【ゆっくり解説】登山では初心者を助けるな！登山系YouTuberが初心者を助けて非難される！？遭難者と親切なYouTuberの末路...【北穂高岳遭難事故】

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Күн бұрын

『ゆっくり遭難物語』は、過去に起きた山での遭難事故について解説するチャンネルです。
山で予期せぬトラブルが起きた時、「なぜ助からなかったのか」「どうすれば助かったのか」など、考察を加えながら解説していきます。
できるだけ細かく解説していきますので、少々長い動画もありますが、興味がある方はぜひチャンネル登録して、次の動画も見逃さないようお願い致します。
※動画内での会話のほとんどはフィクションです。
【動画投稿日】
毎週：土曜日の20時公開　時々水曜日投稿
※動画での事故や死を取り扱う事が多くなりますが、関係者を冒涜したり、行動を助長したり、これに対して意見を提示するといった意図は一切ありません。

Пікірлер: 252

@hinomaru_sensu 3 ай бұрын

６０歳台でほとんどの準備無しって…(´・ω・｀)

@木田あざらし Ай бұрын

生きてるだけで無駄なゴミだよなぁ

@andoh01 Ай бұрын

似たような老人が秩父にもいた気が・・・骨になってたけど。

@Socrate2 Ай бұрын

若いのに認知症ですな

@yukisamuraisan6549 10 күн бұрын

自分は、雪山で2名のドイツ人を助けようとして、全員が遭難しそうになったことがあります。それ以来、山の中で知らない別のパーティーと合流することを自らに禁じています。自分ならば、他人がアイゼンを持っていないと知った時に、「危ないからやめた方が良いですよ」と、声をかけるに留めます。「手助けするので一緒に登りましょう」は自分としてはNGです。山の中では、一番技量の低い人に合わせるしかないので、技量のわからない人と山に登ること自体が危険なのです。全員が遭難することにつながります。

@monsagan1298 3 ай бұрын

特別な立場や管理者でも無いのに初対面の他人に注意するのは、なかなか難しい事です逆切れして怒り出す人も居るからね、明らかに遭難でもしていなければ関わり合いに成りたくないと思う人が多いと思うよ。

@piyoyo4567 Ай бұрын

６０代って言うこと聞かない人多いから２人が帰宅をうながしても、無視して軽装備で登り続けて余計に迷惑かけてたと思うけどなぁ

@またはり-m9z 2 ай бұрын

この二人組ではなく、こーりんが一番問題あると思う。

@hihonejp 2 ай бұрын

そう思います。まさか初心者が来るなんて思わなかったので、判断ミスしたのをべき論で話してしまったので、ガイドが謝罪したのでしょう。

@PCX.BLACK2024 22 күн бұрын

山は甘くないもんなぁ優しさで一緒に行くなら下山まで責任を持つしかない。最後まで責任を持てないなら、アイテム不足の人は下山をうながすか、放置しましょう。手伝って上がれた人は1人では帰れません

@ふらわー-b1h 3 ай бұрын

こーりんみたいな人って、これまでも他者のお陰で常にラッキーで乗り越え『させて』もらってきてるのを、自分の力と勘違いした人生を送ってきてて、力がないことにすら気付いてもいなかったんだろうと思う。なので、下調べという行為すら考えの外だからできるわけなく、結局いろんな人を振り回して今回のようなことをこれからの余生でもやっていくのだろうと思う。

@船木祥啓 19 күн бұрын

アイゼンが無いって時点で引き返せと率直に伝えないと駄目だねだいぶ違う話になるが 30年前、ロードバイクをはじめ買った頃走行会に参加した時トライアスロンやってるという人が、後ろを振り返り後方確認するのが怖いと言ったのだがそれに対し、指導してる人が言ったのは「あなたはバイクに乗るべきではない。」でした。これ今だとちょっと酷い言われようじゃない? ってなるけど、絶対目視確認するって基本だし基本が出来て居ないと最悪死ぬ今は売れれば良いのか?乗れない人にも売ってそのままほったらかしその山岳地に身を置く限りは必要な装備技術知識がない人には厳しく当たるべきです

@syasyo 3 ай бұрын

下山するよう説得する義務もないし　見て見ぬ振りもできたので　叩かれる筋合いはないですね

@tigerbirkin 2 ай бұрын

どちらでも構わないなら許容すべきだろう、そもそも手柄を語らなければいい。

@Socrate2 Ай бұрын

@@tigerbirkinyoutuberやから仕事やろ

@piazza850i 3 ай бұрын

アイゼンを持っていない時点でド素人だと気付けなかったのだろうか？とは言えこの２人が助けなければ山小屋にもたどり着けず命を落としていた可能性が高い。Bestではなかったかもしれないが命の恩人と言っても良いくらい素晴らしい行動だったとおもう。

@ゆゆしき-i7d 3 ай бұрын

まああえてあらを探すとしたら、手袋を忘れたと聞いた時点での行動じゃないかな。深読みすると「登山に手袋を忘れたのに登山決行した」って解釈できるから、そんなことするプロはいないからもしかしたら初心者では？って考えて、バイルを貸すんじゃなくて引き返すほうが最善策だと思う。アイゼンに関しては「サポートすれば何とかなる程度」だった可能性もあるし何とも言えない。

@piazza850i 3 ай бұрын

@@ゆゆしき-i7d 手袋よりアイゼンでしょ。なんとかなるとかじゃなくて、軽アイゼンすら持ってきていない時点でド素人確定かと。アイゼン忘れたのに強行したにしろ、いらないと判断したにしろ、どっちであれこの場にいていいレベルではないでしょ。

@keifu-mz8kz 2 ай бұрын

これ実際に動画を見てたけど、あの時期で、あの時間に、歴戦のベテランのような渋い格好で、あの地点までソロで登ってきていたら、絶対に初心者とは思わないよ。特に、ヤバそうな場所なのに落ち着いていて全く動じない態度とか見てると、かなりの強者か？と思った。上級者ならアイゼンが無くても、慎重にステップ刻めば渡れる雪渓だけど、同じ山仲間として親切心でロープ出したんだよね。そうしたら、実際はマジの初心者で怖いもの知らずだっただけなんだけど、それが分かるのは手助けした後で、どうしようもなかった。結局、二人は相談して、時間も遅いいので初心者をここから下山させるより、山荘まで連れて行って別ルートで下山させる方が安全だと判断して、行動を共にしたんだよ。山荘でも下山についてアドバイスしてたしね。で、手助けしていない場合なんだけど、たぶん最初の雪渓で滑落して100％命を失っていたよ。

@piazza850i 2 ай бұрын

@@KIITAIKI なんで俺に言ってるの？

@マツタケ-x9k 2 ай бұрын

アイゼン持ってなくても熟練者なら行けたりするからねアイゼンや手袋じゃなく「サポートしますか？」で断らない時点で確認すべきだったのでは？と思う「初心者ですか？」と聞かなくても「この山にはよく登られるんですか？」である程度角をたてずに聞けるし

@Tonya20131 2 ай бұрын

アイゼン持ってない時点でどう考えても下山させるべきでしょ。素人ならその後の危険性も知らないんだから

@katudo2nn 3 ай бұрын

ベストではなかったとしても一般人にできる限りなくベターな行動をした褒められこそすれyoutuberに非難されるところがあるようには思えない

@tumugikotobuki483 3 ай бұрын

この動画見たけど配信者の二人はその場で判断出来うるベストな方法を選択したと思うよ出会った時間場所を考えてそこから下山させるより山荘に連れて行った方が早いと判断していたし

@山本哲治-h5p 3 ай бұрын

KZbinさん達の取った行動は非難されるものではないと思います。結果老人は滑落したけど、２人のおかげで山小屋まで辿り着けています。出会った時放って置いたらどうなってたか分からない。非難する相手が違います。

@麻畠行孝 2 ай бұрын

こうりんさんの技量と体力では下山させれば途中で事故が起こった可能性がある。と言って二人がこうりんさんに下山を付き合うのもやり過ぎの感がある。取り敢えず山小屋まで連れて行ったのは正解だと思うよ。山小屋で二泊くらいしたら体力が回復し下山は可能だからね。

@sankaku987 Ай бұрын

山小屋まで連れて行っただけでもめちゃくちゃ優しいですよ。２人の処置は超適切でした

@山本哲治-h5p Ай бұрын

@@sankaku987 様優しいし、勇気ある行動と思います。何かと上げ足取りの様にやたら叩く風潮は悲し過ぎます。人助けする人確実に減ります（現に減っている）。このようなコメントは本当に嬉しく思います♪

@ZosTed 25 күн бұрын

@@山本哲治-h5p 助けようとしてさらに滑落させて死なせたら君は責任取れるんか？

@kumanya7475 8 күн бұрын

@@ZosTed まさにあんたみたいな人に減って欲しいと言ってるんだよ。自分が「助けなければ間違いなく滑落する人を助けるな」と言ってることを理解してるか？この動画の場合、このKZbinrがあんたみたいな人だったら間違いなくこーりんは死んでるんだけど？

@よいのくち 25 күн бұрын

初心者だと断定して下山などの助言はできない、し辛い、などの意見を多数見かけるが、6月の3000m級にアイゼンなし/手袋なしなど、例えベテランだったとしても初心者として扱われても仕方がない行為かと思います。なぜなら、ベテランなら装備がない時点でその登山が限りなく危険であると入山前から正しい判断をすることができるからです。その判断ができない時点で初心者と断定/または判断して下山を促すことは、後々のその人の糧になることは間違いないでしょう。命あってのレジャーですから。

@hassiymt 2 ай бұрын

あなたは初心者ですか？なんて訊けないなけど雪残る山でアイゼンも手袋も無い奴をサポートしたく無い

@中山雄次-g6o 2 ай бұрын

6月残雪期の3000m峰をアイゼン無し､手袋さえ持たずに登ろうとする無謀な行為がまず非難されるべき｡おそらくは夏の低山歩きの経験しか無かったのではないか｡行きがかり上サポートをして進んだ二人を責めることは出来ない｡まさかそこまでの初心者が､単独でこのコースを選ぶとは思えなかった筈だ｡自らの体力を削りながら山小屋まで送り届けて立派に責任を果たしてぃる｡｢ザイテングラートからの下山まで責任を持て｣との彼らへの非難は､それこそ無責任極まりない輩の結果論だ｡彼らを非難した山岳ガイドも､状況の詳細を確認しなかったことを認めて､謝罪しているとのこと｡遭難した登山者をガイドしている立場なら､事前に装備のチｴｯク､経験の有無を聞いてまずこのコースを歩かせることはしないでしょう｡そう言う意味でガイドしての立場から､サポートして先へ進ませた二人に敢えて意見したと思われます｡普段からガイドとしてあまりにも無謀な初心者に出会って辟易していたのでしょう｡酒酔い運転をする人間は自分は大丈夫と根拠の無い自信から事故を引き起こします｡山の初心者も怖さ知らずで､自分ばかりか周囲を巻き込んでいる事を自覚するべき｡安易に救助要請することがどれだけ恥ずかしいことかを思って欲しい｡

@sankaku987 Ай бұрын

おじさんって、体力あるんですよ！とかわけのわからない自信持ってる人けっこういますよね過去の栄光をずっと引きずってる人が多いんです。若い時と今は違うんやで・・といってやりたくなります

@まだない-i4r 2 ай бұрын

結論を見てから間違いを探すのは、難しくないからね助けた初心者さんが死なないで助けた二人も無事で良かったこれ初心者だと判明した時点でこの二人は、巻き込まれて死ぬリスクを負ったうえでの行動だろうし命をかけてやった行いなのだから立派だと思う責めるのは酷だよ

@がちゃがちゃ-k1w 3 ай бұрын

俺やったら初めから放置してるからこの2人は大したもんやわ

@天竹華麗 2 ай бұрын

正論が社会的に正しいとは限らないと思い至れない人が多い事。 100点の助けが出来ないなら間違いだ、と非難されてしまうと登山から助け合いはなくなるだろうね。 50点の助けでもあれば助かった人が外野の声で助からなくなる。

@neoneomomo 17 күн бұрын

いや動画見てきたけどアイゼン持ってない時点で引き返させるべきだろｗどう見てもおじいちゃんだしあの場で手助けするのが正しいとは全く思わんぞｗ KZbinのネタ作りに利用したとしか思えない。

@K_gemini 14 күн бұрын

う～ん難しいよなぁ。人道的にはKZbinrの判断は間違ってないし、相手の技量だってわからない。下山に関してはそこまでする必要があるのかってところだからなぁ。後からならなんとも言えるし。

@garupuabc7088 Ай бұрын

いや、当たり前だけどyoutuberもガイドも間違ってないだろ。60にもなって調べたり自己判断できない人が悪いよ

@gaia-v6t 3 ай бұрын

登山は何があっても自己責任です自分の身は自分で守りましょう。

@片野哲司-d9lテル君あれほど 3 ай бұрын

山は自己責任だよな。他人が止めろとか言えないしそこまで責任を持てない。ガイドなら参加者全員に対する責任があるから強く言えるのだろうが。

@優奈-j2y 3 ай бұрын

岳沢～紀美子平の先は、北穂高岳ではなく奥穂高岳では？

@tadomo707 Ай бұрын

私だったら、自分のことで精一杯なので、他人を手助けするような余裕はないです。もし、このような人を見かけても、「この先はアイゼンがないと危険ですよ」と声だけかけて置いていきます。

@cs-kk5gg Ай бұрын

最初から初心者と知っていたわけじゃないから初めから下山させろは正論じゃなくて結果論

@やまのかえる 2 күн бұрын

その後の二人のトークで「初心者だとわかっていたら帰らせてた」って言ってましたもんね。自分たちも余裕ないなか必死に山荘まで連れて行ったのに非難されるのはまじでかわいそう

@exercitationullamco 2 ай бұрын

この動画見たけどこのKZbinrの人たちに対してずーっと叩いてるだけの人がいる印象救助自体はこの人たちがやってあげなかったら多分当事者は落ちてたよってレベル救助っても知識がない初心者に手助けしてあげたって感じこの人たちいつも楽しそうだし動画もオシャレで綺麗にまとまってるし難しいことにトライしてたりするから出来ないやつ、登れないやつの嫉妬なんだろうねと思って見てた

@たろうやまだ-k8q 2 ай бұрын

ああするべきだったこうするべきだったって後から言うのは簡単なんだよな

@エミ-j6p 3 ай бұрын

コースによっては、そこにいること自体「初心者はあり得ない」ってところもあるからね〜😅 初見で気付けなかったのは仕方ないかな。装備と下調べをしっかりしてきた初心者なら、下山を促すとかビバークを勧めるとか選択肢もあっただろうけど、ほぼ装備のない人を置いてきぼりにはできないっていう判断は、間違っていなかったと思うよ。というか、偉い！翌日の滑落事故は、この2人の責任外だしね

@ZAKUZA_Z 3 ай бұрын

確かに、先に行かせるより帰らせるべきだったけど、それは結果論。もし見捨てていたら、諦めて帰らなそうだし、その場で滑落して助からなかったかも分からないからな。

@もとやす-b2f Ай бұрын

その先の事まで責任背負わされてはたまらない…

@TK-fe6vt Ай бұрын

客観的に自分の力量が分からなくても、山には登りたいんだね一方で、登山技術の無さそうな人を、『他人のことは知らん』と放って置けずに助けたことで非難されてしまうそんなに登山って魅力的なの？

@すもも-g9q 3 ай бұрын

なんでこれで非難されるの？よくわからないわ

@TheF6fhellcat 2 ай бұрын

エベレスト登山では、よほどのことがない限り遭難者は助けないらしい　二次災害が発生したり、相手が何者か分からんからだとか登山マニアとはいえ、山岳救助やガイドの経験が無い人が安易に連れまわすのは却って危険だと思ったのだろう

@神郷龍蔵 7 күн бұрын

@@TheF6fhellcat これエベレストの話ちゃうやん

@user-himawari. 3 ай бұрын

こーりん。ハイキング程度ならいざしらず、60代初心者でガイドもベテラン指導者もつけずに3000m級の山に登るのは無謀じゃないでしょうか。自分で救助要請できたのは、えらい。　ネット普及のせいで、山の魅力的な部分ばかりが伝わってしまったのかな？

@smakocchann 2 ай бұрын

もう一つ「６月に」も付け加えといて下さい。

@浄水 3 ай бұрын

装備を持って無い時点で引き返すことを勧めるけどね。

@kaigetuyukke1 2 ай бұрын

この二人を責めるのはお門違いでしょう

@SURAHYASIN-o3u 2 ай бұрын

世の中には叩きたいだけの奴等がいるからな

@tattuoka6434 3 ай бұрын

北穂関係なくね？

@fidal1422 2 ай бұрын

山は自己責任下山させろではなく見捨てるべき、なら同意

@user-大賢者アザール Ай бұрын

無慈悲やなあ

@smakocchann 2 ай бұрын

穂高岳行った事がないので、良く分からないのですが。結構険しく高い山ですよね。クライミングの名所の岩壁がある程度の。そんな所に、６月に登ろうとする時点で、普通の上級者は「この人は初心者じゃない」と思うのでは？。まあ、だから、最初に手を貸した時点では「ちょっと忘れ物をしただけ、手を貸して上げれば登れる」と思っても不思議ではないと思います。その後も、６０歳の人が滑落するまでは、２人は「初心者」として扱っていませんし。で、滑落してやっと、「この人は、体力も技術も低い」と気付いたわけで、この時はもうのっぴきならない状態だったわけで。山小屋まで送り届けたのは、２人に出来る「最善の行動」だったのかな、と思います。ただまあ、「アイゼンを持っていない」と分かった時点で、「もしやこの人『無謀な登山をする人』ｏｒ『この先が危険な事が分からない初心者』なのでは？」と疑っていれば、２人も、下山を促していたでしょうし、もう少し、被害が少ない結果になっていたのかな？、とは思います。

@おしん-l2d 3 ай бұрын

これサンダーバードさんのやつやね今更？(笑)

@リバ-o3z 3 ай бұрын

こーりんのタイプは他人からの助言を素直に受け入れて大人しく下山しなかっただろう。家族に行き先を教えたり、登山届を出していたかは不明だけど、家族は普通なら反対すると思うし、それでも単独で登山してた様な人は今回無事だとしても、いずれ遭難したんじゃないかな。

@andoh01 Ай бұрын

他人からの助言を素直に受け入れる人間なら、こうはならないはず。

@ぽぽたん-r3b 3 ай бұрын

人を助けた行為がどうだったかなんて誰にも分からないのでは？結果論になってしまうのではないでしょうか。私は、経験ないし分からないのですが、その現場で何があったのか現地にいないので分からないし、どちらにしても、その時の責任と判断で行動することになるんだと思う。その結果がどうだなんて、誰も分からないですよ。うん、結果論です。それを評価するのはナンセンスだと思うけどな😮

@アキムラユウタ 3 ай бұрын

2500mを超える登山には最低限必要な装備と登山届を提出した人のみ入山できるようにしないといけない。雪渓を昇降するのにアイゼンを貸し出すこともあるが基本は所持しないといけないし、使い方も教習しないといけないと感じます。私自身も先ずは使い方を練習してから登山した者です。単独行でしたから、常に周りに迷惑かけないように心がけました。体力と技量は自らの判断ではなく、客観的に見ないといけないと感じますよ。

@中村主水-y5s 2 ай бұрын

サポートしないで引き帰らせても遭難したんじゃない？KZbinrが安全地帯までサポートした感じに見えたけど。遭難した本人が小屋についた時点で救助要請すりゃ良かった。

@津崎洋明 2 ай бұрын

正面切って「初心者ですか？」とは訊き難いし、「お前には無理だから帰れ(意訳)」とは言い難い。結局、異教徒のクセに、都合よく「インシャラー」と呟いて薄ら笑いでその場を遣り過して別れます。

@今村満男 2 ай бұрын

よく映画等で､溺れてる人を救助するのに飛び込んで救助する場面がありますが､海に携わる方々なら判ると思いますが､溺れてる人は､気絶するまで助けるなと、教わります､溺れてる人は､正気を失って救助の人を危険にするからです!同じ様な事だと思いますので､批難する人は､解らないと思います

@shityou_you 2 ай бұрын

いい知識を得られた

@namitakasinihonkai4485 3 ай бұрын

誰でも結果論でなんとでも言える。結果が分かってからこうすればよかったなんて簡単。ところで残雪期は稜線に登らずとも涸沢カールでテント泊してもヒュッテに泊まってもムチャクチャ楽しい。涸沢から見上げると登れそうと思うのは間違い。でも登れそうに見えるからね。冬季に穂高に登ったことはまだないので知らんけど。

@windeng3230 10 күн бұрын

厳冬期も登山する者です。登頂中に装備不備の登山者と出会った際には撤退を促しますが、それ以上は何もしないですね。特に登頂するためにビレイで手助けすることは絶対にしない。理由は簡単。手助けは本人の撤退の判断に迷いを生じさせる可能性があること、手助けしたことが原因で遭難した場合に責任を問われ訴えられる可能性があるです。他人の登頂を補助する行為の判断については個々が決定すればよい。

@nekomaru6166 2 ай бұрын

いや、登山ガイドの言う事は全く間違ってないぞ。ロープで渡らせたなら下山まで面倒を見るべきだし、それができないなら帰ってもらうべきだ。このKZbinrがやったことはハシゴで木に登らせてハシゴを外す行為と同じだ。

@snowman8650 3 ай бұрын

ソロ登山なら自己責任。準備もなく登った時点で遭難は時間の問題。自分で撤退判断できない時点で登山する価値なし。少なくとも人に迷惑かけないことを考えられないなら登るべきではない。

@増岡-u5n 3 ай бұрын

老いぼれが悪い

@masahirosasaoka1153 Ай бұрын

道具を持っていない時点で終わってるな。その道具の使い方知らない使ったことない可能性があるからね。行き先が行き先だからね。

@hotcider2858 2 ай бұрын

この遭難者、「登山初心者」というより「昔かじっててまたやりたくなった」パターンじゃないかな… だから初心者であることを自分が認めないし、そのように話をするから配信者さんたちも気づかない昔バイク乗ってたおっちゃんがもう一度購入して事故るってパターンに似てる気がするのよねうかつな60代に巻き込まれただけなんだから配信者さんたちは何も悪いことはないよ、死人が出なくて超幸運ってとこよ

@tubesatoshi 2 ай бұрын

言い方なんでしょうね。ガイドさんのいうことは決して間違っているものではない…。

@yamadatarou1517 3 ай бұрын

アイゼン持ってないって言ってる時点で初心者かもと疑うし、仮にそうじゃなくてもそこで帰さないの？とは思った

@keifu-mz8kz 2 ай бұрын

実際に THUNDER BIRD HILLS さんの動画を見ると、よくわかるよ。まさかあの時期、あの場所、あの時間に、あの格好でソロで登ってきた人が、初心者だとは絶対に思わないから。

@たーぼー元ぉ後期Lグレード 3 ай бұрын

まだ、自分自身も　初心者🔰ですが、雪渓　残雪があるかも？！の山に　アイゼンなどの装備なしで登ろうとは決して思わないし　最悪の事も想定して　装備してるつもりやけど… 無謀としか思えない60代ですね

@hotheart3953 2 ай бұрын

サンダーバードヒルズのやつですね。ザイテングラートを下って滑落するようなら、重太郎1人で下りは無理でしょ？一番悪いのは下調べもせず、登ってきたおっちゃん。あの時間に吊尾根で放置の方がエグいね。

@keifu-mz8kz 2 ай бұрын

そう、あの時間に吊り尾根から引き返させるより、先に進んで山荘で一泊してゆっくり休んで朝から下山させる方が安全。しかし、初心者がよくあそこまで登ってきたもんだ。

@MySixshot 3 ай бұрын

登山する者同士程度の関係でしかないのだから「助けろ」「帰らせろ」はさすがに厳しい。　山岳ガイドの立場からの意見や山の管理者の意見となると目線が違うから避難めいた口調になってしまったのでしょう。　他人を義務もないのに助けつつ登山するなんてそうそうできないですよね。　普通自分達のことで手一杯ですから。

@nemopoint1254 2 ай бұрын

山小屋まで支援出来たんで、そこで100点満点。「あきらかに初心者だから、１人で下山だと、死にますよ。この小屋から"ベテランに支援されて登れたけど下山ができないので救助願う"と要請しなさい。」とでも補足すれば120点か。

@がるく閲覧用 Ай бұрын

初心者と断定してここまで言える人は中々いなさそう、理想的だけどね

@もりもり-o8p 3 ай бұрын

これ有名な話ですよね？参考元のyoutube動画のリンク先くらい記載したら？

@kartofeleine9321 Ай бұрын

山は自己責任っていうけど、下界も自己責任でしょ例えお金払っても責任を100他者へ預けるなんて絶対に不可能最低でも責任の5割は自分の手元に残るあらゆる全ての事象でそう下界と違うのは、山では自己責任の負担を減らす術すら全く無いってだけ

@ミラクルモリシタン-g6v Ай бұрын

明らかな善意であろうと自分の思う最善ではないから叩く結果論で叩く、調べずに叩く正義心からの忠告だからと言いたいのだろうがガイドもこの投稿では正しい見識はもってなかったなと

@高里要-v5p Ай бұрын

その初心者が俺だったら「危険だから下山するべき」つわれても「雪で滑って落ちるのがなんで危険なの？大げさなんだよｗｗｗ」ってその場で滑落して死んでたかもしれん

@byerkut00_79 Ай бұрын

これ、下山時に命を落としていたら上まで連れて行った責任は発生するのかな?

@Socrate2 Ай бұрын

山は自己責任

@MARS-tv4of 2 ай бұрын

助けた人が◎ぬ、とか訴えられる、じゃないからまだ良かった

@haruwanko 2 ай бұрын

下山するとこまで面倒見ないなら、一人でたどり着けないとこに連れてくべきじゃないと思うけどな。それこそ、危ないですよ、ぐらい言っといて「自己責任」でいいんじゃない？けがで済んだからいい物の、装備も経験も足りないんだから。初心者は論外。登山が趣味じゃない私でも、山登るなら軍手ぐらいは持っていくわ。

@マリアライト-h2k 28 күн бұрын

ほぼ因縁やん😮

@siopapa0406 Ай бұрын

ガイドのサポートしたのは間違いと言うのは正論だけど、３人が出会った時点でこーりんが初心者と判断出来る情報は少ないから帰宅を促すのはむずかしいと思うまぁ、一番間違ってるのは、難易度判定が出来なかったこーりん。

@Sキャサリン 2 ай бұрын

お二人はガイドではない!責任もない!だが経験からその時点出来る行動をしたダケ!初心者単独未装備登山者は自己責任!命があったダケ感謝すべき!お二人を非難はお門違いも甚だしいですね!🤔🤔🤔

@pain_de_fer 3 ай бұрын

あれ？　半年ほど前に見た他のゆっくり動画では元動画へのリンクがありましたが、こちらは元動画へのリンクがないのですね。リンク載せるの断られちゃったのでしょうか？

@purumui 2 ай бұрын

断ることはないでしょw 貼り忘れか、貼ってないだけだと思いますよ

@紫沙希 5 күн бұрын

私は登山はしませんが、見た感想といえば、アイゼンが必要な場所なのに持っていないと分かった時点で下山させるべきだったと思います。一緒に進むということは、その後の全てのサポートを命を二人が持つ責任問題にも発展します。アイゼンがないから二人がサポートする…その時点で、二人のほうにも体力的に負担がいくし事実そうでした。この二人は上級者だったから一人をサポートしても平気だろうという余裕があったのかもしれません。今回は、こーりんが遭難しても生きて下山できて、二人も無事だったからの話。もし、途中でこーりんが死んでしまい、もしこーりんの家族から「なぜあの時下山させなかった」と非難されたら？　最初、アイゼンなしのこーりんをサポートしながら進んで二人のうち、どちらかが脱落したら？　たらればになるけど、三人とも無事だったからよかった。これが一人でも欠けていたら…と思うとゾッとします。

@ウシウシ-p2p 2 ай бұрын

藤本は人気あるけどアンチも多いからなぁ

@MrGurifonn Күн бұрын

正解パターンはいくつかある、山小屋という安全圏まで誘導できたから3人で行動したのは正解。最後まで面倒を見る事が出来ないので初期の準備不足が発覚した段階で注意喚起と下山を進めるのが正解。能力不足や致命的な準備不足が散見するから即座に下山を促すのが神視点からの正解。だが老人の独力下山が不正解、山小屋で救助を頼めば救助隊が来てくれたと思うからその人たちのサポートを受けて下山すれば良かったと思う。

@ONEFORTY198 2 ай бұрын

助けてあげた。これだけで素晴らしい。ただ、その先に進む為の装備のない人はその場で帰させるのが無難でしょうね。後からなら何とでも言えるもんですが、現場での判断はベテランでも誤る事があります。

@keifu-mz8kz 2 ай бұрын

時間的に初心者が一人で引き返すのは厳しい場所だった。山荘まで進んで一泊し、翌朝から下山させるのが最善と判断したんだよ。

@tahifoatiki1 2 ай бұрын

最近は女をネタにしすぎててみなくなっちゃいました。普通に沢動画とか出していた頃はよくみていましたが。

@椰子偕 2 ай бұрын

初心者、、、助けなかったら遭難して亡くなってただろうに。。。なんで非難されるんだろう？気の毒な二人。

@mica_a_ 3 ай бұрын

うわ、こっわー💦 何が起こるのかと思って、もう途中から見るのが怖かった… お二人のサポート無しではこの初心者さん、途中ひとりで下山したにせよ、命も危ぶまれるような状況でしたね。しかも後々批判までされるなんて踏んだり蹴ったり。人それぞれ考え方も対処法も違えど、何とか苦境を乗り越えて最善を尽くそうと思う真摯な気持ちは同じだと思うのですが。人助けのためにクタクタになるくらいに尽くされたお二人、本当にお疲れ様でした。

@桜桜-r1z 3 ай бұрын

下山進めてどうやって帰るの？無理やろ

@ウィザード-n2q 3 ай бұрын

実はこの『登山ガイドの男性』も彼らKZbinr以上のトラブルに巻き込まれた事があったのですが、それを知ると見方が変わってくるかもしれません

@shinsa82 2 ай бұрын

サポートしない (で引き返えさせる) べきだったと思う。ガイドのコメントとも関連してるけど、アイゼンなしで登ったところで降りてこれないじゃん。重太郎新道の途中だったのなら引き返したほうが早くて安全だろう、下る分には雪増えないから。もし初心者の人が復路で滑落死したら2人はかなり後悔したんじゃないだろうか

@佐伯嶺-p6e 2 ай бұрын

山を登ることが目的の人に「ここから先、初心者には危険すぎて登れないから下山して」と、言ったところで「ふざけるな！　この日のために休日使ってまで来てるんだぞ！！　目的地まではなんとしても行く」となって行けそうなルート見つけようと登山道から離れて、行くも帰るも不可能な危険地帯で遭難。救助隊も２次遭難の危険を伴う超危険な救助捜索に。結局天候悪く断念。数日後に動かなくなった登山者発見の一報コメント欄では下山しなかったのが悪いと擁護する者も居たが「それだけ無知なら無理矢理登ろうとするのは百も承知だろ。下山サポートして確実に下まで送り届けるべきだった」とかの結果論でドヤる奴が大量発生する

@佐伯嶺-p6e 2 ай бұрын

そして一番下まで下山サポートするのも無意味で初心者は「死ぬほど危なかった」という経験をしていないから「どれくらいからが危険なんだろう？」と模索するようになり自殺行為と言われるような弾丸登山を繰り返し、どこかで行方不明になる。経験させないということもまたその人を殺すことに成る。だから上級者は初心者でさえなければ山荘まで一緒に行こうとした。流石に初心者ではカバーしきれないから。結果、初心者だったけど生きてるから「死ぬ危険」も経験出来て無謀な登山を未然に防げる結果になった。最終的に一番良い結果になってる、ことに気付いてる？

@shinsa82 2 ай бұрын

@@佐伯嶺-p6e コメントありがとう、でもあまり同意できないな。まず声かけについて: 登山では声掛けたり、掛けられたりはよくあるよ。子連れで登ってると特に。趣味として登山はかなり危険なものであるから、おせっかいになってはいけないけど、危険を避けるための声掛けはあっていいと思っている。もちろん聞く聞かないは本人次第。今回の話でいうと、もし何か言うなら、ステップ切ってあげますから一緒に行こう、じゃなくてアイゼンないなら下山したほうがいいですよ、だと思っている。本人が初心者でびびってるなら、素直に言うこと聞くかもしれないよ。下山するきっかけになるかもしれない。

@shinsa82 2 ай бұрын

@@佐伯嶺-p6e 結果について: 非救助者【訂正: 被救助者】は、結局、行きも帰りも滑落して特に帰りでは救助要請出してるんだけど、これいい結果か？運が良いから生きてたけど、滑落したら結構な確率で死ぬよ？一番いい結果は、雪が出てきた地点 (か、も少し行ったところ) から無事に下山して、「怖かった。アイゼンがないと雪道は登れない」と学ぶことじゃない？次点が、そこから下山途中に滑落するけど軽症で済む、あたりだろうかアイゼンなしで穂高の雪の稜線に上がって滑落で救助要請、だけ聞くと無謀登山そのものじゃない？結果的にその手助けになってしまった。

@shinsa82 2 ай бұрын

@@佐伯嶺-p6e 登山中にこういう状況に遭うかもしれないから、自分だったらどうするべきかというのは時々考えてる。変わるかもしれないけど、いまのところこうしようと思っている。・必要な装備のない人を助けて登らせることはしない。引き返すようアドバイスする・サポートするなら、基本的には標高が低くなる方に連れて行く

@SE-cw8ms 2 ай бұрын

岳沢から重太郎新道なら北穂高じゃなくて前穂高から奥穂高。ザイテングラートは一般ルートで一応危険箇所とは言われているが、夏なら気づかずに過ぎてしまうような所。6月なら違うのかな？

@かなあす-f7r 3 ай бұрын

9:15 え？元動画を見た記憶だけど、チェストハーネス作ろうと思ったけどハーネスを作るためのロープがすぐに取り出せる所に無くて作れなかったから雪渓を回避してたはず…

@泡蟹 10 күн бұрын

善意の行動自体は人として好ましいが、道連れ遭難が心配になる状況が続いてしんどいレベル。なんの準備もしないで冬山登ろうとする頭のおかしい年寄りに付き合って何かあったらと思うと。

@user-nt9zcdvqds Күн бұрын

見知らぬ他人が帰るのを促してもかえって反発し無茶する人はいくらでもいるからなぁ何が最適解だったかなんてのは事が終わった後だからこそ言える話よ

@renjiyomo-b9f 3 ай бұрын

山の知識がない人が作ってる動画なんじゃないかと勘繰りたくなるほど間違いが多いですが、致命的なのは重太郎新道があるのが北穂ではなく前穂だということ。タイトル含め動画中何度も北穂と言っていますが。あとサイテングラートではなくザイテングラートですね。動画自体もノイズみたいなのがひどいし最初から作り直した方が良いのかも。

@John_Markus 8 күн бұрын

初心者であるかを聞く必要は無く「以前にも登ったことはありますか？」と聞けば良い。どんな玄人クライマーであっても初めて行く山では素人なのだから……

@裁判ちょい 3 ай бұрын

そんな介護が必要な人が冬山登山降るなんて無茶すぎる批判されたかもしれないけど山は誰かを助けるために自分が死んではもとも子もない山は自己責任だよ今回の件はKZbinrは悪くないでしょ

@きむち-x7d 3 ай бұрын

相手が日本人（と言うか自分の意見をはっきり言わない人）の場合は助けを求められている場合以外は助ける目的で行動を共にするのは止めた方がいいね。本人が「あ、これは無理だ」と思っても下手に行動を共にしてしまったが故に「下山します」と言い出せなくなることが多い。どうしても気になる場合は後ろからずっとついて行ってあげる程度にとどめた方が良さげ。

@purumui 2 ай бұрын

後ろからずっと着いて行ったら登山計画ぐちゃぐちゃになるじゃん