袁紹被黑得有多慘？三國最被低估的王者，如果沒有曹操，他就是第一男主角！【三國茶館】

[@willowstory]

想知道成功賭到同花順的袁紹，會有多威？ ✨《蒼天之死》募資開跑｜moaideas.pse.is/3f5zsm ✨桌遊菜鳥試玩開箱｜kzbin.info/www/bejne/mJmnd6SgociXqZY

[@那女的是誰]

有點超出預算

[@AgainstTheBladeOfHonour]

苍天之死 is there English version?

[@willowstory]

@@AgainstTheBladeOfHonour probably not...

[@ogamikazuma]

3人也能玩嗎

[@陳偉翔-m2p]

11:23讓我想到某個蒸蒸日上（崩壞）的遊戲😂

[@popotsai8138]

袁紹：不是我決策錯誤，而是遇到對我最了解的敵人(敗 曹操：不是我不夠聰明，而是遇到比我聰明的雙人組(敗 劉備：不是我不懂布局，而是遇到一位比我會放火的(敗 孫權：不是我不會打戰，而是因為合肥那地克我八字(敗

[@Zhuan_Studio]

後世有上帝視角，總嫌袁紹笨，但回到當時視角，敢挺曹操的心臟都超大顆的。感謝這部影片讓我腦海中對袁紹印象平衡了點。

[@willowstory]

其實袁紹還是不少弱點啦，我想說的並不是「他沒有錯」，而是「他犯的錯其實可以理解」，尤其是袁紹對曹操的怒火，以前曹操就是靠自己發展起來的，袁紹當然氣氣氣啊 XD

[@joktl8681]

這就像是自己以前幫助了別人而別人今日背刺自己

[@renwang2205]

三國演義寫"失敗的領導者" 似乎是有層次的寫法 : 最差的是何進 再來是董卓 最高是袁紹 而且這三個人在小說中都有比較場景 容易判別高下 ~ 所以袁紹已經算是最高等級的失敗者了 ~劉表與袁紹應該是同一級 ; 劉璋 袁術 我覺得比何進好 比董卓差(比智力而已 當然董卓更自大殘暴的多 !) 袁紹應該不能算是無能 他坐穩北方四州 兵精糧足 謀士猛將如雲 在那個年代 是勝過許多競爭對手的成就 ! 他的缺點 由他童年好友曹操口中說出 應該是最準確的評價 : 好謀而少決 ! 謀士眾說紛紜 但他卻不能判斷誰對誰錯 ; 緊要關頭 心神容易散亂 ; 對繼承者不能有效安排 等等

[@willowstory]

@@renwang2205 演義確實有不同的層次描寫，你說得很棒！

[@八神庵-k8i]

曹操: 如果选到我 我会给你荣华富贵 刘备: 如果你选到我的话 我会跟你做兄弟 孙策: 如果你选到我的话 我和你打游戏 袁绍: 如果你选到我的话 你就是我的武将了

[@willowstory]

田豐：如果袁紹你選到我的話......好吧我認命了

[@october-lu3gn]

袁紹：如果你選到我的話，我就不聽你的建議

[@IanHsieh]

曹操：操，我怎麼抽到蔣幹！

[@Cat_Weng]

孫權:這次終於沒有我的份 我:下次來講文聘，就能提到孫權了......

[@willowstory]

孫權暖身中~

[@陸遜-z2k]

張遼：我用8百人打退了孫權10萬人 文聘：我在家中睡覺就嚇跑了孫權

[@kennethjiang1392]

@Slizers Out 刘备:嘶~~嗯~~对不起，打扰了

[@kennethjiang1392]

@@伊莉雅-f9t 孙大人，您这话就不对了，我说的可是刘备

[@ntrmaster]

我認為袁紹的人生給人的教訓是 "當你認為自己是在打必勝之仗的時候，那就已經輸了"。 然後在之後的歷史中，我們也明白到，果然人類十分擅長犯下和歷史相同的錯誤。🤣🤣🤣

[@伊爾-t5o]

于禁:阿幹我打輸一場黑一身。 袁紹:真巧，我也是。 。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･

[@willowstory]

袁紹：你當初擋下我的軍隊，現在後悔了吧 (X)

[@陳彥勛-q3z]

原來黑掉是會傳承的www

[@鄭嘉元-b6l]

@@陳彥勛-q3z 跟JR一樣一次失誤就被我罵被我黑一樣

[@油上環男寵後宮]

詛咒轉移XD

[@TZX896]

孫權是不是也該表示什麼？

[@kennyyang6464]

張郃 : 主公，主公千萬别聼從郭圖軍師的建议， 我們會滅團的啊！ 袁本初表示 : 誰管你啊 曹营 : 報告報告主公，袁紹己接收郭圖建议了 曹操表示 : 我們可怜他，然後我們笑他😁

[@willowstory]

我們同情他，我們繼續笑他~~

[@yung-haohsu4384]

在陳壽的《三國志》中，第一男主角是曹操。 實際上，如果官渡之戰是袁紹勝利，那麼東漢末年的第一男主角仍是汝南袁氏的袁紹。 汝南袁氏從東漢初年的袁安開始(西元87年)，袁安的小兒子袁敞、袁安的孫子袁湯、袁安的曾孫袁逢與袁隗，都擔任過「三公」的職位。 三公指的是，掌四方兵事功課的太尉、掌人民事的司徒與掌水土事的司空。 袁湯在漢質帝本初年間(西元146年)擔任司空。袁湯的四個兒子，平、成、逢、隗。袁平早卒，而繼承家業的袁成與權臣的外戚梁冀結好，當時京師流傳的諺語說道：若事情辦不成，就去求問袁成。然而袁成也早卒，因此家業落到了袁逢的身上，只是袁隗比袁逢更早擔任三公。 漢靈帝時代，袁隗在熹平年間、袁逢在光和年間為三公，同宗的中常侍袁赦以袁隗、袁逢的政治實力為援，因此「袁氏貴寵於世，富奢甚，不與它公族同」。 關於袁紹的出身，其實《三國志》隱而不談，只稱袁術是袁紹的堂弟。 魏國的官方記錄《魏書》記載，袁紹是袁逢的庶子，之後被過繼給袁成。袁逢的嫡子中，長子為袁基，而袁術是次子。在宗法關係上，袁紹和袁術的確是堂兄弟。漢末王粲的《英雄記》卻說，袁紹出生而父亡，從小得到袁逢和袁隗的疼愛。裴松之於此推論，袁成看似實為袁紹的生父。 無論如何，相較於「四世三公」的招牌，或許袁成所留下的交友圈關係，才是袁紹最大的處世資本。袁紹先為母、後為父服喪共六年之後隱居在京師洛陽，拜訪袁紹的車龍塞滿了洛陽的街道，引來了宦官的厭惡，而中常侍趙忠的話也傳到叔父袁隗的耳中，因此告誡袁紹不要破壞袁氏與宦官之間的關係。 袁紹終不改，即使是之後擔任大將軍何進的屬官，為其出謀劃策，袁紹的心中還是想誅除宦官。 何進一開始採納袁紹的計策，是因為宦官蹇碩想謀殺自己，後來與何氏親近的宦官郭勝與何進一同除掉蹇碩，加上何氏被宦官賄賂，於是何進的立場傾向了與宦官勢力和解，袁紹直接假傳何進的旨意到地方抓宦官的親屬。 之後身為外戚的何進被誅，而左右東漢朝政的宦官，就在袁紹的主導之下消失在歷史的舞臺。宦官與外戚相爭，袁紹引來了董卓，而隨著宦官與外戚消失，卻也揭開了亂世的序幕，這一年是東漢中平六年(西元189年)。 其後袁紹反客為主取冀州、敗黑山軍納并州、破公孫瓚奪幽州，並因長子袁譚而控制了青州。從誅宦官到併四州之地，袁紹花了10年的時間，而這時的他已到達人生的巔峰。在魏國魚豢的《典略》中，記載袁紹想代漢自立一事，私下讓部下暗示自己是天命所歸，之後的《後漢書》也採信這一記事。從立幽州牧劉虞開始，到盡收河北之地之後，或許袁紹自始便有「終不為下」的心態。 袁紹進攻許縣的導火線，或許是因為曹操在建安四年(西元199年)攻佔了原本欲歸屬袁紹的河內郡。位於黃河以北的河內郡，其位置將直接對袁紹的大本營鄴城造成嚴重威脅。 隔年袁紹與曹操在官渡的對峙，即使袁紹失去了將帥顏良、文醜，攻曹操大營陷入了僵持，又被焚毀運糧車，仍然改變不了曹操治下的百姓叛歸袁紹、曹軍糧食匱乏的事實，甚至曹操也一度想拔營退回許縣。 袁紹軍的烏巢糧營被襲、淳于瓊破敗，但是真正的崩壞在於張郃與高覽的重兵投降。《三國志》的《武帝紀》與《袁紹傳》記載，至此「紹眾大潰」而「紹與譚渡河」。表面上袁紹敗於曹操，而或許真正讓他輸掉戰爭的，是自己。 有關袁紹的為人處事，當代的荀彧稱「法不整」、郭嘉則評其「多端寡要，好謀無決」。或許《後漢書》更切中袁紹性格的問題：「矜愎自高，短於從善」。身為汝南袁氏的宗法繼承者之後，同時又有袁氏故吏的推崇，加上身為謀士的出仕背景，袁紹會有自負固執的優越感或許是必然的結果。然而，袁紹在管理事業的問題，與其說喜好謀略而無法決斷，倒不如說心裡早已有定論，只是不及時表現出自己的好惡，這也埋下日後袁紹集團中豫州與冀州派系間鬥爭的種子。《獻帝傳》筆下的沮授，對此道出了最深刻的嘆息：「上盈其志，下務其功」。 無論是在汝南袁氏中，還是漢末群雄裡，袁紹都是首屈一指的男主角，只是他總是不願意面對自己性格的問題，因而在與另一男主角曹操的對決當中，袁紹最終成為了悲情的那一方。

[@windtraveler0820]

謝謝柳皇叔讓我從新認識了袁紹， 原來跟之前認識的角度看有那麼大的不同。

[@孫泰鑫-x5j]

驕傲是人生最大的敗筆。 謝謝皇叔精彩講述 皇叔及團隊晚安。

[@willowstory]

以前我也常常笑袁紹，什麼兒子生病不打仗，但後來發現三國志其實暗藏玄機啊...

[@八神庵-k8i]

桌上游戏 刘备曹操孙策袁绍一组 刘备: 我的牌子是关羽关云长 曹操: 我的牌子是张辽张文远 孙策: 我的牌子是凌统凌公绩 袁绍: 我的牌子颜良和文丑 刘备曹操孙策: 袁绍 你整天颜良文丑 你就不会换别的武将吗 袁绍: 我不管 我就要颜良文丑

[@諸葛亮-z2s]

關羽：嘿嘿嘿

[@IanHsieh]

孫權：只要不是張遼就好

[@諸葛亮-z2s]

@@IanHsieh 文聘 滿寵 李典 樂進：嘿嘿

[@肥磷火燄貓]

袁：你家武將有我的顏良會繁殖嗎 眾人：……

[@popotsai8138]

@@肥磷火燄貓 眾人：你家顏良是繁殖讓別人練等升級~~有什麼好驕傲的 袁紹：.............

[@布丁茶-b6n]

我個人認為 驕兵必敗 這個說法是正確的 從古至今不變的定律

[@willowstory]

反覆上演的歷史定律~

[@布丁茶-b6n]

@@willowstory 沒有錯

[@binladan911]

對袁紹的印象就是曹操的升級經驗包，原來他以前也很強！看到阿睿在介紹桌遊的片段有柳豫，就猜到這裡一定也有業配。

[@ericpun_hker]

袁紹實力實在不弱，只是他遇上了更強的曹操而已。

[@willowstory]

袁紹真正的慘敗只有碰上曹操，如果跟別人比，他還是很有實力的

[@lumanliu8457]

@@willowstory 我觉得其实连完输都不算 官渡之战后绝对还有一战之力 只是输给了寿命 他不是一个人 曹丕曹睿诸葛亮法正郭嘉周瑜等等... 在短命的古代 很多输赢背后都只是寿命而已

[@spinner9373]

和金川义元一样，打输给织田信长就被黑成白痴了

[@ericpun_hker]

@@spinner9373 今川其實是東海道第一弓，是當時最有實力上洛大名，想不到信長發飊而已。

[@jonesgoh1751]

遇到的是全能的天才，曹操

[@tonycwater]

想想今川義元 也是東海第一弓取 結果一個桶狹間就淪為丑角了

[@DD-mn2ip]

袁紹一生最大的敗筆不是輸給曹操 而是沒有明確確立繼承人導致兄弟鬩牆丟掉河北江山

[@willowstory]

看曹操後來收拾二袁還是花了好多年，就知道袁家的根基真的很強大...

[@pcpwong]

還要被賈文和笑才慘

[@leubohaw]

我覺得現代人難免以結局論英雄，就像今川義元生前也是一方之霸，但偏偏人生最後輸了桶狹間之戰，而後舞台主角就換人了，後世難免更加放大他的敗戰

[@npcoldking]

有你們打桌遊的剪輯影片嗎? 好想看啊～

[@peterhear]

kzbin.info/www/bejne/mJmnd6SgociXqZY

[@劉家維-e6s]

袁紹算是及格的人物了。或許真的是袁紹本人的性格和高傲促成被別人打倒，而且他立繼承人方面也是有問題的，導致後來袁潭、袁尚內鬥。我前陣子也有和朋友討論出來袁紹被滅掉的原因，有1個因是很有可能袁紹內部有很大的派系鬥爭，張郃、高覽、許攸算是因鬥爭而投降曹操的、甚至是沮受、田豐也有可能死於鬥爭的；另1個原因柳大也有說過了，就是曹操比袁紹強多了，所以袁紹滿帶賽的。

[@秋楓痕]

過於下飯~~ 老闆!!!再來一包鹽酥雞!!!

[@willowstory]

我還要一罐啤酒！

[@秋楓痕]

@@willowstory 同志!!伏特加~~ (噸噸噸)

[@林华春红]

袁绍绝对是英雄。看看多少河北英雄投奔了他。

[@charles8826]

袁紹實際就是傲嬌，嘴巴上說不聽，但實際都會做，柳豫查得還不夠細，幾乎都是這麼傲嬌的情況

[@熊本屋]

來人啊！給田豐一罐啤酒！

[@willowstory]

[@pocket355170]

6:16 教育啟示www

[@willowstory]

我們要學習小魚逆流而上！

[@gdjeremyful]

有個人物也是每次出來都要被黑啊 就被桶峽間的那位今川義元,每一代信長野望都不會忘記做他敗北的腳本XD

[@mingcongloh681]

这应该不是黑他啦，只是因为这场战斗是织田信长威震天下的成名作，所以是肯定要提的呀 XD

[@槓精勿擾]

袁紹就算不會打仗多謀少決，但是我相信他內政治理很得民心，袁紹死後，河北仕女無不哀怨，市巷揮淚，可見治理很得民心，光是河北能搬出一堆軍糧跟兵力可見治理地方內政優秀，光看袁紹官渡大敗判定他弱真的不是很中肯。

[@willowstory]

袁紹可說是全能力均衡，弄政治、弄軍事都有一定水準，只是打仗遇到更強的曹操被打回原形，但袁紹當時真的很得人心，而且他沒有誅殺鎮壓地方豪強(曹操、孫策常常用殺的立威)，所以在河北聲望極高；不過平衡報導一下，很可能中上層人物喜愛袁紹，但一般老百姓應該還是有些埋怨，各地貪官的問題，那就是袁紹沒辦法解決的了

[@TWCloudt122ab]

不知道柳皇叔看過銀河英雄傳說與將國戡亂記{將國的天鷹星沒？

[@willowstory]

沒有耶

[@TWCloudt122ab]

@@willowstory 有空無聊建議可以看看

[@淑亮林-f3r]

第二 （再編輯） 讚喔！有業配了！說到"官渡之戰"是袁紹衰敗的開始，是真的耶！我是以我遭逢的"關渡之戰"體會出來的，事情的真象:「跑晚班車回到站上（關渡）已深夜，提一只小鉛桶要去站上打水（稍做清潔處理），前面路中央擋著一隻野狗，我也不敢冒然過去，記得聽說假裝揀石頭丟牠，就會跑開，可是沒用，只見牠站起來對天一聲長嘯!立刻從四面八方衝出來七、八隻野狗朝我撲來，事起倉促，求生的意志令我必需要招架，腦海裡瞬間閃過「血滴子」的影像，我拿起小鉛桶轉圈圈，目的是不讓牠們有空隙可趁，可見當時我舞的有多狂?有多猛?知道稍有閃失就會成為這群畜生的美食，我邊轉，邊朝車門逼近，將手一推，順利跳進車裡躲過一劫!（千真萬確的發生在關渡，所以說是我的關渡之戰）。 故事告訴我們，袁紹當時的軍力是非常強的，只是「獨門秘笈-血滴子」太厲害了！後來雍正帝應該也得到秘笈，才流傳下來，好在以前喜歡看武俠小說，腦筋動得快，施展這絕技，才說是雍正帝救我一命，當然我也不是忘恩負義之人，雍正帝登基的「懸案」-篡改名字，今生我寫了一篇「出獅表」應該可為他「平反」。（機緣到再來公佈）。

[@willowstory]

今天動作很快！前排請坐~~

[@willowstory]

康熙皇帝跟雍正皇帝好像也可以再開說書來談談，我會做一下功課，林老師也加油 XD

[@su681115]

突然發覺袁本初很像蔣介石，一開始都很會包裝自己，表現出禮賢下士的樣子，靠眾人齊心協力打贏沒人看好的戰爭，是眾人把他們捧上神壇，結果他們真以為自己是神了，最後輸掉天下

[@destinedrevolution9935]

有像，但蔣可能更爛，因為他的敵人是共匪，不是曹操。

[@su681115]

@@destinedrevolution9935 哈😄~真的吔，一舉突破盲腸

[@morenove5882]

@@destinedrevolution9935 而且還能有生之年把整個中國輸掉，這也了不起

[@renwang2205]

@@destinedrevolution9935 別把曹操看太高 , 老毛未必輸曹操

[@willowstory]

欸靠好像還真的有點像......

[@wang8383]

10:10 簡單來說就是 袁紹比較乃哥嘍

[@willowstory]

袁紹輸不起 XDD 認真說一下，袁紹遇到逆境還是能奮起，以前也是這樣，但過去的逆境終究不是重大失敗，遇到大敗袁紹的心態好像就崩了...

[@空夜-r8e]

说到袁绍让我想到五顾茅庐田畴。

[@kai-vf1ur]

新三國由許文廣飾演，與同導演高希希執導的楚漢傳奇中的趙高同一位

[@沈月霖]

袁開司:回過神已是豪賭

[@willowstory]

[@willyyeh8208]

袁紹: 曹阿瞞!!曹阿瞞!!我好恨啊!!!!!

[@燕楓生]

四世三公在那個時代背景下，袁紹的開局比曹操強太多了

[@Chile0923]

難得今天孫權沒有上班

[@willowstory]

偶爾輪班休息一下啦 XD

[@Killingmesoftlywithyoursong]

袁紹最大的問題是沒有容人之量：麴義擊敗公孫瓚被殺了，田豐力勸袁紹不要與曹操決戰，也在官渡戰敗後被殺了。賈詡說得很對「夫有霸王之志者，固將釋私怨，以明德於四海」。真正的王者不以私怨為賞罰的準則，袁紹卻以私怨殺人，難以稱為王者。

[@和氣-w1w]

麴義的問題可以說很多 他很有可能不全然是袁紹的部下，而是有獨立性質的客將，類似呂布和早期的劉備 更甚者，他們其實只是盟友 《後漢書．袁紹劉表列傳上 》：「馥將麴義反畔，馥與戰失利。紹既恨馥，乃與義相結。」 袁紹會殺他，應該不是單純的沒有容人之量 也許是袁紹想併吞他的部隊，但更可能是麴義有謀逆之心(畢竟他真有背叛過)，所以才被先下手為強 有趣的是，東漢末的涼州麴姓，包含麴義在內，幾乎都有叛變紀錄wwww

[@Killingmesoftlywithyoursong]

@@和氣-w1w 感謝補充。麴義、田豐有功於袁紹而被殺，我才提及他們兩人。袁紹容不下的人還有很多，例如張邈、呂布等，也不一定是袁紹的部下。

[@JeffLin79]

除了曹操以外，演義裡所有被關羽打敗的將領都會黑掉

[@pspxbox1025]

如果沒有前面那句 差點以為要說劉寵

[@willowstory]

謎樣的皇室猛將 XD

[@pspxbox1025]

@@willowstory 柳皇叔可以考慮一下劉寵XD

[@wanming149]

青幽并冀四州是袁绍一步一个脚印打下来的，成就比刘备孙权一辈子都高，因为官渡几个致命错误被黑也不能否认他之前的雄才武略。

[@wan-cheng-chin]

看我水鏡一奇 袁方 風后八陣圖

[@老默-y6t]

歷代三國志遊戲前期，袁紹勢力你放任不管他，很容易就變成大BOSS

[@邱筳豪]

那你可能要先把歷史事件設定關掉 不然大BOSS還是曹操勢力

[@jimmy200570]

我以袁紹視角製作的關卡：易京之戰 其實他這一戰打得很精彩，逐步瓦解公孫瓚的鬥志，然後一口氣擊垮公孫瓚的高牆。 kzbin.info/www/bejne/bIfEfJWohqykrpo

[@Jeff-zp6cl]

袁紹真的很北七，如果他從頭到尾聽從一個人的意見還可以成功，偏偏他聽從這邊一半、另一邊一半，優柔寡斷，沮授根本袁家版劉曄

[@arenado4099]

袁本初早期辣個勝率灌水有點嚴重 功勞我是覺得有一半要歸功給麴義(X

[@AdrianLee2046]

那些技能也太有趣了吧

[@陸遜-z2k]

4：33 那個感覺有點像X調查 Hello大家好，我是柳豫。今天要來說一起一個笨蛋拿著滿手好牌，打得家破人亡的故事。

[@willowstory]

XDD 桌遊新手袁本初的故事~

[@chanseth711]

和鉄木真，最好朋友死敌 札木合故事很似

[@borntorice]

邊緣人有個好處, 那就是當翻桌子的時候, 不會有受害者. 了不起是把倒在地上的桌遊撿起來而已.

[@willowstory]

XDDD

[@edmond411hair]

桌遊很想玩+1 , 繁忙的都市人期待或許有APP版本......

[@willowstory]

真的很喜歡多人桌遊的感覺，以前常常玩！懷念啊~

[@negatiff3411]

可以玩TTA

[@boahus3619]

遊戲好棒的感覺，買了買了w

[@willowstory]

感謝支持！遊戲真的棒！

[@吳沛洺]

這業配簡直完美

[@地球很危險-g6y]

其實可否提提劉虞的事?? 我不太搞得清 我認為把曹老瞞養肥了比起後來的戰敗更昏著

[@willowstory]

劉虞當然也是值得說的人物，之後會出場的~

[@shiftggg321]

生活在大族之下~ 頂著世代三公的名聲! 會不會讓他反而更綁手綁腳不敢踏出去那步呢?

[@willowstory]

光環跟招牌太大，可能也讓他擁有太高的自尊心和信心...

[@shiftggg321]

​@@willowstory 坐等柳皇叔直播來個IF劇本完成袁本初稱霸的夢想吧XDD

[@謝宗倫-w6q]

在哪裡可以買到

[@willowstory]

實體桌遊預購已經結束，線上版可以參考這邊： m.facebook.com/story.php?story_fbid=3877994095612470&id=130483727030211&__tn__=-R

[@wang8383]

11:41田豐嗎 XD

[@willowstory]

田豐bye~

[@raymondou8184]

火鳳燎原裡的袁紹坦然接受袁方的伏擊準備去犧牲已經昇華了原本的形象。

[@willowstory]

火鳳這段很壯烈啊！

[@52559-kally]

嗯？突然感覺劉備似乎沒有過於自信誒，只是氣上心頭而已🤔🤣

[@willowstory]

夷陵之戰就是氣氣氣氣氣 XD

[@y0981103689]

我還以為說書人原來是超立方啊

[@willowstory]

這款桌遊真D好玩！

[@KwongBaby]

如果有謚號 他應該是個煬帝

[@huifenGuo]

袁紹/孫權之每日一損任務完結(是我要酸孫權的！ - 現在只能一個人玩這款桌遊了 保持社交距離、戴口罩、勤洗手.但不浪費水

[@willowstory]

桌遊還在預購階段，希望正式發布之後疫情也好轉，我自己覺得這款遊戲真的不錯，有機會還想再找人開戰啊~

[@graffychen1791]

看袁绍在官渡之战的表现，派刘备去曹操后方打游击，派骑兵去去骚扰对方粮草，派刺客直接刺杀曹操，挑动曹操后方叛乱，在开战损失大将颜良文丑的情况下正面赢了曹操一次，打得曹操不敢出营。袁绍和曹操在我觉得在能力上是一个档次的，但曹操关键时刻敢拼命，亲自带着5000人顶着巨大压力硬生生攻坚打爆了袁绍乌巢1万守军，他知道其他人这时候靠不住，可能遇到困难就退缩，只有自己能让这5000人拼命死战。袁绍就不一样，只派了张颌高览进攻曹操大营，而且张颌还明确反对，这个时候袁绍就应该亲自带队all in。该拼命的时候没有豁出去，导致人生第一场大败。真正错的就这一步。什么沮授之类的，实在不是关键。曹操如果输了，也能找到一堆沮授之类的言论出来。

[@willowstory]

同感，感謝留言！袁紹的戰術方面，其實幾個決策方向都沒有問題，袁紹聯絡烏丸、派劉備去曹操後方、製造汝南動亂騷擾曹操，戰術本身是好的，只是袁紹的問題就是看人不夠準確、決斷不夠快，「好謀少決」這個評語確實沒錯；最後烏巢選擇又是一次經典例子，如果袁紹自己帶兵衝向烏巢救援，結果可能就不同了。曹操在幾個重大決斷勝過袁紹是事實，但袁紹真的沒有那麼差。 再說曹操，曹操軍中後期一直有缺糧問題，如果他撤退，當初支持他全力出戰的謀士反而要被笑了；戰事之初，曹操救白馬，在兵力劣勢下出奇制勝，後來曹操攻烏巢，還是在兵力劣勢下勉強打贏，這代表曹操戰術能力真的超強，但也表示情況真的很危急，有時候歷史的結果本來就是這樣一線之隔（而且烏巢明明有守將、有軍隊，只是淳于瓊以多打少結果輸了，如果我是袁紹我也會覺得很無言......）。

[@rtjktrjtetknetrk]

有道理

[@stayup30]

孫權：我十萬說送就送，袁本初算個毛！

[@tentenchichi1]

明主駕到 袁紹表示 我只是比較憨慢講話 但是我很實在

[@willowstory]

原紹開頭真的像明主，後來可能是膨脹了、也可能是不演了，性格上的缺點一一浮現...

[@phoenixtwo2002]

能被寫進史書的 都不是笨蛋 能在飛龍在天時保持低姿態的 難能可貴

[@鄭嘉元-b6l]

袁紹就跟項羽一樣前面都打勝仗可是最後一戰卻輸了

[@qazwsx99]

可以跟阿睿開桌玩嗎XD

[@peterhear]

kzbin.info/www/bejne/mJmnd6SgociXqZY

[@毛王-z7v]

蒼天之死有無限的顏良嗎?

[@willowstory]

開新的一局就會有新的顏良喔 XD

[@shaousingan]

如果顏良砍不完可以冰冰箱嗎

[@布丁好吃-s9i]

袁紹在白馬失利的時候軍力應該還是贏曹操吧？那之後如果打保守一點應該有點機會

[@和氣-w1w]

看地圖就知道了 即使白馬-延津之戰失去顏良、文醜二大將 袁紹依然把戰場推進到官渡，甚至讓曹操動了想退回許昌的念頭 不得不說軍事作戰上，袁紹與曹操應該是同檔次的

[@rilakkuma_0904]

我只能說，袁紹如果爛，那麼曹操清除河北袁熙袁譚不會耗那麼年

[@蔡大大-n2s]

田豐：靠北，幾百年前就我，幾百年後還是我 話說如果韓馥大禮包繼續跟著韓馥，有留名後世的機會嗎？張郃會成為一代名將嗎？

[@willowstory]

這個大禮包應該還是會被打開然後分散到不同人手中...XD

[@鄭嘉元-b6l]

袁紹表示郭圖坑我啊一定是他跟曹操有暗通

[@shinepeng806]

還有劉備的夷陵之戰

[@taibailee9846]

韓馥大禮包😂😂😂

[@歐特丞]

終於肯換個人迫害了是吧？！

[@willowstory]

阿權歇歇，下一場繼續上 XD

[@iainlee8240]

袁紹感覺很像今川義元，輸了一局被賭大的賭輸了從此就變丑角。 不過沒甚麼軍事才能的織田信長急襲桶峽間是運氣好，曹操則可不是吃素的

[@willowstory]

袁紹真正的慘敗只有碰上曹操，在這之前，袁紹遇到逆境還是能夠奮起，但他沒有遇過「重大失敗」；後來想想這點才是最致命的，即使官渡之戰兵敗，損失很多兵馬，如果袁紹回頭反省、捲土重來，或許還是大有可為，看看曹操後來想平定袁家剩餘勢力，仍是很辛苦的，只是袁紹敗戰之後就一蹶不振，也就沒有後面的故事了

[@iainlee8240]

@@willowstory 曹操最厲害的真的是知男而退，戰事不利的時候不會猶豫不決，決策果斷。

[@jimmy19880717]

個人認為沒有曹操。。。 孫策沒掛 可能是孫策

[@evolution931]

分析的很中肯。 總的來說；各項能力都具備 可是放在“帶頭”這前提之下 就顯得不足。 這種條件的人，若生起了做大哥的念頭，就注定完蛋。 （何況有神卡郭圖😅）

[@elizalau3312]

田豐：主公，您聽謀士的意見當然是好，但誰(郭某)的意見您都聽，跟誰的意見都沒聽沒有分別啊！ 袁紹：元皓說得也有道理，那麼公則你有什麼意見？ 郭圖：主公，此時不All-In更待何時？糧草的事怎比打倒曹操重要吧！ 曹操：本初他怎麼搞的？為何就是不聽田豐的話？傲嬌病發作了吧？

[@willowstory]

其實有一點是真的，每個意見都用、等於每個意見都不採用......

[@zhikianbang2586]

真心觉得人物设计很美，完全不输网游

[@willowstory]

人物跟美術設計真的很棒~

[@わが征くは星の大海]

時麼時候有了觀眾有朋友能一起玩的錯覺了!?

[@willowstory]

XDDD

[@october-lu3gn]

袁紹晚年同時具備：趙孝成王，李嚴，孫權，公孫讚的弱點

[@willowstory]

哇靠聽起來這個綜合體有夠強......XD

[@TZX896]

我到現在還是認為，曹操是袁紹的心魔，應該說看了視頻之後，更這麼認為。 袁紹對曹操有一種較量心態，很執著和曹操正面對決。 我原本以為袁紹沒有出兵救援劉備，原來真的有，就算僅出些許兵力，也能再派遣不多的兵力，直接派往徐州，牽制曹操，感覺就是要和曹操雙雄對決，讓劉備別來打擾。

[@willowstory]

心魔這個講法我覺得很棒，有同感，或許讓袁紹作為旁觀者他也知道怎麼做更好，但當下他就是失去冷靜判斷的能力了…

[@jjyan9445]

仔細想想袁紹的性格還蠻像項羽的，只是說性格

[@willowstory]

大敗之後心態崩潰的部份還滿像的...XD

[@pspxbox1025]

看完阿睿過來的XD

[@willowstory]

一天兩個故事，讚啦！

[@gabrielwesker7142]

可是 我覺得他能在最後連續不聽最強軍師的話同時連續做出錯的決定 被黑的不冤哈哈

[@willowstory]

我想說明的就是，那些「一連串的錯誤決定」，認真比對後會發現有些都是刻意渲染，袁紹有犯錯，但並不像袁紹傳寫的那麼誇張，重點是曹操軍團的戰術更勝一籌，與其說袁紹太弱，應該說曹操、荀攸、徐晃等人太強了

[@gabrielwesker7142]

@@willowstory 我也認同那些人很強 可是如果袁紹換個正常人 主將用張郃 軍師沮授審配 基本上穩贏 因為曹操強也不能改變資源差距啊

[@和氣-w1w]

@@gabrielwesker7142 但張郃戰績一字排開.......虐菜超行，強者不太行 至於重用沮授、審配，等等田豐、郭圖、辛評跳出來鬧(攤手)

[@willowstory]

所以要給一個新觀點真的很難。我明明不是要讚揚袁紹，只是說他犯的錯可以理解，但現代視角太容易用全知的角度去說用誰好、用誰好，眾多謀臣有派系問題要考量，再說將領，用顏良真的很差嗎？白馬之戰曹操是陷入危機的一方，表示袁紹軍進攻確實強大，結果曹操用荀攸的計策出奇制勝，於是關羽一戰斬顏良（大將直接被砍，這種事誰想得到XD） 白馬之戰，曹操以少擊多，烏巢之戰，曹操還是在兵力劣勢下勉強打贏，這代表曹操戰術能力真的超強，不代表袁紹超爛（而且烏巢明明有守將、有軍隊，只是淳于瓊以多打少結果輸了...）。所以我才說切換觀點真的很難，有時刻板印象往往深植心中而不自知。

[@胡育誠-p6u]

敗者被黑不是日常嗎ww 看看帝辛 今川義元也是敗一場就被黑到慘

[@丁維譽]

這麼說起來 兵敗赤壁的曹操 假如沒有擋住周瑜的曹仁與擋住馬騰的荀彧 曹操有可能成為下一個袁紹

[@willowstory]

曹操各方面當然還是勝過袁紹沒錯啦！但我想說的是，有時歷史就是這麼殘酷，假如曹操打袁紹時運氣差一點，許攸沒有倒戈、或是曹操軍糧草耗盡（戰事中後期確實一直有軍糧不足的問題），變成曹操兵敗，那今天被笑的可能就是曹操了...

[@a_sirius6849]

Hi 柳大師

[@willowstory]

晚安~晚上聽說書時間到囉！

[@a_sirius6849]

@@willowstory 桌遊有興趣……可是香港怎買？

[@willowstory]

@@a_sirius6849 我幫你問問再回答~

[@willowstory]

@@a_sirius6849 如果已經使用網頁預購，香港可以預購沒問題，如果還沒買的話，還有一個管道，可以直接訊息洽詢「桌遊行者」如何購買。附上桌遊行者FB：facebook.com/boardgamewalker/

[@a_sirius6849]

感謝，我回家後再看看

[@Alexei_Ale]

突然觉得袁绍有点像……窦建德？

[@skylinedragon9385]

張飛：天啊！你七十萬大軍都敗啦，你這個仗是怎麼打的。 結果劉備步袁紹後塵大敗夷陵之戰

[@人品爆發]

Leborn…詹奉先……

[@RogerShih-wm9pr]

袁紹把地盤分給兒子，曹操也是把大權交給諸曹、夏侯，一樣的道理。

[@willowstory]

這是人之常情，但袁紹的行為常常被放大看待，變成好像他做的每件事都很蠢…

[@Landius0228]

下一代掌門人不是袁基嗎? -- 不過如果把奔走友這件事說明一下, 那本初就真的是少年英雄的開局了. XD 而且就袁紹的視角來看, 曹操可能更不入眼界, 袁紹怎樣都能打入小圈圈(例:何進), 或是自組小圈圈, 對他來說這個曹孟德, 只能是那個永遠打不進核心的鷹犬, 打不進小圈圈的邊緣人.

[@willowstory]

掌門人是袁家嫡長子袁基沒錯，只是袁基死了「理論上」袁術就是合法繼承人囉。袁紹的整個背景真的就是小說主角，然後一路開掛爽爽過關，雖然袁紹遇過逆境，但都是解決得了的關卡，根本就是幫他升級打造的啊！結果官渡一戰，運氣終於用光了，曹操用兵厲害大家都知道，可是看看這次交手，說真的曹操運氣實在不錯，不由得有種感覺，袁紹的「主角光環」轉移到曹操身上了...

[@Lazy913]

袁绍和金川义元若是泉下相见，大概会同病相怜吧。

[@alexis8351]

我的看法 如果沒有曹操，袁紹是會被小策王巴假的。

[@神武秀策]

袁紹要翻盤的機率不高，真要能成事，在官渡之戰劉備就不會偷偷的溜走啦！劉備在亂世生存，有他一套看事標準，他應該有察覺不對了

[@qrw460bhv6]

袁紹後面還是輸劉孫啦

[@willowstory]

曹操也輸過孫權跟劉備呀 XD

[@qrw460bhv6]

@@willowstory 就袁紹輸到底褲都沒了