Социализм - за или против? Дебаты Юлии Латыниной и Павла Кудюкина

[@michilyakovlev716]

Европа развилась благодаря конкуренции. Правые привели европу к успеху благодаря конкуренции с левыми. Там, где абсолютная (или почти таковая) власть сосредотачивалась в руках правых или левых, там наступал застой и начиналось загнивание.

[@kateskrn4586]

@@michilyakovlev716 👍👍👍 Что неудивительно: люди разные и могут разделять разные идеи. Более того, человек в течении жизни может изменить взгляды. И это норма.

[@michilyakovlev716]

@@kateskrn4586 , согласен с вами. Но я не про мнения конкретных людей, а про конкуренцию идей.

[@marinaromanova6741]

Дело в том ,,что , кто такие современные левые , ни в одной стране уже не понимает Никто.....

[@Світлана-я4б]

« слабым надо помогать, но их не надо делать..!»- 100%❤

[@Ildar-d3r]

Социалисты пусть сначала построят свой социализм хоть в какой стране а потом будут пропагандировать

[@landor1304]

У меня впечатление что Павел Кудюкин не совсем понимает что такое консерватизм и либерализм. Он из далекого Совка и все его понятия из 70/80х, курс научного коммунизма он сдал на отлично.

[@СвинкаСкреппа]

Разумеется не понимает. Для коммунистов все, кто не коммунист - фашист.

[@tatianascneider1114]

Юлия, спасибо Вам за аргументы! Этот «диссидент» просто дежавю наших совковых болтунов! Просто побывала на политинформации в 80-х 😢

[@Ildar-d3r]

Левые не способны создавть конкурентный продукт

[@MilaMirage]

😅Что говорил милый дедушка: 1) в Европе куча терактов? Так это потому, что исламисты - правые, а не потому, что левые их в Европу завезли. 2) совок построил гулаг? Так это потому, что они стали правыми, когда взяли власть, "ирония вселенского разума". 3) левые призывают уничтожить Израиль? Ну, перегибы у всех случаются, что теперь. 4) Европа под властью левых потеряла мировое господство? Да, это вообще фигня, просто исторический процесс как-то так идёт, это не левые довели, оно само сломалось. 5) в Европе иждивенцы сидят на пособиях и строят халифат? Да, подумаешь, таких случаев мало, цифр я не назову, поверьте. 6) шведы добились успеха? А это мы, это левые. Северная Корея, Венесуэла, Камбоджа? Не, не мы. "ирония вселенского разума".😅

[@kateskrn4586]

@@MilaMirage насчёт 6 пункта. Шведы (и др. скандинавские страны) - это социал-демократия. С.корея, Венесуэла , Камбоджа, Китай - это коммунисты. Это принципиальное отличие.

[@MilaMirage]

@@kateskrn4586 левыми считаются и те, и другие.

[@kateskrn4586]

@@MilaMirage каких "конкретно" левых имела ввиду ЮЛ она пояснила. Вы предлагаете обсудить, почему ЮЛ привела в пример только эти страны. Я и поясняю: потому что коммунисты "крайняя точка полит спектра в лево". Социал -демократы ближе к центристам. Они и по "идеям" ближе к либерализму, а не к коммунизму.

[@MilaMirage]

@@kateskrn4586 нет, я не предлагаю обсудить, какие страны привела в пример Юлия. С чего вы взяли?

[@wladinator]

@@MilaMirage Социал-демократы абсолютно ничего общего не имеют с социалистами и социал-демократия означает социальное равенство, а не власть рабочих.

[@MilaMirage]

"нормальный социализм предполагает свободу слова" 😂😂😂а "культуру отмены" не левые придумали? А в СССР при социализме много свободы слова было? 😅Где этот нормальный социализм? В какой стране?

[@СвинкаСкреппа]

В Камбодже, наверное.

[@ГеннадийЗагрунный]

Читайте выше...Вопросы т надо продолжать дальше!...

[@ГеннадийЗагрунный]

Вы почитали в самом верху что такое капитализм, социализм. Подумать о том, что ккоммунизма быть не может.... сможете?...

[@ВеселыйМолочник-к6э]

Нет, не левые. Так называемая "культура отмены" - это часть института репутации, часть политической борьбы, в которой побеждающий/победивший ликвидирует проигравшего. И этот институт намнооооого старше всякой дихотомии левых/правых.

[@MilaMirage]

@ВеселыйМолочник-к6э спасибо. Но в нашей сегодняшний жизни культура отмены - явление сугубо левое. Роулинг пытались отменить за высказывание о женщинах из-за разгневанных трансгендеров... Людей сейчас отменяют левые, а не правые. Как-то так происходит.

[@expert684]

Зачем тратить время на утопию, обосравcyюся уже сто раз подряд.

[@ОльгаШонина-ш7с]

У них идея: все эти Марксы, Ленины, Мао... дураки, мы вот ужо покажем как надо!😅

[@Nediaaidengmail]

@@ОльгаШонина-ш7с Ленины уже показали что у них получается концлагерь

[@АбуСила-ы4ш]

Зачем вы так про либертарианство? Латынина будет недовольна

[@nadya671]

​@@ОльгаШонина-ш7сони к перечисленным персонажам не относятся. А почему вы забыли про товарищей Сталина, Троцкого. Что, коллективизацию хотите моргнуть. Не вижу, чтобы в США или на остальном западном мире устраивали голодомор, ГУЛАГ и остальные гуманистические проекты. Они больше про Кейнсианство, нежели про Марксизм, да и товарищ Ленин от Маркса мало что взял на реализацию.

[@ОльгаШонина-ш7с]

@@nadya671 Мне что всех нужно было перечислить? А вы бы стали читать списочек строк так тысяч на десять? Ленин взял у Маркса всё, не всё смог воплотить. А ГУЛАГ, голодоморы, рытьё каналов у новых левых впереди. Идея противна человеческой природе и все попытки ее воплотить без превращения в концлагерь невозможны! В прошлом, настоящем и будущем.

[@Х.Крокодилов]

Социализм не будущее человечества, а прошлое отдельных стран. Он находится на свалке истории, поэтому любые попытки сказать социализму "да" являются признаком полного разрыва с практикой, да и много чего другого. Хотел бы напомнить, что Берлинскую стену перелезали (под пулями) только в одну сторону, с другой стороны она не очень-то охранялась, а пролив между Флоридой и Кубой американские трудящиеся (и даже американские марксисты) никогда не пытались переплыть. Его переплывали, рискуя пойти на корм акулам, только граждане "острова свободы". После всего этого любая апологетика социализма должна быть расценена либо как умственная неполноценность, либо как глубокая враждебность человеческой природе.

[@СтаниславФилиппов-с9д]

Удивлен тем фактом, что никто не упомянул главное отличие социализма - это "общественную" собственность на средства производства.

[@youtubeprofile9495]

Не путай социализм с коммунизмом.

[@kojko7010]

@@youtubeprofile9495 при социализме тоже есть общественная собственность на средства производства, просто при коммунизме уже нет государства

[@youtubeprofile9495]

@@kojko7010 например? При социализме есть только право платить за общественные места - парки, автобаны и т.д. через налоги, но нет прав получать от этого прибыль.

[@amayaktoneryan5813]

У какой страны общественная собственность?

[@evgeniya9345]

а что такое вообще общественная? чем отличается от акционерного общества или гос собственности?

[@natakaneva8751]

Ну да, левые НИКОГДА не хотят, но получается всегда ГУЛАГ, хоть тресни!!!

[@АлексейРусаев]

Замечательные дебаты! Слушаю и еще раз убеждаюсь, что главная наука это психология и психиатрия. Если человек ментально болен, то не важна религия или мировоззрение. Больной разум оправдает любое насилие и любой абсурд.

[@gregde2169]

Пустой разговор- не могут люди из СССР доказывать что социализм это благо, если они не идиoты

[@Ruinskiy]

Или не приспособленцы хорошо жившие в СССР ( вертухаи, менты,начальник,сантехник, автомеханик, номенклаткра) рабочие могли жить справно на заводах только если крали , брали частные заказы на изделия

[@marselzavorin]

Ты так написал как будто это что-то плохое лол​@@Ruinskiy

[@viconichol]

Уже народилось несколько поколений, которые не помнят СССР, зато наслышаны о счастливом прошлом.

[@gregde2169]

@@alexanderpflug9873 мало социализма в ссср было? Еще хочется?

[@rehtym3]

Здесь кто то защищал СССР? Жертвы пропаганды умеющие мыслить спущенными сверху штампами не способно осмыслить даже неплохо поданные внщи

[@alekskor5719]

Павел совершенно не убедителен. Просто бла, бла, бла...

[@dkasjanov]

Нуда Ан Рэнд совпадает с тем что говорит Путин. Латынина очень плавает, когда ей оппонируют умные люди, она плавала с Гуриевым, плавала с Шульман, она хорошо с Арестовичем себя чувствует когда они друг другу поддакивают. Но в целом, любой грамотный чувак уесть Латынину через раз два.

[@Vakhtanginho]

С Гуриевым? Странно. В сравнении с Гуриевым крокодил или носорог будут казаться гениями мысли.

[@enladium]

Юлия, вы очень одаренный интеллектуал, но с дебатами все плохо. Во время дебатов вы ведете разъяснительную беседу, а не дебатируете.

[@evgeniyshman]

Это же уже было?))

[@400Alexandr]

Вообще, не смотря любопытный ум, у Юлии удивительно примитивное представление о социализме и христианстве. Отключаюсь, не умеет он вести диск4усии, это не ее. Монологи - вот тут она всех побеждает!

[@Марина-к5щ7щ]

Человек всегда индивидуален и думает прежде всего о себе и своей семье. Поэтому только капитализм имеет право быть. А левые всегда охотиться за чужими деньгами. Теперь на месте пролетариев которые должны были объединяться используют Трансгендеров, ЛГБТ и другие меньшинства . А идея та же самая отобрать и раздербанить заработанное другими

[@heavymetalhikikomori1322]

Эти "меньшинства" давно уже имею права, которых у вас никогда не будет и каждый день они хотят больше. Больше прав и никаких обязанностей.

[@расстановкинск]

Потому все и рушится. ​@@heavymetalhikikomori1322

[@Diyanne__]

Отобрали и раздербанили заработанное, построенное и открытое другими, как раз-таки, капиталисты ( олигархи) намасте постсоветском пространстве.

[@Jendos_spb]

@@Diyanne__у кого и что они отобрали,если государство само им все отдало за бесценок? И для чего им раздавали заводы вы прекрасно знаете-«чтобы вбить последний гвоздь в крышку гроба коммунизма».Капитализм ужасен конечно,но замены для этой формации,как мы видели в истории,пока нет.

[@tatianazhdanovich8100]

К сожалению, у вас получается "в огороде бузина, а в Киеве дядька". То есть, к утверждению о том, что "человек всегда думает о своей семье" цепляете рассуждения о том, что гады- леваки всегда "делят и дербанят". Связи - никакой. Да, люди индивидуальны, но выжить им помогает только объединение в сообщество, которое должно установить правила (законы). Вот эти правила гражданского мира и могут быть разными - от крепостнических до объективно-справедливых.

[@ВадимВоробьев-ь1н]

Тема интересная но оппонент Юлии не готов/ не тянет

[@PolDino]

*В те далёкие времена когда я слушал Латынину, я много раз замечал её пренебрежительные слова об Украине/украинцах* (после февраля 2022 это прекратилось, это из жалости и сочувствия к украинцам стало табу на Дожде, Настояшем Времени и ряде других, от чего укр. мафия сильно выиграла). *Мотив не знаю. Версии: она этого не замечала, она делала это чтобы самой выглядеть круче (не знаете этот закон? Закон Пола Дино / Pol Dino гласит: когда Вы кого-то уничижительно критикуете, Ваша оценка в глазах слушателей повышается), её имперские заморочки руководили подбором слов, …*

[@серживанов-ю5к]

слушаю Латынину минимум с 2005-го и ответственно заявляю - ты пиздишь

[@alex-zv4jn]

в рф с 2001 года налоги на зарплаты 45 % ! а ВСЕ цифры " ВВП " -носят мифический характер ! -уровень жизни по всем странам определяется не по ввп а по реальным зарплатам и пенсиям в стране ! есть Рейтинг стран европы 2024 -сколько кг говядины или сыра можно купить на МРОТ (минимальная З.П . на руки после уплаты всех налогов) ГОВЯДИНА и СЫРЫ это самый дорогой продукт во всех странах ! ( свинья и филе кур в 2 РАЗА дешевле везде ) Какой % от всех работающих там получает только МРОТ ?- неизвестно ! -РФ -17 кг . беларусь 16 -отсталые балканские страны ( албания. Македония. . Болгария. босния ) -35 кг . черногория и румыния -45 кг.-сербия 40. - Хорватия -65.- Словения 90 кг. -Чехия и польша -65 и 75 . -словакия -60 -литва--эстония - 70.-латвия 60 -Греция-кипр-мальта -португалия 85 кг. -Испания и андорра - 110 кг -Бельгия-нидерланды и люксембург -140 Вот они реальные цифры а не мифические цифры « ВВП по ППС « !

[@Severus_48]

Хорошо сказал 🤝, нехуй пролетариату голову морочить! 😁

[@landor1304]

вы правы, когда Российские крестьяне умирали от голода в 1930х, ВВП в СССР было значительно выше чем в странах Запада и США.

[@alex-zv4jn]

вот власти нам рассказывают что ввп рф -такой же как у японии .- а что толку ? в японии сейчас МРОТ -1200 $ - А в рф сейчас всего 190 !

[@minorlogic]

2024 год, прибавочная стоимость. Глубина человеческого идиотизма бесконечна.

[@АлександрК-у5н]

Это кто? Начал со вранья! ,, Левый диссидент с пятидесятилетним стажем,,. Году так в сс семьдесят четвертом не было таких или они сидели в психушке. Потор разделил левых на нормальных и ненормальных... Вообще бред... Этого, по его определению, ,,ненормального,, напрасно выпустили. Лечить его надо а не тиражировать.

[@AndroidSon]

Всякая общность перераспределится в соответствии с законом Паретто, 80% и 20%. Те, кто добывает и те, кто распределяет и имеет больше.

[@Вертикал-ъ8р]

Государственный (а какой же еще?) аппарат перераспределения как принуждения к солидарности сам по себе работает на уменьшение свободы. Провозглашать цели солидарности и освобождения одновременно - шизофрения.

[@PolDino]

*Моя вторая цель здесь - мне интересно, Латынина тоже забанивает критиков как Солонин и ряд других? Посмотрим.*

[@alladanik]

Левый товарищ очень слабо подкован. Несёт сплошную демагогию и ничем не подкрепленные слова. Скучно

[@ГеннадийЗагрунный]

Заголовок "социализм - за или против" - неверный!...Правильно будет: "как получить социализм из капитализма, чтобы не получился олигархизм?"

[@maximmarker7687]

У нас в Германии давно уже коммунизм наступил,если сравнивать с Россией и Украиной

[@АмодейМоцарт-ж7я]

Только хочется впрыгнуть в машину времени и отправиться лет так на 40 назад, когда этих уродов ещё во власти не было... Зато можно было за 100 марок купить машину, которая ещё 2 года ездила! А сейчас её за эти же деньги один раз заправить не получится... Зато леваки справедливость устанавливают...

[@ЮлияОбухова-ч7ф]

"Ну, так гегемоны меняются"... а я почему должна этой смене помогать?😅 чего-то чувачок берега попутал.

[@MilaMirage]

Война не возникает ни из правых, ни из левых идей. Война возникает из интересов, как их понимает правящая группа.

[@andrewdavletchin8089]

Результатом работы сотрудников является себестоимость. Прибыль может получиться после реализации товаров. Пролетарии не хотят (а теперь и не могут) нести солидарную ответственность за расходы и риски, но претендуют на будущие прибыли. Типа таксиста, который подвёз банкира в удачный для него день. Да и не в этом дело: левая идея (её характеризует только одно - отнять и поделить) не отделима от методов её реализации. В пределе левой идеи лежит диктатура (персональная, партийная, бюрократическая, …), казни, лагеря, тоталитаризм. Не понимать сущностную связь между идеей и методами её достижения - удел святых, романтиков и недоучившихся студентов

[@SergiRusso71]

Вот если бы ещё знать, ЧТО ТАКОЕ "СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ"? Ведь даже в СССР была фраза - "Социализм - это не собес"...

[@КирилКирилл-щ2ю]

какие милые и бесполезные споры. левые всегда останутся на точке зрения т.н. социальной справедливости а правые на точке зрения т.н. пряника в виде свободной конкуренции для богатых и кнута в виде полицейского государства для бедных... спор бы имел смысл только в одном случае, в случае спора о Китае, о его экономическом росте, о его политической системе, о его интернациональных идеях.

[@Ildar-d3r]

По примерам ссср китая и других что то не похоже что они собираются оставить демократию. Мы видим противоположное как левые так и правые стремяться узурпировать власть. Больше это касается левых

[@Michael_Kazansky]

В 19 веке Европа потрясающе росла, и достигла пика неравенства в обществе. Сейчас выбор стоит между тем, чтобы расти, как США, и тем, чтобы обеспечивать социальные гарантии как Европа. Олег Ицхоки, в недавнем интервью Катерине Гордеевой, сказал, что мир сейчас приближается к тому пику неравенства 19 века. Но если в стране вместе с ростом, растет неравенство, кто выигрывает от этого роста в большей степени?

[@АбуСила-ы4ш]

Ложная дихотомия у Ицхоки, США росли в 50-60ых рекордно по 5-6% в год при этом неравенство снижалось и социальные гарантии увеличивались в доле ввп.

[@caterham123ify]

От роста в выйгрыше все. Это простая математика. Давайте вместе посчитаем. Вводные - есть два общества одно фантастически богатое и фантастически равное в распределении доходов. Второе фантастически нищее и с фантастическим разрывом доходовов. Если в первом обществе экономический рост будет выше пусть даже на самое минимальное число, спустя время самые бедные в обществе неравенства будут богаче всех в обществе равенства.

[@youtubeprofile9495]

​@@АбуСила-ы4шони росли за счёт эксплуатации других народов.

[@maya2418]

Выигрывает тот, кто больше пашет, и за счет этого и происходит неравенство. А левые предлагают сократить неравенство, не за счет того, что мало работающие работаю и получают больше, а отнимая заработанное у других

[@youtubeprofile9495]

@@maya2418 есть хорошая китайская поговорка, что выживает не тот кто много имеет, а тот кому не много надо. Про "пашет" не согласна. Так можно всю жизнь вертеться как белка в колесе, быстро состариться и несчастным умереть, даже не попробовав жить. Как Вы думают люди в России. Могу дать только совет - уезжайте из России, так будет хоть шанс у Ваших детей просто жить, а не выживать.

[@sergeynovozhenin106]

Кудюкин не знает мат.часть. Наемный рабочий не производит НИКАКОЙ прибыли. И вообще т.н. прибавочный продукт не всегда равен прибавочной стоимости. Автомобиль "Форд" произвел Г.Форд, создавший производство, а не рабочий, которому сказали где, что и как делать и какую гайку куда крутить.

[@lidiailinskaya3468]

Странная мысль, производство без рабочих так же невозможно, как рабочие без организованного производства, иначе Форд не более, чем мечтатель, а рабочий в лучшем случае ремесленник.

[@sergeynovozhenin106]

@@lidiailinskaya3468 рабочих заменяет автоматизация, а имя Форда вошло в историю. Но мысль была не в этом.

[@sergeynovozhenin106]

@@EVanDoren согласен. Поэтому я и написал "т.н. прибавочный продукт"

[@Lgstaev]

​@@EVanDorenрынок сам по себе ничего не решает,вопросы ренты и прибыли это всегда решение производственных отношений,рынок тут только как площадка для товарообмена

[@Lgstaev]

​@@EVanDorenнасчёт Маркса согласен,но тут вопрос нерешаемости проблемы регулирования норм доходов рабочего класса и предпринимателей,по состоянию на начало 21 века таких глобальных механизмов еще не изобрели

[@ОльгаШонина-ш7с]

,,Проблема в том, что левые получившие власть стремительно становились правыми". Это что за бред?! Проблема в том, что левые дорвавшись до власти стремительно доводили свои идеи до их логического конца. Все то о чем они умалчивали воплощалось в реалии. Не всё им удавалось конечно, но кое- где коммунизм таки был построен ( Камбоджа, Советская Россия начала века, Китай..) с полной отменой товарно-денежных отношений, изъятием детей из семей, превращением самой семьи в ячейку общества которая может быть создана только с разрешения ,,руководящей и направляющей" и только для служения обществу=узкой группе товарищей.

[@АнатолийЕмелин]

Павел батькович, рабочие прибыль не зарабатывают, прибыль зарабатывают предприниматели.

[@Ildar-d3r]

У демократий цель поднятия общества на новый высокий уровень у левых уровнять всех

[@ВальдемарЕнотов]

В ТРАМПА СТРЕЛЯЛИ! Офигеть!!!

[@antonkonotopkin7194]

Интересно. Спасибо 👍

[@juliuspeters1]

Юлия, я принципиально защищал вас по итогам дебатов с Портниковым, где как по форме дискуссии так и по содержанию вы смотрелись на голову приличнее оппонента, несмотря на полчища полоумных троллей в комментариях. В данных же дебатах считаю, что вы порой сами превращались в Портникова- передергивали и преувеличивали слова оппонента, излишне агрессивно отвечали на его в общем то вполне не радикальные тезисы. В своих примерах вы постоянно приводили крайние случаи, при том что сам Павел чётко дал понять, что он не солидарен с крайними проявлениями левых идей.

[@АнатолийЕмелин]

Супер логика у Курдюкина. У социалистов методы правильные, а у правых неправильные. Если у социалиста методы привели к плохому результату, то это ему помешали правые.

[@Valentin_siberian]

Оба спикера говорили очень поверхностно. Это такие зачатки будущей большой дискуссии. Но всё равно, конечно, поставил лайк. Потому что дорога в тысячу ли начинается с первого шага.

[@anna-mariadr7310]

Кудюкин проигрывает как спикер и оппонент Латыниной

[@mikkhabarov]

"Мифические трудящиеся "- Латынина их не знает? Серьёзно?! Можно пригласить на стройки, на заводы, на производство, тамтрудящиеся вполне реальные. Тяжеленный труд там по 12 часов вполне реален

[@caterham123ify]

Ага реален, и не плохо оплачиваемый по нынешним временам.

[@СвинкаСкреппа]

Она их назвала мифическими не потому, что трудящиеся не существуют, а потому что они уже довольно давно электорат именно ПРАВЫХ. Потому что работающим людям не нравится платить налоги на содержание огромных прослоек паразитов, которых наплодили леваки.

[@Atoku0]

Разочарован тем, что никто не говорил об этике, не сравнивал основы

[@АлександрКотел-п1ж]

Кудюкин в высшей степени НЕУБЕДИТЕЛЕН!!!

[@kitfactory1433]

Ох раз в кое веки нормальные дебаты, а не визжащий апонент

[@Grozny446]

Не думаю, что что-то новое левые скажут. С ними все понятно. Но посмотрю всё же

[@Grozny446]

Вообще говоря, этот оппонент видимо человек не плохой и довольно таки умеренный. Хорошо, что признал, что пособия зло.

[@alina...takkaya]

Самое печальное, кудюмов слеп и не может этого увидеть. Слепое верование и демагогия.

[@ПацифистАгрессивный]

Никто так не слеп, как тот, кто не хочет видеть.

[@alexiva8804]

На все острые вопросы, ответ один. Да ы знае, над эти надо работать.Тупо.

[@Ildar-d3r]

Создайте много много частников бизнеса и левые никогда не смогут поднять голову

[@PolDino]

*Я Латынину уже давно не слушаю, а зашёл сюда чтобы сказать следующее. После разгромного поражения от Портникова я вспомнил, что когда-то Латынина оправдывала завоевательные войны Петра Военного Маньяка тем что иначе Россия якобы была нежизнеспособным государством, которое завоевали бы (например шведы). С какого перепугу она бы вдруг стала нежизнеспособной без Балтийского моря я здесь не рассматриваю. Тут речь о системной ошибке, о старых имперских заморочках, которые с Портниковым лишь в очередной раз проявились.*

[@tatianazhdanovich8100]

Только к концу программы вспомнили о демократии и бюрократии. А ведь именно от их функционирования зависит развитие общества (неважно это левые или правые идеи !) - от репрессивно-диктаторского формата (вплоть до фашизма) до формата гражданского мира и согласия.

[@augustterzi8955]

я предлагаю в следующий раз подколоть левых и Юлии прийти в эфир в «белом пальто» сидя на коне с табличкой - за все хорошое = против всего плохого

[@ИринаТиткова-ф1ш]

8.07 не забудем, не простим.

[@sergeiiashnev]

Формационная теория Маркса вызывала у меня много вопросов,пока я не нашёл для себя более приемлемую концепцию.Рекомендую прочитать работы доктора исторических наук Васильева Леонида Сергеевича(например учебник для ВУЗов "История востока").Читаются очень легко и дают убедительную картину исторического процесса.Вкратце существует всего два типа общества:Восточное - административно командная структура,власть-собственность,приказ как основа управления обществом.Западное - гражданское общество,частная собственность,договор как основной принцип взаимодействия.То что было построено в СССР - Это жёсткая административно командная диктатура с отсутствием прав частной собственности ( и соответственно гарантий прав личности),а значит и бессмысленностью личной инициативы,которая является основой прогресса западного общества.Как и Юлия Леонидовна я в "советском раю" тоже был.Спасибо больше не хочется.

[@Dantist87]

То что вы упоминаете это развитие идей Виттгофеля, так что Васильев ничего концептуально нового похоже что не придумал. И обоснованной критики у этого концепта тоже достаточно. Но скептицизм, поиск правды и желание иметь "лёгкую и убедительную картину мира" противоречат друг другу :)

[@Diyanne__]

Отсутствие частной собственности?? Вы не жили в Союзе или просто лжёте, не краснея. Кооперативная квартира, две дачи, два гаража и два автомобиля, не считая катера и мотоцикла у моей семьи - не торгашей или преступных элементов - это не собственность?

[@sergeiiashnev]

@@Dantist87 Согласен ,что в концепции Васильева нет ничего революционно нового,но он удачно систематизировал известную информацию и сделал её более доступной для восприятия.Маркс ведь тоже основывал свои работы на трудах предшественников(например Адама Смита и др.). Его формационная теория :первобытное общество-рабовладение-феодализм-капитализм и.т.д.с натяжкой применима к европейской истории(кстати, куда девать азиатский способ производства им упомянутый?) ,но весь остальной мир в неё не вписывается .Васильев разработал более убедительную концепцию.Что же касается поиска правды,то она очевидна-2+2 всегда 4.А если тебя хотят убить во имя какой то идеи(например" всеобщего блага" ,"равенства","справедливости")то перед тобой не идеалист а палач и людоед.

[@Dantist87]

@@sergeiiashnev концепция безусловно интересная, но хотел обратить внимание что её критика довольно обоснована и не менее интересна. И эту критику она не особо выдерживает.

[@ТатьянаУстинова-х7р]

Какой же доход вашей семьи? Я и муж (у обоих высшее образование) зарплата составляла в сумме 410руб. А У Вас? ​@@Diyanne__

[@Viktor38h28s]

Жаль, я думал, что будет интересно, но нет ни одного хоть немного интеллигентного социалиста. Они всегда такие глупые. Не забывайте, что Гитлер был социалистом.

[@Viktor38h28s]

@@alexanderpflug9873 Реальность - это социализм, и она, как всегда, права. Я понимаю, что вы как социалист расстроены, это неплохо, меня это радует.

[@Viktor38h28s]

Спасибо за твой коммунистический комментарий, ничего другого и не ожидал, глупый остаётся глупым. Она либертарианка, то есть анархистка, против любой формы социализма.

[@anatolstepanets6855]

Советские левые (руководящие коммунисты) были менее безумны, чем нынешние западные левые.

[@caterham123ify]

не были

[@anatolstepanets6855]

@@caterham123ify Вы, вероятно, не жили и в СССР и на современном Западе.

[@vladimirpetrushin1956]

Where his man came from. What cloud he lived last 50 years, as he mentioned. Socialism is not final product it's step to build communism and here laying problem. My opinion.

[@SergiRusso71]

Да, кстати. Че Гевару Фидель Кастро вышиб из министров экономики и с Кубы...

[@olegzakeev3216]

В СССР не было " социализма с человеческим лицом" (прошу прощения за клише), уважаемые оппоненты почему-то не упомянули основную отличительную особенность социализма как воплощения левой идеи: в чьей собственности средства производства, есть частная собственность или всё коллективное?

[@maya2418]

А как предлагается изменить право собственности? Раскулачить?

[@olegzakeev3216]

@@maya2418 Я не предлагаю вернуть общественную (государственную) собственность на средства производства, это был вопрос к участникам дебатов, почему об этом основополагающем принципе социализма или коммунизма, как формах воплощения левых идей на практике, совсем не упоминалось?

[@ИванВолодько-ж7ш]

Университеты мира призывают разрешить есть чeлoвeчинy

[@dkasjanov]

За левые партии голосуют бедные и богатые

[@youtubeprofile9495]

Богатые за них голосуют, чтобы у них больше денег для бедных забирали?

[@ИринаГорина-м2ж]

@@youtubeprofile9495 а добровольная благотворительность некоторых из них????

[@youtubeprofile9495]

@@ИринаГорина-м2ж Вы всё сами сказали ДОБРОВОЛЬНАЯ...

[@ИринаГорина-м2ж]

@@youtubeprofile9495 это только о том, что совесть есть

[@olety]

@@ИринаГорина-м2жне совесть, а ум и хитрость, благотворительность для богатых - пиар

[@SergeiRedki]

17:06 варианты для П. Кудюкина. 1. Создаст фабрику и всю прибыль отдаёт рабочим, что нет? Не получается. 2. Пусть рабочие создадут заводы и отдают прибыль себе, тоже нет? Нет. Мечтатель Павел, хорошо не кремлёвский. КАПИТАЛИСТ

[@DIGmbl]

Поверхностный аргумент: Пусть администрация завода и его директор все вместе идут работать на завод. Что? Не получается? Что за аргументация? 😂

[@SergeiRedki]

@@DIGmbl так я уже открыл свой завод, и не один, а рабочие пусть откроют свой, без проблем. Но нет, вы не можете, не рискуете, а только взять и поделить умеют :) Jüri Ross прекрасно сформулировал - “Морализаторство по поводу того, что собственник не делится прибылью неуместно, и единственный путь преодолеть эту “несправедливость” стать самому предпринимателем и собственником, щедро делящимся прибылью” Удачи!

[@DIGmbl]

@@SergeiRedki , да-да, конечно, открыл. И сам на всех своих заводах работаешь. Самому-то не смешно? Про "морализаторство" и "все поделить" -- это не ко мне.

[@SergeiRedki]

@@DIGmbl я проверяемая личность. И да, открыл, а рабочие не могут.

[@DIGmbl]

@@SergeiRedki , ты -- забавный. Ну при чем здесь "проверяемая ты личность" или нет? Вопрос об этом был? Я тебя спросил: на своем заводе ты сам вместе с администрацией завода работать будешь? Или, все-таки, работать будут рабочие? И ты без них не обойдешься? 🤔 Никто не говорит, что ты или администрация завода не нужны. 🤓 Я тебя другое спросил, но ты решил на какие-то свои вопросы отвечать. Зачем тебе это? 🤷‍♂️

[@yuliyayazvinskaya1624]

Юлия победила. Гораздо больше аргументов, а не фантазий.

[@vladimirivanov1583]

Самое дебильное в идее социализма - это идея равенства. Равенство убивает стимулы к труду, порождает пьянство, тунеядство и паразитизм. Сатирик Жванецкий смеялся в СССР: "работаешь на заводе - получаешь 120 рублей в месяц, надрываешься на работе - снова 120 рублей в месяц, ни черта не делаешь - опять те же 120 рублей в месяц!" А сколько силовых органов требуется для контроля над тем, чтобы никто много не зарабатывал. В СССР этим занималась милиция, КГБ, ОБХСС, парткомы. Для общества выгоднее было бы дать свободу людям зарабатывать, сколько они смогут. Было бы меньше паразитов и бюрократии.

[@ekaterina6877]

Равенства то не было, у одних мебель финская и сгущенка, а другие, хрен с редькой.

[@vladimirivanov1583]

@@ekaterina6877 Совершенно верно! Как написал один гениальный английский писатель: при коммунизме все равны, но некоторые равнее других.

[@Diyanne__]

Очень ограниченно вы понимаете равенство. Видимо, в силу своих, не слишком высоких, когнитивных способностей.

[@vladimirivanov1583]

@@Diyanne__ Ну тогда расскажите про "правильное" понимание равенства. А то опять начнете строить СССР-2.0, а он опять развалится из-за пустых полок в магазинах и повального пьянства.

[@Diyanne__]

@@vladimirivanov1583 ну, вот вы и подтвердили догадки про ваши когнитивные способности)) Не хочу тратить время впустую и метать бисер...

[@dkasjanov]

Латынина опять Докинза не дочитала, узнала бы о роли иждевенчества в билогических системах, и как он влияют на эволюцию.

[@arifg1]

Юлия Леонидовна, Россия - Far Right country in economics? Да Вы что? Ну, посмотрите индексы экономической свободы - Россия находится ниже Нигера, Непала и Малави! Общий коэффициент - 52.0 из 100! У "социалистической" Швеции - 77.5, выше, чем у США, у которых 70.2, спасибо Байдену.. Ну, нельзя же так... При всем уважении.

[@НаильИксанов-з8ь]

Согласен. То ли Латынина не понимает кто такие правые, то ли я.

[@ArsenedeBienne]

первое, перед началом дискуссии хорошо бы определить термины: что такое справедливость, что такое солидарность итд. без этого дискутировать нет смысла. второе, свобода невозможна без свободы выбора, в том числе свободы ассоциации. если кто-то хочет быть рабом - этот ОК. дядька не понимает что такое свобода. всё остальное, что он выходит из его рта не имеет никакого смысла 🤦

[@АнастасияВербовская-н3ш]

Вы первая прокомментировала про теракт про «Крокус» обвиняя Украину и НИЧЕГО про про больницу «Охмадет»???? Это нормально????

[@MilaMirage]

Это не тема дебатов. Наверняка "код доступа" она с этого начнёт. Сочувствуем вам.

[@alejandrolike86]

@@MilaMirage уже прокомментировала в телеге. Когда крокус долбанули то стразу побежала калякать "хахлы винаваты" а теперь чтобы вы думали? "главный вывод это то что у Украины кончается ПВО". Ну спасибо что хоть не "они сами себя бомбят". Спасибо русской оппозиции за то что вы есть...

[@EvilElectroVideo]

Юлия любит всё пообобщать. Она богата и образована, но люто ненавидит и боится бедных и необразованных, потому что мало с ними общалась и тусила (золотая молодежь)... И из этого вытекла фобия... Дальше началась "демонизация" через ум, а она очень умна... Печалька...

[@caterham123ify]

Разве бедность это что то хорошее чтобы ее культивировать?

[@СтаниславИзосимов-у1б]

Это какие буддисты, совершили теракты? После таких высказываний слушать псевдоинтеллектуала Павла уже не имеет смысла.

[@aertonxm8603]

В чем причины современного терроризма? Почему исламский терроризм появился в России?

[@АндрейУколов-ж3в]

Может имелось ввиду что-то вроде событий в Мьянме?

[@efimrabinovich7692]

1. Я считаю фашизм и путинизм, как рановидность фашизма, а также национал-социализм левыми. Критерий такой: чем больше государство присутствует всюду, тем левей государственный строй. И наоборот. 2. Павел много говорил о трудящихся, т.е. наёмных рабочих. Уже не требуется так много "трудящихся" и их нужно всё меньше и меньше. Даже в строительстве, где больше всего требовалось наёмных рабочих, больше, чем всюду, с современными технологиями уже их столько не требуется. Это видно прежде всего по Китаю, где небольшое количество строителей за котороткие сроки печатают на 3Д - принтерах огромные жилые массивы, состоящие из 50-этажных жилых домов или эстакады для скоростных железных и/или автомобильных дорог. Так скоро будет повсюду. 3. В России, Знаю про Петербург, но предполагаю, что вежде уже так. Абсолютно все землеройные работы выболняются владельцами собственных экскаваторов. Нет в штате предприятий, даже государственных, вроде Северо-Западного телекома, экскаваторщиков. Их находят в интернете те, кому они нужны, и они выполняют работу. Либо тот же телеком заключает с ними договор на различные сроки. Кто же эти экскаваторщики? Трудящиеся или капиталисты? Все они зарегистривованы как предприниматели. Повысилась ли у экскаваторщиков производиельность труда по сранению с советским временем, когда экскаваторы принадлежали не им, а государственным предприятиям, а они туда устраивались как наёмные рабочие? Безусловно и значительно.

[@MilaMirage]

@@efimrabinovich7692 больше присутствие государства или меньше - это не деление на правых и левых. Это деление на верхних и нижних, коммунитаризм против индивидуализма. Можно даже тест на идеологический спектр загуглить и себя там найти. К индивидуалистам будут либертарианцы (правые) и либералы(левые). Коммунитарные - социал-демократы и коммунитары.

[@efimrabinovich7692]

@@MilaMirage Да, есть и такая классификация, которую вы приводите. Она более ранняя, чем та, о которой написал я. Я не сам это придумал, но мне это пришлось по душе, потому что самым простым и понятным образом структурирует политические силы и предпочтения. Жаль, что забыл литературный источник, где это позаимствовал. Последние 5 лет забывать стал, а раньше память была идеальной. Огорчает, потому что в 69 лет ещё рано забывать. А для определения меня по классификации, которую предложили Вы,т и гуглить не надо. Либертарианец. Вот только либералы теперь не левые. Те, которые исторически были левыми либералами, стали соцал-демократами. А те, кто были в начале 20 века социал-демократами, теперь более леые, чем современные социал-демократы. Кстати, в одной очень древней книге описывается строительство социализма, похожего на сталинский, но не с коллективизацией, а скорее с "совхозизацией". Полагаю, Вам будет интересно подумать, задаться вопросом, где это было и где об этом написано. Если решите эту задачу, можете здесь же ответить, а можете и не отвечать

[@MilaMirage]

@@efimrabinovich7692 Библия. Кое-что про память я знаю. Нейпервилльский эксперимент показал, что дети лучше запоминают материал урока, если до этого занимались спортом на аэробных нагрузках хотя бы полчаса. Подойдут бег, велосипед, плавание, аэробика и прочее.

[@НаильИксанов-з8ь]

Вот тоже не согласен с Латыниной, что в России правая идеология. В России идеология левая, потому что господствует протекционизм, этатизм, милитаризм, центризм, национализм. Или я ошибаюсь?

[@efimrabinovich7692]

@@НаильИксанов-з8ь Не ошибаетесь

[@user-27182]

я очень удивлена сегодняшней темой. что, ничего не произошло достойного внимания?

[@IRINAIVANCHIKOVA-fi5cz]

Ощушение, что они говорят на разных языках.. Павел говорит про прошлый социализм, а Юлия про современный

[@MilaMirage]

Да, мне тоже бросилось в глаза. А чего хотели? Поставили старого дедушку говорить о чём-то современном, а он не может.

[@ciuvacello]

Этот господин что-то сказал о палестинском государстве. На этом месте я выключаю передачу, потому что совершенно очевидно, что палестинцам это государство нафиг не обосралось

[@Michael_Kazansky]

Отдельный вопрос к капитализму, что помимо абсолютно понятного движения капитала, для направления его на производство в нужные области, для устранения дефицита, совершено порочно, как кажется, направление капитала на маркетинг, который, как кажется, по большей части направлен не на то, чтобы понять потребности потребителя, сколько на то, чтобы скорректировать его поведение.

[@caterham123ify]

первое правило маркетинга - плохую вещь можно продать только один раз.

[@maya2418]

@@caterham123ifyотлично сказано

[@Michael_Kazansky]

@@caterham123ify плохую с какой точки зрения, качества и свойств? Критерием будет только исключительно спрос. Последнее время можно наблюдать спрос на всякую дрянь. Высококачественную дрянь.

[@caterham123ify]

@@Michael_Kazansky есть один обьективный критерий качества - это удовлетворенность потребителя и желание приобрести товар повторно. Ты можешь разлекламировать шоколодаку ее все купят попробовать но если она будет не вкусной, никто за ней не вернется в магазин.

[@Michael_Kazansky]

@@caterham123ify сигареты, как обычные, так и электронные, могут быть высочайшего качества. И их будут покупать. И они будут удовлетворять потребность. Но откуда эта потребность взялась? Потратить миллионы, в своё время, чтобы сломать стереотип, что курение - не женское занятие, например. Это задача маркетинга? Навязать образ лучшего тебя, через обладание тем или иным товаром, создать таким образом неудовлетворенность, которую потом удовлетворить. "Ведь вы этого достойны!" Товар же при этом может быть очень качественным.

[@vlad-kovalev]

Нет в речах обоих дебатеров ничего от социализма.

[@SM-tn7rs]

Очень интересные, актуальные и хорошо построенные дебаты.

[@serhio709]

Если интиресно, налог в Финляндии у рабочих (беру наш завод) от 0 до12 %. Налог у фирм подрядчиков - до 50 %. Кроме того, по итогам года есть, вот не поверите - возврат налогов рабочим. Другое дело есть проблема, что для рабочих евросоюза тарифы выше чем для всех остальных.

[@ТасяКараваева]

Священное Писание говорит, что человек зол по природе. Адамов грех, поломка

[@Aleksus]

Какой дед с параллельной реальности

[@user-hj2ry7um8e]

Из СССР нк выпускали за рубеж. Сравнивать было не с чем. Отсюда вера в самую лучшую страну.

[@Sunich-e7]

А кто верил то ? Кто жил в западной части союза не верили .

[@olgaingberg7107]

Где вы взяли этого буншу?

[@беркемальатоми-ж9р]

Уважаемая Юлия!!! Не зовите шизофреников!!!

[@oksanashlakhter4912]

Юлия - неуважаемая.

[@беркемальатоми-ж9р]

@@oksanashlakhter4912 за что вы ее не уважаете?

[@natakaneva8751]

Короче: врут как левые, правят как правые!

[@AntonLubny]

Юлия Супер! Молодец!

[@ТасяКараваева]

Отличная дискуссия! По фактам побеждает Латынина.

[@CHelabinsk5]

У любарского посмотрите разбор этого видео . Не тратьте время.

[@pavlenkov62]

Не вижу у Любарского ничего про это видео

[@CHelabinsk5]

@@pavlenkov62 On Liberty 7 . Дебаты : что такое левые и правые . Называется видео . От 27 июня с.г.

[@pavlenkov62]

@@CHelabinsk5 А как он дал разбор этого видео 13 дней назад? Пророк?

[@CHelabinsk5]

@@pavlenkov62 нет. Просто Латынина это видео не сразу выложила , а только сейчас .

[@СтасГромов-ь1ч]

Вот что Латынина умеет, это выносить леваков)))

[@egorzakharov7931]

по первой паре реплик сторон понятно как будет дальше двигаться дискуссия и слушать не интересно дальше

[@natalyshumil]

И правильно называют! Леваки за себя высказались исторически.

[@krivdaa9627]

а про IRA она никогда не слышала? Они - католики, если что. Война - это фол предпоследней надежды, а терроризм - фол последней надежды. Ублюдочный инструмент, который возникает, когда победа войной уже невозможна.

[@maya2418]

Давненько они уже были. Сейчас нет таких очевидных примеров. Разве что языческий путин -террорист.

[@natakaneva8751]

Ну уж , Павел, ничего подобного!!! Многие беженцы живут на пособия ни в одном поколении! При этом не стараются встроиться в общество, а образуя диаспоры! Есть исключения, но единицы! Насчет прогрессивного налога на доходы: да у самых богатых, именно , что другие виды дохода!