原発事故から35年。チェルノブイリ1泊2日滞在記 【ウクライナ🇺🇦】

[@モクジー]

もくじ 0:00 オープニング ---------------- 1日目 1:53 ツアー開始(trip advisor) 3:56 チェルノブイリへ出発 6:16 ガソリンスタンドで朝食 7:31 制限区域に到着 14:08 バスから降りガイド開始 18:47 昼食(カフェ) 19:51 いただきます 21:00 ツアー午後の部開始 21:34 ゾーン1 22:22 事故があった原子炉 25:05 ４号機原子炉 27:09 プリピャチ(ゴーストタウン) 32:07 体育館 34:54 音楽室 36:15 図書室 38:04 美術室(？) 40:14 保健室(？) 42:10 歯医者 42:36 戦術を学ぶ教室 43:26 幼稚園 46:39 食料品店 47:34 幼稚園(2つ目) 48:51 消化活動を行なった方の服 49:44 病院 50:37 エネルゲティック文化会館 51:22 プリピャチ遊園地 54:00 スーパー 55:58 バスィエン室内プール場 58:08 放射線チェッカー 59:27 売店で買い出し 1:01:15 今回の宿 1:01:48 部屋紹介 1:04:36 夕食 1:05:17 いただきます 1:06:10 1日目振り返り 1:08:11 おやすみなさい ---------------- 2日目 1:08:20 おはようございます 1:09:09 朝食 1:10:17 出発 1:11:38 プリピャチ到着 1:13:10 教習所 1:13:48 宇宙関連の部屋 1:16:04 ドゥーガ(ミサイル防衛レーダー) 1:19:26 ドゥーガ 至近距離 1:23:20 体育館 1:24:27 数学室 1:24:50 音楽室 1:25:49 コミュニティーセンター(映画館など) 1:28:12 未完成の冷却塔 1:30:00 ５号機原子炉(未完成) 1:31:28 従業員用の食堂 1:34:51 人工湖 1:35:31 映画館 1:35:39 音楽学校 1:37:56 昼食 1:41:58 街に戻ってきました 1:44:05 キエフ中心地到着 1:44:37 チェルノブイリツアー振り返り 1:45:38 エンディング

[@水絵-l9x]

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[@stoshi2032]

今改めておのださんのウクライナの動画を見返しています。こちらも制圧されたんですね。また再びこちらに訪れる事ができますように。世界が平和であってこそ、旅行を楽しむことができますね。

[@nrt_7872]

ロシアが、侵攻してたった数日で、おのださんが訪れたチェルノブイリまで制圧されてしまうなんて、、😢 しばらく旅行では、訪れるのが難しくなったので、改めて貴重な動画を見れて良かったです。 一刻も早く平和的に解決することを願っています🤲

[@kunsato3569]

こんな状況になって以前のウクライナの町が観られるとは貴重な記録だと思います。ありがとうございます。

[@xxagixx]

今となってはこの動画、すごく貴重になりましたよね。小野田さんがたった７ヶ月前に行ったその地域で戦争が勃発しちゃうなんてこの時誰も予想してなかっただろうなぁ。

[@syu1459]

まさかウクライナがこんなことになるとは… こんな平和な光景が今では激戦地だと思うと怖いですね

[@maimai-wj7hv]

プレミア公開日をいつも楽しみにしています。 21時までに家事を済ませトイレに行き（笑）ハーゲンダッツを出して準備万端でカウントダウンから、見てますよ🍨😆 おのださんの動画は一つ一つのコメントに誠意や思いやりがあって、とても癒されます。 今回も非常に貴重な動画をありがとうございました😊 この先もお体気をつけてご旅行されて下さい✈️

[@z-anon]

全部見ました。すごく貴重な動画ですね。出てきた現地の人達の安全を祈ります。

[@やまちぃ-i5m]

ウクライナ旅行記のシリーズを続けて拝見しました。綺麗な国だったのですね。 チェルノブイリもきちんと管理されていて、観光地として営業できるほど。 なにもかも壊してさしまう戦争は悲しいですね。

[@nobuekashiwagi4209]

貴重なビデオありがとうございました。お体に気をつけて旅を続けてください。毎回楽しみに拝聴しています。

[@1110tetsu]

この度のロシア侵攻で　ウクライナ今後行くのは当分の間難しいでしょうから貴重な動画となりますね。なんだか寂しい限りです。

[@o-kei7104]

おのださんの動画は安心して子どもと一緒に世界の国の生活や地理について知ることができありがたいです。その上、チェルノブイリの映像とはとても勉強になります。健康に気をつけてこれからも旅を楽しんで下さいね！

[@chihuahuamirupi]

チェルノブイリ原発事故は当時小学生でしたが鮮明に覚えています。今回の動画は非常に勉強になりました。次回も楽しみにしております❗️

[@user-pd1sg8su6v]

テレビでは放送できないところを、長丁場でみれてうれしいです！

[@ft_love_32]

ウクライナ🇺🇦の動画を見直してます チェルノブイリの場所も歴史的に残して置いてほしいものなのに… ガイドさん達はどうしているのでしょう 心配です 貴重な動画です。ありがとうございます

[@space_space880]

ガイドさんめちゃ一生懸命　忘れたあかん歴史をこうやって残してくれている

[@munichtaro1127]

私はソ連崩壊直後(ほぼ30年前)にキエフに行ったのですが、当時チェルノブイリ一帯は立ち入り禁止区域だったので、とても近づくこともできませんでした。 今回30年越しに原子力発電所の施設の一部が見られたのが良かったです。 有難うございます。

[@タダタカサトウ]

７０年代初頭は日本の都市近郊でも、まだまだ農村風景がみれたものですが、ウクライナの都市周辺は、ソ連崩壊以降、急速に経済が活性、ちょうどいま、都市開発がされてきているのでしょう。早い話、周辺の都市のベッドタウンをロシアは無慈悲に侵攻して破壊の限りを尽くしたということになります。 日本で言えば,古都京都の７０年代当時で言えば下賀茂以北の住宅地を侵攻破壊しつくしたという状況。現在なら亀岡あたりを破壊し尽くしたといえば、わかるような気がします。米国が第２次大戦下の空爆でも京都を破壊しなかったことを考えると、いかにロシアが尋常でない侵攻をしたか、説明することでもないようにおもいます。

[@CapCrush]

なかなか見れない部分まで行っていただきありがとうございます。ウクライナもこの時期は暑いんですね😅 しかし、35年ですかぁ。されど35年ですね…。福島の35年後も考えてしまいました。

[@mitsuyo478]

35年前、事件が起きた時は想像を超えた恐ろしさで思考停止でしたが、この動画で音楽学校があったことを初めて知り、当時の自分と同じく音楽を学んでいた学生達へ思いを寄せています この事件について考える時、新たな視線を持つ事が出来ました

[@DaisukeSiam]

今ではツアーで事故があった建屋の近くまで行けるんですね。 除染が済んでいるとはいえ、今でも線量計が示すホットスポットの放射線量の数字に恐怖を感じました。 この事故で多くの方が故郷を追われたり、亡くなったりしていると思うと、身近にある電気についても色々と考えさせられました。 貴重な動画をありがとうございました。合掌🙏

[@hirojp7501]

本当に貴重な動画ありがとうございました。ウクライナ人の友人がいるので、いつかは行ってみたいと思ってます。私も勉強になりました。

[@ミチコ-g1x]

ミチコ、とても良かったです。貴重な映像有難うございました。いつも、楽しみにしています。まさか今日のような恐ろしい事態になるとは、想像できませんでした。

[@sugi6345]

今回のチェルノブイリの今どうなっているかの映像は大変貴重だと思います。

[@k_nanakida]

お疲れさまでした。チェルノブイリの様子がよくわかりました。廃墟は寂しい反面、自然に帰っていくのだなと感じました。次回も楽しみにしています。

[@utsukihime]

チェルノブイリというドラマ（全5話）を観ました。いいきっかけをありがとうございます

[@ぽこたん0202]

チェルノブイリで今も作業している方々には、頭が下がります。本当に感謝しかないですね。

[@南国大好き]

最近動画のupの頻度が多いので無理していないか心配です。見る方としては有り難いですが体が資本ですのでのんびりいきましょう！

[@おのだ]

お盆スペシャルです！笑

[@yoshimura_freedom6243]

もうチェルノブイリ原発事故から35年経つんですね！当時僕は高校生でした。だから事故のニュースは鮮明に覚えています。これは貴重な映像ですね！それにしてもおのださんのコーラの飲みっぷりといったら！！おのださんはやはり炭酸水よりコーラが似合います！

[@yukicdfan]

流石は、おのださん。チェルノブイリに行かれたとは！ 今では、かなりのレベルで回復しているとは思いますが... 人類にとっても非常に貴重な経験をした場所ですからね。 事故当時は日本でも凄い騒ぎで大変でしたが、今では観光地か？

[@mizupino]

航空系KZbinrおのださんとは思えない凄い内容の濃さ。笑 86年生まれの私と同じ年月のチェルノブイリ。勉強になりました。 体に気をつけて！ いつも楽しいです。 ありがとうございます。

[@kenjirofurukawa2177]

原子力発電所で放射線管理の仕事をしています。チェルノブイリ事故があった当時は、浜岡原発にいました。事故当初、原発の建物の中よりも、外のほうが放射線量が高かったことを覚えています。福島の事故もひどいものでしたが、チェルノブイリと福島のいちばんの違いは、どちらも炉心がメルトダウンを起こしたのは同じですが、チェルノブイリでは、原子炉を包含する格納容器がふっとんだのにたいして、福島では、かろうじて格納容器がもちこたえて、燃料デブリが容器の下部に落下したことでした。しかし、チェルノブイリと同様の事態になっていても、まったくおかしくなかった状況です。ちなみに原発で働く人たちの放射線量の許容限度は、法令上、一年で５０ミリシーベルトです。

[@yoshimi.n]

大学生で、海外旅行に行き始めた頃、よくツアーに参加していたことを思い出しました。ガイドさんや一期一会の方々と一緒の時間を共にして観光する良さもありますね。又、ツアーや現地ツアーにも参加してみたくなりました。

[@kumikobarbee2964]

貴重な動画をありがとうございました😭こんなツアーがあることは知りませんでした かっては沢山の村があり沢山の人達が幸せに暮らしていたんだと想像してしまう廃墟からのなんとも言えないメッセージ🥺どうしても福島と重ね合わせて見てしまう 沢山歩いて大変なツアーでしたね 自分では行けないようなツアーなのでおのださんに連れて行っていただいて感謝します🙏お疲れ様でした

[@rie-ky1fc]

なかなか見れない場所が見れた様で、暑い中ありがとうございます。 35年たつと観光スポットとして 旅行者が来るのですね。。 その当時は考えもしなかった事でしょうが良い体験でしたね。。 お身体に気をつけて、旅を続けてください🌿

[@sachiro3]

大変ご苦労な中、貴重な動画を拝見致しました。有り難うございました。

[@藤本志保-k5x]

チェルノブイリの原発事故が、どれだけの悲惨な事故だったか考えさせられる動画ですね🤔おのださんありがとうございます🙇‍♀️マスク😷必須での旅行なので、熱中症など気を付けて下さいね👍

[@yoshimuratomoko9267]

とても貴重な動画です!おのださん、ありがとうございます。

[@tono3420]

チェルノブイリって聞いた時、え？って思ったんですけど、こういう歴史的な場所を訪れるのも旅の醍醐味なのかもしれないですね。 また海外旅行に思いを馳せました。次の動画も楽しみにしてます！！

[@山田正明-q5i]

貴重な旅体験、ありがとうございます😊 チェルノブイリの観光は、2019年秋に日本からのツアーありましたが、 迷っている間に、コロナ禍で行けなかったので、予習ということで大変勉強になりました！

[@ローディウラジャック]

チェルノブイリからもう35年ですか、、当時は若かったから深くは考えて無かったけど映像で生の現場を見ると響く物がありますね。勉強に成りました。😄

[@山野井健児]

貴重な意義のある実際の体験動画をありがとうございます。勉強になります。

[@sannekoneko33]

貴重な映像ありがとうございます😭旅行って貴重な経験だとあらためて痛感しました。あと、一期一会の意味を。

[@みっこバーバ]

ドバイから、見始めました、 海外旅行などは、縁がないものと思っていましたが、知らない場所を見るのが楽しみでーす、 坂登って、見させてもらいます。

[@mrurin3601]

たった7か月前の映像なんですよね...。 このキエフやチェルノブイリ周辺の景色はもう二度と見れなくなってしまったんですよね。 復興しても、この景色は戻ってこない...。

[@23takeshi26]

こういうまんまリアル目線の現地情報いいですね。事実傷跡が伝わります。美しいウクライナの街並みが連日の報道で破壊されているのが痛々しい。

[@シュクララージ-i1u]

ウクライナの健闘を祈ります

[@gomasweet1947]

貴重な動画ありがとうございます 素晴らしい番組です♪ これからも頑張って下さい！🌎

[@utubedene]

メチャクチャ貴重な体験ですね！ とても感慨深いものがありました。。 🇯🇵も既に10年が経過してますが、今後どういう形になっていくのか、比較できそうですね。 沢山撮影してくれてありがとうございました🍀

[@saorin8263]

今回は本当にこのように動画にしてくださったので現在のチェルノブイリがどうなってるのかわかりましたが、30年以上経った今でも以前のような暮らしが出来ない、元には戻らないのかと思うと考えさせられるものがありますね。福島も10年では元に戻らないと、当時言われてましたがほんとにその通りで、原発事故が一度でもおきるととんでもないことなんだ。と感じさせられました。それでも原発に頼らないといけない現状に複雑な気持ちですね。貴重な動画ありがとうございました。

[@benjamin3948]

貴重な映像をありがとうございます。 おのださん、お体だけは気をつけてください。無理なさらないで。

[@t-imada7354]

ジョーブログさんが数年前に動画アップして以来のチェルノブイリ原発。 同じ題材ですが、何度見ても勉強になります。 次は自分の目で見てみたいです。

[@aemi2569]

私は一生行く事の無いであろう世界を知る事が出来ました。原発の恐ろしさを　改めて感じ　便利な生活の為に日本でも裏では原発で一生懸命働いてくれている人がいるんだなと思いました。 紹介ありがとうございました。 体に気をつけて　旅行を続けて下さい！

[@tabiraifu5761]

楽しく視聴させて頂きました。 チェルノブイリは、すごかった。 ドキュメンタリー動画ですね。 次回も楽しみにしています。 がんばって下さい。

[@worldxmemoryofthe5975]

貴重な映像ありがとうございます。 とても勉強になりました。

[@si2598]

小学校にアメリカから空爆を受けたときの避難指示の掲示があって、35年前はアメリカが敵国として教育されてたのに、それなのになぜ今ロシアから攻撃されてるのか、すごくやるせない気持ちになりました。今となっては貴重な経験のシェアありがとうございます。

[@ryokoi-fo2fk]

おのださん良い動画ありがとうございました。チェルノブイリの皆さん今も、復興を、目指して頑張っていること思います。天空の城ラピュタを思い出しました。😀

[@KimagureBangkok]

ウクライナって全く知りませんでしたがチェルノブイリと聞いて 35年前の事故を思い出させてくれました。 今回は本当に貴重な動画ありがとうございました。 ウクライナの街歩き編もとても楽しみです😁

[@space_space880]

なんかチェルノブイリやからって偏見持って考えたらあかんと思った 有益な情報ありがとうございます！

[@ゆらんまりも]

仕事で疲れコロナ禍の規制で疲れ休日の楽しみも無く🥲 自分では絶対行けないであろう国々を発信してくれる おのださん 貴重な動画をありがとうございます😊

[@59groovy]

大変貴重な映像を見せていただきありがとうございました。

[@尾崎直人-m5u]

チェルノブイリ滞在記ありがとうございました。なかなか見られない情報でとても参考になりました🇺🇦

[@玉串隆]

⛽📠🌸🎌🇫🇴🇫🇮🇯🇵🇺🇦🇦🇹🇨🇿

[@takako5070]

福島の６号線沿いを思わせる街並みですね。被災地支援で、一昨年までは毎年訪れていました。行き場のない汚染土、日常が止まったままの街、もはやパフォーマンスだけの「復興」オリンピック。この動画を見て、次々に思いが溢れてきます。 目を逸らしちゃいけない現実が、日本にもあることを教えてくれる動画でした。ありがとうございます。

[@リンコ-n2p]

チェルノブイリ ちょっと怖いイメージ😩 だけど今はどんな感なのか見たい！ ほんとプレミアムだね おのださん ありがとう😊

[@はる-f5s6f]

結構ハードなツアーのようでしたが、自宅の涼しいところで申し訳ないですが貴重な旅を体験できてよかったです。 現地を歩いているような気分になれました。

[@前田治代-j3s]

遅くにコメントします。 　今海外旅行出来ないので、どうなってるんかなあと、言う友人に　おのださんの KZbin見れば今の世界がよくわかるよ って話てあげました。 見た友人❣️いけない事も無いんだとか 　こんな感じなんだ、ハワイは以前と変わらない所もある〜とか、 　おのださんのどうか　はまりました。 これから、行けない海外旅行✈️を 　行った気分になってくれるでしょう。 いつも、楽しい動画　ありがとう😊 ございます😊

[@takiseh4708]

こんなに美しい街や、歴史的な事故になったチェルノブイリ原発事故の現場ロシアに破壊されたのは悲しすぎます。 この動画が多くの人に見られますように

[@北壁アイガー]

おのださんの訪れたウクライナは　二度と 訪れる事は　出来ない‼️　　貴重な映像だ‼️

[@keitoi176]

最近、チェルノブイリという映画を観てこの事故の経緯を知りました。小野田さんの動画を観ていつかは日本の原発事故地域の動画も期待したいと思いました。

[@yookopirika4368]

いつも楽しい動画をありがとうございます、コロナ禍で旅行が出来ない今だからこそ、私達の代わりにお金を使って海外の様子を見せて頂けるなんて本当に有り難いと思っています。ご家族と離れて寂しい事もあるでしょうが、どうぞ安全第一に無事日本に戻って来て下さいね。

[@mintt6291]

毎日が楽しみ！最高の動画です！

[@マロ-m8f]

チェルノブイリの貴重な動画をこれだけじっくり見れるのはおのださんのおかげです。ありがとうございます！ 僕たちの代わりに今後も旅を楽しんでください！

[@miraiinlondon6506]

貴重な映像でした　勉強になったし、　興味深く見させてもらいました　ありがとう

[@worldtraveler3678]

おのださん、貴重なレポートをどうもありがとうございました。そしてお疲れさまでした！ 動画をきっかけに、今回ウクライナとチェルノブイリ原発事故について関心を持ち、改めて勉強いたしました。 おのださんの動画だから見られる貴重な内容というのもそうですが、おのださんの動画だから安心して見ていられました。 自分一人で行ったらやはりゾッとしてしまうし、いつどこでも穏やかなテンションで、どこでもおいしく食べ、よく眠れる、変わらないおのださんだから安心して見ていられたし、悲観的になることもありませんでした。この度はたいへん勉強になりました！ エルメスのシャンプーは役に立ちましたね！続きの動画もとても楽しみにしております✨

[@noryurrutia773]

男女問わず『わんちゃん』と言う人…好感しかない🤗

[@ayugoo]

おのださんがジャーナリストに見えた今回の動画でした。 体に気をつけて、無理なく旅行を進めてくださいね✈️ 日本から祈ってます🇯🇵

[@yukitubetravel]

「リアルな今」が見れて嬉しいです！ 動画ありがとうございます☺️

[@AK-rb3de]

このガイドさんが無事であることを願っています

[@kingstone9408]

そうだねぇ

[@Likeitkids]

おのださんの動画を見ていて、初めてこの場所には行きたくないなと思いました。とても勉強になりました。

[@MORY0123]

こういうツアーがあるなんて正直知りませんでした。しかも結構人気のツアーみたいですね。チェルノブイリ原発付近と廃墟となったプリピャチの学校など巡るなんて貴重な体験だと思います。動画を通して、1986年に起きた壊滅的な原発事故以前の日常生活が想像できますね。(-"-)

[@前田治代-j3s]

チェルノブイリの旅行記… 凄く重いツアーでした。 35年前4月は3人目の子が生まれていた頃で よく覚えています。 　原発の後の様子…悲惨ですね… 今はツアーで　後世に伝えて行くのに 　良かったです。何万歩も歩いて 考えさせられるツアーでした。 おのださんも、続けての配信大変ですよね、ゆっくり休んで　又配信を　お待ちしています。日本は台風の様な大雨です。 　お気をつけて〜☺️

[@kuwaaki]

おのださん、お疲れ様です。今日はKievからツアーでチェルノブイリに行かれたのですね。知り合いの在京のウクライナ大使館の書記官にもシェアしておきました。彼もオリンピック前に一時帰国した際に「Kievはこの夏暑い」と言っていましたが、その様子が動画でも良くわかりますね。

[@SASA-ir8xd]

今回のチェルノブイリはいつもの陽気な動画とは違い、色々考えさせられました。ただツアーが私達が見ている以上に過酷だっただろうと思うので、おのださんはすごいと思いました。キツいけど最後の訪問地まで行きたかったという思いと、他の参加者との兼ね合いと。。。難しいですね。　おのださんの着ていた飛行機のTシャツ、すこくかわいいです！テスラのパーカーに次いで欲しくなりました😁

[@caravanadventureadriaadora9526]

貴重な映像になりますね〜

[@YS-dv1vo]

おのだ さん、『お盆スペシャル』ありがとうございます💕嬉しいです！ 無理をしないでお身体に気をつけてください！

[@片岡泰子-f8f]

貴重な映像を見せていただき、 ありがとうございました。

[@AYA-jq8dg]

そこに行ってはじめて感じ知ることの出来る"真実" そんな貴重な機会を与えてくださった小野田さんと共に感じ、それを地球に生きる一人の人間としてちゃんと受け止めてしっかりと感じようと思います。。 チェルノブイリの事故に関しても、 全ての物事においても"真実を知る"という事は、同じ事を繰り返さないための最初の扉を開くようなものだ、と思います。 覚悟のある志高い小野田さんの意識。 本当に深い尊敬の念を感じます。

[@jn2337]

このような真面目な動画もたまには良いですね。

[@saorin8263]

まさかの場所にビックリですが、なかなか見れるところではないので興味があります❗️ ほんとにこれまでの行動にも感動、感心してます❗️ ほんとにすごい❗️❗️ 今夜も楽しみに待ってます💕

[@ナッツびろ]

福島原発も35年後ツアーで見学するようになるんですかね…… 徐々に復興していますが、今でも悲惨ですよ 日本なのにあまり取り上げてもらえない一面があります ひと事じゃないですね

[@小林健一-d2t]

本当にありがとうございました😊勉強になりました。

[@Teraken37]

今回も貴重な動画をありがとうございます。凄く勉強になったと同時に、懐かしい思いをしています。当時、僕は中学生だったのですが、チェルノブイリ事故の前年に日航機の墜落、この年にはスペースシャトルのチャレンジャー号の爆発や三原山の噴火があり、もっと言えばアイドルの岡田有希子さんが亡くなられた事もあり、その時の感情が色々と蘇りました。チェルノブイリの今を知り、時の流れを感じられる動画でした。次もキエフなんですね。楽しみにしています。

[@sanshimai_no_mama]

どこかのドキュメンタリー番組より深かったです。お盆スペシャル嬉しいです！ハラさんとおのださんの動画行ったり来たり楽しんでます。

[@indykou]

村の名前を書いてあるモニュメント、胸が詰まりますね。動画ありがとうございます。

[@KZ-mw6zv]

貴重な映像とはまさにこのことって感じがします。 レポートありがとうございます！！

[@shunsheep3451]

待ってましたよ！！ 私の楽しみの一つになってます！

[@coha801]

おのださんの動画、家族で楽しく拝見しています🛫世界一周しているような気分です♩どうかお体に気をつけて下さいね😌

[@yopiyopi1381]

貴重な体験をシェアしていただきありがとうございます。私もまだまだ勉強不足、福島の事も自国なのに知らなさ過ぎだと恥ずかしい気持ちです。

[@marimari4322]

貴重な動画をありがとうございました！ほんとチェルノブイリの事故が悲惨だったことがわかります！35年経っても放射性物質はなくならずほんと怖いです！

[@csmile5289]

チェルノブイリのリアルが、ひしひしと伝わる良い動画でした！ありがとう！

[@tanbaroad]

たいへん興味深く拝見しました。 35年の月日を感じましたね。あの事故の２週間後、事故発生を知らずにモスクワ発ウィーン行きの列車でキエフを通過しました。たぶん事故後キエフ入りした最初の日本人の１人かもしれません。 車窓から見る分には街は平穏だったように思います。それとも情報統制で人々は詳しいことを知らされていなかったのかもしれません。風向きの影響で放射能の多くはペラルーシ方面へ流れ、キエフあたりはあまり汚染されなかったこともあるかもしれませんね。