Алмазные заточные бруски DMT DiaSharp: обзор и размышлизмы

[@АлексейСтругов-г1в]

Во как! Как раз в последнее время стал штудировать подобные темы. Подыскивал себе и камни, и присматривался к брускам и даже было хотел перейти на тот метод, что вы показывали с наждачкой, но мечтой все же стал TORMEK. Конечно промежуточные ступени, благодаря и вам, буду осваивать подобным примерам. Спасибо

[@yplandrew]

Была возможность полгода назад взять Tormek с большой скидкой - решил что место много займет и отказался. А сейчас нет-нет да и жалею об этом ;)

[@michaelmakarevich601]

Андрей Ярмолкевич Уже вышел новый Т4, на основе Т3 (из компактных Тормеков). Была у меня возможность довольно много попользоваться Т7. Впечатлен, но не надо забывать, что стоимость аппарата не включает пару важных компонентов без которых он совсем не стоит этих денег, есле точность важна. А именно, алмазной колодки для выравнивания диска, приспособ для токарных инструментов. Только последние цацки стоят половину или более от Т7. Да, можно и неплохо точить на глаз сажем полукруглые резцы, но, во-первых, дольше по времени выходит, и, во-вторых, метал лишний снимается с ценных инструментов токарных некоторые из которых по $100. Так можно и на камне точить и даже лучше. Он в принципе только реально лучше ручных методов для сложных стамесок, резцов (при наличии приспособ). Для простых форм он даже может быть хуже иногда. Например, выводил угол на очень толстой стали большой стамески и там получился легкий полукруг от колеса. С этой точки зрения, мне больше по душе Robert Sorby Proedge System. Более менее все нужное включено. Алаз вовсе не нужен по определению. Ну надо будет докупить пару ремней только.

[@yplandrew]

Michael Makarevich Есть для Tormek интересная приспособа для заточки ножей рейсмуса - все остальное не сильно нужно ;)

[@michaelmakarevich601]

$200! Сколько же ножей для рейсмуса надо заточить, что бы окупилась покупка:)) ?? Мне Тормек очень понравился, но он как Порш новый: вроде цена более менее приемлимая на "голый" вариант, а как приходишь на дилерку, то доплати за то и за это и в итоге цена удваивается а машина все таже....

[@yplandrew]

Вот из-за похожих мыслей и не взял;)

[@alexandrover]

Не дешёвое удовольствие, однако. Ну как для столяра-любителя (ИМХО). Даже не представляю себе сколько нужно перестрогать, что бы сточить наждачной бумаги на 200 евро :). ЗЫ. Соскучился по Вашим столярным проектам.

[@ArtemKolesnik]

Теперь ждём видео с мыслями о стойкости РК. Интересны ваши выводы. Для себя решил, что из алмазов использую только 60 и 120 грид. Но я в основном затачиваю только ножи.

[@remondufael]

Андрей, ролик безусловно информативен и полезен. Но в последнее время вы все больше о инструменте и приспособах расказываете! Хотелось бы увидеть инструмент в работе!! p/s мне кажется для многих, особенно начинающих столяров (да и людей зарабатывающих столяркой на жизнь) -наждачка самый доступный и дешовый способ, далеко не каждый способен выложить 50-100дол. за брусок.

[@yplandrew]

Алексей Силонов Согласен. Как-то так получилось, что интересных проектов в последнее время не было :) Были больше для хозяйства полезные, но малосмотрибильные ;) Про наждачку не соглашусь - в долгосрочной перспективе даже имея набор из 6 стамесок и 4-х рубанков она выходит дороже. Как попробовать - да.

[@remondufael]

Всё таки, Андрей, ждем от вас интересных "столярных" проектов в большей степени нежели инструментальных изысков! По наждачке - покупаю ее рулонами, и при нарезке из него для шлифмашинок и шлиф станочков часто остаются "не кондиционные" по размерам обрезки, вот на них и затачиваю инструмент, поэтому и выходит дешевле)) и у меня нет 4х рубанков к сожалению(((( хотя по расчету затрат с вами, как с бухгалтером сложно спорить))) Мне кажется в заточке столярного инструмента можно бесконечно долго совершенствоваться....

[@василийкузнецов-г5и]

Спасибо за информацию про камни и алмазные бруски. Будем ждать пол года для более развернутого рассказа. Андрей! не пробуйте, пожалуйста, больше сбривать волосы на этом месте руки, т.к. там проходит вена; кровотечение будет сильное. Ангела Хранителя.

[@yplandrew]

Спасибо! Про бритье теперь дошло ;)

[@stanis500]

Андрей, планирую на начальном этапе прикупить для заточки комплект абразивных водных брусков Петроград гритностью 800,1500,3000,6000.Могу ли я для первичной заточки инструментов, а также для выравнивания вышеуказанных брусков использовать алмазный брусок DMT DiaSharp гритностью 325. Точилка Veritas Mk.II уже имеется. Спасибо!

[@yplandrew]

На мой взгляд, многовато - я 2 бруска использую - kzbin.info/www/bejne/oYTOXn56d86Ui6c И не Петроград ;)

[@NINNorth]

Подскажите пожалуйста , а как их приводить в порядок ? Мой камень c алмазной стороны поменял цвет на цвет ржавчины, такой латунный бронзовый и по ощущениям хуже работает . У меня прото coarse.

[@yplandrew]

Никак не нужно приводить. Агрессивность немного снижается у всех алмазных камней - это нормально.

[@n_00_7]

@@yplandrew приветствую, насколько вам их хватило, точнее на сколько снизилась абразивность каждого из трёх за эти годы? Спасибо.

[@user-gre57bbd674]

Добрый день Андрей. Трудно мне в этом вопросе разобраться. Один так точит, другой так и у всех мастеров получается отличный результат как в качестве заточки так и в качестве конечного изделия... Трудно уловить ту грань когда точить достаточно. Можно и до двадцати тысяч доводить и в каком то случае это будет оправданно. Как тут не запутаться? Пока не знаю.

[@stoplay]

Подскажете пожалуйста, вес брусок такой монолитный, или просто, алмазные бруски на гальванической связке?

[@yplandrew]

Не знаю - попробуйте на сайте производителя поискать: www.dmtsharp.com/

[@hrayrohanyan4498]

Здравствуйте что посоветуете взять корс или экстра корс. Мне нужно чтоб выравнивать стамески (заднюю часть) или изменить угол например от 30 до 25 еще для выравнивания водных камней заранее спасибо

[@yplandrew]

Здравствуйте! Я за экстра корс.

[@hrayrohanyan4498]

@@yplandrewспасибо за ответ ещё один такой вопрос. камни Петроград пользовались вообще сравнению с этим алмазными брусками ? не могу ориентироваться брать набор этих камни Петроград или понемножку собирать алмазные бруски DMT.

[@yplandrew]

Не пользовался. Они очень недавно появились.

[@VORONM]

Здравствуйте, Андрей! Собираюсь прикупить себе водных камней Петроград, и для их правки такой вот керамический брусок, как в этом видео. Подскажите пожалуйста, хорош ли он для этих целей, или лучше править алмазным бруском, как это делают сами Рубанковцы?

[@yplandrew]

Здравствуйте! Алмазом лучше.

[@VORONM]

Спасибо! Алмазный брусок стоит в несколько раз дороже. Если денег на него всё же мне не хватит, то можно брать керамический, или он вообще никакой?

[@yplandrew]

Керамический тоже нужно на чем-то править.

[@VORONM]

Я в курсе. Мне нужно так, чтобы грязи было поменьше.

[@dmitriigerasimov3914]

какой гритности камень на котором заканчиваете точить?

[@yplandrew]

Dmitrii Gerasimov 1200. Потом паста.

[@retools]

На вскидку сколько по деньгам разница в сравнение заточки на нождачке и камне?

[@yplandrew]

retools На первоначальную заточку набора из 4-х стамесок Stanley с синей ручкой ушло листов 10 шлифовальной бумаги - это примерно 5$ ,плюс клей, WD-шка и растворитель - примерно $1. Итого 6$. Заточка одного железка рубанка или уже доведенных стамесок примерно выйдет в 3$. Если раз в неделю что-то точить, то 100-150$ запросто выскочит. За 20 лет - 2000-3000$. Приблизительно так ;)

[@retools]

Андрей Ярмолкевич а цена камней ?

[@yplandrew]

190 евро на 20 лет, или 270 ели 8000-чник докупить.

[@AlexFet]

Добрый день, Андрей. Приобрел такой же "комплект" из трех камней, как у вас. Попробовал. На камне Fine, при движении детали, явственно ощущаются какие-то "крупицы" на поверхности. Это нормально? Это можно/нужно как-то "поправить"? Или это повод для замены камня у продавца? Беспокоит то, что эти "крупицы" могут "бороздить" затачиваемую поверхность.

[@stoplay]

Бруски монолитный? Или?

[@andreybainov4263]

Отличное видео! Цена конечно у брусков кусачая... Андрей, а в чем проблема заточить широкое железко на узком камне с вашей точилкой? На первый взгляд, не вижу проблем. И где взять такой резиновый коврик, на котором у вас алмазы лежат?)

[@yplandrew]

Спасибо! При ручной заточке на узком (сравнительно) камне можно немного развернуть лезвие так, чтобы оно все лежало на поверхности - иначе съем металла будет неравномерный. При заточке на тележке такой фокус не пройдет - ролик будет по воздуху кататься ;) Резиновые коврики у нас в любом хозмаге продают.

[@HARDZEI]

сколько по деньгам обошолся набор

[@yplandrew]

62-64 евро за штуку.

[@HARDZEI]

дорогущяя игрушка,,но это того стоит, ты непробовал с китая заказывать,, там тоже есть хорошие вещи,,но дешевле

[@yplandrew]

Hardzei Bumanite Согласен - есть в Китае и хорошие вещи, но алмазные бруски они еще толком не освоили - очень быстро "лысеют" ;)

[@HARDZEI]

а если попробовать с японии,,,я своими часами вайдами очень даволен,, правда сам механиз японский а сборка китай,,,но по качеству все хорошо,, ремешок только не очень хорош

[@yplandrew]

Hardzei Bumanite Мне кажется, что дороже выйдет. Да и у японцев традиции точить столярный инструмент на алмазах нет - японские стамески/железки рубанков на алмазах испортить - на раз-два из-за их повышенной, по сравнению с европейцами, твердостью ;)

[@wrumwrumwrum4480]

А какое ваше мнение о триангле

[@yplandrew]

Для правки использую - мне нравится.

[@wrumwrumwrum4480]

​@@yplandrew большое спасибо за ответ. Я поисматриваюсь для куконых ножей. И хотелось спросить вас лучше смотреть триангл или дмт которые на видео или другой вариант. Заранее спасибо за ответ

[@yplandrew]

@@wrumwrumwrum4480 Я за триангл.

[@wrumwrumwrum4480]

@@yplandrew если покупать триангл, хватить базового комплекта или лучше докупить алмазные бруски или ултра fine?

[@yplandrew]

@@wrumwrumwrum4480 Я ультрафайн докупал.

[@landco11]

Андрей, и как камни спустя 3 года? Я хочу вот для ножа хорошего купить, что лучше, алмазы или карманную керамическую двустороннюю точилку от Спайдерко?

[@yplandrew]

Нормально - только слегка внешний вид потеряли ;) Для ножей я Спайдерку использую и керамический мусат от Лански.

[@landco11]

Андрей Ярмолкевич а ножи на ваш взгляд лучше точатся на алмазах или керамической спайдерко?

[@yplandrew]

Сталь А2, которая есть у Веритс и Ли-Нельсена довольно муторно точится - поэтому алмазы это выход. У моих ножей сталь попроще - Спайдерко для них - самое то. Как мне кажется. Это если нет желания сильно заморачиваться ;)

[@landco11]

А ножи у вас не Mora, случаем? Какая твердость в HRC?

[@yplandrew]

victorinox - самая дешевая серия, трамонтина углеродка и китайцы.

[@МихаилПопов-и1э]

Приветствую Вас, Андрей! На Мастерством есть мнение, что алмазные камни не могут дать стойкую режущую кромку. Интересно будет узнать Ваше мнение об этом. Вам есть с чем сравнивать. Меня в водниках напрягает необходимость ровнять геометрию камней. Есть способ делать это на стекле порошками карбида кремния, либо таким бруском, как у Вас. Но в "Рубанках" цена на него не гуманная. Может на стекле с наждачкой попробовать? Что скажете? Я видел как Пол Селлерс точит свой инструмент на алмазах, да и многие другие тоже. Но цена, опять же, не располагает к экспериментам. Масляные камни я тоже пробовал, но Вы верно сказали, что ассортимент их у нас не богатый. То что у меня есть не совсем устраивает в плане конечного результата. Хочется прибиться к чему то одному, но пока не получается. Поэтому Ваш отзыв будет очень ценным. Прошу Вас вернуться к этой теме спустя некоторое время.

[@yplandrew]

Думаю, что за полгода станет понятно - тогда вернусь к этой теме. По поводу выравнивания камней на наждачке - на порошках, мне кажется, сланцы и синтетические камни на твердой связке ровняют, а не японские водники. Полагаю, что тогда дешевле точить сразу на наждачке, т.к. правка камня нужна каждый раз либо до, либо после использования камня.

[@podpalmoi]

Андрей Ярмолкевич Дешевле, проще, доступнее. Не надо ничего ровнять. Сам точу на наждачке.

[@МихаилПопов-и1э]

Я на наждачке прозбовал с веритасовской каталкой. После камней не впечатлило. Я на ней выводил плоскость железок и стамесок, но однажды на рынке купил кусок камня с алмазной крошкой. Что то промышленное ломают на части и продают. Плоскость выводит на раз, а потом уже на маслянном двустороннем Кристалоне и финиш на Арканзасе софт. Для обратной стороны хорошо, а вот режущая кромка на этих камнях меня не устраивает, я об этом писал.

[@Заточканожейнезрячиммастером]

Здравствуйте меня зовут Дмитрий можете мне выслать Mail фирмы DNT чтобы заказать камни

[@shaihal9090]

Андрей , здравствуйте. На ebay есть комбинированные водные камни китаиского производства (20-30$). Ваше мнение : стоит ли с ними связываться ? Спасибо заранее ...

[@yplandrew]

алмаз шайхаттаров Я бы не стал ;) По разным источникам только две конторы выпускают "долгоживущие" камни, которые не очень быстро "лысеют". Это DMT и Eze-Lap.

[@shaihal9090]

Спасибо.:) но я спросил про водные двусторонние (японские) (видимо не правильно сформулировал предидущий вопрос). А про DMT у меня положительные впечатления . "Запорол" правда я один брусок coarse долго выравнивая спинку стамески : грызет уже не так. Лучше их использовать для режущих кромок- экономически целесообразнее. :)

[@yplandrew]

алмаз шайхаттаров Да, я слегка перепутал ;) К сожалению, по китайским водникам почти ничего не скажу: когда покупал себе комплект камней в Минске были только приличные от King и Naniva. Китайцы появились у нас недавно, но еще не покупал.

[@dmitriysolomonov3300]

Посоветуйте пожалуйста, Андрей. Приобрел я себе такие камушки в составе 600 и 1200. Сначала думал приобрести как и вы ещё и 8000, но потом увидел на оф. сайте dmt, что оказывается есть ещё в природе и 4000. Вот теперь ломаю голову - 4000 или 8000. Ну и ещё один вопрос задам, если позволите. Т.к. очень много досталось по наследству старого инструмента в ужасном состоянии, то взял ещё и 120-й камушек для формирования первичных плоскостей. Отсюда и вопрос, если с задниками стамесок и режущей кромкой (под 30гр) всё понятно - выводим до зеркала, то нужно ли дополнительно шлифовать и полировать первичную рабочую плоскость стамески после этого камня (ту что выводим под 25гр)?

[@yplandrew]

+Dmitriy Solomonov На мой вгляд, лучше 8000. Ту фаску, что 25 градусов полировать не нужно, только ту, что под 30.

[@dmitriysolomonov3300]

+Андрей Ярмолкевич Т.е. ту что под 25, вобще можно оставить после 120-го камня, или всётаки довести её до 1200-го?

[@yplandrew]

+Dmitriy Solomonov Да, можно на 120-м остановиться, на качество режущей кромки это не влияет.

[@dmitriysolomonov3300]

+Андрей Ярмолкевич Спасибо большое, ваши советы очень помогают.

[@dmitriysolomonov3300]

Андрей, а посоветуйте пожалуйста ещё одну штуку. У ДМТ есть алмазные пасты для использования например на притире, 4000, 8000 и 15000. Я так понимаю, что имея верхний камень 8000, имеет смысл брать пасту только 15000 для окончательно финиша?

[@Rukatekime]

Пол Селлерс на бруске с кожей всем телом "висит", прикладывая очень значительное давление - раз. Делает он 30-40 энергичных движений - два. Это потому, что он использует такую пасту мелкозернистую, или вы "щадите" свой брусок с кожей?

[@yplandrew]

Я не до конца понимаю этот прием Пола - на мой взгляд значительное давление лишнее.

[@ИгорьЕ-й9э]

Пол Селлерс использует EZE-LAP бруски такие.

[@B00RblY]

Круто, а какой размер самой ходовой стамески, 25?

[@yplandrew]

Сергей Правдоруб Так точно ;)

[@joynazarini5128]

Спасибо!

[@HARDZEI]

АНДРЕЙ что за камера у тебя, вабше нефокусируеться,,на всех видео нет факусировки,,приходит время купить толковую оптику

[@yplandrew]

Камера новая - Nikon L830 - это я ее никак до конца освоить не могу ;)

[@HARDZEI]

никон кулпикс,,,,,у меня никон кулпикс л820, апорат хороший

[@HARDZEI]

у меня фотик

[@joint831]

Без ЭкстраКорса - деньги на ветер. Имею все, причем и в варианте с дырками. Считаю что реально нужнее всех ExtraCoarse и Fine. Совсем тонкое уже керамикой.

[@yplandrew]

joint831 Грубо я на точиле снимаю при помощивот этих приспособ: rubankov.ru/shop/UID_1701_upor_dlya_raboty_na_zatochnom_stanke_veritas_grinder_tool_rest_05m2301.html rubankov.ru/shop/UID_2287_prizhim_grinding_jig_d_zatochnogo_upora_05m0601.html

[@joint831]

Ну не одни ж стамески точить. Да и камень тогда нужен, по уму, тихоходный типа Тормека. Не, реально, уже третий камень имею ExtraCoarse от DMT, крайний брал 8-дюймовый. Самая польза... Кромку сформировать даже на суперсталюке какой-нибудь типа M390 - дерет только в путь.

[@yplandrew]

joint831 Я лет пять назад купил Corse от Lansky - гадость редкая ;) Но надо будет подумать над ExtraCorse от DMT.

[@joint831]

кроме DMT вообще нет смысла что-то покупать из алмазов. Только DMT. И очень советую ExtraCoarse брать с дырками. Мне они нравятся больше цельных. С плоскостью также все ОК.

[@yplandrew]

joint831 По поводу DMT - согласен, после хождения "по граблям" ;) Хвалят еще Eze Lap eze-lap.com/products/diamond-stones/bench-stones/ и цены вполне вменяемые, но приемлемого варианта с покупкой/доставкой не было. По поводу дырок - читал, что работают чуть помедленнее, но и грязь смывать нужно реже. Надо будет попробовать.

[@rangerblr545]

Для заточки ножей, как бы тоже нужно выравнивать камни.

[@yplandrew]

Наверное. Но в фильме "О заточке клинков" В.Ф. Миловидов показывал свои камни с конкретным "седлом".

[@rangerblr545]

Андрей Ярмолкевич Вероятней всего он в конвикс точит, или супер крутой спец, что "седло" не мешает ему контролировать угол. В случае с конвиксом, не всем он нужен и желая получить прямые подводы лучше это будет сделать имея ровную поверхность камня.

[@yplandrew]

Да, он говорил, что ему нравится "линза".

[@TheRedbeardster]

Держится заточка-то?

[@yplandrew]

Artem unknown Чуть меньше, чем после 8000, но мороки гораздо меньше. Пока доволен.

[@TheRedbeardster]

Андрей Ярмолкевич А можно ли использовать сие богатство для выравнивания японцев и керамики?

[@yplandrew]

Artem unknown Читал, что нежелательно. В смысле, можно, но очень недолго. Слишком дорого может получиться ;)

[@TheRedbeardster]

Почему? Это же алмаз, что ему будет?

[@yplandrew]

Artem unknown Потеряет агрессивность.

[@kuzma_boets]

Я с 2024 году! Если интересно то ети камни сейчас по 22К, в районе..)

[@yplandrew]

Если бы только камни )))

[@22thumb]

спасибо

[@knightlylad]

Velmy dobry system.

[@Yanzig1]

Для себя на тест за 20$ взял три маленьких бруска DTM с амазона www.amazon.com/gp/product/B00004WFTD/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1. Размер 2 11/16 x 15/16 x 3/16, т.е. для стамесок для пробы должно подойти. И как раз покажет возможности работы алмаза. Кстати в качестве правила камней хотел найти притирочную плиту чугунную, но как узнал её реальную стоимость изначальную, то сразу начал искать альтернативу всем этим камням. Мой бюджет сразу сместился в сторону алмазов. Для развития думал о таких камнях в наборе сразу www.amazon.com/DMT-W6EFC-6-Inch-Diamond-Whetstone/dp/B003NCVFC4/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1418117372&sr=8-4&keywords=DMT демократичные цены за 90$ а дальше и экстра корс и экстра-экстра файн взять. Но это ооочень не скоро.

[@ChaoPenguin]

+Ян Пышинский Здравствуйте вам пришли камни? какие впечатления?

[@Yanzig1]

+ChaoPenguin камни интересны. требуют к себе меньшей подготовки, но по сути не долговечны

[@evgenykulikov8360]

искал видео про диметилтриптомин и попал на это))))

[@HARDZEI]

класс,,

[@AmarantPro]

для дома хватит на долго , а вот в моем случае их хватает не на долго

[@yplandrew]

Поживем-увидим. 20 лет - большой срок, мне кажется слишком оптимистичным ;)

[@Son_of_Docent]

Андрей Ярмолкевич Врет немец про 20 лет)))

[@Roman-Sedykh]

Но это только половина того, о чём Селлерс говорит: ещё он предлагает точить инструмент вообще без направляющих.

[@yplandrew]

Roman S. Не совсем так - импровизированные направляющие из деревянных брусков для новичков он показывал и в его книжке они есть.

[@Roman-Sedykh]

Книжку его к большому сожалению раздобыть не смог, а так у него на ютубе видел про направляющие. Но они как я понимаю нужны только если изначально не получается затачивать без направляющих, чтобы получить нужную мышечную память, а не как нечто обязательное.

[@yplandrew]

Roman S. Да, все верно. Но как говорил один умный человек (Федор Бондарев): если с юности не начал точить, то потом эту мышечную память развить трудно. P.S. Книжку, если получится, советую почитать - очень хорошее дополнение к его видеокурсу ремесленника - Working Wood 1 & 2

[@Roman-Sedykh]

Да я с удовольствием прочитал бы, где-ж её взять, из-за бугра она обойдётся в цену хорошей четвёрки стенли с ибея.

[@yplandrew]

Roman S. Да - электронная версия не попадалась, а бумажная дороже 50$.

[@Roman-Sedykh]

Пол Селлерс, а не Пауль Селлер :)

[@yplandrew]

Roman S. У меня ужасное произношение - почти как у Мутко ;)

[@arkadiybiller9979]

неплохая зар. плата в белоруссии ))))

[@nomemory2493]

Не надо бритьём проверять на камеру, пожалуйста.

[@yplandrew]

Почему? Старый метод проверки остроты - только многие его не до конца понимают. Результат заточки виден только на следующий день: если нет раздражения - все хорошо, есть раздражение - плохо ;)

[@Vyacheslav-gp6lm]

Цитирую! В отличие от ножей камни для столярного инструмента надо выравнивать.... Вы серьезно? А для ножей значит не обязательно? По-моему вы несёте чушь.

[@yplandrew]

Вам знакома фамилия Миловидов? Нет - погуглите.

[@Вася-ц6д8о]

2023г. такие камни на озоне более 20к за штуку😢

[@evgenykulikov8360]

искал видео про диметилтриптомин и попал на это))))