で，三角コーンを置いちゃダメって条例で無かったっけな

[@corobuu]

このゲームさんぽシリーズ、室外機にこだわる人多いなw

[@user-md3ox1uy5p]

天下り先を自分で作るとはw

[@BreakInTheClouds]

紙ラボさんとクラベさん、凄い組み合わせだなw

[@uruoi-chan]

IGNJのクラベさんだ！

[@shooting-star3125]

とても興味深くて面白いお話を聞けて満足なのですが、せっかく散歩するなら影忍珠を手に入れて敵をほとんど気にしなくていい状態でゆっくり散歩して欲しかった……！！

[@mkhi1998]

28:16　仮面ライダーの顔みたいと感じたけどデザインにそういう意図があるのかな…？

[@reef4234]

都市計画というとすごくスケールの大きいものという印象があるけど、地域の人と話し合ってガードパイプを決めたりするんだなあ 公共のものってもっと画一化されているのだと勝手に思っていた

[@user-dl8tc9hi3b]

作り込みが狂気の沙汰

[@hanatosi2834]

渋谷にサッカースタジアムを早く作ってほしい。

[@hamtay4961]

クラベさん😊

[@user-jr3hq7td9d]

建築物とかにも権利あったりするからガードのデザイン使えなかったのかもね

[@koiruShu]

クラベさんだ！

[@keiki67]

ストーリーと言うか展開はちょっと最後の方尻切れトンボ感が否めませんでしたが、この街の感じには個人的に大満足なゲームでした。