【圆桌派 第七季】EP2 照护：“我才知道这意味着什么” | 窦文涛/胡泳/李菁/许子东 | 优酷纪实人文 YOUKU DOCUMENTARY

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【圆桌派 第七季】《圆桌派》第七季2024年重磅回归。节目继续营造畅所欲言的轻松氛围，还原日常生活场景中的即兴聊天，众多文化嘉宾齐聚一桌，在谈笑风生中妙语连珠，在娓娓道来里闪烁思想火光。
嘉宾：窦文涛/许子东/马家辉/陈鲁豫/许戈辉/马未都/金宇澄/周轶君/李玫瑾/徐累/张永和/武志红/李菁/胡泳/崔健
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[@youkudocumentary]

本期圆桌派聊天局一起分析养老难题。你认为应该如何照顾阿尔兹海默症患者？欢迎来评论区一起探讨。观看《圆桌派 第七季》更多精彩就在：kzbin.info/aero/PLkSStqFeh_U-QF-j1_w_Q0u7q3mI9qnIp

[@qinli6438]

我妈91岁，帕金森 12年，有认知障碍，好多菜都不认识，一直居家养老，她从不出门，偶而到阳台上晒太阳，我白天上班，请人照顾，晚上我照顾我妈，就像节目上讲的，没有自由的时间和非常的疲劳，但感情上讲，我是非常愿意的，让老妈有个好的 ending, 以后想起来也心安些，很基本的道理

[@youtub23-hd3xm]

❤

[@youliangchen3488]

❤

[@xiaoqingling1500]

❤❤❤

[@xiali9916]

你妈妈的情况算是好的，没有打人、骂人，没有撒泼打滚，有的认知障碍病人弄得家里人都受不了了，但因为是自己的父母，所以也只能忍着、熬着。

[@user-vr6kj3cw6d]

加油，能对得起自己的良心，很不容易的，加油

[@helenaandfelix108]

这一集谈得太精彩！男嘉宾太睿智，温文尔雅，却又坚韧不拔，思维既有深度也有广度，有深情又豁达。。。震撼！！并且引人共鸣，引人深思❤

[@mikamika540]

最喜欢的节目 最喜欢的主持人 没有之一❤ 谢谢文涛老师

[@leekitty4286]

窦文涛的节目追了20年，从开头的锵锵到现在的圆桌，从拉我让人失望过，深度解析，谈笑风生

[@AllctrlA]

特别喜欢这位男嘉宾 特别他最后说男性特权的时候 泪目。。这是作为人应有的光辉

[@user-mg7df9yk1i]

但这位北大教授水准着实一般

[@benchou7981]

@@user-mg7df9yk1i 你最牛逼，北大欠你一个牛逼奖。

[@benchou7981]

哪句说了什么男性特权？几分几秒？

[@zl3123]

@@benchou79811:18:48

[@kathylee2701]

追了很多季圆桌派了，很惭愧一直没有感受到许子东老师的魅力，甚至这期节目过半我都还在疑惑是不是其他老师没有档期哈哈。直到许老师缓缓讲出鲁迅先生写的散文《死》，我才意识到许老师的伟大。师者，是桥梁，是路标，是灯塔，都在他的缓缓而谈里。感谢这期节目，感谢窦老师和他的团队用心制作的每一期节目，每一个认真的选题背后都是大家对生活的尊重和思考。

[@user-zn7si8tg2b]

@@kathylee2701 许老师从来就是最深刻的那个呀！ 奇怪您以前会有这种感觉

[@kathylee2701]

@@user-zn7si8tg2b 我可能就是许老师班里的差生吧 哈哈哈

[@leon5120]

41:03 老许全程抱臂作壁上观，时不时插科打诨，相比另外三个，他始终没有进入谈话氛围中。

[@lyhan5469]

超爱许老师的，不仅因为深厚的文学造诣，更因为他有一种率真的可爱😊

[@lingghijjm3439]

那是放松的表现，他录了无数期锵锵三人行了，跟窦文涛有默契，他不说话都行​@@leon5120

[@rixx39]

边看边哭！ 希望大家都能好好善待自己的父母

[@xiaokangsun6912]

许老师的散文解读很优雅，让人可以在听完那些残忍的事后喘口气，可见文学对人心灵的治愈能力

[@wildpippi]

胡泳老师就是人间清醒，清醒以外还是慈悲，孝顺，理性。

[@kailiwang888]

很尊重胡老师的选择，人的最后一程同等重要，能给父母足够的体面和关怀是人性最光辉的表现。

[@suihansanyou]

胡泳说的太好了！必须给他点大大的赞！！！

[@acemanw6830]

胡泳教授在照護者方面很偉大！向你致敬！

[@user-in9ki2kq9h]

家里也有老人需要照顾，我爸24小时照顾我奶奶，然后只要可以，我们会替我爸，让他出去透透气轻松一下

[@josephinedelort1973]

哪有什么胜利可言，挺住就是一切✊🏻

[@MatrixGW]

文涛老师，这种深度的访谈可以有！加油。

[@cicisclub]

生出來就是慢慢地回去，這樣想就如同春夏秋冬，宇宙萬物大自然的循環。

[@percycheung6216]

终于好看的圆桌派又回来了，比前两季有深度

[@qingzhu2946]

这集才是最真实贴切的话题，养老是每个人都要面对的问题，给家宾们点赞👍

[@RhythmicCompetition]

有些观点，可能主持人和嘉宾们已经想到但是觉得不适合在这种场合说，因为在中国人的潜意识里，养儿防老 孝道 等等观念是很容易让人受到道德绑架的。以下观点和文涛老师及节目组探讨，希望能有下一次节目就这个话题引导观众和社会进行较全面的探讨和反思： 1）首先，希望观众不要误以为本期节目是倡导如此尽孝而去道德绑架子女给自己养老送终。 2）尊重和接受生命规律 - 生老病死 3）人类的基因传承和繁衍是通过对下一代的养育进行的，所以上帝给了人类养育和爱孩子的本能。如果上帝反过来给人类赡养父母的本能大过养育子女的本能，那么人类是繁衍不下去的。 4）对配偶和子女的责任：在照顾父母的同时，要充分顾及配偶和子女的感受，尤其是配偶的感受。别忘了你的余生是要和配偶一起度过的，而且你们还共同养育了孩子。如果毫无顾忌配偶的感受而一味单方面地去尽孝，那么对配偶也是极不公平的。 5）每个人都是独立的个体，都有自己的人生之路要走。对亲人的照顾，只能是量力而行，不可代而为之。 6) 最后，美化的愿望：期待机器人智能护工早日来临。

[@user-en7gc9jd4t]

回归传统，生的多，儿孙绕膝才是解决问题的不二法则，靠政府是靠不住的，靠护工也不行

[@RhythmicCompetition]

Sorry for the typo, 美化的愿望 ==＞ 美好的愿望

[@xhotdog100]

这个太随机，节目不是说了吗？有兄弟姐妹因此反目@@user-en7gc9jd4t

[@zgz200]

@@user-en7gc9jd4t 但是这么卷的社会，养儿成本那是不得了的，熬不到儿孙绕膝

[@user-en7gc9jd4t]

@@zgz200 现在的社会只要出去工作，就不会饿死的，不要妄想过太美好的生活，就可以的，总比晚清那会好吧就可以了

[@taratinder5238]

我现在算是半老吧，我不敢想象自己真的老了不能动的那一天，我奶奶活着的时候最怕的就是瘫痪在床，她觉得床上吃床上拉简直比死都难受，所以常说如果有那么一天给她点老鼠药吃，我们听她唠叨了二十多年老鼠药，这压力山大，当然她也没有瘫痪在床，九十多岁的时候在睡梦中走了，现在轮到我了，我也怕同样的事情，更怕老年痴呆症，我早就对孩子老伴说过不输血不换器官不上设备抢救，甚至自己设想活过某个岁数去玩个蹦极跳伞等活动自己作死算了。😂我是同意安乐死的人，如果没有什么生活质量，活着就是酷刑。

[@user-en7gc9jd4t]

老年痴呆症可以让自己忘了死亡的恐惧，这算不算另一种补偿呢？

[@yingwu8831]

但对家人却是惩罚​@@user-en7gc9jd4t

[@daisyalberta9316]

可却是对他家庭的拖累吧？像胡老师这种相伴，良心、人心，只要安心就好

[@thanos_77]

@@user-en7gc9jd4t但对身边人呢

[@ooos486]

他们的父母都是幸福的，子女会因为他们养老而想这么细致。真的没有什么天经地义、理所当然，最后考验的都是人心。

[@KeyYang-lh8wn]

这期节目太好了。每个人都要面对的问题。

[@zulong_ying]

如果有一天，我需要人照顾才能活着，成了社会的累赘，请让我安乐死

[@shiqinglu606]

这个你需要订好很仔细的遗嘱。因为一旦痴呆开始，你就失去行为能力，无法申请安乐死了（至少在美国是这样），而痴呆的来临是不知不觉的

[@user-ej6uj2qd9h]

me too

[@J-cn7md]

有一本书叫 In love 作者Amy bloom 记录了她丈夫被诊断为艾滋海默以后决定去瑞士安乐死的经历和她的心路历程。推荐给你。

[@spikelin1335]

​@@shiqinglu606中国目前有遗嘱也没用

[@katherine620]

我在美国老公也是教授，我两双双退休照顾老人。即使身体健康生活能自理，但一样有很多的问题。比如没有安全感，疑虑，自怜，有时候还自恋，比身体不健全的更难的是心理上的照顾。无论怎样，人老就是可怜！人生终将失败！我也快抑郁了

[@user-wu2kq7ky7n]

安乐死！是解脱同时也是对自己对他人的爱！

[@pennypan7694]

我希望将来自己能安排这个进程

[@drwuxiaoq]

各国的安乐死法律还是有具体规定的。比如我所在的澳大利亚需要患有不治之症，并且预计只有不超过半年的寿命，才能申请安乐死。我觉得最简单的方法还是找毒贩购买药品自己解决。可以保留尊严。

[@ceciliaccc6498]

真的很佩服，明明有财力送养老院，还亲自照顾老母亲。

[@liwang5374]

非常喜欢文涛老师，更感谢文涛老师这期节目中说的文明的标志！

[@lisayao769]

这里仅仅讨论了一两个病例，整体社会对于老人的照护太值得关注了。关注点真的需要从高大上转移到我们普通人的日常。

[@jingfeng6888]

终于盼到了新的圆桌派！ 这一集非常好的选题，看得好几次泪目！ 胡泳老师是真正的英雄，感谢所有嘉宾的付出！ 期待下一期好节目！

[@liliguo3680]

幾位聊得太好了。這不僅僅是聊照護，是聊人生啊，從這個角度聊了不起。很受教，多謝！

[@bawangfu1]

这期讲的确实社会意义大 明显看出 具备文化的人 思考问题 表达观点 就是稳定输出. 佩服

[@yueliren3716]

这个话题好沉重！

[@blumenbergstr]

早点知道，有个心理准备，其实是好的。

[@MsSophieLiu]

这期节目是珍宝❤

[@user-nj2gl5jr4j]

圆桌派的每一位太棒了，这一集看哭了！

[@user-vc4kd9if6s]

最后的结论太高级了 正和了那句话 含着眼泪笑对人生

[@tinalaoshi5485]

这集讲得太好了，胡老师了不起！

[@liuaimee7940]

看哭了，很有意义的讨论。 人工智能能够解决养老照顾的问题才是真正的照福人类了！

[@amberyi6614]

本期的男嘉宾是文涛所有节目中我最喜欢的一个，温文尔雅，申请而又坚韧不拔。特别说到关于男人的特权这句话-跟着流泪了，想起来我父亲临终前都是我嫂子在照顾-我哥哥要是能有男嘉宾这样放下心里那道坎儿-父亲会不会更幸福一点呢

[@runfree2177]

谢谢嘉宾，谢谢主持人。这期节目很实在很感人。

[@ricksong9978]

特别温暖又苦涩的一期节目。赞❤❤❤

[@CatpowerSun]

这一集的话题实在沉重，互相抱抱吧～

[@peterliu3000]

哪有什么胜利可言 挺住就是一切

[@jinpingan2114]

“哪有什么胜利可言，挺住就是一切”是出自奧地利詩人小說家里爾克Rilke他曾受尼采、佛洛依德、和羅丹的影響很深。

[@acemanw6830]

許老師不愧是文學評論大家

[@tingweixie6528]

太不容易了，胡老师太不容易了

[@Lynne0107]

我今年三十出头了，爷爷奶奶外公外婆尚健在，是我最大的福分。我爸妈分别要照顾他们四位长辈，每次回国都百感交集，每次回去都变老了。

[@stefanies7957]

真的是，每次回去他们都更老了一些。 很心酸。

[@yolandacyy]

这一期毫不夸张看的泪目整集 这才是人类之光

[@chickmini]

这种赞美对于照护者来说真的不需要

[@alizhang5723]

我的父母相对幸运，因为我的爷爷奶奶姥姥姥爷四长辈都是相对高寿，并且能自理到生命的最后一天。我的父母从来没有照护任何人。记得姥爷87岁去世前自己洗澡，煮饭，看书，没有任何疾病，自然老去。我生了两个儿子，由于我在国外，所以我爸妈也没有帮忙一天，他们既没有照顾老，也没有照顾小：）

[@rasgueado]

感谢文涛老师和几位嘉宾，哭着看完

[@frankliu889]

机器人 人工智能是刚刚刚需 我们这一代靠他了

[@wukongbest]

胡泳说的价值低级高级那段儿我有感触。我本身也是受过高等教育有所谓体面的工作，在家陪孩子4年多，现在孩子大了，我父母老了，但他们身体还算不错，我每年有半年时间会跟他们朝夕相处，我觉得挺满足的，挺好的。 周围有些人不理解，但我觉得我知道自己在做甚末。

[@mollylu986]

能做这期节目真是善莫大焉

[@weilv7745]

情感银行说的好，胡老师说没法回答，也是一种回答，能做到胡老师这样的一定是出于情感而不是出于责任

[@yingyifan7219]

节目太好了，多少溢美之词都无法表达。感谢窦先生！感谢这期每一位嘉宾！有幸和许老师同为上海人和同龄人！

[@niye720222]

再听一遍。

[@lirong]

去年送走了阿尔兹海默症的父亲， 很多嘉宾谈到的让人泪目。

[@lindatan9963]

谢谢分享 人生很无奈,很残酷，很悲涼 谁也躲不了老病死 别再来轮回了,太苦了 还是念佛求生淨土 南无阿弥陀佛

[@zzxx4639]

告别轮回需要修行🙏

[@xiaoqingling1500]

《慈经》的祝愿给所有的众生❤❤❤

[@joeylau5522]

我們香港安老院就是專業照護這些病人的😊

[@wwr2325]

这期太棒了太棒了，谢谢谢谢！

[@MandyCofrance]

社会不光是健康人的社会，也是残障人和老人的社会，望国家多给残障人和老人开通光明的通道！

[@Aikanyouguan]

听的这期 感到好难过 人一辈子真不容易

[@bopengmzkmzkzl9522]

胡泳老师❤给您点赞👍❤

[@junzhao2751]

这种节目，真的应该被看到。谢谢！

[@Kumin45326]

昨天参加一位99岁 寂 的大僧师太的五七法事🙏 今年三月还在为民众举行《春彼岸》祭（跪坐一个小时念经执仪轨，她平时走路都得靠一辆小小推车）没想到五月30日就安详的离开去了西方极乐净土。希望有如此福报之人增多，阿弥陀佛🙏

[@sustainablecitytoronto5405]

太棒了

[@11chance]

以往每期都转给老爸看，今天这期在犹豫这能不能发给父母看

[@user-op3fe4hy8o]

发吧。也许借此讨论一下这个问题。或者为以后讨论这个问题做铺垫。如果他们能看以前的每期。证明他们接受能力是很好的。我家里人完全不看这个

[@sw4483]

发给老人看，其实很多情况下，老人会认为你是在抱怨 嫌弃父母

[@wafiaer1800]

没有一个孩子是自己要求出生的。结果变成是孩子欠父母的。是什么地方出错了呢？

[@canpek545]

@@wafiaer1800您这话 听着怎么就这么别扭呢？

[@yanliming9306]

发吧 老人也没那么脆弱

[@dswawa123]

照顾老人不光是义务和责任，应该是感情

[@yewang8999]

为胡泳老师点赞，谢谢您的分享，❤

[@tanyan99]

这期节目真好，边听边联想到自己

[@kl-zx5gk]

很有意义，营养的话题。感谢。

[@yiqibai731]

Thanks!

[@wulala3071]

其实我们这个小镇还挺好的， 它有种养老的方式叫做 assisted life。它会hire一些很年轻的大学生， 大一大二都能干， 然后training他们， 一个小时给的是远远高于我们这个周最低hour rate. 就是照顾那些学要帮助的没有完全失能的居家老人。

[@kathrynyang483]

真正的无神论者没有几个，我们都是生老病死的肉躯，所以要有重生去天堂的信念，要有一颗爱天父，爱众生的善心，对弱者要有怜悯之心，更何况是父母，这样就会喜乐自己。胡先生说的对，总归会有办法的，如果想解决。

[@chloejan9176]

全是机器人，没有情绪，不会累，不嫌脏，不用吃饭，不用上厕所，只需要充电，更不需要付工资给它们。智能养老院，只要有钱，有位子，就可以去。没有孩子，没有伴侣，我如果有一天成了那样，要不就安乐，负担得起的话就去那样的地方住，活够了就安乐。

[@shulinxia8193]

没看仔细，我以为谈“护照”

[@valentinapp981]

真好

[@janejing949]

许老师的魅力🎉🎉

[@Lucy-gogogo]

大哭！！！！已经在想我爸妈晚年

[@ziwan9771]

这期太沉重了

[@jianfang8267]

看了一集好节目🎉

[@kylife6444]

李菁女士好知性！

[@user-cg3bn3gs2z]

最后十分钟算是彩蛋吗？我看说得挺好的啊，怎么没剪到正片里啊？

[@yongshang3163]

太沉重了

[@user-xe4jh2jz4g]

胡泳老师:我是最小的，比较疼爱我，我的脾气比较好。 听到这些话，我的眼泪一下子就出来了。脾气好是不是与您小时候得到的正确的爱的多少有关系呢？

[@yinghuixu4132]

太喜欢胡泳教授了

[@yanglawu]

这期好！

[@lingzhang5535]

用AI做非情感的事，亲人做情感交流，比如握着妈妈的手

[@yfhu5892]

很喜欢这期节目，家有老人的都应该看看

[@MatrixGW]

理解！

[@acemanw6830]

文濤兄，沒有幻想，只有放下

[@sandyc99]

我愿意🧡

[@wafiaer1800]

窦文涛的话中话贯穿始终，但始终没敢直接说出口。😂

[@CarsparWang]

你觉得言外意是什么呢，帮他说出来吧。 社会政府支持层面么

[@binfeng5051]

其实人生的这场悲剧几千年了，有多少人在尝试打败它！但是我觉得不放弃，是人活着的意义。

[@AllctrlA]

特地查了一下 哪有什么胜利可言 挺住就是一切 这可能是尼采说的 但是原文是关于真理的： 那些相信真理的人 ，需要学会和错误及谎言；因为没有什么比疲倦和劳累的真理更令人畏惧的东西了

[@cz1177]

本句出自奥地利诗人里尔克的《祭沃尔夫·卡尔克罗伊德伯爵》“Wer spricht von Siegen? Überstehn ist alles”

[@pppo7910]

其实照护老去的父母，是在完成“我”的社会构建，这种行为本身就使我们更加接近完整。

[@xiaomingdig]

各位都所得不错啊

[@xuyifei2063]

談到他老爸的時候文濤看著好悲傷 真的好難過

[@user-xs7pm9ss9c]

抚养下一代,是动物的本能,所谓母爱父爱的伟大,是动物界的存在法则,兔子,老鼠,猫,狗,牛,马····每一个物种的父爱母爱都是不记回报付出的伟大.但是孝敬老人,不存在于动物界,更多是人文社会高度发达后的一种美德,是高级且真正伟大的行为.值得赞美和讴歌,他是一种违反动物自然规律的属于人类意义上的真正的文明.

[@yinglifeller1929]

真心为您所言感动 人之所以为人 就要不负人

[@Jane-qp1dy]

轶君什么时候回来啊？