庫洛洛有作弊？西索為何殺掉團員？讓我們用角色的心態與邏輯來分析這場世紀之戰！

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Күн бұрын

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@yorke 5 ай бұрын

看到很多人提出，影片對於沒有對共鬥說提出實質否認的關鍵證據，這裡我再解釋一下。共鬥說的理論，基本上是漫畫沒有畫出來的東西去延伸，所以非常難反駁。就像「消失的天線」，西索說「是提前使用魚線的東西回收了嗎？」，共鬥說的人會認為是使用瑪奇的念線回收，但是依漫畫的邏輯，其實團長也可以真的使用魚線或普通的線回收，問題是這段劇情你要怎麼覺得，他就是會長成什麼樣子。而俠客的能力沒有歸還，漫畫其實結尾能力還在團長身上，這個畫得很清楚，並且真要說的話俠客是右撇子，但是漫畫中操作手機的人用左手，可能推論為團長（右手拿書），但這東西沒有畫出來。而伊爾謎也參與戰鬥的論點，天線的部分在單行本已經修正了，而且伊爾謎的人偶狀態跟庫洛洛製造出來的人偶狀態不一樣。最後是不合理的人偶數量，漫畫裡西索自己都已經分析1～2秒就可以製造一個，並且推算庫洛洛要十分鐘內做決勝，一個人偶算2秒，十分鐘也可以做300個，台上200個人偶是綽綽有餘的。影片中沒說明是因為，我覺得這些東西都存在著所謂的想像空間，尤其瑪奇的念線，你要怎麼覺得，它就是會是你心中的劇情，所以我以心態面去解說，你只要理解庫洛洛不想打這場戰鬥，且他根本沒必要殺西索，你越理解庫洛洛，就知道旅團與團長不會去做這樣的行為。總之能夠與大家討論獵人是開心的，今後做影片也會更加細心，無論你是不是共鬥說的支持者，大家也是為了同一個劇情聚在這裡，這就是緣分❤

@shougomakishima2132 4 ай бұрын

死鬥是庫洛洛提出來的。而且要幹掉西索為了替因背叛旅團出賣情報而死掉的窩金和派克報仇。庫洛洛不是也不會是出於好玩出於接受挑戰和出於還人情滿足心願來打這一場，從一開始就是不公平的對戰。應該存在的不是他作為頭目的個人而是🕷️旅團。所以⋯⋯

@osmos3268 4 ай бұрын

@@yoyo66774 若是要向西索報窩金與派克的仇，那就不會請西索去找除念師，貪婪之島與團員見面時就被會殺了，可見旅團根本沒把窩金與派克的死算在西索頭上，也可能覺得當時西索正被心臟小指鍊所束縛而不得不供出情報，最後旅團甚至連大仇人庫拉皮卡的仇也放下了，庫拉還是在黑幫工作，旅團也沒打算去找他報仇。

@Mr0800092000 4 ай бұрын

不作弊靠著逆天能力也能贏，何必一定要說有別人幫助？死後的念已經足夠開掛，印上刻印以後，人偶能力就算取消，人偶也不會再消息。這個已經足夠強大，說團員圍毆是多餘的想像。這些相象是有趣，在漫畫外增添了趣味，但認真覺得有作弊，我就覺得看漫畫的人年資很淺。因為漫畫裡面作者已經故意解釋過了

@Mr0800092000 4 ай бұрын

還有一點，庫洛洛不是戰鬥狂，但也喜歡衡量自己實力，例如他會問揍敵客，單挑誰贏。庫洛洛自己衡量自己能力底牌，還有場地的準備，這些就已經是庫洛洛的戰鬥百分百準備，如果以殺人為目的，一開始就可以團體圍毆不用裝。

@ht2225 4 ай бұрын

那麼團長是怎麼一邊操縱裁判一邊蓋印的呢

@示單X90 5 ай бұрын

西索還故意不讓瑪奇醫治，醒來後直接把瑪奇五花大綁，因為他不想讓瑪奇有"因為她治療了西索，所以害旅團的同伴被殺死"這種心理負擔，所以對中意的人意外的溫柔也是西索的特色之一。

@Weng-window 5 ай бұрын

我沒注意到西索竟然那麼“傲嬌”…… 想想讓瑪奇扮演“派克诺妲角色”才是消滅旅團最好的方式……

@零號-x5m 5 ай бұрын

西索雖然是變態，但是他也意外的很有人情味呢，或者應該說獵人裡的角色內在都非常的豐富。

@peterchiang4352 5 ай бұрын

西索原來這麼浪漫na……

@a.c.8780 4 ай бұрын

瑪奇是抱著想幫西索收個全屍的心態去縫補的，沒想到還沒縫補，西索就活過來了，認真說瑪奇也算是害死旅團的元凶，西索在天空鬥技場被華石鬥郎咬斷雙手就是瑪奇縫補的(雖然有收錢)。不過這裡真的要在提一次冨樫老師真的非常的厲害，幻影旅團為什麼遲遲沒有對西索下死手，不僅在貪婪之島明確的知道西索就是在同個遊戲但還是沒選擇殺死西索，我就一直很那悶，旅團那麼殘忍，為什麼對於西索如此百般忍讓，之後老師在最新的漫畫旅團回憶篇畫出來了他們對於同伴為什麼那麼珍惜，說起來是已經到有點天真的地步了...(信長跟小傑瑪奇跟西索)，這也無疑讓旅團更有魅力了。

@jaychan7717 4 ай бұрын

@@a.c.8780又不能這樣說瑪琪不竟在跟華石鬥郎戰鬥時西索還是團員嘛😂😂

@陳昭翰-q7w 5 ай бұрын

不知道孫沁岳下次有沒有興趣聊聊果列奴和尼飛彼多的世紀之戰？

@這個名字七個字-x8q 5 ай бұрын

我也有興趣>：）

@WadeWater224 5 ай бұрын

www

@user-dfs 5 ай бұрын

這個只能在會員影片講了吧

@dddntk2999 5 ай бұрын

是貓科的絕對時間嗎

@林佳德-g3o 5 ай бұрын

我有興趣要了解

@presentlee9403 5 ай бұрын

我覺得庫洛洛不想殺西索只是因為麻煩吧。可以看到庫洛洛在乎的是旅團的利益與存續，深入來看，他從來不做多餘的事情，所以才不想跟西索戰鬥。真的不戰也得是西索放棄，不然往後西索的糾纏會給旅團帶來變數。深入講解念能力，除了勸退西索外，也是真的要讓西索熟悉他的能力，在後面誤導西索推斷他能力發動的順序，是團長計畫的一部分。西索殺掉俠客跟庫逼講得很好，就是為了削弱團長的資源。我也非常喜歡這場戰鬥，我認為西索對上團長是「自我」與「無我」的碰撞。西索真的是個戰鬥笨蛋，他做的任何事都是為了自己的樂趣；他可以殺掉一堆獵人考試的考生後說只是開個玩笑；也可以為了有趣，在跟華石鬥郎戰鬥時故意讓對方把自己雙手弄斷；還在幫伊爾迷奪回阿路加時在糾結要不要殺掉奇犽還是阿路加以獲得更多戰鬥機會；西索就是個遵從自己內心行動的人。庫洛洛在被庫拉皮卡綁架時，說自己沒有作為人質的價值，旋律也說庫洛洛真心這麼想；庫洛洛內心沒有甚麼個人的慾望或是得失榮辱，他做的一切都是為了旅團；當然不是說他毫無人性或是情緒，但是在他和庫拉皮卡以及西索在友客鑫篇的交涉中，他如果不是拋開自我，極度理性地處理當下的狀況，不可能在完全劣勢下扳回一城；在尼翁的占卜中，旅團本來是要損失一半團員的。而我覺得最有意思的是，光譜的兩個極端常常外在的表現是一樣的。西索雖然自我，但是被打敗後也沒有任何不悅或是氣餒，反而很理性地開始計畫怎樣打贏團長，給自己更多樂子；甚至不知為了自我成長，還是為了樂子，還雇用伊爾迷殺自己。團長和西索都是極度聰明的人，所以才會有這樣的抉擇，推動獵人的劇情。

@nishiSBba 4 ай бұрын

無法相信他是獵人解說的UP主XD 完全錯誤死亡的邏輯庫洛洛沒有不想s西索反過來他想殺西索想得不得了不管是窩金的仇也好解決麻煩也好他會勸西索放棄是明顯到不行的"故意" 只有這樣勸放棄西索才會中激將法否則現場埋伏的人就通通浪費掉了這次讓他跑了下次根本沒機會殺死西索讀者有這麼明顯的上帝視角還分析到錯誤百出真的笑死不愧是無腦團粉西索最開始的錯誤就是中了挑釁全力一戰一旦逃跑事後回想馬上就會像心臟按摩甦醒後那樣發現諸多團長作弊殺人的證據

@NYiu-ml9mv 2 ай бұрын

西索本身就是欣賞團長實力才挑戰，現在又覺得能力和準備太多不好打，倒不如挑戰一個沒那麼強既對手。

@さいちげい Ай бұрын

@@nishiSBba那可以麻煩邏輯很好的這位跟我解釋下，為什麼西索要在一場他心心念念好久、不惜跑去找處念師才“由他主動促成”的決鬥開始前，甚至也沒察覺什麼不對的情況下“跑掉” 我真的非常好奇

@夜瀾-p1i Ай бұрын

@@nishiSBba 首先，這裡是yt，孫沁岳是ytr不是up主第二，孫沁岳本來就不是以解說獵人為主的，他只是在眾多作品中特別喜歡獵人，但也沒有聚焦在劇情解說，你自己去主頁看，獵人解說的影片根本不到10部，無法相信你明明有眼睛，卻連人家頻道主軸是什麼都搞不清楚還可以在這邊大放厥詞XD

@fivefly4716 27 күн бұрын

@@NYiu-ml9mv看完405 你覺得西索會這樣想嗎?

@vivianh124 5 ай бұрын

孫哥幫西索配的音怎麼能那麼合適😂

@Nick-ly9dv 5 ай бұрын

富間真的很厲害每個環節的設計都相通而且幾乎沒有什麼邏輯上的漏洞感覺他真的比一般人還聰明

@不凋花 5 ай бұрын

你不用感覺, 光看實績跟作品手法, 他就是...說天才也不為過

@匿名決鬥者 5 ай бұрын

@@不凋花偏偏就是有拖更跟爛尾(幽遊白書漫畫)的缺點讓後如果他老人家真的腰傷很嚴重那就不要一直在劇情上挖坑嘛......

@black82514 5 ай бұрын

@@匿名決鬥者獵人正是一堆補不完的坑才有讓人等下去的動力我覺得他可以先把整個世界架構設定好.. 防止哪天自己畫不下去

@匿名決鬥者 5 ай бұрын

@@black82514 世界觀恐怕沒可能光是現在已知的情報就已經完全填不完了而富間的保險目前只有預設小傑的結局是跟某個青梅結婚過上普通的日子當然這是萬一他沒畫完時的結局但我覺得目前來講機率不低.....

@Ryo.777 5 ай бұрын

嘛~如果富奸都準時周更還能在有限的時間內畫出來那確實稱得上是天才覺得他比較像是設定狂魔且腦洞很大的那種

@bbq74-mjd74 5 ай бұрын

孫沁岳這個頻道快變成冨樫義博官方台了😂不過做越多我就看越多🎉

@SY-mn6qb 5 ай бұрын

喜好明確😂

@阿云-e2e 4 ай бұрын

庫洛洛：會贏喔！（然後就贏了）五條悟：會贏喔！（然後…） 🤣🤣🤣

@2cosXcos-1 29 күн бұрын

笑死臉又被打爛了最新劇情已經確認是共鬥說了

@diverg324 22 күн бұрын

最新劇情哪有說..

@BlooKs19 5 ай бұрын

西索曾經說過殺掉奇犽也不錯,可以讓伊耳迷伊直追著自己復仇,他這個玩心對幻影旅團同理

@elroychan271 5 ай бұрын

WOW 之前漫畫看到這裡複雜到完全看不懂在供尛然後沁岳就出影片了感恩沁岳讚嘆沁岳

@jimmyhuang6927 5 ай бұрын

戰鬥中如果有團員支援，西索沒道理不會發現，團長躲起來時都要靠轉校生藏起來，其他人在場除非自帶有效的變裝能力，不然西索肯定會發現，這並沒有團長太強所以西索沒空注意其他人的可能，畢竟團長藏在人群中很久，西索絕對有充分時間觀察到其他人

@karenhsu9988 5 ай бұрын

西索興奮的那張圖,效果線是以"那個"地方為中心呈放射狀XD ~ 富堅老師創作的角色會讓人覺得既深刻又不流於俗,而且非常迷人有特色。我認為庫洛洛的戰鬥過程和方法並沒有作弊。我猜想大家覺得庫洛洛作弊的原因是他能偷取別人的念力這件事太OP

@marenji547 5 ай бұрын

可是他偷人家能力要有很多條件要完成，如果對方能力很強基本搶不過來，看之前團長還想活捉奇犽爺爺你就知道他野心多大了

@linlin4992 5 ай бұрын

@@marenji547 我也好像記得偷技能很麻煩失敗的代價也很大如果當初能偷到嵌合蟻幹部的能力在抓起來防死亡那團長會變超強像是變色龍的或是獵豹的

@唐勝宏 5 ай бұрын

@@linlin4992 變色龍的能力要憋氣才能用，如果是不習慣憋氣的人偷他的能力的話只會變成一個廢能力而已。

@karenhsu9988 5 ай бұрын

@@marenji547 所以他是獵人們抓不到的團長,不用別人的能力就已經強到誇張了XD

@linarthur5408 5 ай бұрын

團長偷能力要有至少五個限制條件和步驟的樣子，偷取對象如果有心要防備條件很難達成

@seanfu522 5 ай бұрын

最後代替酷拉皮卡報仇的人一定會是西索。酷拉皮卡處心積慮想要替族人報仇，殺了窩金，卻一點也沒有感到絲毫的解脫、快樂。反倒是西索一個沒有被過去牽絆，自由自在享受純粹戰鬥的痞子最終完成了酷拉皮卡多年來的心願--殺光旅團。真是諷刺呀！人生還是活在當下，享受當下比較重要。

@denshasheep 5 ай бұрын

然後就會是酷找西「尋仇」了。

@匿名決鬥者 5 ай бұрын

@@denshasheep 不會啦酷拉皮卡也沒執著要親自動手不然他掌權諾斯拉家族之後大可直接去找旅團的下落不如說他其實曾經知道旅團大概的位置要追蹤應該不是難事且庫拉皮卡的復仇對象也不單旅團還有眼睛的持有者甚至後者的優先級更高

@linarthur5408 5 ай бұрын

富間之前受訪問的時候就有說旅團在船上的結局就是全員死光，但沒有說是誰殺的wwww

@duck-hl8ui 5 ай бұрын

笑死我還覺得希所最後直接把他們殺光🙄

@豪哥Jackbro2 5 ай бұрын

主要復仇對象還是四王子

@cthuluyogsothoth1262 4 ай бұрын

看到一半就知道你是講這場戰鬥最好的KZbinr 從心境和動機、性格來分析才是真的懂獵人的讀者

@蘇信碩-d9f 5 ай бұрын

13:43 共鬥說會被提出來，不是單純的在場邊看戲，主流觀點是俠客跟庫嗶兩人確實在戰鬥前借給團長自身念能力，但在混亂中把能力還回去給他們，在場邊製造更多人偶與操縱，兩人在場邊配合團長，團長才有手騰出來同時使用其他盜取的念能力，以共鬥說來介紹戰鬥過程其實必不衝突，所以我認為不論是團長自己一對一打贏西索，或是共鬥說都是可以成立的，看富堅老賊之後會不會跳出來澄清哈哈

@光天化日-k1j 5 ай бұрын

所以比起反駁共鬥論，不如解釋單挑如何成立。遺憾是萬一富堅不解釋，那即使官方設定是單挑，也無法停止共鬥論，謠言就是這樣的東西。

@chunkitwong361 26 күн бұрын

赞，所以看完视频我还是不会改变我得观点，而且我是看完漫画的时候就觉得是作弊了，我还回去看多了一遍，那时候别人没有和我提过这个观点，我没想到原来那么多人和我想的一样

@hencchen 25 күн бұрын

看了最新一話，西索完全被你說中了，太厲害了👍👍👍

@peichilover 5 ай бұрын

看完只能說西索更令人喜歡了❤♦️ 團長說人類這種生物真是耐人尋味，也就是因為人類還保有感性與理性並存，才叫人類吧！西索若是就很理性分析且推斷自己這場100%會輸，故事就可能不好看了。人類做的決定很多時候都很笨，不符合經驗法則，也不符合科學，但就因為有這麼多不確定因素，有人類的世界才擁有其多樣性。如果每個人類都被訓練成只走成功的道路，那麼我們可能也就只是擁有肉身的「機器人」而已了呀♠️♣️

@Starriest_ 5 ай бұрын

很喜欢你讲解猎人，因为很精细也感受到你对猎人的爱❤

@the-ji5et 5 ай бұрын

意外的孫沁岳想法幾乎跟我一樣，尤其是西索的想法比很多粉絲想得還要單純這點不過單就西索那種復活法都可以這點，我個人還是覺得作者給特權給太大了...

@4iv876 5 ай бұрын

念能力的疊加不是簡單加法，是乘法。我的意思是，當團長有針對性的準備好“念能力”後，“陣地戰”中，幾乎可以立於不敗之地。所以西索如果想贏，遭遇戰是關鍵。

@d79518 4 ай бұрын

12:54 作者：不討論角色內心和個性，就畫出來的內容討論 14:33 還是作者：庫洛洛內心根本不想打，何來作弊再來作者還有舉出兩點反駁作弊說： 1.庫嗶俠客沒能力用：這個團長根本可以第一次藏起就將能力還給這兩位成員，借能力只是展示給西索看以誤導他。 2.真要作弊可以直接圍毆：問題作者自己也講了西索很聰明，真圍毆西索必定跑走，而且和旅團直接決裂。我倒認為庫洛洛若是“不擇手段（一般人說作弊）”也要處理掉西索反而更能凸顯他的性格，更有智鬥者不拘規則的魅力。

@nasai4802 5 ай бұрын

西索是用互相打到死不是用公平決鬥來判斷這場對決的，反而我覺得團長太天真了

@世界末日-f9g 5 ай бұрын

我覺的團長是"作弊"的. 一開始的能力解說是為了讓西索代入"我的能力做的到這些.所以我是一個人跟你打"的觀念裡然後在人群混戰中.團長把能力還給了俠客跟庫嗶來讓他們倆從旁協助. 所以我們可以看到在混戰中.團長做了超出他能力所能做到的事. 殺了俠客跟庫嗶.是因為他們倆汙辱了他跟團長神聖的單挑. 沒殺瑪奇.是因為瑪奇沒插手. 依西索的個性.輸了就輸了.下次贏回來就好.但他無法接受對方作弊. 所以我們可以看見.西索復活後.他態度大變.

@AvadaKedavra-u9s 5 ай бұрын

我也是站作弊說

@零號-x5m 5 ай бұрын

說真的，作弊說，真的蠻有趣的😂而且這個假說意外的很說得通，從團長的性格上來講確實有可能這麼做，所以我也支持作弊說👍

@Lahm-nf7yn 4 ай бұрын

干，他們對戰已經太久之前了，完全不記得俠客庫嗶有從旁協助

@jarotsai7013 4 ай бұрын

如果沒作弊，那這一段會像解說的一樣讓人覺得平庸，而且太多不合理之處

@user-SugarDaddy987 4 ай бұрын

@@jarotsai7013哪裡不合理

@HisaG1105 5 ай бұрын

難得上來留言，孫沁岳的想法跟我雷同XDDD 這段是也是我重新翻5、6次以上還特地筆記過程的篇章很多朋友也是會來問我這段ㄉ想法或看法我會講的前提一樣我不覺得庫洛洛作弊也不覺得西索後續廁所戰神的行為是輸不起然後再來就是跟朋友一一分析戰況(叫對方翻漫畫一個一個看跟上課一樣XD) 這篇的精采程度被我列為獵人前三名，他短短的但每一格都是重點，也是期待孫沁岳之後講解這篇戰鬥的分析影片XDDDD

@yu-chiyou4988 2 ай бұрын

非共鬥派唯一可以拿來講的論點就是戰鬥前團長示範了俠客、庫比的能力，但俠客的能力可以偽裝出借其實自己操作，所以當場示範庫比的能力就變成唯一非共鬥派的支持點，所以如果作者想再解說這場戰鬥，還能力方法或是如何示範庫比能力（躲披風外套內），我比較傾向還能力啦，以盜賊密訣偷能力的條件來看，按壓指紋在書上是能力的連結的關鍵，所以還能力大概跟擦掉指紋有關。而其他團長作弊疑點短時間做太多事、人偶數量短時間暴增、天線無聲息消失、團長電話命令某人蹲下、念能力不會發生記憶體使用過度等等，都在俠、庫、瑪三人出現在現場而解釋的通了。西團戰是全團都知道的事情，包括西索幫忙找除念師團長答應單挑等，所以兩人公開選擇地點單挑應該就會約定不能有其他團員到場，但俠庫瑪三人不但偷偷到現場，還不是先招呼西索坐在觀眾前排觀戰，那他們三人躲起來要幹麻？而剛好戰鬥中都有出現他們三人能力的現象並且超乎了團長本身的能耐，那麼西索看到這三人在現場當然就發現被圍毆了啊。檢察官：小黑你不斷提領現金要幹嘛。小黑：沒有阿我習慣拿現金在身邊。檢：查到金流了，走去土城。西索：奇怪團長怎不會記憶體不足且常常有超出盜賊密集能力上限發生。團長：嘿嘿開始的能力解說只說一部份（不過我也提醒他高手會隱藏能力、選擇場地跟組隊戰鬥了）當然隱藏重要的點就是要西索燒腦無法專心戰鬥。西索被炸後：媽的原來俠客、庫比、瑪奇都在場還躲起來（找到金流了），看來挑團長=挑全旅團，既然這樣先把俠、庫除掉吧，黏住瑪奇我要行動了。瑪奇：快放開我（糟了西索要去殺俠庫兩人了）。

@ht2225 5 ай бұрын

明確有借的只有左手右手命運只要天線是真的能力在誰手上都一樣，手機可以是假的也可以是俠客用另一支手機操縱更明確的破綻是在說明能力前操縱裁判爆炸那裏用了超過說明的能力數至於說西索為什麼(當時)沒注意到，UP也說了西索的心路歷程:他當時都在想著嘴團長不如說前面說明和勸退部分也是作戰一環，相處過團長不可能不知道西索個性，與其說在勸退(當然真退了更好)不如說是在挑釁讓西索想著嘴自己開打後的能力驗證西索(和讀者)也完全略過說明前的階段用說明後的戰鬥畫面思考這種知道答案後回頭看才發現的線索也像富堅會玩的手法

@osmos3268 4 ай бұрын

團長操控裁判後只要把操控能力解除，瞬間蓋完初級日月印再插針操控就能達到了，哪裡有超過能力上限?

@ht2225 4 ай бұрын

@@osmos3268你說的理論，基本上是漫畫沒有畫出來的東西去延伸，所以非常難反駁，問題是這段劇情你要怎麼覺得，他就是會長成什麼樣子

@osmos3268 4 ай бұрын

@@ht2225 西索不是都說團長複製一個人偶跟蓋完印只需要1~2秒了，那他對裁判的操作流程是有什麼難的?

@ht2225 4 ай бұрын

@@osmos3268 首先按團長規則蓋右手印的動作和命運無法共存如果沒作弊代表蓋右手的時候裁判命運一定解除了，但這是漫畫沒有畫出來的東西要說是最後一刻蓋，就代表團長自己用右手抓裁判的左手去按後背還沒被西索注意(更別說破綻更大的解除蓋完再繼續操縱了)，問題是這段劇情你要怎麼覺得，他就是會長成這樣再退一步如果團長真的在瞬間內做出上面操作，你覺得分鏡之神的富堅會完全沒任何展現?

@osmos3268 4 ай бұрын

@@ht2225 如果沒人跟你解釋過，你自己看完漫畫覺得是共鬥論，那情有可原，現在就針對你的疑點解釋給你聽了，你還拼命往共鬥論去腦補，那我也無法改變你的觀點了，你要知道共鬥論的立足點是建立在大量的腦補與西索的降智。

@wewe10144 5 ай бұрын

獵殺和決鬥，獵殺則是用盡各種方法只要能打敗對方即可，只要目的而不是享受過程西索是想要跟團長的是1v1決鬥，所以選擇天空鬥技場，進行正大光明的比賽，不然大可約像當初庫拉皮卡的那種四下無人機場打鬥但團長藐視了這場對決，借能力我能理解不算作弊，但你整場操控不相干的觀眾然後逃來逃去，那我判定這場戰鬥就是不公平最後決鬥結束了，西索不甘很明顯了吧，他想要跟團長怎樣的戰鬥沒達到，所以決定用對付他的方式攻擊團長，不然西索其實一直以來都不是愛搞小動作的人，他更傾向於正大光明跟對手面對面對決，對小傑也是阿，甜美果實要留到最後，但跟團長戰鬥行事作風不一樣團長流星街的戰鬥方法就是弱肉強食，不惜一切卑鄙也要擊敗對手不想跟對方打和做不作弊是兩回是，想趕快結束更省力結束更會用作弊方式不是嗎? 跟西索講念能力也能判定心理戰，最後團長也是使用他沒講的方式打敗西索

@Mr0800092000 4 ай бұрын

不是，要獵殺，隨便找時間就圍毆死西索了

@花壇勾夜雙 4 ай бұрын

操控不相干的觀眾為啥叫不公平....你是第一天看獵人喔啊就有操作系跟具現化系能力者你怎麼不說西索偷帶撲克牌不公平??😂😂😂

@Devil80807 5 ай бұрын

想到庫洛洛作弊說裡面有提到一個概念是:團長的技能也可以歸還能力也就是說團長可能把能力秀給西索之後在某段時間將能力還回去了剛好俠客跟庫畢的能力都是那種他就算這樣做你也無法分辨施放能力的人是誰的能力或許這也是團長所考量的內容也說不定裡面提到一個點是團長在最後是對著手機說話下指令但是俠客在使用能力時都是用打字的方式沒有用口說得過所以這邊也讓人懷疑是不是團長在對俠客他們下指令而他們的能力也剛好都不適合戰鬥所以變成最後被西索幹掉我也覺得就算他們有能力也對當下情況毫無還手之力就是了..... 西索也很惡趣味的讓他們的死法跟他們的能力一樣複製人偶的庫畢就用破壞人偶的方式把頭扭下來操縱人類的俠客就把他像提線木偶那樣綁起來不過話說要是他們兩個當下是沒有念能力的那團長還真放心讓兩個不是武鬥派還沒有能力的人在外面走再怎麼說好歹也讓一個有戰鬥能力的人跟著吧當有個保險......

@cihdy70005 5 ай бұрын

不知不覺追蹤 1 年多快 2 年了~ 很喜歡孫沁岳在講解獵人相關的影片，找了很多典故或來源來補充自己的觀點，可以看得出很重視、喜愛這部漫畫 (和冨樫？) 🤣每次看完影片都覺得：「啊 ~ 原來還有這一方面的觀看視角啊！」得到了不同得體驗。原本就很蠻喜歡獵人的，但看完孫沁岳的解說就會更了解 / 敬佩這部漫畫 (和冨樫)，期待之後有更多這樣分享廚力的影片

@YM-L 4 ай бұрын

哈哈哈哈哈描繪演藝西索的基八那段真的太到位了～！很能夠感受那一份欠揍；謝謝令人津津有味的解說❤👍✨

@g23910324 5 ай бұрын

14:32 我想問一下，為什麼團長不想戰鬥就不會作弊呢？很多學生也不想考試，但要過關還是選擇作弊啊~ 作弊的本質是：無視規則，不被發現，讓自己安全過關庫洛洛既然常偷能力借能力，又怎麼會在乎公不公平呢不在乎公平性的人，就會作弊吧！雖然他想勸退西索是真的，但不代表他會公平決鬥(沒有公平才能100%獲勝)

@匿名決鬥者 5 ай бұрын

影片不就說得很清楚了....沒有其他團員在現場是要做什麼弊硬要說就是團長事前拿了很多針對性能力但作為對手的西索都對此沒意見了你在這裡爭論團長有沒有作弊有啥意義?(他甚至都特意等團長說明了

@az099637 5 ай бұрын

@@匿名決鬥者爭論確實沒意義，反正到時候也是富姦說的算但當茶餘飯後的討論也不錯，我也認為庫洛洛有作弊 1.如同影片說庫洛洛知道這場對決他勝算很大，如何勝算大就是共鬥 2.我不認為影片說的團長對西索有感情或因為他幫助不想殺他，團長的目的始終只有流星街跟他那些小夥伴，所以第一個推論團長解釋念能力是為了勸退西索這個我並不承認，相反的我覺得團長是在混淆西索 3.影片也有說富姦做人物有水準! 如果西索只是因為打不贏憤怒就去刺殺其他團員，像個小孩一樣我認為太不符合西索的個性以及完全丟失西索的魅力，我覺得西索如果輸了大概還是會想跟團長再打一場

@max02101976 5 ай бұрын

影片有説西索不是因為憤怒才去殺他們的，是為了削弱團長而能從下次爭鬥中獲勝...

@az099637 5 ай бұрын

@@max02101976 是的，影片中確實有猜測是為了削弱團長而能從下次爭鬥中獲勝但我覺得按照西索個性去推斷，西索本身就是個戰鬥狂，他享受每場戰鬥所帶來的風險創意，對於單純弱者的虐殺強者的虐菜她並不感興趣如果說把流星街的夥伴全部殺完把團長的能力削弱那真的是西所渴望的戰鬥嗎??

@黃平順-i5d 4 ай бұрын

@@az099637 我是猜西索不想吃同一套組合餐而已，吃過團長的「能力+場地特化」加成的套餐，這次想吃「遭遇戰特化」的套餐，但西索又很挑嘴，所以把討厭的食材(庫逼、俠客)剃除掉

@kof010485 Ай бұрын

很喜歡這種從別的角度切入講得很細又有憑有據的內容

@MrTk256497 5 ай бұрын

這種分析內心與觀念的影片全youtube只有你

@marenji547 5 ай бұрын

你可以看蛋弟

@hx83hxu29sjz 2 ай бұрын

共鬥的三個可能: 1.天線被類似魚線的東西收回: 瑪奇 2.人偶的數量比預期的多:庫逼 3.團長以講電話的方式遙控引爆，正常是使用按鍵操作的天線能力:俠客而且這三人在西索戰敗後立刻出現，他們必定是在會場內待命

@nishiSBba Ай бұрын

他們是在西索腦死前就出現的人類腦死只有五分鐘外面擠得水洩不通連醫護都上不來五分鐘以內根本不可能擠進來當然是早就在現場圍毆

@akaiwon6594 4 ай бұрын

所謂的作弊應該是指戰鬥開始後，酷落落就把能力還回去，讓俠客和庫逼暗中幫忙使用能力作戰，這樣場上的能力分配和使用就跟一開始講解的不同了。

@yu_in_mi_616 4 ай бұрын

最喜歡看孫沁岳分析漫畫了，你在細節的分析上真的超有一套！！是我看過最細的KZbinr了～另外一邊看這個影片忍不住感嘆庫洛洛真的好帥🤤還是漫畫原作最能體現庫洛洛的帥了！！！

@yu-chiyou4988 2 ай бұрын

西團戰作者打破以往格鬥漫畫的框架而以西索為視角去拆解團長的能力組合，為何團長開始要解說能力，因為不解說不示範自己操作給西索看，西索會直接誤以為共鬥而躲起來，示範即是團長表示這些都是我偷（借）來的能力喔現場用給你看了，當然當中夾雜了一些能力的錯誤訊息給西索以誤導西索（也就是十句真話夾雜一句謊言），然後作者以西索的視角畫出團長能力上不合理的地方也被西索發現了，而最後再把會造成不合理能力的能力持有者俠庫瑪三人在西索戰敗後出現在現場，一些作弊細節甚至畫了出來（團長電話打給某人，因為團長不可能知道人偶有手機及手機的號碼），然而這種畫法就是要以實際內容讓讀者看出共鬥，但非共鬥派忽略了整個漫畫中西索發現的團長能力bug處，以及後來借能力者跟偷幫忙者（瑪琪）最後竟然出現在現場的事實，然後就一句作者在漫畫沒說出共鬥字眼阿，阿不是整篇故事都以實際內容在描述共鬥了還要明講什麼，不畫共鬥畫那些西索認為不合理的能力現象幹嘛，然後幫忙者再最後出現以及西索態度變成要打整團是在幹什麼？要畫團長贏就把團長哪個能力出色能贏過西索畫出來就好了。當然西索這場戰鬥被影片主形容為戰鬥笨蛋確實沒錯，這是影片主唯一分析對的地方，西索這戰前確實因為團長答應跟他打而太嗨了，太過於一相情願的認為團長會跟他武鬥決勝負了，而沒有去理性的思考團長是旅團的頭不可能跟他單挑的因為團長有領導旅團的責任，團員也不可能會讓好不容易被除念的團長陷入被打倒的風險中，所以西索太過任性的在自以為是了（感性腦使然），反觀團長理性的考量沒準備好絕對不開打，而且我認為是在貪婪島委託西索找除念師的時候團長就開始在想怎麼對付西索了，包括開打前的占卜，否則上船後小滴不會問占卜的事（必定不久前團長才剛用），而瑪琪提醒西索慎選場地和對手西索才恢復理智，知道自己要打的是蜘蛛的頭=整隻蜘蛛，現在在船上的才是理智的西索，而西團戰西索就是戰鬥笨蛋，而團長一直很理智，看不看得懂就看讀者的智慧了，我是作者的話我不會去提共鬥，因為已經明白畫出來了幹嘛在用文字去說共鬥兩字，繼續畫後面更精采的內容才是重點，團粉們要認為沒共鬥也沒問題，漫畫沒有正確答案。

@vvvvkei 4 ай бұрын

與其說一個盜賊沒有作弊,不如說沒有作弊這個觀念只要能贏及控制大局,包括當西索發現時已經無法改變輸的結果就可以 100%必勝,如果真的可以,就不用準備那麼多了,這100%跟準備功夫明顯不止借能力,而且現實變數是很大的團長能借/偷的能力根本很多,選擇這種混亂的模式也明顯是為了作弊的,這種人偶戰反而未必100%剋死西索,如果西索用念把人偶粘在地上自己移開其實也很安全,人偶用完爆完還是會贏必需承認,以團長的能力,只要有足夠準備是能大機率單挑贏的,但要偷/借到合適能力針對西索不是一時三刻的事,西索也不是強到boss級數,只要團長沒死,弄到能贏的能力是遲早的事,但這個人偶戰安排有很多不合理,以人偶的身手再來幾百人要抓住西索也非常難,伸縮自如的愛可以極大幅降低人偶行動力,這個戰術除了方便作弊外,真看不出是針對西索的好方案

@seanfu522 5 ай бұрын

想聽聽孫哥身為演員對於「新版獵人的奇犽太常微笑」這件事的看法。這小細節讓我在看的時候很出戲，演員都知道演戲有「基礎眼神」，就是這個人面無表情的時候，本身的長期狀態。奇犽從小在高壓環境長大，可說是受虐兒童，所以漫畫跟舊版動畫的奇犽並不常笑，不會有事沒事都掛著笑容，反而是類似羽山秋人那種麻木和冷感的狀態。新版的奇犽太陽光了。

@鄧世昌-i7u 5 ай бұрын

秋人純粹死魚眼😂

@aportgasd.823 4 ай бұрын

新版的畫風完全展露一種可愛的感覺，少了深沉思考計劃的感覺！我喜歡舊版動畫的氣氛，新版可取的是明亮活潑。動畫的作法可能是配合現代的現象吧！其實是期待動畫能把漫畫裡一些強而有力的畫面展現出來啊！只有可愛的話少了點什麼⋯

@user-SugarDaddy987 4 ай бұрын

新版就七彩幼兒園

@nishiSBba Ай бұрын

@@user-SugarDaddy987 跟民眾糖裡面的氣氛一樣

@智涵-d1w 4 ай бұрын

“能滿足他癖好的刺激”總覺得西索這種享受戰鬥刺激的變態特質跟狂賭的夢子有點像啊🤣🤣🤣 絕對的輸或贏都沒興趣，純粹只是喜歡那個刺激感😂

@dearizumi Ай бұрын

8:04 瞬間想起「會贏喔！」我自己破防嗚嗚嗚

@林君瑋-j9l 5 ай бұрын

彷彿重新看一次這場對戰，我超喜歡的。雖然西索在這場戰鬥後，被貼上廁所標籤，我想是回不去了😂

@kurtyypp 5 ай бұрын

本來期待有針對一些有爭議的畫面分析，結果完全沒有。消失的天線用嘴操作攜帶他人命運完全不合理的人偶的數量等等最後大部分都只是感覺和動機而已。另外，能力是有可能可以歸還的，團長大可以展示好能力後，回到觀眾席的時候歸還能力。建議把共鬥說懷疑的點一一提出，才可以叫做深度分析吧😂 另外，西索攻擊他們的時候，並不能確定他們當時沒有念能力，酷逼是被埋伏秒殺，他的念能力也不是戰鬥用，俠客的部分，也是看到隊友被殺的一瞬間很激動衝過去就被秒，不能確定他是否有念能力。最後再補充一下，你提到團長如果要共鬥，可以找更好的地方埋伏他，我是完全不認同。第一，天空競技場會讓西索有一種相對上是在公平場地戰鬥的錯覺，第二，要使用那幾樣能力來打西索，必須是封閉場地且有大量觀眾，否則戰術根本不成立。只說團長大可以怎樣怎樣，所以不是共鬥，其實是很差的推論。阿扁也捐一堆薪水，他大可以不用貪污阿...

@wuguai 5 ай бұрын

雖然我比較站沒有共鬥但我覺得你提的非常有道理

@marenji547 5 ай бұрын

看共鬥說還是去看未來式，他講的很細

@nishiSBba Ай бұрын

團粉怎麼敢講對自己不利的你把UP想的太高貴了他打從一開始拍這影片就只是為了自嗨反正漫畫共豆說出來他就刪影片假裝沒說而已

@Easonfox 28 күн бұрын

同意，而且就算反駁共鬥的說法都當合理好了，說如果要共鬥直接約去森林打實在是有點幼稚旅團全部一起上，那就可以在戰鬥中堤防其他人，甚至判斷誰該優先擊殺，以西索的能力來說，這無疑是提前露出底牌，更容易被西索攻略更甚至被西索逮到機會逃跑，就直接進入西索遭遇戰事件但是團長跟著西索的規則走，在天空競技場打，那西索必然是會放下戒心，專心對付團長而萬一真的是共鬥的話，西索第一時間沒有去思考找到庫逼，也就等同放著兵營在那邊生產小兵怎麼想在天空競技場的優勢都有夠大

@jimmychu9453 Ай бұрын

團長沒有說完的能力效果應該是”「成對的破壞者」一旦被刻印則無法消除”，包括人偶也不會消失。所以誤導西索”人偶消失可以當作「神之左手惡魔右手」已經解除” 事實上人偶複製完，被落下刻印後就不用再維持「神之左手惡魔之右手」，可以自由切換「轉校生」和「攜帶他人的命運」

@jocelynleo6578 4 ай бұрын

謝謝沁岳帶來這麼好的分析~ 期待你的戰鬥解說啦~

@evantsai3160 5 ай бұрын

看別的地方認為是有，這邊認為沒有，自己偏向是有的部分，不過這影片也講得滿有道理，只能等富堅之後的公布了，只是不知道要等到何年何月就是了

@黃恕軒 4 ай бұрын

我個人覺得西索有點不爽庫洛洛跟他決鬥的態度，西索想要的可能是堂堂正正決鬥，爲了能跟庫洛洛決鬥，大費周章幫他恢復念能力，結果庫洛洛卻大費周章安排了一場不是他想要對決，雖然西索還是應戰。既然你安排了一場100%會贏的決鬥，那我就反過來，殺掉你的夥伴，消除你可以用的能力，營造一個會贏的局面，這是我看完的想法，多少有點同情西索。

@B9934022 5 ай бұрын

果然還是不覺得庫嗶和俠客沒有參與戰鬥既然團長會偷他們的能力來用，代表也會有還的方法吧？總不可能讓自己的夥伴到死都沒辦法用原本的念能力原作中也只有提到能力持有者死亡，能力就會從書中消失沒有說還能力是多困難或多簡單的事情極端來講，也許只要團長想還隨時能還那麼在戰鬥中還了之後共鬥的可能性還是存在吧！如果再算上返校生，也能增加其他夥伴的存活率所以雖然影片中認為「他們的能力已經被偷，算不上戰力」是他們沒有參與戰鬥的證據但這個證據在我看來，還滿沒辦法證明什麼的

@daniel11797 3 ай бұрын

這才是所謂的「會贏喔」

@yu-chiyou4988 2 ай бұрын

為何不找一個樹林直接叫全團圍毆西索？這真的是一個最笨的方法了，西索在找除念師的時候輕易的發現了用絕的柯特，所以如果確認是一個空曠的樹林只有西團兩人，西索很容易確認有無其他人，用鬥技場就是要趁火打劫，趁人多混亂來作弊最方便，如果是一個空曠的樹林，西索會不會賽前也去熟悉一下地型，反而對團長自己更不利。另外團長後來的戰術是用複製人偶跟觀眾（攜帶操作）去直接跟西索近身接觸作戰，很明顯團長就是不希望自己或團員跟西索接觸近身戰才用人偶炸彈加上俠客操作觀眾來對付西索，團長自己的決鬥並不希望團員幫他而受傷或犧牲所以才採人偶炸彈跟操作觀眾來跟西索近身戰的。戰鬥組員在鬥技場外待命是很有可能的，所以後來很快船上集結了，一開始戰鬥組員出現被西索發現逃跑的可能性很大，甚至可能有團員會被西索打傷，如果全部都是觀眾跟人偶炸彈在跟西索打的話自己跟團員是零風險。團長：我不是吹噓噢，這場戰鬥我100%贏（當然百分百贏，因為要跟你打的是人偶跟觀眾啦，到時候人偶炸彈數量完成就是你死期）西索：媽的不是說要單挑，我的對手怎都是觀眾跟複製人偶。瑪奇：學到教訓下次記得選好場地跟要挑戰的對手。西索：對耶我挑的是團長，蜘蛛的老大耶，蜘蛛們怎可能不幫忙，讓團長選場地又給團長事先佈置的機會，當然不行，我決定下次一碰面蜘蛛就開戰不死不休噢。瑪奇：隨便你。西索心想：既然如此先清掉障礙（俠客、庫比）吧，順便把妮翁殺了讓團長不能預言。

@yu-chiyou4988 2 ай бұрын

這裡說明一下理性跟感性的差別，理性就是照常理去推理而不會感情用事，感性的人會因為自己對某人或某事的情感而失去客觀的判斷能力，例如自己的兒子犯錯了常會覺得沒什麼大不了等等。所以高考抓作弊是只要你身上有帶違禁物就算作弊，不管有沒有看到考生拿出來用都算作弊，之前有帶智慧手錶但他根本都沒去動手錶但還是判作弊，原因是公告了不能帶你為何要帶。反觀西團之戰，西索跟團長約定單挑時一定有明確說不可以帶團員來喔就我們一對一，但實際上俠客、瑪琪、庫比偷偷的來現場還不是作戰前先跟西索打個招呼坐在觀眾席前排，為何要偷偷的來現場，甚至為何要違背單挑的公平出現在兩人武術較量的場合，剛好又是把能力借給團長的兩人以及有回收天線能力的瑪琪在現場，如果西索更早看到他們3人其中任一人，那西索作戰的方式會完全改變，會以處理共鬥方式戰鬥（可能先逃跑吧），而作者把戰鬥中一些不合理的地方畫出來，甚至在團長的對話語氣中就透漏的共鬥的訊息，中間還放了團長打電話命令某人的點，還有最後把作弊者（俠庫瑪）都畫出來在現場了，連西索聽了瑪琪的話後態度轉變成要打整個旅團也畫了，為何還有人看不出是共鬥（我認為這就是這個作者畫共鬥的畫法），原因就是太喜歡團長了因為感性腦發作所以看不出共鬥，所以做人還是理性一點比較好。

@nishiSBba Ай бұрын

因為團粉跟路上的89猴子其實沒啥兩樣你去問十個猴子有九個會說旅團是善良的 :)

@涼麵趁熱吃 4 ай бұрын

桃園國際動漫大展歡迎來喔真的很好看🤩

@大企鵝-o3u Ай бұрын

富堅創造的角色個性非常完整．．．每個角色都有值得讓人喜歡的地方，非常鮮明而且是無限回味他們的對話與個性，就好像讓你去了解了一個"人" 而不是角色但我想說，完整的說明會不會也是團常發動複數能力的條件之一當然團長是真的想勸退西索，因為他非常認同西索實力並且沒有理由殺死他可是西索非常強，團長只能認真打

@VampireJoe Ай бұрын

不同意『不是「輸不起」』這個結論，「與團長的戰鬥外把團長的戰鬥能削弱」這件事，打個比喻就跟他「要跟跆拳選手打之前在場外把對手的腿敲斷」一樣，就是知道不出場外招就會輸，但又輸不起，才出場外招的呀。

@DuckSyndrome-h1r 5 ай бұрын

聰明的懶人就是形容富奸的 8:13 是個戰鬥變態

@1234598585 5 ай бұрын

很讚很有邏輯最後還挖坑好樣的😁

@ritasu0707 5 ай бұрын

今天的影片很棒，也期待沁岳之後的戰鬥解說！

@hansonboys2000 4 ай бұрын

最近看到妮翁預言變成死後更強的念糾纏旅團，導致旅團再也逃不出預言詩的糾纏，這說法有道理嗎？

@colomv 14 күн бұрын

10:01 時空旅人來了，這個時間出現的畫面，並不是西索本人

@阿媒 5 ай бұрын

覺得有沒有暗算其實也不重要，就算有，西索沒有發現，或是他發現了選擇繼續打，贏了就是贏了，所以獵人才會那麼好看ㄚ

@borislai9970 4 ай бұрын

這兩人之間的戰鬥過程，要說是jump漫畫裡最為複雜的應該也不為過

@元蘇 5 ай бұрын

8:05 感覺是在偷臭某人😂

@gaspar6138 5 ай бұрын

2.5

@user3133b 5 ай бұрын

會贏喔

@chet0420 5 ай бұрын

笑死就在找這留言

@cannon729 5 ай бұрын

真的直接想到，雖然獵人這邊比小丑早得多

@洛基北歐故事之神 5 ай бұрын

2.5表示很受傷

@co2624co 5 ай бұрын

有獵人內容就給讚拉～～

@金邊浪浪 5 ай бұрын

想問一下，獵人的漫畫中文版有沒有胡亂翻譯的問題？因為灌籃高手漫畫中文版很多地方都亂翻譯，熟悉日文的朋友去看灌籃高手的日文版漫畫就會發現很多日文台詞被胡亂翻譯。如果是這樣，用中文版漫畫的台詞來解釋就會有很多問題。

@sawei3876 2 ай бұрын

15:43 如果西索有想要「先削弱對手能力再戰勝對手」的這個想法的話，我覺得他有這個想法時就已經跟他是戰鬥笨蛋有衝突，那怎麼不乾脆趁團長被小指鍊約束時擊敗對方就好?...又為何西索不能認同團長借來的能力就是團長本身的能力呢?畢竟團長的念能力就是可以借用或偷取他人的念能力。

@yu-chiyou4988 Ай бұрын

@@sawei3876 所以西索應該是聽到瑪琪的話慎選要挑戰的場所與對手聽出共鬥了，對手是團長團員必定會幫忙，場所也是提供先準備且暗中幫忙的可能性，所以既然打團長團員不會坐視不管，打團長=打全團，所以西索不是叫瑪琪傳話遇到任何團員就開戰不死不休嗎，殺俠庫兩人的心態是既然打團長=打全團，那先除掉先好才可早日跟團長一打一，影片主沒有提出西索發現共鬥且態度變成要對付全團（不是單純削弱能力而已，而是跟旅團全面開戰）。

@WeiHanHo-i7f 4 ай бұрын

完全不認為團長是什麼心態正直會跟對手正面交鋒的人，之所以解釋這麼多，是故意隱藏一些能力上弱點，誤導對方判斷。猜測團長庫洛洛的戰鬥風格搞不好跟旅團的標誌有關，毒蜘蛛設計陷阱來虐殺對手。希索就是被耍而已，被誘導成自己成功找團長單挑，旅團的人可能有幫忙設計對戰。

@yu-chiyou4988 Ай бұрын

分析一下異常的爆炸人偶數量，在沒人干擾下神左右在複製人偶約2秒，而為了使人偶不消失必須刻上日印（書籤+翻開頁），刻完可把a書籤換到結對刻月印(一定要抽換書籤)或b書籤抽掉用翻開頁蓋人類證明，a方案還要再蓋人類證明才完成，a即爆炸人偶b為破懷人偶，而一個動作算2秒a要8秒，b要6秒，而最後200具爆炸人偶a則每具都會超過8秒，因為團長說過爆炸威力要強必須增加刻印時間日月各加3秒就要多6秒，所以有威力的爆炸人偶要14秒左右。然後西索說的10分鍾後救護車要來當時西索手都還沒斷，救護車來是西索用人肉武器打完攻擊人偶後，手被團長用電話弄斷，且後面還有好幾波攻擊到西索被炸死救護車才來，那個視角西索推還有20幾個攻擊人偶在待命將出現，然後正在觀察團長就搶麥克風說破壞西索了，那時間可能都不到一分鐘而且200具b破壞人偶早存在團長只是要找機會用麥克風講，而後來戰鬥都沒停止又哪來的大量a爆炸人偶而且下的命令不一樣。影片主分析的10分鍾跟神左右花2秒根本亂套，推估10分鐘那時西索手根本沒斷，西索被炸死救護車才來才10分鐘，而a的人偶西索是說沒時間去思考了。然後團長手機打電話那裡明顯看到畫嗶嗶通話聲不是在操作，然後另一個畫面手機貼耳在講電話（操作要看畫面），就是那裡，蹲下，並沒說要幹嘛，然後過一陣子等西索把頭拉回來手中，團長才說就是現在，可見是同夥才知道現在要幹麻，如果是人偶應該說用手去觸碰哪裡才對。影片主說我不聊能力以性格分析，但答案就在能力中啊，而性格分析也不符邏輯，應該是我想打就打唄，那我不想打呢，當然就作弊阿。影片主我不想打（但又一定要打），所以不作弊（反常的邏輯）。

@fnck9424 5 ай бұрын

13:02派克那殺小臉

@lolala3656 5 ай бұрын

不，我們有些人認為所謂作弊的角度就是其他團員把自己能力給庫洛洛加buff，而非親自下去打

@C.C._Wu Ай бұрын

獵人這部作品因為角色太讓人喜歡我反而是想看這些人物出場大於想知道故事發展，有時角色遇到某個角色就會很期待會發生什麼火花(不只這次西索和庫洛洛也可能是搭其他人)。真的很有趣，角色本身就讓人有所期待。

@零號-x5m 5 ай бұрын

團長把全部團員叫過來圍毆西索，其實不一定能殺死西索，那種情況下西索就會選擇逃跑，而且甚至可能出現團員死傷，所以我覺得這假設沒辦法反駁作弊說。

@nishiSBba Ай бұрын

這種事情只有腦粉看不出來

@超兄貴大叔 Ай бұрын

留言後兩個月又來留言了XD 其實第一次看這場戰鬥的時候因為"被借走能力的人都剛好在場" "瑪奇意味深遠的建議" "西索復活後態度的轉變"覺得是共鬥但是我後來從團長跟俠客的電話分析好像沒有共鬥的機會更大至少可以斷定俠客絕對沒有參與共鬥漫畫裡戰鬥結束後團長跟俠客通電話裡的內容如下團長:手機怎麼辦雖然已經沒有天線了俠客:沒關係沒有特別要用到的預定(網路上的翻譯寫"畢竟我也沒有再打算用它" 我去看了日文原文是"特に使う予定ないし" 翻譯得並不是很正確) 團長:這樣啊那到船上再還給你吧從上面的談話可以知道幾點事實 1.團長提到的手機是發動能力會用到的手機而且戰鬥結束後依然在團長手裡 2.團長在戰鬥結束後並沒有與俠客他們見面否則見面時就能歸還手機了 3.手機跟天線是實體並不是念具現化出來的產物否則沒必要歸還也不會沒有天線像小滴跟嵌合蟻打的時候的凸眼魚一樣再召喚就好 4.俠客只有用這支手機才能夠操縱目標並且手機只有這一支不然不會說"沒關係沒有特別要用到的預定" 5.手機不是有"攜帶他人的命運"這個念能力就能製造的不然團長不需要跟俠客借手機借到念能力時做一支自己的就好但是俠客參與共鬥的假設都會與上面5點事實中的幾點矛盾例如團長拿的手機天線是真的但是沒有跟俠客借念能力是俠客混在觀眾裡操作但從第4點來看假如團長手上的手機是真的俠客是沒有第二支手機可以用來操控的如果團長戰鬥時的手機是用來迷惑西索的假貨那就跟第1點矛盾為什麼真品手機又到團長手上了基於以上我覺得至少100%確定俠客沒有參與共鬥庫嗶跟瑪奇我沒有從他們的台詞看出什麼細節所以沒法斷定但感覺應該不會有"瑪奇庫嗶有參加共鬥俠客沒有"這種設定吧應該是有就都有沒有就都沒有比較可能

@韭菜-g2c 3 ай бұрын

問個問題，考試借看(用)別人的答案算不算作弊? 挺學生角度的當然說沒作弊，站在老師角度的當然覺得學生作弊😂 這完全就是看自己喜歡哪個腳色

@yu-chiyou4988 2 ай бұрын

這邊說一下西索殺了俠客跟庫比我的看法。瑪奇：收到教訓下次好好選擇場地跟對手。西索：我決定下次不選場地和對手了。瑪奇：隨便你。然後西索抓住瑪奇並要瑪奇傳話說下次遇到蜘蛛要直接開戰不死不休。這邊很明顯西索聽了瑪奇的話態度轉變了，為何會變成碰到蜘蛛成員就要直接開戰不死不休呢？從挑團長變成要打整團，這裡可以發現從瑪奇的話中有透漏出共鬥的語氣，大概就是那句要挑戰的對手，加上俠客、庫比在現場，這讓西索戰鬥中的諸多的疑惑解開了，所以西索了解到要打蜘蛛的老大，其他成員絕對不會坐視不管，所以殺俠克、庫比不是什麼打不贏惱羞成怒，而是既然要挑團長，團員們會干擾那麼儘早處理掉團員會更好這樣才可以真正一對一，西索態度變成要打全團很明顯也是發現共鬥的一個訊息，本來覺得團長戰鬥中怎有時間快速切換能力跟快速製造人偶蓋印並且用手機操作2人還要跑給自己追又能回收天線避開自己的雙眼，但後來看到這些出借能力者在現場西索就明白了，沒能力者來現場幹麻，當然就是來幫團長的，那麼團長短時間做太多事跟記憶體不足以及超過盜賊秘笈使用能力上限的疑惑就完全解釋的通了。一開始團長的話中就很多地方透漏共鬥的痕跡，組隊戰鬥、單純廝殺，瑪奇的慎選場地跟對手，西索從跟團長決鬥態度轉變要打全團（發現共鬥了），借能力者都在現場，到底是借能力給團長用還是自己在現場用能力幫忙等等作者已明確畫出共鬥了，加上戰鬥中的念能力的疑點就不多說了，打電話那裡很明顯是打給俠客要他操作被蓋印觀眾去觸碰地上人偶身驅，因為如果用人類證明操作人偶會因會原本個性不一定會聽話被精確操作，人偶能接手機並且團長知道複製人偶手機號碼也很其怪，當然如果事先安排也是另一中作弊方式，不過打給俠客操作被蓋印觀眾去觸碰頭哥的身軀比較合理，所以作者不是隨意畫共鬥，而是處處留共鬥痕跡，會看不出共鬥的大慨就是團長腦殘粉太喜歡團長了，覺得團長太強不會作弊，其實我更喜歡果斷作弊的團長，能分析利害關係利用心裡戰加上自己的能力屬性去騙過西索讓他看不出共鬥，這是團長聰明且做事果斷的特質，就像團長偽裝一個紳士去騙妮翁感情並偷走預言能力一樣，強盜老大沒什麼卑鄙不卑鄙的能達成目的才是重點。

@nishiSBba Ай бұрын

作者就畫的超明顯只是沒想到團粉會腦殘到這程度連載再開了團粉心理面應該也超抖XD 他們心裡都有數啦跟民眾黨一樣只是靠人數壯膽而已誰不知道柯文哲會被關你去看民眾堂10個有9個是流氓其餘的是團粉

@pkking0928 5 ай бұрын

簡單講就是傲嬌VS驕傲...

@koy168hk 4 ай бұрын

不是想看心理分析阿。。。我想看戰鬥解說阿。快快快更新阿。但也謝謝這期分析。

@ankosea9773 5 ай бұрын

不是…可以當作不用拍道歉影片了，根本不知道會不會有那天😂😂😂😂

@user-et8dg3oc5j 5 ай бұрын

孫大的獵人系列太好看了

@高欣慧-s8b 4 ай бұрын

期待西索與小傑再度重逢，西索說的話會應驗嗎？「下回到外面的世界決鬥吧！順便賭上彼此的性命。」

@Awei-dp6rx 4 ай бұрын

西索的腳色設定真是耐人尋味阿，難怪大人氣

@Eeyore_76 4 ай бұрын

雖然有大多人說團長作弊，但我覺得以團長的智商來講，根本沒必要作弊阿😂😂 各種旅團篇的劇情就能知道，庫洛洛這小子一人可以扮演好幾個腳色，憑一個火紅眼就能推理為何鎖鏈殺手要來友克鑫，在被酷拉綁架時還能冷靜思考察覺出他的弱點，就可以知道他推理跟理解能力真的超強，所以就算用他人能力也是很快能駕輕就熟，團長是真的很強，精神上跟智商上，老實說我看到蟻王有一幕畫面是在看書時，馬上就聯想到團長，大家想看團長跟蟻王打架，但我想看團長跟蟻王的頭腦博弈對決!!!!😂😂

@几风--w1o 5 ай бұрын

庫洛洛跟西索這一場有很多人在解析都切到很細很碎每一格分鏡都被放大檢視我只能說除非是富奸老師作畫失誤或是沒注意到不然這場戰鬥有很多次庫洛洛做到超出自己能力以外的事情也就是說除非有第三者幫團長不然某些事情是團長做不到的

@polodinhowu0705 5 ай бұрын

關於第二點有沒有可能打到一半還回能力給原能力者

@牛小依 4 ай бұрын

撤退 or 戰術轉進會有沒有共鬥的討論是因為念能力使用的上限有討論空間才讓人認為是不是真的有在場內幫忙而且也有討論到為什麼戰鬥之後沒有將能力歸還，或是沒辦法歸還？還有一個盲點的地方就是俠客在沒有能力的情況下看到庫ㄅㄧ的頭，第一個反應卻不是逃跑or 將天線插在自己身上

@yapo2056 Ай бұрын

西索只是想要找一個比自己強一點，可以讓自己挑戰，最好自己劣勢一點，然後自己發揮全力就能擊倒的那種人吧

@Mr0800092000 4 ай бұрын

不作弊靠著逆天能力也能贏，何必一定要說有別人幫助？死後的念已經足夠開掛，印上刻印以後，人偶能力就算取消，人偶也不會再消息。這個已經足夠強大，說團員圍毆是多餘的想像

@suzhi5137 4 ай бұрын

並非所有共鬥論者都是因為沒看懂細節而支持共鬥論。也有人是期待套路的反轉橋段而選擇不去嘗試理解細節，即使他有能力理清細節。實在太可惜了。

@Mr0800092000 4 ай бұрын

@@suzhi5137 我認為討論是有趣，但當成必然，甚至自認為理解作者然後自己百分百認為是圍毆，就超過了基本漫畫邏輯，腦補人設。因為漫畫是有（作者已經刻意加入解讀）去解釋，如果沒有這些資訊，那作者就可能是故意開放去玩給大家想像，但作者很注重遊戲邏輯，他是喜歡自己創造系統和戰鬥邏輯的，當他故意加入解釋的時候，有不必要的想像添加，達到故意違反作者親畫解釋的效果，就不合這個漫畫邏輯。

@suzhi5137 4 ай бұрын

@@Mr0800092000 說得對！如果說不知道34卷尾頁的內容而認為是共鬥那還情有可原，但知道了還認為是共鬥就……把這想法維持在個人喜好或者二創就好。

@浮沫-z1v 4 ай бұрын

我看過網路上有人討論過，賜死俠客還有一個可能，就是他的技能和伊爾迷重複性太高希望有一天能看到你解說伊爾迷能力（念針功能太多了

@JustjpJustjp 5 ай бұрын

庫洛洛的整套流程簡單來説是 352話p14~353話p01：製造混亂換衣服 353話p01~353話p03：造人偶（西索對人偶數量的判斷説明時間是足夠的） 353話p03~354話p08：非自爆人偶進攻，另行找時間(西索挾持人偶期間)對剩下的自爆人偶進行加工(加强) 354話p08~354話p19：製造混亂換衣服 354話p19~355話p05：造人偶（不超過10分鐘） 355話p05~356話p08：非自爆人偶進攻，另行找時間(炸手後)對剩下的自爆人偶進行加工(加强&補上人類證明) 要注意庫洛洛製造人偶是先複製完大量人偶後再發動【成對破壞】，對全部人偶用過【成對破壞】後才用【人類證明】操控。

@phllin0922 5 ай бұрын

8:00 讓我想到某個作者讓角色說會贏喔結果輸了

@佛朗 5 ай бұрын

某貓

@林川風-u9l 26 күн бұрын

最新話其實有講西索對於跟蟻王打的想法，不劇透各位可以自己去看。另外團長講解能力的目的其實還有誤導西索。

@Brandon-r7m 4 ай бұрын

動漫展還是習慣在天龍國看展~超派❤

@kailutehh 3 ай бұрын

你要按原著推论的话我也和你好好讨论下团长这个人物，记得没错的话在友克鑫篇这货说过：蜘蛛是一个整体，缺了谁都没关系，就算没了他这个团长蜘蛛照样行动。所以可不可以这么认为，西索要挑战团长，在团长眼里就代表着西索要挑战的整个蜘蛛，在西索看来是单挑团长而在库洛洛这边看来是蜘蛛vs西索，所以他不介意用团员的各种能力提前布局确认百分百胜率下杀死西索。要知道蜘蛛这个团体个个脑回路清奇，特别是团长，要不然也不会干出那么多伤天害理的事情！所以蜘蛛群殴西索的胜利，就是他单挑西索的胜利，在他这边不违和。所以才会有西索复活后想明白了这点，开始对幻影旅团所有成员开战猎杀。因为西索想要单挑团长，就必须单挑整个蜘蛛。至于你说的团长大可不必这么麻烦选择天空竞技场决斗，一开始团员全上弄死西索就好了，没必要搞阴的弄死西索，可以这么解释，因为团长认为自己是蜘蛛，蜘蛛猎杀猎物的方式就是让猎物进入到他的网中，而天空竞技场就是团长为了必胜所织网的地方！并且团长的单挑是》》》》单挑你挑我们（蜘蛛），对打，我们（蜘蛛）打你一个！！！这里团长打的是信息差，是西索的自以为是。所以在西索得知自己肯定输的情况下还要不死不休开战，团长才会在那偷笑饶有兴趣的看着西索：“人类这个生物真是耐人寻味！”这完全是上帝视角俯瞰卑微人类的视角，这时的团长已经把自己当上帝了，全场战斗都是已经想好并且注定的结局，只是过程中观察西索，玩弄西索而已，此时的西索只是只掉入蜘蛛网中而浑然不知，拼命挣扎而无力跳脱，最后被蜘蛛蚕食的猎物罢了。（漫画里西索在广场中央抓着头拼命轮圈圈像极了被蜘蛛网住拼命挣扎的虫子）