【ゆっくり解説】登山では初心者を助けるな！登山系YouTuberが初心者を助けて非難される！？遭難者と親切なYouTuberの末路...【北穂高岳遭難事故】

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@yukisamuraisan6549 4 ай бұрын

自分は、雪山で2名のドイツ人を助けようとして、全員が遭難しそうになったことがあります。それ以来、山の中で知らない別のパーティーと合流することを自らに禁じています。自分ならば、他人がアイゼンを持っていないと知った時に、「危ないからやめた方が良いですよ」と、声をかけるに留めます。「手助けするので一緒に登りましょう」は自分としてはNGです。山の中では、一番技量の低い人に合わせるしかないので、技量のわからない人と山に登ること自体が危険なのです。全員が遭難することにつながります。

@さいきよさ 3 ай бұрын

羊蹄山でよく外人が雪崩に巻き込まれて亡くなってるね。過去から学ばないというか。

@yukisamuraisan6549 3 ай бұрын

@@さいきよさ様コメントありがとうございます。昨年お亡くなりになったNZの方は、自分の知り合いです。残念でした。外人（白人）の方は、日本人とは違い、危険に対する閾値が低いように感じます。これから冬なので、雪崩が起こる度にバックカントリーが取り上げられますが、夏山はその１０倍以上事故が多いのです。なぜか登山は文化、バックカントリーは無謀と言いたい人が一定数いるようです。エベレストなどは命に関わる危険が伴うと最初から分かっているのに登りたい人で満杯です。でも、非難はされない。脱線しましたね💦失礼しました。自分としては、せめて日本の消防における救助は有料にするべきと思っております。

@user-is6pj7pz6w 3 ай бұрын

@@yukisamuraisan6549 あちらの人らにとって自然とは征服するものであって畏怖の対象ではないですからね。

@yukisamuraisan6549 3 ай бұрын

@@user-is6pj7pz6w さまなるほどです。八百万の神を信じる日本とは違い、一神教なので、その様な発想になるのかもしれませんね。

@トリルブラド 3 ай бұрын

私もアイゼン持ってない時点で悪い事は言わないから下山した方が良いと言いますね。一緒に登ってしまっては返ってその人を危険に晒してしまう事になりそうだから。

@hinomaru_sensu 7 ай бұрын

６０歳台でほとんどの準備無しって…(´・ω・｀)

@木田あざらし 6 ай бұрын

生きてるだけで無駄なゴミだよなぁ

@andoh01 5 ай бұрын

似たような老人が秩父にもいた気が・・・骨になってたけど。

@Socrate2 5 ай бұрын

若いのに認知症ですな

@マハラジオダイン 3 ай бұрын

あがりびとモドキ

@中田田中-d4k 3 ай бұрын

@@マハラジオダイン思い出させないでw

@またはり-m9z 6 ай бұрын

この二人組ではなく、こーりんが一番問題あると思う。

@hihonejp 6 ай бұрын

そう思います。まさか初心者が来るなんて思わなかったので、判断ミスしたのをべき論で話してしまったので、ガイドが謝罪したのでしょう。

@yhyh2632 3 ай бұрын

まぁそうなんだがねぇ... ただ命に関わるから指摘は正しいんよまぁコメントの非難は論外だが

@ichigoh 3 ай бұрын

装備選定レベルで間違っているなら、装備が足りないから貸すという選択肢はないなぁ

@piazza850i 7 ай бұрын

アイゼンを持っていない時点でド素人だと気付けなかったのだろうか？とは言えこの２人が助けなければ山小屋にもたどり着けず命を落としていた可能性が高い。Bestではなかったかもしれないが命の恩人と言っても良いくらい素晴らしい行動だったとおもう。

@ゆゆしき-i7d 7 ай бұрын

まああえてあらを探すとしたら、手袋を忘れたと聞いた時点での行動じゃないかな。深読みすると「登山に手袋を忘れたのに登山決行した」って解釈できるから、そんなことするプロはいないからもしかしたら初心者では？って考えて、バイルを貸すんじゃなくて引き返すほうが最善策だと思う。アイゼンに関しては「サポートすれば何とかなる程度」だった可能性もあるし何とも言えない。

@piazza850i 7 ай бұрын

@@ゆゆしき-i7d 手袋よりアイゼンでしょ。なんとかなるとかじゃなくて、軽アイゼンすら持ってきていない時点でド素人確定かと。アイゼン忘れたのに強行したにしろ、いらないと判断したにしろ、どっちであれこの場にいていいレベルではないでしょ。

@keifu-mz8kz 6 ай бұрын

これ実際に動画を見てたけど、あの時期で、あの時間に、歴戦のベテランのような渋い格好で、あの地点までソロで登ってきていたら、絶対に初心者とは思わないよ。特に、ヤバそうな場所なのに落ち着いていて全く動じない態度とか見てると、かなりの強者か？と思った。上級者ならアイゼンが無くても、慎重にステップ刻めば渡れる雪渓だけど、同じ山仲間として親切心でロープ出したんだよね。そうしたら、実際はマジの初心者で怖いもの知らずだっただけなんだけど、それが分かるのは手助けした後で、どうしようもなかった。結局、二人は相談して、時間も遅いいので初心者をここから下山させるより、山荘まで連れて行って別ルートで下山させる方が安全だと判断して、行動を共にしたんだよ。山荘でも下山についてアドバイスしてたしね。で、手助けしていない場合なんだけど、たぶん最初の雪渓で滑落して100％命を失っていたよ。

@piazza850i 6 ай бұрын

@@KIITAIKI なんで俺に言ってるの？

@mats-x9k 6 ай бұрын

アイゼン持ってなくても熟練者なら行けたりするからねアイゼンや手袋じゃなく「サポートしますか？」で断らない時点で確認すべきだったのでは？と思う「初心者ですか？」と聞かなくても「この山にはよく登られるんですか？」である程度角をたてずに聞けるし

@monsagan1298 7 ай бұрын

特別な立場や管理者でも無いのに初対面の他人に注意するのは、なかなか難しい事です逆切れして怒り出す人も居るからね、明らかに遭難でもしていなければ関わり合いに成りたくないと思う人が多いと思うよ。

@もとやす-b2f 5 ай бұрын

その先の事まで責任背負わされてはたまらない…

@mcjsfdl 3 ай бұрын

下山せずに一緒に行くと決断したのは「こーりん」だよな

@中山雄次-g6o 7 ай бұрын

6月残雪期の3000m峰をアイゼン無し､手袋さえ持たずに登ろうとする無謀な行為がまず非難されるべき｡おそらくは夏の低山歩きの経験しか無かったのではないか｡行きがかり上サポートをして進んだ二人を責めることは出来ない｡まさかそこまでの初心者が､単独でこのコースを選ぶとは思えなかった筈だ｡自らの体力を削りながら山小屋まで送り届けて立派に責任を果たしてぃる｡｢ザイテングラートからの下山まで責任を持て｣との彼らへの非難は､それこそ無責任極まりない輩の結果論だ｡彼らを非難した山岳ガイドも､状況の詳細を確認しなかったことを認めて､謝罪しているとのこと｡遭難した登山者をガイドしている立場なら､事前に装備のチｴｯク､経験の有無を聞いてまずこのコースを歩かせることはしないでしょう｡そう言う意味でガイドしての立場から､サポートして先へ進ませた二人に敢えて意見したと思われます｡普段からガイドとしてあまりにも無謀な初心者に出会って辟易していたのでしょう｡酒酔い運転をする人間は自分は大丈夫と根拠の無い自信から事故を引き起こします｡山の初心者も怖さ知らずで､自分ばかりか周囲を巻き込んでいる事を自覚するべき｡安易に救助要請することがどれだけ恥ずかしいことかを思って欲しい｡

@sankaku987 5 ай бұрын

おじさんって、体力あるんですよ！とかわけのわからない自信持ってる人けっこういますよね過去の栄光をずっと引きずってる人が多いんです。若い時と今は違うんやで・・といってやりたくなります

@ふらわー-b1h 7 ай бұрын

こーりんみたいな人って、これまでも他者のお陰で常にラッキーで乗り越え『させて』もらってきてるのを、自分の力と勘違いした人生を送ってきてて、力がないことにすら気付いてもいなかったんだろうと思う。なので、下調べという行為すら考えの外だからできるわけなく、結局いろんな人を振り回して今回のようなことをこれからの余生でもやっていくのだろうと思う。

@gaia-v6t 7 ай бұрын

登山は何があっても自己責任です自分の身は自分で守りましょう。

@garupuabc7088 5 ай бұрын

いや、当たり前だけどyoutuberもガイドも間違ってないだろ。60にもなって調べたり自己判断できない人が悪いよ

@katudo2nn 7 ай бұрын

ベストではなかったとしても一般人にできる限りなくベターな行動をした褒められこそすれyoutuberに非難されるところがあるようには思えない

@アメアメフレフレ 7 ай бұрын

山は自己責任だよな。他人が止めろとか言えないしそこまで責任を持てない。ガイドなら参加者全員に対する責任があるから強く言えるのだろうが。

@piyoyo4567 6 ай бұрын

６０代って言うこと聞かない人多いから２人が帰宅をうながしても、無視して軽装備で登り続けて余計に迷惑かけてたと思うけどなぁ

@三毛猫黒猫-g2j 3 ай бұрын

クソみたいなレッテル貼り止めろ、ハゲ

@通りすがりの人-p6y 3 ай бұрын

準備不足もそうだし、不足してる中でも装備を忘れるなんて致命的なミスもしてるし、明らかに登山自体を諦めなければならないレベルだと登山経験のない私でもわかる。

@syasyo 7 ай бұрын

下山するよう説得する義務もないし　見て見ぬ振りもできたので　叩かれる筋合いはないですね

@tigerbirkin 6 ай бұрын

どちらでも構わないなら許容すべきだろう、そもそも手柄を語らなければいい。

@Socrate2 5 ай бұрын

@@tigerbirkinyoutuberやから仕事やろ

@仔猫の足跡 3 ай бұрын

確かに無視するなら問題はなかった。だが、手を出してしまった事が問題。手を出した以上は責任が発生する。少なくとも必要な道具を持っていない自体、そこを登る資格を有していないのは明らか。ならば、道具を貸すなどをせずに帰るように説得でべきであった。

@loving_rabbit Ай бұрын

@@tigerbirkin 手柄を語ってるというよりありのまま出しただけでしょ。何も偉そうになんかしてないのにその言い草はないよ。

@山本哲治-h5p 7 ай бұрын

KZbinさん達の取った行動は非難されるものではないと思います。結果老人は滑落したけど、２人のおかげで山小屋まで辿り着けています。出会った時放って置いたらどうなってたか分からない。非難する相手が違います。

@大東亜解放神-d8p 6 ай бұрын

こうりんさんの技量と体力では下山させれば途中で事故が起こった可能性がある。と言って二人がこうりんさんに下山を付き合うのもやり過ぎの感がある。取り敢えず山小屋まで連れて行ったのは正解だと思うよ。山小屋で二泊くらいしたら体力が回復し下山は可能だからね。

@sankaku987 5 ай бұрын

山小屋まで連れて行っただけでもめちゃくちゃ優しいですよ。２人の処置は超適切でした

@山本哲治-h5p 5 ай бұрын

@@sankaku987 様優しいし、勇気ある行動と思います。何かと上げ足取りの様にやたら叩く風潮は悲し過ぎます。人助けする人確実に減ります（現に減っている）。このようなコメントは本当に嬉しく思います♪

@ZosTed 4 ай бұрын

@@山本哲治-h5p 助けようとしてさらに滑落させて死なせたら君は責任取れるんか？

@kumanya7475 4 ай бұрын

@@ZosTed まさにあんたみたいな人に減って欲しいと言ってるんだよ。自分が「助けなければ間違いなく滑落する人を助けるな」と言ってることを理解してるか？この動画の場合、このKZbinrがあんたみたいな人だったら間違いなくこーりんは死んでるんだけど？

@hotcider2858 6 ай бұрын

この遭難者、「登山初心者」というより「昔かじっててまたやりたくなった」パターンじゃないかな… だから初心者であることを自分が認めないし、そのように話をするから配信者さんたちも気づかない昔バイク乗ってたおっちゃんがもう一度購入して事故るってパターンに似てる気がするのよねうかつな60代に巻き込まれただけなんだから配信者さんたちは何も悪いことはないよ、死人が出なくて超幸運ってとこよ

@tumugikotobuki483 7 ай бұрын

この動画見たけど配信者の二人はその場で判断出来うるベストな方法を選択したと思うよ出会った時間場所を考えてそこから下山させるより山荘に連れて行った方が早いと判断していたし

@smakocchann 6 ай бұрын

穂高岳行った事がないので、良く分からないのですが。結構険しく高い山ですよね。クライミングの名所の岩壁がある程度の。そんな所に、６月に登ろうとする時点で、普通の上級者は「この人は初心者じゃない」と思うのでは？。まあ、だから、最初に手を貸した時点では「ちょっと忘れ物をしただけ、手を貸して上げれば登れる」と思っても不思議ではないと思います。その後も、６０歳の人が滑落するまでは、２人は「初心者」として扱っていませんし。で、滑落してやっと、「この人は、体力も技術も低い」と気付いたわけで、この時はもうのっぴきならない状態だったわけで。山小屋まで送り届けたのは、２人に出来る「最善の行動」だったのかな、と思います。ただまあ、「アイゼンを持っていない」と分かった時点で、「もしやこの人『無謀な登山をする人』ｏｒ『この先が危険な事が分からない初心者』なのでは？」と疑っていれば、２人も、下山を促していたでしょうし、もう少し、被害が少ない結果になっていたのかな？、とは思います。

@がちゃがちゃ-k1w 7 ай бұрын

俺やったら初めから放置してるからこの2人は大したもんやわ

@tadomo707 5 ай бұрын

私だったら、自分のことで精一杯なので、他人を手助けするような余裕はないです。もし、このような人を見かけても、「この先はアイゼンがないと危険ですよ」と声だけかけて置いていきます。

@hassiymt 6 ай бұрын

あなたは初心者ですか？なんて訊けないなけど雪残る山でアイゼンも手袋も無い奴をサポートしたく無い

@天竹華麗 7 ай бұрын

正論が社会的に正しいとは限らないと思い至れない人が多い事。 100点の助けが出来ないなら間違いだ、と非難されてしまうと登山から助け合いはなくなるだろうね。 50点の助けでもあれば助かった人が外野の声で助からなくなる。

@ネコのま 3 ай бұрын

人間だから体調が急変してどうしようもなくなったのならまだ一考の余地はあるけど、この人の場合事前準備すらおろそかにして山をなめ切って迷惑をかけた人物だから避難されてるんじゃないの？そういった人にまで手を差し伸べると言う事のリスクを警鐘してるのであって、人助け自体を非難してるわけではないと思うんだけど？

@よいのくち 4 ай бұрын

初心者だと断定して下山などの助言はできない、し辛い、などの意見を多数見かけるが、6月の3000m級にアイゼンなし/手袋なしなど、例えベテランだったとしても初心者として扱われても仕方がない行為かと思います。なぜなら、ベテランなら装備がない時点でその登山が限りなく危険であると入山前から正しい判断をすることができるからです。その判断ができない時点で初心者と断定/または判断して下山を促すことは、後々のその人の糧になることは間違いないでしょう。命あってのレジャーですから。

@ギャンブル依存性無職 3 ай бұрын

それを初対面の人に指摘した上で下山を促すなんて出来るのかは別だけどね。そもそも相手がそれを指摘したところで真摯に受け止めてくれるかも分からないどころか、反発心から余計に無謀な行動に出る可能性まである。言い方は悪いけど、あなたの意見はただの理想論だね

@アキムラユウタ 7 ай бұрын

2500mを超える登山には最低限必要な装備と登山届を提出した人のみ入山できるようにしないといけない。雪渓を昇降するのにアイゼンを貸し出すこともあるが基本は所持しないといけないし、使い方も教習しないといけないと感じます。私自身も先ずは使い方を練習してから登山した者です。単独行でしたから、常に周りに迷惑かけないように心がけました。体力と技量は自らの判断ではなく、客観的に見ないといけないと感じますよ。

@Somermezo Ай бұрын

私は登山自体した事がなく初心者とも言えない者ですが、防犯や防災関連に興味があり、この様な登山で遭難の動画に辿り着きよく観ます。観る前から思っていましたが、元々体力がない自分は挑戦すらしてはいけないと思います。多少興味は出て来ましたが、それでも登山道やロープウェイが整備されていて雪が無い季節で低い山、つまり観光目的で行ける所だけ。それでも心配性な自分は色々準備しそうです。登山される方は少々のトラブルなら山頂を目指してしまい、引くに引けない状態になるパターンが多い気がします。万が一私が登山するなら、複数人で途中下山当たり前、ルールやマナーを守って、万が一の場合に備えておく。そしてきっと今よりももっと登山に対する下調べや動画を沢山観てしまうんだろうなと思います。心配しすぎて怖くなって止めてしまうのも考えられますが、それはそれで良いんじゃ無いかと思います。

@まだない-i4r 6 ай бұрын

結論を見てから間違いを探すのは、難しくないからね助けた初心者さんが死なないで助けた二人も無事で良かったこれ初心者だと判明した時点でこの二人は、巻き込まれて死ぬリスクを負ったうえでの行動だろうし命をかけてやった行いなのだから立派だと思う責めるのは酷だよ

@ネコのま 3 ай бұрын

この成功例を引き合いにして、リスク回避をして手助けをしなかった時に非難されてはたまったものではないだからこそ、これはタマタマうまく行った事例ですって注意喚起してるんじゃないの？そしてリスクを教えてるんだと思うよ結果論ありきで言えば、助けた事自体は素晴らしいと思う

@cs-kk5gg 5 ай бұрын

最初から初心者と知っていたわけじゃないから初めから下山させろは正論じゃなくて結果論

@やまのかえる 4 ай бұрын

その後の二人のトークで「初心者だとわかっていたら帰らせてた」って言ってましたもんね。自分たちも余裕ないなか必死に山荘まで連れて行ったのに非難されるのはまじでかわいそう

@user-himawari. 7 ай бұрын

こーりん。ハイキング程度ならいざしらず、60代初心者でガイドもベテラン指導者もつけずに3000m級の山に登るのは無謀じゃないでしょうか。自分で救助要請できたのは、えらい。　ネット普及のせいで、山の魅力的な部分ばかりが伝わってしまったのかな？

@smakocchann 6 ай бұрын

もう一つ「６月に」も付け加えといて下さい。

@リバ-o3z 7 ай бұрын

こーりんのタイプは他人からの助言を素直に受け入れて大人しく下山しなかっただろう。家族に行き先を教えたり、登山届を出していたかは不明だけど、家族は普通なら反対すると思うし、それでも単独で登山してた様な人は今回無事だとしても、いずれ遭難したんじゃないかな。

@andoh01 5 ай бұрын

他人からの助言を素直に受け入れる人間なら、こうはならないはず。

@fidal1422 6 ай бұрын

山は自己責任下山させろではなく見捨てるべき、なら同意

@user-大賢者アザール 6 ай бұрын

無慈悲やなあ

@closschannel 2 ай бұрын

@@user-大賢者アザールじゃあ世界中の人間救えや理想主義者が

@misomugi3rd 2 ай бұрын

@closschannel 触れるもの全てを傷つけてそう

@mica_aaa-mm 7 ай бұрын

うわ、こっわー💦 何が起こるのかと思って、もう途中から見るのが怖かった… お二人のサポート無しではこの初心者さん、途中ひとりで下山したにせよ、命も危ぶまれるような状況でしたね。しかも後々批判までされるなんて踏んだり蹴ったり。人それぞれ考え方も対処法も違えど、何とか苦境を乗り越えて最善を尽くそうと思う真摯な気持ちは同じだと思うのですが。人助けのためにクタクタになるくらいに尽くされたお二人、本当にお疲れ様でした。

@hotheart3953 6 ай бұрын

サンダーバードヒルズのやつですね。ザイテングラートを下って滑落するようなら、重太郎1人で下りは無理でしょ？一番悪いのは下調べもせず、登ってきたおっちゃん。あの時間に吊尾根で放置の方がエグいね。

@keifu-mz8kz 6 ай бұрын

そう、あの時間に吊り尾根から引き返させるより、先に進んで山荘で一泊してゆっくり休んで朝から下山させる方が安全。しかし、初心者がよくあそこまで登ってきたもんだ。

@椰子偕 6 ай бұрын

初心者、、、助けなかったら遭難して亡くなってただろうに。。。なんで非難されるんだろう？気の毒な二人。

@中村主水-y5s 7 ай бұрын

サポートしないで引き帰らせても遭難したんじゃない？KZbinrが安全地帯までサポートした感じに見えたけど。遭難した本人が小屋についた時点で救助要請すりゃ良かった。

@エミ-j6p 7 ай бұрын

コースによっては、そこにいること自体「初心者はあり得ない」ってところもあるからね〜😅 初見で気付けなかったのは仕方ないかな。装備と下調べをしっかりしてきた初心者なら、下山を促すとかビバークを勧めるとか選択肢もあっただろうけど、ほぼ装備のない人を置いてきぼりにはできないっていう判断は、間違っていなかったと思うよ。というか、偉い！翌日の滑落事故は、この2人の責任外だしね

@ZAKUZA_Z 7 ай бұрын

確かに、先に行かせるより帰らせるべきだったけど、それは結果論。もし見捨てていたら、諦めて帰らなそうだし、その場で滑落して助からなかったかも分からないからな。

@たろうやまだ-k8q 6 ай бұрын

ああするべきだったこうするべきだったって後から言うのは簡単なんだよな

@nemopoint1254 6 ай бұрын

山小屋まで支援出来たんで、そこで100点満点。「あきらかに初心者だから、１人で下山だと、死にますよ。この小屋から"ベテランに支援されて登れたけど下山ができないので救助願う"と要請しなさい。」とでも補足すれば120点か。

@がるく閲覧用13年前 5 ай бұрын

初心者と断定してここまで言える人は中々いなさそう、理想的だけどね

@かやのん-k1o 11 күн бұрын

ちょっと不謹慎だけどアイテムの使い方の訓練教室かな？って笑ってしまったw

@windeng3230 4 ай бұрын

厳冬期も登山する者です。登頂中に装備不備の登山者と出会った際には撤退を促しますが、それ以上は何もしないですね。特に登頂するためにビレイで手助けすることは絶対にしない。理由は簡単。手助けは本人の撤退の判断に迷いを生じさせる可能性があること、手助けしたことが原因で遭難した場合に責任を問われ訴えられる可能性があるです。他人の登頂を補助する行為の判断については個々が決定すればよい。

@原だ一 3 ай бұрын

完全に同意、このKZbinr二人を非難するのは確かにお門違いではあるけど二人の行動は少し軽率では？と思う… コメ欄だとやたらと二人の行動を褒め称えているけどさ…

@くましいたびいた 3 ай бұрын

進むほど下山の難易度も上がるのだから、2人の行動は理解できない

@原だ一 3 ай бұрын

極端な例ではあるが何らかのトラブルで身動き取れずに救援求められても無視しなきゃ自分も〇ぬとかいう世界だし、本当に人命優先するならその時点で二人が付き添ってでも下山するべきだとは思う…まあ、下山するよりも登山した方が安全だったという判断だったのかもしれないから何とも言えないが…ただ二人の行動を褒め称えるのは「熊を〇すなんて可哀そう」に似たような浅はかさを感じる

@yukisamuraisan6549 3 ай бұрын

@@原だ一さま同意です都市部の常識は、山での非常識。山は戦場にも似た、常識外のルール？価値観があるのだけど、山やらない人にはなかなかわからないのだと思います。

@yukisamuraisan6549 3 ай бұрын

@@windeng3230 さま全く同意です。特に外人だと、助けようとしたのに助からなかったら、当たり前の様に訴えられるでしょう。

@snowman8650 7 ай бұрын

ソロ登山なら自己責任。準備もなく登った時点で遭難は時間の問題。自分で撤退判断できない時点で登山する価値なし。少なくとも人に迷惑かけないことを考えられないなら登るべきではない。

@棚からぼた餅-q5f 3 ай бұрын

最初の判断「知らない相手の経験・力量・体力・装備」を確認せずに自分達のレベルで人を相手のレベルに見合わない所へ連れて行ってしまった事が間違い、経験者で放置が危険と判断したならば、その場から一緒に下山する事が最善だったと思う。状況によっては見知らぬ人をかばう事で、自分達が普段と違う行動をして危機に瀕する可能性もあった。

@PCX.BLACK2024 4 ай бұрын

山は甘くないもんなぁ優しさで一緒に行くなら下山まで責任を持つしかない。最後まで責任を持てないなら、アイテム不足の人は下山をうながすか、放置しましょう。手伝って上がれた人は1人では帰れません

@高里要-v5p 5 ай бұрын

その初心者が俺だったら「危険だから下山するべき」つわれても「雪で滑って落ちるのがなんで危険なの？大げさなんだよｗｗｗ」ってその場で滑落して死んでたかもしれん

@ぽぽたん-r3b 7 ай бұрын

人を助けた行為がどうだったかなんて誰にも分からないのでは？結果論になってしまうのではないでしょうか。私は、経験ないし分からないのですが、その現場で何があったのか現地にいないので分からないし、どちらにしても、その時の責任と判断で行動することになるんだと思う。その結果がどうだなんて、誰も分からないですよ。うん、結果論です。それを評価するのはナンセンスだと思うけどな😮

@kanesadakuzyou 15 күн бұрын

下山させた方が良いか、近くの山小屋まで一緒に行った方が良いかは天候、移動の所要時間、服装含めた装備等状況により一概には言えないと思う。ただ人助けは良い事だと思いたい。私も若い時、足踏み外して転倒した外国人を助けて病院連れて行った事があるが、この方は日本にとても好意を持って頂いた様で良い事をしたと思っています

@mugichoco55 4 ай бұрын

二人が優しいばかりに…

@kaigetuyukke1 7 ай бұрын

この二人を責めるのはお門違いでしょう

@MySixshot 7 ай бұрын

登山する者同士程度の関係でしかないのだから「助けろ」「帰らせろ」はさすがに厳しい。　山岳ガイドの立場からの意見や山の管理者の意見となると目線が違うから避難めいた口調になってしまったのでしょう。　他人を義務もないのに助けつつ登山するなんてそうそうできないですよね。　普通自分達のことで手一杯ですから。

@裁判ちょい 7 ай бұрын

そんな介護が必要な人が冬山登山降るなんて無茶すぎる批判されたかもしれないけど山は誰かを助けるために自分が死んではもとも子もない山は自己責任だよ今回の件はKZbinrは悪くないでしょ

@今村満男 7 ай бұрын

よく映画等で､溺れてる人を救助するのに飛び込んで救助する場面がありますが､海に携わる方々なら判ると思いますが､溺れてる人は､気絶するまで助けるなと、教わります､溺れてる人は､正気を失って救助の人を危険にするからです!同じ様な事だと思いますので､批難する人は､解らないと思います

@shityou_you 6 ай бұрын

いい知識を得られた

@通りすがりの人-p6y 3 ай бұрын

助けるにしても1度溺れさせるとは聞いたことあるな。本人からしたら死んだと思うかもだが、助ける側もそのままだと道ずれになりかねないものな。

@パインカンシルスキー 3 ай бұрын

聞いたことある溺れている人はパニックを起こして暴れるので訓練を積んだライフセーバーでさえ道連れになる場合があるから直接助けに行くのはとても危険だと何かのマンガ(め組の大吾か海猿かどっちかだったような気がする)でもプロの救命士だか消防士だかが確か合コン帰りに現場に居合わせて、てっきりすぐ助けに飛び込むと思っていた周囲が「何呑気に腕時計見てんの！？」と慌てる中、冷静に時間を計り要救助者が力尽きて大人しくなった頃合いを見計らってから飛び込むシーンがあったのを覚えてる

@たーぼー元ぉ後期Lグレード 7 ай бұрын

まだ、自分自身も　初心者🔰ですが、雪渓　残雪があるかも？！の山に　アイゼンなどの装備なしで登ろうとは決して思わないし　最悪の事も想定して　装備してるつもりやけど… 無謀としか思えない60代ですね

@優奈-j2y 7 ай бұрын

岳沢～紀美子平の先は、北穂高岳ではなく奥穂高岳では？

@かなあす-f7r 7 ай бұрын

9:15 え？元動画を見た記憶だけど、チェストハーネス作ろうと思ったけどハーネスを作るためのロープがすぐに取り出せる所に無くて作れなかったから雪渓を回避してたはず…

@SE-cw8ms 7 ай бұрын

岳沢から重太郎新道なら北穂高じゃなくて前穂高から奥穂高。ザイテングラートは一般ルートで一応危険箇所とは言われているが、夏なら気づかずに過ぎてしまうような所。6月なら違うのかな？

@猫人nekodatoitteorouga0022 17 күн бұрын

「助ける」ということには２種類の意味があると思います。忠告をし思い留まらせること、そして、手助けをし行動を共にすること。今回の事例では前者の「思い留まらせること」が正しい選択であるように思います。「助けない」というのは無関心であることを意味します。

@SURAHYASIN-o3u 7 ай бұрын

世の中には叩きたいだけの奴等がいるからな

@ウィザード-n2q 7 ай бұрын

実はこの『登山ガイドの男性』も彼らKZbinr以上のトラブルに巻き込まれた事があったのですが、それを知ると見方が変わってくるかもしれません

@浄水 7 ай бұрын

装備を持って無い時点で引き返すことを勧めるけどね。

@ONEFORTY198 6 ай бұрын

助けてあげた。これだけで素晴らしい。ただ、その先に進む為の装備のない人はその場で帰させるのが無難でしょうね。後からなら何とでも言えるもんですが、現場での判断はベテランでも誤る事があります。

@keifu-mz8kz 6 ай бұрын

時間的に初心者が一人で引き返すのは厳しい場所だった。山荘まで進んで一泊し、翌朝から下山させるのが最善と判断したんだよ。

@すもも-g9q 7 ай бұрын

なんでこれで非難されるの？よくわからないわ

@人食いレッサーパンダ 6 ай бұрын

エベレスト登山では、よほどのことがない限り遭難者は助けないらしい　二次災害が発生したり、相手が何者か分からんからだとか登山マニアとはいえ、山岳救助やガイドの経験が無い人が安易に連れまわすのは却って危険だと思ったのだろう

@神郷龍蔵 4 ай бұрын

@@人食いレッサーパンダこれエベレストの話ちゃうやん

@Daisu-K620 4 ай бұрын

まあ、非難したという人もその後撤回してるということですし

@通りすがりの人-p6y 3 ай бұрын

@@神郷龍蔵エベレストではないけど、険しい山では基本そうなんだろ。もっと文脈で読んだ方がいいよ。

@pain_de_fer 7 ай бұрын

あれ？　半年ほど前に見た他のゆっくり動画では元動画へのリンクがありましたが、こちらは元動画へのリンクがないのですね。リンク載せるの断られちゃったのでしょうか？

@purumui 6 ай бұрын

断ることはないでしょw 貼り忘れか、貼ってないだけだと思いますよ

@tattuoka6434 7 ай бұрын

北穂関係なくね？

@がががががが-l6g 2 ай бұрын

現場は前穂の手前っすよねという野暮なツッコミ

@揺蕩柳 4 ай бұрын

命に関わることだから、注意する側も熱を持ってしまったんだろうな

@K_gemini 4 ай бұрын

う～ん難しいよなぁ。人道的にはKZbinrの判断は間違ってないし、相手の技量だってわからない。下山に関してはそこまでする必要があるのかってところだからなぁ。後からならなんとも言えるし。

@lysea1383 3 ай бұрын

安全圏の山荘まで届けた時点で十分だろ中途半端に手を貸して途中で一人で下山させたなら非難されるがこれは十分よくやってる相手は迷子の小学生じゃないんだぞ

@望糸色-t8u 6 ай бұрын

これ、ガイドさん何も悪くないじゃん。その時期に装備不足で来るようなやつは確実に知識不足のヤバいやつなので装備貸さずに追い返すか自分で帰るように放置が正しいし、引き返せない所まで連れて行ってしまったらそこで放流せずに安全なとこに降りるまで付き合うべき。「善意だから」とか関係ないよ。山で危険な所まで運んでしまった責任の話。善意だからという意見には栗城をあそこまで登らせてしまった人々の当時の意見と同じ匂いを感じる。

@yamadatarou1517 7 ай бұрын

アイゼン持ってないって言ってる時点で初心者かもと疑うし、仮にそうじゃなくてもそこで帰さないの？とは思った

@keifu-mz8kz 6 ай бұрын

実際に THUNDER BIRD HILLS さんの動画を見ると、よくわかるよ。まさかあの時期、あの場所、あの時間に、あの格好でソロで登ってきた人が、初心者だとは絶対に思わないから。

@もりもり-o8p 7 ай бұрын

これ有名な話ですよね？参考元のyoutube動画のリンク先くらい記載したら？

@ymtm1813 2 ай бұрын

元ネタはサンダーバードヒルズですね。あの年配の方は単独でも、行っていたでしょうね。そして早々と滑落したかも知れません。２人の補助の様子、装備の違いから年配の方は敗退を自ら悟るチャンスはありました。また、次のチャンスとして年配の方は山荘で安全な敗退計画を組み直したのでしょうか? アイゼンを借りれた安心感より、自分の技量、体力、装備の不十分を冷静に悟って、山荘の方に安全な敗退を相談したのでしょうか? 部外者かつ第三者の私がコメントするのはおくがましいですが、登山は自己を冷静に判断出来ることが前提だと思います。撤退、敗退は恥ずかしいものではなく、自己を分析できる能力だと考えます。

@船木祥啓 4 ай бұрын

アイゼンが無いって時点で引き返せと率直に伝えないと駄目だねだいぶ違う話になるが 30年前、ロードバイクをはじめ買った頃走行会に参加した時トライアスロンやってるという人が、後ろを振り返り後方確認するのが怖いと言ったのだがそれに対し、指導してる人が言ったのは「あなたはバイクに乗るべきではない。」でした。これ今だとちょっと酷い言われようじゃない? ってなるけど、絶対目視確認するって基本だし基本が出来て居ないと最悪死ぬ今は売れれば良いのか?乗れない人にも売ってそのままほったらかしその山岳地に身を置く限りは必要な装備技術知識がない人には厳しく当たるべきです

@きむち-x7d 7 ай бұрын

相手が日本人（と言うか自分の意見をはっきり言わない人）の場合は助けを求められている場合以外は助ける目的で行動を共にするのは止めた方がいいね。本人が「あ、これは無理だ」と思っても下手に行動を共にしてしまったが故に「下山します」と言い出せなくなることが多い。どうしても気になる場合は後ろからずっとついて行ってあげる程度にとどめた方が良さげ。

@purumui 6 ай бұрын

後ろからずっと着いて行ったら登山計画ぐちゃぐちゃになるじゃん

@haruwanko 6 ай бұрын

下山するとこまで面倒見ないなら、一人でたどり着けないとこに連れてくべきじゃないと思うけどな。それこそ、危ないですよ、ぐらい言っといて「自己責任」でいいんじゃない？けがで済んだからいい物の、装備も経験も足りないんだから。初心者は論外。登山が趣味じゃない私でも、山登るなら軍手ぐらいは持っていくわ。

@Tonya20131 6 ай бұрын

アイゼン持ってない時点でどう考えても下山させるべきでしょ。素人ならその後の危険性も知らないんだから

@700tukune6 5 ай бұрын

「助けたがゆえに自力では登れない山を登らせ、下山失敗させた」という言い分も分かるし「ここは助けないと事故起こして各所に迷惑がかかる」という言い分も分かるただまあゲスの勘繰りさせて貰うと基本は自己責任で明確な救助求められるまでは独力が基本なのはとうに知ってるはずなのになんでわざわざ声掛けて助力したんですかね？

@k2mu798 5 ай бұрын

ゲスパーするなら映えとネタのためでしょうね動画を取ってなかったら素通りしていたでしょう

@権平名無し-r5v 7 ай бұрын

登山は最終的には全て「自己責任」。初心者を助けて自分の危険を冒す必要は無い。詰まり、初心者かどうかを判断する必要も無い。しかし、人として窮地に陥っている人を助けられるなら助けたいと思うのが人情であるし、人として最善を尽くそうとする事に対して偉そうに苦言を呈する者が時々現れる。こういう人は相手にすべきでは無い。

@長野業正-j9l 7 ай бұрын

登山ガイドであれば、60代の初心者が客で無くても引き返す様に促すべきだけど、そうでは無い二人は山荘まで十分サポートして案内したのだから十分かと。山荘に行くまでに色々と指導していたし。

@kobun3348 4 ай бұрын

私も山についての知識がない人間なので、６月末にそこまでの装備が必要なことに驚きました。登山となればさすがにあらかじめ調べてから行きますが、それを怠ればこのこーりんと同じ目にことになっていたかもしれません。ただ、仮に現地に行ったとしても、遠めに見て雪が残っている山に装備無しでは私も突撃できないと思います…。

@10riniku42 2 ай бұрын

急斜面で雪の状況で、アイゼン無しで進もうと思える、それは凄く危険な事のように思いました。「同行できる人がいるから進む」でなく、「自分の歩行の環境を、自分で見極める」その判断力が欠けていたように思います。

@yami_1111 3 ай бұрын

流石にこの二人を避難するのはお門違いだな。そもそも初心者が登ろうとする事自体がありえない山でこのレベルの初心者が紛れ込んでる事を想定しろってのが無理だろうよ。結果的にその後の行動で気付いたとしてもその時点では一人で帰らせる方が危ない。

@MrGurifonn 4 ай бұрын

正解パターンはいくつかある、山小屋という安全圏まで誘導できたから3人で行動したのは正解。最後まで面倒を見る事が出来ないので初期の準備不足が発覚した段階で注意喚起と下山を進めるのが正解。能力不足や致命的な準備不足が散見するから即座に下山を促すのが神視点からの正解。だが老人の独力下山が不正解、山小屋で救助を頼めば救助隊が来てくれたと思うからその人たちのサポートを受けて下山すれば良かったと思う。

@kenzaburouootuka5911 6 ай бұрын

勿論責められるべきではなく、良くやってくれましたと言う行為だ。でも、雪渓でアイゼンなしの時点で引き返すよう勧めるべきだと私は思う。

@かずかずチャンネル-p9z 6 ай бұрын

18:45 引き返す様に勧めるべきと言いますが、現在吊り尾根にいて今から重太郎新道を引き返せ、下山しろとはなかなか言えないかと、何故なら重太郎新道は登よりも岳沢へ下山での滑落が多い所ですので、サポートした二人もそれが分かっていたので一緒に進む事を選択したのではないでしょか。

@パインカンシルスキー 3 ай бұрын

何とも言えないよなぁ放っとけばアイゼンも無しに進めない所まで来たところで勝手に諦めて下山し、何も起きなかったかもしれないしただ一つ言えるのはこのユーチューバーの動画と同じ論争が若干とはいえここでも案の定起きているというのがとても残念だということユーチューバー二人のとった行動は褒められるほど適切でもないし非難されるほど軽率でもない彼ら自身が取れる選択肢の中の一つをとっただけ山小屋まで連れて行った結果誰も命を落とさずに済んだのかもしれないし、下山を促さなかった結果救助隊の手を煩わせてしまったのかもしれない現実に“たら・れば”はない正解か不正解かは誰にもわからないので、これが「最善」だったと思うしかない我々にできることはどちらの立場になってもこれを一つの教訓として今後の役に立てる事だと思う

@ごりあて-f5l 3 ай бұрын

時系列や状況の推移を無視して結果だけみて自論を展開する人は何処にでも居るけど大体トラブルの元なのよね

@siopapa0406 5 ай бұрын

ガイドのサポートしたのは間違いと言うのは正論だけど、３人が出会った時点でこーりんが初心者と判断出来る情報は少ないから帰宅を促すのはむずかしいと思うまぁ、一番間違ってるのは、難易度判定が出来なかったこーりん。

@surd-up3ym 4 ай бұрын

滑落して救助ヘリで助かるのは幸運超えて奇跡な気がします。教訓として必要な装備を持っているか聞く、無い人は強く警告して返すべきなんだろうなと感じます。多分嫌な気分になると思いますが、山の事故は救助する人も危険なので見捨てず遠慮なくが良いのではないでしょうか。

@tubesatoshi 6 ай бұрын

言い方なんでしょうね。ガイドさんのいうことは決して間違っているものではない…。

@renjiyomo-b9f 7 ай бұрын

山の知識がない人が作ってる動画なんじゃないかと勘繰りたくなるほど間違いが多いですが、致命的なのは重太郎新道があるのが北穂ではなく前穂だということ。タイトル含め動画中何度も北穂と言っていますが。あとサイテングラートではなくザイテングラートですね。動画自体もノイズみたいなのがひどいし最初から作り直した方が良いのかも。

@Skyla1207 4 ай бұрын

5月に大山行ったら頂上付近はまだ残雪してて、下山してきたガイドの人に無理そうなら引き返すように言われて6合目の避難小屋までにして帰ったなぁ。中には半袖半ズボンでスイスイ登って行く強者もいたが気がつけばみんな重装備だった

@がるく閲覧用13年前 5 ай бұрын

批判されるべきはこの初心者の方のみだな

@ムーランド-d3f 4 ай бұрын

ここで非難とかではなく「見殺しにしろお前らも死ぬぞ」って言う意見なら完全同意できるんだがなぁ

@user-Lv999 4 ай бұрын

自分らに片手で人間担いで進める程の余裕がないなら装備不足の人間を進ませるべきじゃないw初心者とわかった時点で帰らせるか下山まで同行する2択しか無くなる。いい人と言うよりその人には身動き出来ない危険な場所まで無事に送り届けといて放置したと客観的には思う。じゃないとヘリ見てさっきのあの人かな？ってならんやろ。それだけ相手の技量に課題を感じてたなら強く指摘して下山に同行するのが本当にいい人。最後まで責任持たないなら最初から一切関わるべきじゃない。

@ぼぶっち 3 ай бұрын

山の入り口なら引き換えさせた方がいいと思うが、山の途中なら山小屋迄登らせたほうが安全だし山小屋記録が残れば無線で救助も呼べる。山小屋のオーナーも装備無いのわかっているのに何故下山させたのかな？下山の方が大変なのに。と思ったけど。

@まーしましまし 4 ай бұрын

わたしが初めて登山始めた時は、これでもかと道具の用意から始まり、服装装備品も全て揃えた上で、どのような下調べや準備が必要なのか徹底的に調べました　その上であらゆるアクシデントに対処できるように覚え、メモも取り完璧な重武装で挑みましたよ笑そんないらないと言われるほどに。　それでも少しは減りましたが、毎回重武装です笑