中國高鐵被迫退出保加利亞競標 |《歪。播客》• 第169集

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[@lin6499]

幾年前我在某一line群組裡提到日本的創新能力，其中一項講到了高鐵，有幾個同是台灣人的群友回我說現在是中國的高鐵最厲害，輸出到哪一國家…巴拉巴拉，因為不是群組的主題，於是我主動停止了話題沒有繼續辯論下去。 只是當時我心裡在想，日本新幹線於1964年通車，是全世界第一個營運商轉的高鐵，經典的0系車頭看起來可不像是在向誰抄襲(那時有對象可以抄嗎?)，後來一直不斷更新迭代直到現在，在多地震的環境下保持零死亡事故的記錄，1970年代並自主研發次世代的磁浮高鐵 (今興建中)，好像人家也沒吹噓厲害了我的國之類的，技術自主，零件自主生產，日本絕對是高鐵這方面的先進國。

[@jjhh7663]

謝謝.日本是先進國~國有國品~人有人品~就像台灣~有慈善心~

[@yisun8656]

心理想就行了，何必再说呢

[@weiryan5413]

日本人自己就承认高铁技术落后中国，抢的几个单全部烂尾，因为根本就建不下去。美国人连日本人穿什么底裤都一清二楚，却对日本所谓的高铁没半点兴趣，你每天在台湾晃悠悠的开着100公里的顶级日本高铁，对着中国高铁指指点点，真是好笑。

[@user-um5fm2ev7k]

你們的談論其實沒有衝突。 日本的確是創新。 中國的確是最強。 中國領土大人口多，又是極權國家，只要有心發展，遲早都是會超越日本的。 最近這幾年，連技術輸出日本都處於劣勢。 不過，營運最久的日本，目前還保有旅客零傷亡的安全記錄，這沒哪個國比得上。 相較之下，印尼的高鐵落成時邀請習進平去試乘，他沒有去。這是鐵道迷之中的大笑話。😂

[@waffenss1234567]

日本更先進 只是日本國產成本不低

[@user-gi9up3nt1v]

搞亂市場讓大家活不下去是中國的傳統藝能，還好這次沒有成交。

[@user-YUANGOD]

唯一贏的就是中國的面子

[@dean1314]

結果今年4月，得標的西班牙因無法如期交付，害保加利亞被迫取消高鐵

[@Hail_Hydra8964]

中國又成最大贏家, 贏了再贏, 贏了又贏,八贏九贏,六贏四贏,韭贏菜贏,人贏礦贏,永遠贏麻!

[@user-zg7vq3vd4t]

笑死，中國只會一路輸到底❤❤❤❤❤

[@Hail_Hydra8964]

@@user-zg7vq3vd4t 雙贏的意思就是中國贏兩次!

[@kcs2910]

秦始皇中風啦！贏！麻了！

[@lydiax5741]

@@kcs2910不行！你干嘛骂秦始皇呀，我拿习近平和你换

[@dean1314]

結果今年4月，得標的西班牙因無法如期交付，害保加利亞被迫取消高鐵

[@user-bm7nx6tx3v]

比起虧本做第一筆買賣，中國的方法我覺得更像說免費洗頭，然後讓你洗頭洗到一半切斷水源，洗頭已經做了但是洗完頭要另外算錢。已經上了賊船當然就只能接受對方的坐地起價了。 一直很好奇為什麼這種建設合約，承包商可以不停的要求加錢？正常來說不是合約說多少錢，給了你你就該蓋完。額外的開支應該是承包商自己負擔的？

[@jasonsu2842]

廠商要求加錢理由千百種，最狠的是就算完工了不提供相關操作手冊與圖面，你也無法使用。投資了幾十億元經費如果無法完工，不論是企業、政府都無法背負爛尾的責任，所以大多是必須咬牙繼續作下去；當然能夠直接找其他廠商來接手，但是一般來說報價一定是比坐地起價的廠商更貴(包含重新調整的費用)，台灣文湖線就有馬特拉來報價，因為要跟木柵線結合只能透過他們最穩定，但最後不想再被馬特拉綁死的捷運公司，是用自製系統的廠商得標。 源頭來說最有問題的是業主方，硬要找最便宜的合約來採購那當然就是賭對方會不會惡搞，中國會被踢就是惡搞太多名聲臭掉。

[@johnwu5876]

懷疑實際上打點好那些政客通過追加方案 然後對追加的錢上下其手

[@pintsungtu5351]

爛尾工程，按照工程比例付的錢就虧掉了。

[@shootontarget]

工程要跨十年 當中通脹 材料升跌難以預測 一口價的結果必定爛美

[@user-ve4vh3wq4c]

在中國醫院開刀到一半 你還要簽加價合約 這個國家的樣子 你說呢?

[@user-yd5ku7di4b]

若你在夜市攤賣羊肉串，每串2塊錢有合理利潤，然後旁邊進來了一攤燒烤攤，每串只賣8毛錢，這幾乎就是你的進貨成本，一打聽下，原來隔壁攤是夜市地主的小舅子，攤租免費...這違反了市場的公平競爭，所有人之後都賣不了羊肉串，賣了也只是等死而已。 這就是美國財政官員到中國的原因，中國利用國力支持中國電動車品牌在WTO的世界傾銷，等把各國的汽車業拼倒後，就任由中國企車予取予求了.... 可笑中國從不跟百姓說這些，而是說...美國嫉妒中國物美價廉，要遏制中國的發展。

[@user-it7ds3px6b]

全世界能技術輸出高鐵的國家 , 只有德日

[@user-go4gj5me5t]

還有義大利，義大利當年也有要投標台灣的高鐵

[@user-sg4wl9rr2k]

二战发起国

[@lin6499]

整體來講，德國製品的評價通常比日製的再好上一些些，但單就高鐵方面我認為日本的更優，畢竟從1964年營運到現在保持著零死亡事故，而且是在地震多發的環境下達成。

[@user-lm5qu3sv3n]

@@user-go4gj5me5t 哦豁，德日意，味对了啊

[@hyy3657]

法國人：.....

[@user-xr7ye3ri4j]

事實上美國不去做不只是這幾項原因，首先大家可以查一下時間效率性價比，以此舉例， 上海虹橋站-貴州站，需要時間長達8~9小時，花費TWD 3,235。 而洛杉磯到紐約只需要3小時40分鐘，花費TWD 5900-7,000。 再比較兩國人均收入差距和距離大小差距(美東至美西還比上海到貴州遠)，你就可以知道為什麼高鐵根本在美國就不會發展，傻子才在美國發展高鐵，美國已經全面航空化，就連不足1萬人的城鎮都有機場，只是可能需要轉機或轉乘，而且這還是有營利賺錢的情況，而不是一直花錢虧本的公共服務，高鐵是一個成本極高的設施，除了美國擁有私人土地之外，還有大量的國家公園和原住民土地保護區，這些地方是自治且聯邦政府不能隨意徵收的。 對於中國這樣的大小的國家，沒有航空化是因為做不到而去發展高鐵，並不是高鐵是最棒的，而是目前中國沒有能力全面航空化。

[@chaoweichien]

發動機！發動機！發動機！中國做不出來！

[@user-xr7ye3ri4j]

@@chaoweichien 不只是發動機，整個飛機8成都做不出來，不要說飛機，連高鐵也是，最基本的集電弓、曲軸箱、配電板也都做出不來。 其實這些做不出來都可以進口，但偏偏中國習慣很差，喜歡逆向工程，又喜歡說自主研發，然後又好面子和精神鴉片，喜歡完全自己做又做不好，還忽略最基本的機會成本原則。 都21世紀了，全球化時代就中國喜歡自己悶頭苦幹，爛尾了就無能狂怒，還特別愛吹噓、抄襲，別人不給他抄襲他還生氣搞戰狼，說別人排擠他搞歧視，像極了精神分裂的巨嬰。

[@user-xy3in8zd7k]

所以，为什么美国佛州还要建一个高铁，每年撞死100多个人？

[@user-ur8wh3vx1z]

​​@@user-xr7ye3ri4j中國的東西都是買別人的零件東拼西湊出來，品質不佳;如果只是一些小東西沒有安全之虞還是能買，汽車高鐵，飛機這種出事就死一堆的就不能買

[@GBR9794]

但還是蓋了FL跟CA的高鐵，因為塞車太嚴重了

[@meh1497]

最後還是印度聰明選擇了新幹線去蓋

[@SSPMC1]

結果過了很多年後還沒蓋成！

[@user-zg7vq3vd4t]

​@@SSPMC1才過了9個月而已，哪裡有很多年？你被抖音洗腦了吧？印度2023年7月和日本合作，現在才2024年4月，你叫印度如何蓋完！？？😂😂😂❤❤❤❤

[@plingtan8927]

​@@SSPMC1 印度自己有徵地糾紛，進度落後的話也是正常的，而且建這種東西當地官民也要配合度高，印度是個官員貪腐嚴重的國家，誰去都差不多

[@evolaner]

@@user-zg7vq3vd4t印度2023年才開始和日本合作高鐵？你沒有搞錯吧，這可是當年安倍晉三還當總理的時候去印度簽的，怎麼可能是2023年，2013年還差不多

[@eternityambit]

google就有資料了...不知道樓上幾個在吵啥

[@user-ve3gc3im7y]

科技白菜價，月薪三千塊，三餐預製菜，只剩最後代

[@cwy168]

中國人民做到死，人工得嗰三千幾，仲要唔係準時俾

[@CccHk007]

​@@cwy168 俾咗隨時討回薪酬🤣

[@user-sb8bd9qg5j]

不會日本不會，看看日本台積電，日本不會拖日本很重視合約精神，而不是歷史文件

[@user-dh3eg4iq3l]

中共國總喜歡用低價擾亂市場，然後提供各種豆腐渣工程， 真的是很會做生意耶，厲害了。

[@user-qv5qp1ju6s]

工人不用當地人全由中國輸入

[@user-zg7vq3vd4t]

直接不用中國貨就好❤❤❤

[@dean1314]

結果今年4月，得標的西班牙因無法如期交付，害保加利亞被迫取消高鐵

[@zhixuanchen6914]

第一次看歪的視頻，太屌了，罵人不帶髒話，又像打醉拳一樣，看似迷迷糊糊，卻招招非常到位😂

[@ImPiPi]

歪哥的頻道超讚的，卻沒有很多人知道和訂閱

[@jimmylin1708]

中共高鐵翻車也是出名，技術偷竊日本，博主身在馬來西亞，心卻向獨裁中共，令人不恥

[@dean1314]

結果今年4月，得標的西班牙因無法如期交付，害保加利亞被迫取消高鐵

[@twunica]

中囯高鐵技術全面？裡頭零組件多少外國貨/技術囉？

[@SYWang-dc6jx]

應該是組裝技術，包裝技術....懂的人都懂

[@_Stupidity_is_a_terrible_sin_]

@@SYWang-dc6jx 你對他們太高估了,即使組裝他們都做不好.

[@user-ve4vh3wq4c]

宣傳一律自組研發 拆開一堆國外技術 零件 一被外國制裁 屁都做不出來

[@eeeee0812]

極端氣候越來越嚴重 以現在的標準 過幾年可能就開不了了

[@yisun8656]

这期节目不能认同。第一，公共交通系统大部分是公益性质，赚钱不是第一考虑。其对社会经济发展整体有好处，只用车票收入来计算不合理。比如修建地铁对地区房价影响，其收益是票价收益的几十倍。可以通过税收政策由政府补贴给铁路。

[@tiec00]

話說臺灣的高鐵有獲利喔 因為臺灣地小，所以高鐵南北跑2個小時左右就到了，去年還賺了78億，連假高鐵還常常爆滿。

[@jjhh7663]

很好~有收入才能坐高鐵~台灣加油~台灣高鐵加油

[@SYP1019]

已經買新列車了，期待新列車。

[@danny58168]

自己上網查查，之前投標說無須政府出資入股.擔保借款，最後有多少國家背景企業入股。之所以會賺錢是原本好像50年特許經營權延長到幾年忘記了，所以折舊成本攤提下降之導致賺錢，有些事不能只看表面😅😅😅

[@SYP1019]

@@danny58168 你說高鐵賠錢？

[@danny58168]

@@SYP1019 回去看看從設立到現在財報吧，高鐵是從延長特許權後才賺錢，為什麼延長特許權後賺錢，大量建造成本因特許權延長而使折舊提列大幅下降而賺錢，若不懂就不跟你討論了

[@ShellJing]

可能還有一個因素，那就是保加利亞曾經也是共產主義制度，人家可能很熟悉中共啊...

[@221Ng-ss8km]

保加利亞及中國，以前同一個爸爸，對中國大哥的技倆清楚得很，不會中圈套的！

[@phh67401]

成龍有說過: 中國製的會爆炸, 東抄襲西抄襲來的技術根本就不堪一擊.....喜歡貪小便宜的國家最後一定會付出悲慘的代價

[@user-xy3in8zd7k]

你叫成龙、？

[@david27ad]

中國电池車爆完再爆😂😂天天爆😢😅😅

[@lieric2266]

質量 一詞的用法，台灣和中國是不同的。

[@user-bu7zu5pp4g]

台灣用法是「品質」

[@user-uy7uz3bh3x]

是啊，質量是2個部份，品質跟數量！

[@user-hu4ux3nh4v]

在物理學上 還有 質量守恆 我來亂的

[@Cylong0704]

質量這個詞在中國的用法充分反映了既要又要的思考邏輯🤣

[@chaoweichien]

​@@user-bu7zu5pp4g台灣沿用的是日語，中國人不願蕭規曹隨，自己硬發明‘’質量‘’這種詞兒了。

[@crazy7428]

這種報價 絕對的偷工減料 賺回來一筆

[@user-wy9bz1xw6e]

八成檯面下還有賄賂、政治壓力跟暴力威脅😂

[@wlnhu1861]

合理的價格 有合理的利潤 才是正常的 畢竟生產 人事 水電 消耗的成本就在那裡 而那些過於低廉的產品 根本就不可能有應有的品質

[@Adam_Tse]

香港的基建：無不被国企低價得標：而且必定中途延遲追加資金：且質量打折

[@chalupa7712]

國家包工程嘛大家都懂得，不是選哪家性價比最好，而是選哪家給官員的回扣最多

[@calibaba2739]

謝謝 🙏 台灣的高鐵有賺錢

[@user-wg6jg8zf1k]

當一個國家不論錢怎麼隨便花都不會有人民反對，甚至還覺得自己的錢不需要被政府用來優化自己的生活時，那這種盤子的行為每個國家都做的到

[@QtrainQ]

😂資本主義凡是錢看齊，你點的很透徹👍 而中國的這些高鐵輸出說直白就是政治目的因為一帶一路已經給足歐洲醒目的操作實例 最後就是一分錢一分貨！一個愚昧無知的國策決定再加上失算的成本概念就會導致如同斯里蘭卡的99年港口強租權血例 以上，中國對外的認知！

[@worldman3670]

中国高铁纯纯的万国技术堆积,并不先进,之前国内就有人做过详细报道,80%以上的关键设备都进口自日本德国. 中国高铁的核心竞争力不是车体本身的技术含量,它并不高, 而是配套的铁路基建工程,比如铁路,站台,高铁站,信号塔楼等等,基建项目的原材料和人工都是来自中国本土, 价格低廉.

[@pintsungtu5351]

中國的承諾什麼時侯實踐過？

[@i-chengyeh2101]

日本蓋越南高鐵、印度高鐵，哪一個成功了？

[@plingtan8927]

​@@i-chengyeh2101 越南是高鐵提案被國會否決，印度是有徵地糾紛，兩個都是自己國內的問題，自己國內的問題總不能怪輸出技術跟提供貸款的國家吧？

[@pintsungtu5351]

總而言之就是日本人不會塞紅包，回扣，所以被那些爛事阻擋，反之這是中共強處，沒啥事是一包大大紅包不能解決，不行就2包。

[@i-chengyeh2101]

@@plingtan8927 你講的都對，但日本就是沒蓋成，中國蓋成了，是運氣嗎？

[@i-chengyeh2101]

@@pintsungtu5351 原來如此啊，但怪了，你怎知道？你收到紅包了？

[@chumig7788]

軌道經濟，就是要圈地跟賣地，中國土地是國有，漲價歸公後，高鐵的虧損自然就補回來了

[@Wh3Ttt]

那也只是一時的，久了後照樣虧錢

[@wappie3524]

其實台灣也差不多… 政府部門（軍公教）要招標做工程或是買東西，都是以「最低標」得標，雖然當初想法是要避免「貪污」（好像是阿扁執政時期說的）。 「最低標」工程完工或是東西買回來後就是各單位「惡夢」的開始，一過保固期各種損壞通通跑出來，廠商一律都要花費天價更換才會幫你做，也不給你「圖」自己修或給別的廠商，到最後只能擺爛，壞了也不修（經費有限），只好放給它爛，直到使用年限到再丟掉。

[@danny58168]

低價搶標，之後追加預算，或修改工程藍圖，不可能工程作一半在換營造廠吧！所以賺的是追加工程來補之前。萬一哪個白癡廠商搶標得標，不給後面追加工程保證你賠死做不下去😅😅😅

[@klac8196]

沒有喔 有限制性招標的方式喔 即使公開也可以限制性的公開招

[@peggy_li]

台灣也有「最有利標」，召開評選會議，讓「最好的廠商」得標，而不是讓「最便宜的廠商」得標。

[@user-dn9cd1hj3i]

錯了喔，現在都是最有利標，低價競標早就因為太多類似疑慮而被改了

[@shpao4168]

如果東西都差不多，怎麼限制性？ 除非是綁標。如果是很特殊，很必要，只能獨一家，那何必招標，直接議價即可。 如果限制性後還剩少數幾家，還不是取最低價。

[@JaineC1229]

東歐國家對共產黨知之甚明 來自中國的國民黨也是這樣在台灣蓋高鐵，拖了多久預算增加了多少中間又換了幾手，還好有周邊的土地開發補上這些汚洞，加上後面的運量才沒虧錢

[@momentmove3726]

台灣高鐵在近五年轉虧為盈，是賺錢的，一樣因為載客率高。已經準備購買新一代高鐵列車。台灣高鐵經營的前十五年很辛苦，一度瀕臨破產。但疫情體現了台灣產業鏈的韌性。中部科學園區和南部科學園區開枝散葉，台灣高鐵的需求大增轉虧為盈。

[@johnwu5876]

總是會懷疑中共是不是還會在這些建設項目當中 偷偷塞什麼能監控當地人資訊的黑手段或者陰招 不單單只是賠錢或者事後再要求追加預算興建之類的手段而已

[@graysylph]

他們的方式就是先低價搶標，等得標後你就是任他擺佈了

[@user-kt4kv2cx5j]

从吉隆坡到新加坡要修高铁？吉隆坡到新加坡之间没有高速公路的？

[@erichsia4877]

只能說...天下沒有白吃的午餐.... 中的高鐵從不是自主研發的！ 是靠市場換取技術..向歐洲.日本換回來的...必須轉移技術才可進入中國市場...

[@user-wv2lk9kh1p]

謝謝！

[@dean1314]

結果今年4月，得標的西班牙因無法如期交付，害保加利亞被迫取消高鐵

[@taicheng551]

高鐵是比客機耗能，原因是高鐵在地上跑空氣密度比飛機高，所以風阻高鐵比客機高，加上高鐵有鐵軌磨擦阻力而飛機沒有，所以高鐵營運成本比客機高。 建設和維護成本高鐵也是比客機高 好處是高鐵吃電，客機是吃油，所以建高鐵可以減少對石油的依賴。

[@patautzu]

成本高我可以了解，但是真的比較耗能嗎？

[@taicheng551]

@@patautzu 去查高鐵是比客機耗能，但只限遠距離，因為飛機起飛和爬升時是很耗能的，動力要全開，客機節能在高空巡航的時候。 因為近距離客機還在爬升中就要準備降落了。

[@swallowjones]

你是先下了一個錯的道理，但是又講了一還算正確的結論=,=~! 首先所謂的耗不耗能那是要以同樣的運輸量去看待的，高鐵每天載多少飛機又能載多少呢?高鐵可以沿路停飛機可以嗎?.....~!所以別把高鐵跟航空當成是競爭對手在討論，你應該要用互補的角度去看高鐵跟航空，這樣會比較理性，而不會變成打嘴砲的內容~!簡單說沒必要討論兩個兒子打架誰比較厲害，一個在家種田一個就外出打工，各自做好自己擅長的本份就行了~!

[@Knight465]

​@@patautzu高鐵載運的人多，集電弓、馬達、編組等都會影響耗能。 更何況雖然高鐵也是高速行駛，但空氣動力不需要像飛機那樣嚴謹。也不用考慮載運重量限制， 說到重量，高鐵的重量也比飛機更驚人。700t列車12節總共503公噸。至少比波音747還要重70公噸。難怪原本台灣高鐵計畫一列增加至16節的方案取消，省去180公噸的重量

[@raychan-123]

你們好像都忘了算運作成本

[@user-gy2pm5sw8b]

對同意由中國興建那一任的政府高官來說，只要有了中共給它們的政治獻金，大不了在退休後或者是事件要被揭發時移民到國外享福去，就如同許多接受了一帶一路的國家它們的高官一樣，畢竟對中共而言它們在外交上真的是花錢不手軟、幾乎不把錢當錢。

[@user-et3wq3br7o]

中國是世界上最會裝闊的空心老官

[@user-rd4xe2pm2n]

謝謝你的說明!!

[@dean1314]

結果今年4月，得標的西班牙因無法如期交付，害保加利亞被迫取消高鐵

[@dean1314]

結果今年4月，得標的西班牙因無法如期交付，害保加利亞被迫取消高鐵

[@luting3]

雅万高铁结果不错了，超支并不多，如果日本人做，搞不好现在还没有开工，而且已经背了一屁股债。

[@jasonjiang9761]

你不是无知就是坏，中方印尼雅万高铁收回投资是要靠卖票收回成本

[@sykan8525]

多謝 清晰的報道

[@user-ty6fi2bp2m]

好骯髒的中國喔

[@lechen5540]

这叫双赢， 中国要赢两次

[@kingh5233]

前陣子才有粉紅拿保加利亞高鐵案來嗆我，說這證明中國高鐵遙遙領先，我笑他外行，現在事實証明，打到臉部粉碎性骨折，我只回他，日本高鐵質量狠甩中國高鐵幾條街。

[@jjhh7663]

哈哈哈哈！講得好

[@raychan-123]

@@jjhh7663中國的高鐵發動機組壓根用的就是各種德國日本貨😂

[@dean1314]

結果今年4月，得標的西班牙因無法如期交付，害保加利亞被迫取消高鐵

[@raychan-123]

@@dean1314 說起你說的這件事 看了那些大陸報導才覺得很好笑 一開始中國高鐵買的德國高鐵 用著西門子的高鐵電機 在報導裡卻說著整個歐洲都沒有國家擁有整套高鐵的完整配套來完成保加利亞高鐵 吃著別人的鍋砸著別人的碗😂 明明在不少國家的競標方式就是分散風險所以會有兩個公司合作建設 中國大陸的報導就老喜歡這樣取巧斷章取義 其實這並不是必需的 只是合約要求 就像歐洲最大的高鐵製造商阿爾斯通和西門子 它倆壓根就有能力以一人之力承包整個項目 阿爾斯通就是法國TGV的項目建設商 而西門子就是德國ICE Train的項目建設商

[@Zic462]

不選中國是對的，中國企業拿到錢一開始先意思意思做個一小段，之後就給你爛尾耍賴。發生過太多次了。

[@user-pv7do5rn8e]

是的，印度高铁就是这样

[@nickyguan3510]

@@user-pv7do5rn8e 无脑黑，动手查查印度高铁最后是谁建的不难吧

[@nickyguan3510]

张嘴就来，发生了哪几次你倒是说啊

[@dean1314]

結果今年4月，得標的西班牙因無法如期交付，害保加利亞被迫取消高鐵

[@user-gb5ti9wx2t]

問個問題，中國在印尼的高鐵建設不斷推延工期與升高造價，這應當算是違約了，且金額比合約高出18億美金，怎麼會搞到印尼也需要動用預算支應？當中也沒有提到中方違約相關賠償。

[@edwardlee1250]

鐵路是城市的基建, 故是不可少, 但要視乎是否有需要。 不可少是鐵路是交通運輸的骨幹, 可是鐵路的成本、維修保養及營運等支出是非常高, 虧損高, 只有少數是有盈利, 故部份國家/地方都不選鐵路。

[@eqqy0989]

因為保加利亞知道 他們要安全的高鐵XD 便宜不是重點

[@hyy3657]

那是以前動車出過事故，但現在10年多後討論安全性的問題，應該不算主要 在中國真的跑了那麼多組車後，至少在鐵路工程業界裡已經算是解決，畢竟世界高鐵運量好像70%都是他們，是驢是馬也真的實戰給你看了，所以，我覺得經濟原因的可能性更大一些

[@samwu8070]

@@hyy3657 我想這裡的安全可能是指資訊的安全，且經濟上不想受制於人

[@666benh]

經濟不受制於人，那就自己研發吧​@@samwu8070

[@dean1314]

結果今年4月，得標的西班牙因無法如期交付，害保加利亞被迫取消高鐵

[@taiwanpower34]

注意時間點是2019年 會不會是疫情關係delay工程跟加錢的理由？

[@user-nn4vy1xr3t]

讚👍！

[@user-gc8de6cf8u]

真正有在審核預算的才不會選特別便宜的,可以便宜但是便宜到50%就有問題,大概綠後期問題一堆跟追加預算,這也是中國廠家最喜歡做的...先搶市佔後期怎麼爛再說,中國做生意是沒有誠信的 另外,中國人因為風氣問題擅長的是抄而不是創新研發,賺錢尤其是賺快錢才是他們要的.....這就是中國科技"遙遙領先"的真相

[@kevin1462]

很多錢都進官員的口袋了，那怎麼可能不成功，反正73億全民買單

[@TheMaria996387]

中共手法大致如下,瘋狂借你錢給你貸款,但你還不出來,你的房子車子變我的,妻子也順便,中共老早就知道窮人還不出來,但牠還是願意借你錢,知道他圖啥了吧

[@djyang3796]

在你讲保加利亚与中国的友好关系时，我怎么看到匈牙利总理与李克强总理在一起的照片 ？

[@user-dy2bz7ti8v]

每次聽你梶梶道來很輕鬆有料😊

[@asfsfas2435]

中国高鐡要來運兵所以蝕錢都要有

[@skmchang]

保加利亞好波。。抵制劣質膠鐵

[@dean1314]

結果今年4月，得標的西班牙因無法如期交付，害保加利亞被迫取消高鐵

[@kian6138]

​@@dean1314又是看哪一個營銷號說的？😂

[@Super_Mario_Esq]

不是，中國高鐵不是為了面子，而是 GDP

[@user-fb2ge3vq3k]

嗯，确有其事。然后，西班牙拿下后，无法交付，于是目前整个项目都取消了，保加利亚前面各种开销白给了。

[@js888886]

大眾交通工具的建設很多時候要看能帶動途經的地方多少經濟效益而不是其本身，或許這只是城市建設中的一小環。

[@kawa8509]

13:00 開始有貓叫😆

[@linstetho1561]

台灣高鐵早期虧損，近年都是賺錢，2023稅後淨利則是78.25億元、EPS 1.39元。

[@kennyhuang2002]

怎麽拿匈牙利總理Orbán的照片出來

[@koko-zz7hv]

反正中标不了，何不报个低价恶心一下人。

[@user-yv7bo1rj9s]

實在是太感人了啦

[@user-bl8oj5pq7b]

印尼政府高鐵項目由中國出資，最初60億美元（新台幣1兆843億元）的預算，也已經超支12億美元（新台幣368.93億元），目前總花費高達73億美元。 英國高鐵，一期工程从2017年已经开始修了，预算一边修一边涨， 项目总预算原本是620亿英镑，涨到了现在的1060亿英镑，已经严重超支，而且還沒修完。 越南高鐵，交給日本做，12年過去了，還沒有開始，已經花了多少錢，暫未知。 美國加州高鐵，最早估計要花330億，現在已經升到1160億。 看了這些數據，我覺得中國高鐵真的不錯，保加利亞不要是它的損失。

[@kaorunrun4422]

斯里蘭卡已經證明 跟中國打交道 都是賄賂當地政要 然後讓該國貸款 然後中國公司蓋一堆面子工程跟垃圾 窮國借來了錢都給了中國 未來稅收已經掏空 窮國還不起 也沒有東山再起機會 只好割地 租借港口 然後就變成中國殖民地 有沒有技術不重要 反正穩贏 跟日本買 可能貴但是國家還是你的 人家只賺錢 跟中國買 經濟跟國家都沒了 剩下的只是沒人用的蚊子廢墟跟世界銀行的貸款 中共更想要的是主權跟重要口岸跟戰略要地 不賺錢有國家補貼

[@fbl1056]

讲歪道理，真牛！

[@chelsa047]

後續維修會非常麻煩，因為中國還要外包外購其他國家的技術人員或零件，這有可能造成成本和維修時間的增加

[@user-ly6bl5tk8r]

中國高鐵被迫退出保加利亞競標！！！哪可能？？想當初第三世界老大－中國太祖最力挺就是：保加利亞、阿爾巴尼亞⋯雖然世局有變，怎可能讓中國丟臉？ 啊！又是補貼出問題應該免費才對⋯⋯

[@user-ly6bl5tk8r]

他力挺的原因是中華民國退出聯合國，保加利亞、阿爾巴尼亞連續13年在聯合國大會，提出中華人民共和國加入聯合國，並取代中華民國常任理事國職務，最後台灣宣佈退出聯合國。

[@dean1314]

結果今年4月，得標的西班牙因無法如期交付，害保加利亞被迫取消高鐵

[@JerryHAHA_4311]

9:17 貪污、人治的案例。 15:04 商用飛機是除了一般鐵路、郵輪以外，人均里程成本最低的移動方式。 用理性、經濟成本、回報率來看，建高鐵、輕軌、捷運虧錢的國家，都是在掏空國力。

[@city-freeman]

新隆高铁如果要建，有新加坡守着合同，不会有事的😀

[@alphatay5940]

馬來西亞歷年來的各個國際金融弊案説穿了其實就是把馬來西亞約十年或是幾十年的盈餘通過領導濫權以不合法的方式無需國會或州議會討論通過以及公衆知情權轉移到先進國家的成熟資本主義制度以及較高盈利回報進行錢生錢計劃，還有防止這些原盈餘留在馬來西亞投資並產生過多熱錢導致經濟過熱進而所謂的通貨膨脹以及鬆動或推翻了統治階級創造的金字塔社會結構階級穩定性。 西方先進國家的世界金融中心的世界各地投資來源乾净與否，無論是之前的睜一隻眼閉一隻眼到近來的媒體以及法庭程序揭露國際金融弊案罰款坐牢，皆無法改變世界金融中心對世界各地資金量的需求以及世界各地資金對世界金融中心的較高投資盈利的需求。 - 俄烏戰爭期間中國政府動作不斷，意在用人民幣打破美元的「油元循環」 - The News Lens 關鍵評論網 2022/03/23 一、 自二次大戰結束之後，美國就是世界第一強國。而美國之所以是世界第一強國，除了靠經濟、軍事、科技實力之外，強大的美元也是一個重要的原因。 而美元之所以能成為世界各國的主要外匯儲備貨幣，一般認為，在1971年之前是靠著美國大量的黃金儲備，而在1971年美元與黃金脫鉤之後，靠的是「油元循環」（Petrodollar recycling）。 二、 所謂「油元循環」，指的是美國靠著強大的軍事與外交實力，要求產油國家在賣石油的時候，唯一只能接受美元，不能接受其他的貨幣。 然後由於世界上大部分的工業化國家都需要進口石油，而買石油的時候必須支付美元，所以各個工業化國家在賣產品給美國或是其他國家的時候，也都會要求對方支付美元。這樣工業化國家手上才會有足夠的美元去向產油國家買石油。 而各個產油國家在收了很多的美元之後，由於在他們國內往往缺乏良好的投資標的，所以那些中東產油國家的富豪就會拿著美元到美國，去投資美國的股票跟美國的債券。 於是每當美國政府缺錢的時候，他們就可以放心的印鈔，然後用那些美鈔到國外買東西。因為反正那些美元在世界繞了一圈之後，又會回到美國，完成「油元循環」。 - Petrodollar recycling Wikipedia - The Untold Story Behind Saudi Arabia’s 41-Year U.S. Debt Secret How a legendary bond trader from Salomon Brothers brokered a do-or-die deal that reshaped U.S.-Saudi relations for generations. By Andrea Wong May 31, 2016 at 7:00 AM GMT+8 Bloomberg

[@enghse888]

始終耍講清楚問題的CORE , 是本地政府應否$$$$補本地貼商業公司去其他地方競爭

[@wei751011]

契約精神vs歷史文件🙄

[@user-fs3bp4vl6q]

一台車賣十萬~~~~簽約都一定要原廠保固~~~~~~~第一次保養~~換機油五萬~~換四個輪胎十萬~~~換電瓶十萬~~~換空氣濾網五萬~~養套殺手法~~!後面保養都被薛了！

[@nickyguan3510]

对经济对中国一无所知就在这高谈阔论

[@raychan-123]

请开始你的表演 我只知道全都是泡沫 那一刹的花火😂

[@seirinkan4077]

鴻海起家也是這樣養套殺

[@user-cn5hm2rn7y]

而且就像你说的，卖得低价盈利就会少，实际上中国人的工资确实没有其他做高铁的国家高呀，卖得便宜很正常，即使没有补贴，成本上也会有优势，至于欧盟的补贴调查，是因为欧盟要保护成员国企业的原因吧，因此用补贴来抢他们生意会有损欧盟企业，但东南亚国家没有保护日本德国企业的理由，因此这种条例在东南亚市场没有用

[@user-st3im5ge7f]

中國真的那麼有錢嗎？補貼補貼補貼，胡說八道ㄧ通！歐盟願花大錢讓自己賺，不讓中國補貼，笑笑😂

[@301siren]

這說法剛好觸犯歐盟條例：傾銷及不正當競爭

[@linglam8845]

歪的視頻太好睇！🇺🇸😂😂

[@user-bo6te3mw2f]

軌道建設都是虧錢的，台北捷運是靠賣咖啡等業外收入在支撐

[@rainhuang9218]

中國前面賠的，要賺回來也不難，只要列車的一些重要零件搞成特規品就可以，印尼等大修採購時候就知道了😂

[@KokHwaTan]

每次聽到c919，又再想起路照付説的，中國與西方的客機技術不分上下

[@raychan-123]

肯定不分上下😂 用的都是外國零部件 連設計的人都是法國人😂

[@scottkuo1230]

先祝 ：馬來西亞 獲得中車….高鐵！中国動車一級棒…..遙遙領先….馬來中華膠萬眾一心求仁得仁🎉🎉🎉

[@haihai5407]

不全部认同作者的观点，中国做生意不像发达国家是事实，中国大陆太内卷也是事实，但是大金额订单肯定是不会亏本，因为这种生意不可能你有几单或几十单，西方国家做生意确实是高附加值，自己看看苹果手机BOM就知道成本有多少了，中国人做生意一般小商品，低附加值的确实是靠走量获取利润，不要以为中国人都是做慈善事业。至于政府补贴，这个其实是羊毛出在羊身上的道理，收的税收返还一部分而已，但是补贴也不是永久的事情，一个行业的发展起来了，带来的税收就业，确实是非常可观的，不用用狭隘的视角看待问题，西方的造高铁没几个靠谱的，看看美国得州高铁，日本修的越南高铁现在怎样了？至于印尼高铁，有COVID-19的影响，其实中国人做工程的效率确实高效。

[@mikumikusiteageru]

說起馬新高鐵，現在69福開始幫支國打廣告呢，以前dap最喜歡用來批評國陣和支合作的一帶一騙的債務騙局在現在都可以180°說沒問題

[@raymondetan7779]

高铁还是日本最厉害, 目前只有这日本个国家才能够制造出适合高铁使用的螺丝, 连中国都必须进口。

[@user-ol7zy2vw3k]

這次關於中國高鐵是說錯的喔 中國的高鐵基本上是貼牌而已 中國只能改很簡單基本的東西 大多數關鍵材料或是物件還是要靠進口喔 他們沒有基礎 很多東西 不敢去改的 連螺絲釘都不敢改 而且很多都是為了衝GDP業績而已 是不賺錢的喔

[@user-cn5hm2rn7y]

美国大城市直接离得太远，考虑票价大家当然不会坐，但像印尼，中国，日本这种国家是人口密集，大城市很近的国家吧。

[@wallecechen]

印度、越南高鐵由日本承建, 現在不知道狀況怎樣?

[@Min-kt3xf]

根據可靠消息～中國高鐵所有重要的零組件還非得跟日本高鐵買啊！

[@weiho2699]

高鐵價值包括整體經濟提升!

[@zjc5671]

现在广州到上海的机票就300块钱多一点点 但是如果是高铁好像是要800块啊 反正 贵

[@leo9234921]

印度的新幹線，蓋到現在才幾公里，日本好棒棒

[@TheKkpop1]

Japan failed miserably in Britain, India and Vietnam for delivering lousy and costly HSR. You are excluding the fact Covid had slowed down Jakarta and Bandung HSR by 2 years, otherwise China would be on-time.

[@user-et3wq3br7o]

中國跟韓國的零件品直不相上下，低價搶標，裝機後問題層出不窮。

[@chanrocky8372]

很歡迎馬國補貼榴槤運香港哦 補貼是不是傾銷要看對方有沒有這產業 對方產業當然會對補貼很敏感 即是傾銷是政治詞語，不是經濟詞語哦 說真的，希望馬國加點補貼榴槤，用榴槤淹死我們吧

[@kabobb3567]

比較留意是有貓叫聲13:15開始