Z digital - does the Märklin Mobile Station send harmful signals to the track?

Today on the subject of locomotive protocols and surprising voltage fluctuations in the signal from the Märklin Mobile Station 2 .. 🤔

[@LarsPW]

Digitalsysteme arbeiten mit einer rechteckförmigen Wechselspannung, denn sowas läßt sich in den Digitalzentralen und Boostern mit einer Brückenschaltung aus vier Transistoren oder auch den Treiber-ICs für Gleichstromkleinmotoren einfach darstellen. Alle Protokolle "verstauen" ihre Informationen in den verschiedenen Zeitabständen zwischen den Polwechseln, dabei wird aber immer sichergestellt, daß ständig Polwechsel stattfinden, also möglichst kein sog. Gleichanteil im Digitalstromkreis vorkommt. Grund: Die Unterbrechungen vor allem durch Verschmutzung von Gleisen, Rädern und Schleifern stellen elektrisch betrachtet Kondensatoren dar, die der Wechselstrom überwinden kann, während Gleichstrom halt einfach nur unterbrochen wird. Fleischmann hat das bei seinem FMZ seinerzeit dafür ausgenutzt, um in jedem Digitalkreis auch noch eine analoge Lok zuzulassen. Dazu mußte man den Strom aus dem Gleichstromfahrgerät aber über einem sog. Koppler mit dem Digitalstrom zusammenführen. Der Gleichstrom für die analoge Lok wurde in den digitalisierten Loks durch einen Kondensator abgeblockt, der in Reihe zum Decoder geschaltet war. Im Netz gibt es die Darstellung der Märklin-Protokolle von Stefan Krauß, auch schon zur Zeit Deines Videos hier. Man sieht daran, daß da schon manchmal auch ein Gleichanteil entsteht, der analoge Loks dann in Bewegung setzt. Wegen der automatischen Anmeldung und Adreßzuteilung muß Märklin allerdings auch Informationen vom Lokdecoder lesen können und kann sich nicht nur mit adressierten Daten im Gleisstromkreis begnügen. Dazu muß die Zentrale ihre Digitalspannung allerdings in regelmäßigen Abständen unterbrechen und die Lokdecoder müssen für die Zeit der Unterbrechung aus einem eingebauten Kondensator leben, wenn sie ihre Antwort ins Gleis geben. Beim DCC-Protokoll hat man für diesen Rückkanal das Railcom-System, das ebenfalls regelmäßige Lücken im Digitalstrom aus der Zentrale erfordert.

[@MultiFuzzy]

Super Video. Bin erst bei der Anschaffung auf Digital umzubauen, super info. Mich würde ein Video von Dir intresieren, sobald Du der Lok den Decoder vepasst hast, welche Programierung/ Einstellungen du machst bei der Mobilstation für die Lok ... Lokname...Digitaladresse ändern ect..

[@ShyeRidgeZwugglingen]

Geiler Tipp. Hatte das Phänomen bei der Ecos. Hab alle unnützen/ nicht genutzten Protokolle rausgenommen. Jetzt flackert auch mein lokschuppen (direkt digitalstrom) nicht mehr

[@carstenschops7797]

Ich weiß nicht was mfx macht, aber RailCom - das auch eine automatische Anmeldung der Lok erlaubt - hat eine "Cutout" genannte "Lücke". D.h. die Station ist eine Weile lang ruhig und lauscht auf die Meldungen der Loks. Ich vermute mal dass mfx das ähnlich macht - das würde das Ausgehen der LED erklären. Dass die Lok mal zuckt und mal nicht würde ich für Zufall halten. Sie bewegt sich eben wenn das auf den Fahrstrom aufmodulierte DCC-Signal hoch genug ist um den Motor anzutreiben. Schädlich dürfte das nicht sein. Aber manchmal bringt mfx und DCC gleichzeitig die Dekoder durcheinander (meist macht die Lok dann nichts und die Spitzenlichter blinken), darum ist das Abschalten nicht benötigter Protokolle immer ein guter Plan.

[@johnsMOBA]

Danke für die guten Infos Carsten! Klingt logisch mit der Lücke im Signal.

[@MissionZ]

Wie gut, dass ich mich für die Z21 entschieden habe.

[@johnsMOBA]

Hast du die „große“ oder „kleine“? Wie sind deine Erfahrungen? Empfehlenswert?

[@christianschneider1806]

Wieder super Filmchen hatte die Probleme bei meiner Z21 zwar noch nicht werde mich aber auch mal durch die Einstellungen arbeiten. Was die Digitalisierung der BR89 angeht wirst du sehr wahrscheinlich den Decoder so nicht in die Lok bekommen und musst event. Was am Gehäuse wegfräsen. OK habe bis jetzt nur eine V60 mit Decoder ausgestattet und musste mir Platz machen. Bin aber auf das Filmchen gespannt^^

[@altesdampfrossinspurz2029]

Mal ne doofe Frage, weil ich mich darum nicht gekümmert habe, sondern gleich auf Decoder anderer Firmen gesetzt habe. Gibt es für Z von Märklin Decoder? Ansonsten gutes Infovideo! 👍

[@johnsMOBA]

Hi, nein Märklin bietet nichts für Spur Z Digital. MTL, AZL und Rokuhan bieten inzwischen Decoder fertige Loks an. Ist aber nichts anderes als Velmoplatinen für Märklin vom Prinzip her. Es gibt zusätzlich zu den Loks passende Decoderplatinen direkt beim Hersteller.

[@altesdampfrossinspurz2029]

@@johnsMOBA Danke für die Info! 👍

[@kenny7044]

Super Tipp. Ich habe daraufhin gleich mal die Anlage auf auschließlich DCC umgestellt. Und siehe da, die Loks werden nicht mehr so heiß. In der Vergangenheit sind mir schon bei zwei Decodern die Motoransteuerungen kaputt gegangen (D&H PD05A). Evtl. lag das an der Multiprotokoll-Einstellung.

[@johnsMOBA]

Hi Kenny, welche Zentrale verwendest Du? Ich hab das Problem nur bei den kleinen Z Loks bei H0 hab ich alle Protokolle an und keinerlei Probleme. Überlast bei den Microdecodern ist ja meist eine zu hohe Spannung oder ein zu hoher Strombedarf des Motors für den Decoder.

[@kenny7044]

@@johnsMOBA Ich habe auch die MS2. Betreibe mit 12V Netzteil mehrere Märklin Z Loks digitalisiert.

[@johnsMOBA]

Kenny ok, das ist dann schon bemerkenswert. Besonders die warmen Motoren deuten ja auf eine deutlich höhere Last auf die Decoder durch die “Sondersignale” der MS2 hin.. Hoffe jetzt bleibt alles heil!

[@kenny7044]

@@johnsMOBA Dank deines Videos bleibts ab jetzt alles heil :-)

[@mr71esprit]

Schaltest du die Weichen auch digital? Hat das einen Einfluss, wenn man mit den k83 oder m83 hat und nur noch das DCC sendet?

[@johnsMOBA]

Hi Oliver, nein und Ja. Auf der Z Anlage schalte ich analog. In H0 ist auch die Weichenschaltung komplett digitalisiert. Theoretisch kannst du auch alle Märklin Komponenten nur per DCC ansteuern. Sofern die Signale/Decoder über Pins zur Einstellung der Adresse verfügen kannst du mit dem letzten Pin das Protokoll zu DCC umstellen. Also richtig eingestellt kannst du auch die Decoder nur mit DCC ansteuern.

[@anotherwolff3650]

Beim MSL Kanal wird das schön erklärt.....

[@johnsMOBA]

Danke für den Hinweis, kannst Du hier einen Link reinstellen? Ich finde zwar vieles dort aber nicht die Erklärung dazu. Es handelt sich ja hier nicht nur um die unterschiedliche Frequenz der Wechselspannung vom Digitalsignal? :-) Danke

[@anotherwolff3650]

@@johnsMOBA Modelbahnshop Lippe KZbin Kanal: die Serie heisst: "Computersteuerung für Modellbahn" in einem der Filme kommt das vor.

[@johnsMOBA]

@@anotherwolff3650 danke ☺️