Z jaką mocą nadaje ręczne CB radio Alan 38

Jaką moc po ponad 30 latach oddaje ręczne CB radio? Sprawdzam to na przykładzie mojego Alana 38. Wyniki trochę mnie zaskoczyły...
#cbradio #krótkofalarstwo #sierraecho

[@arkadiuszweiss]

To prawidłowe zachowanie, radio jest sprawne, moc jest wyższa niż 2 W ponieważ akumulatory są w pełni naładowane, po godzinie nasłuchu moc by spadła, przy 50 % naładowania ogniw moc byłaby minimalnie niższa niż 2 W. Oczywiście są małe różnice w wynikach zależne od egzemplarza. Spadająca moc podczas modulacji jest niewyjaśniona nigdzie w sieci choć kilka razy pisałem o tym w innych miejscach. Tak naprawdę, moc nadajnika AM podczas prawidłowej modulacji np. 70% nie rośnie i nie spada. Rośnie moc szczytowa i zarazem spada moc minimalna. Kilka negatywnych rzeczy wpływają na te pomiary: - niewystarczająca moc modulatora - wpływ oporności strat transformatora modulującego - wpływ oporności dynamicznej diody zabezpieczającej stopień mocy przed zasilaniem go przeciwną polaryzacją. - oporność zasilania ( na zasilaczu stabilizowanym spadek mocy szczytowej jest niższy ) Nadajnik w tym wypadku ma 2,5 W mocy, aby dokonać modulacji np. 80% modulator jako całość z transformatorem musi dostarczyć dodatkowo w górnej części przebiegu sygnału fonii do zasilania stopnia mocy około 9,5 V. Razem napięcie zasilania i napięcie z modulatora podniesie moc stopnia mocy do wartości PEP - moc szczytowa , maksymalnie 12W (według przepisów). Drugiem razem gdy sygnał audio jest odwrócony - ujemny, napięcie zasilania zostaje dodane do odwróconego napięcia i prądu powstałego na modulatorze, zatem nasze 12V zasilania jest dodawane do -9,5V i wynosi ono na stopniu mocy około 2,5V , to minimalna moc chwilowa dla modulacji około 80%. Niestety, moc stopnia fonii czyli moc wzmacniacza dźwięku jest zbyt niska, sam stopień mocy w.cz. nadajnika jest zasilany mocą około 5W, to jest około 10 V i 0,5A. Napięcie 10V pochodzi stąd że w obwodzie zasilanym z 12V jest dioda szeregowa ze spadkiem około 0,85-1V, transformator modulatora ze spadkiem około 1V. Aby dodać do naszego stopnia mocy dodoatkowe 9,5V chwilowy prąd zasilania wzrośnie również o procent wzrostu napięcia chwilowego względem napięcia zasilania czyli o około 80% - będzie 1,08 A , co łącznie doda moc rzędu 10,2 W !. Stopień sterujący pobiera około 0,1A co daje moc doprowadzoną zasilania rzędu 1W, on takze jest sterowany z modulatora. ( 0,1 * 10V ) Dostarczenie takiej mocy jest niemożliwe, gdyż wzmacniacz ma moc rzedu 5W i to już wysilony przy wysokich zniekształceniach, na transformatorze modulacji występuje spadek napiecia rzędu 1V dla prądu stałego oraz jeszcze więcej nawet 30 % dla prądów przemiennych(modulacji). Transformator modulacji jest za mały fizycznie - jego przewód nawojowy zbyt cieńki a sam rdzeń za mały i zostaje przeciążony magnetycznie doprowadzając do niemożności uzyskania odpowiednio wysokiego napięcia modulacji, powoduje on podniesienie strat na prądy przemagnesowania rdzenia czyli sam transformator powoduje także podniesienie poboru prądu w chwilach szczytów mocy modulacji i to nawet bez obciążenia go na wyjściu. Szczyty modulacji czyli gdy napięcie i prąd zasilania stopnia mocy w.cz. jest najwyższy powoduje obniżenie napięcia zasilania co redukuje moc zarówno fali nośnej jak i moc obwiedni czyli moc chwilową. Dlaczego miernik tak pokazuje: Gdy wzmacniacz akustyczny pracuje na podniesienie mocy chwilowej to napięcie zasilania ulega obniżeniu , na diodzie szeregowej odkłada się najwięcej napięcia, na tranzystorach wmacniacza akustycznego także odkłada się najwięcej napięcia. Napięcie chwilowe zasilania stopnia mocy nie zostaje podniesione o 80% względem napięcia zasilania. Wzmacniacz akustyczny także pracuje w przeciążeniu prądowym, ponieważ transformator modulacji jest po to aby powiększyć napięcie ze wzmacniacza akustycznego do wymaganego przez nas napięcia dodoatkowego o wartosci bliskiej 12V (dla modulacji 100%). Napięcie szczytowe wzmacniacza akustycznego wynosi około 4,3V dla 12 V zasilania, transformator ma przekładnię napięciową typowo około 1 : 2,5 do 1 : 3. Stopień mocy w.cz. pobiera podczas szczytu 80% modulacji około 1,08A+ 0,2A dla sterujący , transformator podniesie ten prąd 2,5 do 3 razy. Wzmacniac jest dostosowany do prądu około 1,5A chwilowego, 3A niepowtarzalnego z przyczyn termicznych. Wzmacniacz akustyczny zostaje przeciążony prądowo. Dlatego zadziałają obwody bezpieczeństwa limitując moc wyjściową - napięcie wyjściowe - czyli dalej napięcie modulacji/procent modulacji. Znaczne oporności strat w zasilaniu np. w transformatorze są dodane celowo by układy zabezpieczeń prądowych układów wmacniaczy audio działały jak najmniej aktywnie, ponieważ było by to mocno słyszalne na modulacji, dodanie oporności szeregowych limituje moc modulatora/moc szczytową w sposób bardziej liniowy bez nagłych trzasków wyłączeń awaryjnych itd. Powiększając jednak silnie zniekształcenia nieliniowe. Jednak gdy stopień akustyczny generuje odwrócony sygnał , czyli ujemny ten jest wydajnie przenoszony do zasilania wzmacniacza mocy w.cz. Ponieważ zasilony prądem stałym zasilania transformator modulacji jest teraz dodatkowo sterowany w zgodzie z prądem z wzmacniacza akustycznego i gdy sygnał chwilowy akustyczny zwiększa wartość napięcia to prąd w obwodzie zasilania obniża się, główne napięcie zasilania nieco wzrasta, spadki na diodzie zabezpieczającej , na transformatorze maleją , ponieważ teraz stopień mocy w.cz. jest zasilony napięciem około 2,5V ( 0V dla 100% modulacji). Także sam wzmacniacz akustyczny generuje najwyższe napięcie i dzięki temu modulacja sygnału w.cz dla dolnej/ujemnej cześci przebiegu akustycznego jest większa niż górna część przebiegu która jest zdeformowana poprzez brak wydajności prądowej wielu razem połączonych ze sobą podzespołów. Miernik mocy w.cz. pokaże średnią moc obniżającą się w trakcie powiększania sie procentu modulacji. Dla modulacji doskonałej miernik powinien się nie ruszać. Wszelkie ruchy wskazówki mirnika mocy świadczą o nieliniowości modulatora akustycznego (spowodowanego silnym obciążeniem), wzmacniacza mocy w.cz. nieliniowości miernika mocy oraz chwilowym lub stałym przesterowaniem sygnału modulacji. Dobrego zdrowia. ps. 2 godziny pisania by brzmiało to poprawnie.

[@SierraEcho]

Bardzo dziękuję za komentarz! To dla mnie potężna dawka wiedzy.

[@bbbbllll1812]

Ja też dziękuję!

[@piotrknapkiewicz9811]

No widać że kolega Arek miał coś takiego w rękach👍😀

[@TheCyanogen]

Andrzeju, wszystko jest dobrze. Twój miernik jest z tych prostszych i on mierzy AVG, czyli średnią z modulacją. W tym wypadku FM zmierzysz poprawnie. Natomiast, Ty potrzebujesz przy modulacji AM lub SSB, zmierzyć w szczytach, tak zwanym piku. Potrzebujesz miernika z funkcją AVG/PEP. Zwykł miernik zachowa się, dokładnie jak u ciebie. Jeśli modulację masz dobrą w tym ręczniku to przy nośnej 2.5W, z modulacją będzie ok. 3-3.5W PEP a przy nośnej 4W może osiągnąć miedzy 5-6W PEP.

[@SierraEcho]

Dzięki. Skoro tak, to jest całkiem nieźle jak na tak wiekowe radio. Chyba muszę zainwestować w oscyloskop ;)

[@robertdec3713]

@@SierraEcho Radio na pewno wymaga zestrojenia bo ma 2,5W nośnej a powinno mieć 4W. Przy porządnej głębokiej modulacji AM przy 4W nośnej moc PEP powinna wyraźnie przekraczać 10W, ale w tym radiu to bez przeróbek jest nieosiągalne.

[@christophbog6719]

Dzieki za filmik,..a kolegom za wyjasnienia,mozna sie zawsze czegos “douczyc“. Pozdrowienia z Bremen,73

[@pepo4442104]

Moc podczas modulacji nie spada tylko wzrasta widać to po poborze prądu gdy gwizdasz, poprostu ten miernik nie ma pomiaru mocy pep i dla tego ta wskazówka się cofa, piękny egzemplarz tego Alana, mam też takie w nienagannym stanie 👍

[@ALFA_HOTEL]

Bo modulator czyli wzmacniacz m.cz pobiera prąd ale średnia moc nośnej spada

[@ramirezraiders3855]

bardzo fajne radio , moje pierwsze jak zaczynałem przygodę z cb czyli od roku 1990. na antenie teleskopowej ładnie nadawało ponad 5km zazwyczaj , z tym że śmiesznie wyglądało gdy się szlo ulicą z takim sprzętem i anteną 1,5m , ludzie się patrzeli ;-)

[@SierraEcho]

Teraz też patrzą, nawet jak się wyciągnie małe Bao z krótką anteną ;)

[@pasjeihobby]

Ale wielki kloc ten Alan 😃 Pozdrawiam!

[@adrian_sp6def]

Dokładniej było by chyba oscyloskopem sprawdzić PEP. RF sampler potrzebny jeszcze. W2AEW gdzieś pokazywał bardzo fajnie jak to zrobić.

[@SierraEcho]

Niestety nie mam jeszcze oscyloskopu.

[@ALFA_HOTEL]

Problem z tamtym testem polega na tym, ze to CB Radio pracuje tylko z modulacją AM. Natomiast pozostale radia nadawały w FM-ie. Nie porownuje sie osiągów rowera z hulajnogą bo to niemiarodajne porównanie. Wzrost mocy powinien być widoczny w trybie pomiaru mocy PEP...ale nie powinna spadać więc albo jest źle zestrojona końcówka mocy albo tranzystur koncowy jest nieoryginalny lub "trafiony" i już "niewydala". Mam to CB Radio. W wolnej chwili mogę pomierzyć moc na sztucznym obciążeniu. Pozdrawiam "73

[@ALFA_HOTEL]

Jakom obiecał, tak i dotrzymuję. Wykonałem pomiary mocy tego radiotelefonu (u mnie Maxon ale to to samo co Alan 38 i różni sie napisem). Film z mojego pomiaru można obejrzeć tu: kzbin.info/www/bejne/pWHIc3-srbqJfrs Pozdawiam '73

[@marchewa114]

W latach 90-tych też posiadałem takie radio i nosiłem je przy sobie... Też tak myślę że problem nie jest jako w samym radiu ale w mierniku. Może spróbować podłączyć inny...

[@SierraEcho]

Chyba jest tak, jak już kilka osób pisało, że ten miernik nie ma pomiaru mocy szczytowej.

[@arkadiuszweiss]

Przez bardziej wyładowane np. do 50% akumulatory będzie mniej, dochodzą jeszcze sprężyki dociskowe ogniw dokładające straty napięcia przy prądzie zasilania.

[@konuslive]

Witam Serdecznie. Moim skromnym zdaniem z radiem jest wszystko ok a zjawisko takie wynika z racji nie dopasowania pomiedzy radiem a reflektometrem. Gdybys mial wbudowany reflektometr w urzadzeniu pokazywal by z pewnoscia duze nie dopasowanie przy tym zestawie "antenowym" co za tym idzie pobor pradu wiekszy a moc wraca jako odbita a nie jako wypromieniowana i zamienia sie w cieplo. Gdybys mial mozliwosc zbadac temp. koncowki z pewnoscia bedzie sie grzala. Wkrec to sztuczne obciazenie prosto w radio i zobacz jakie beda pobory pradu. Proponuje 13.8 V to taki optymalny standard. 73

[@robertdec3713]

Patrzysz na złą skalę w mierniku :) Od mocy jest tylko górna.

[@SierraEcho]

Faktycznie! Dolna to SWR. W takim razie moc wyjściowa to ok. 2 waty.

[@bubabuba236]

jaki swr? pewnie brak matchera

[@marcinnieszwiec6756]

A ja miałem to samo radio w wersji włoskiej, które miało 5W na akumulatorach R6, i 7W przy napięciu 14.4v

[@kotekxd99]

Sprawdzimy czy sie radio nie spali.hahhaha

[@arkadiuszchwaluk9845]

Mam pytanie do wszystkich czy nie zastanawia Was to że niemal wszystkie proste CB radia mają podawaną moc wyjściową 4Watt? Jak to jest z tą mocą? Polecam zapoznać się z parametrami tranzystorów najczęściej używanych w końcowym stopnu mocy wcz 2sc2075 2sc2078 2sc2166 Zachęcam do sprawdzenia jaki jest tranzystor w Twoim CB a co pokazuje miernik mocy (moze potrzebuje kalibracji? 😂😂) I jeszcze jedna ważna sprawa wymiana tranzystora na tranzystor o większej mocy nie oznacza że ją uzyskacie

[@MrGrubyperez]

W 1997 roku byłem na Czantorii W Katowicach raport 55 Ale antene miałem teleskopówke 1,5m

[@SierraEcho]

Ładnie! Teleskopówka właśnie idzie do mnie z Chin.

[@romankipiel857]

@@SierraEcho a możesz dać linka do tej teleskopowej ant do niego. Bo mam też taki rarytas na polce

[@pleban71]

Ciekaw jestem jak wypada ta antena na NANO VNA

[@eferce21]

Widać że raczej wina miernika brak PEP ale nie zmienia to faktu ze malo mocy malo mocy ;( Miałem takiego hmmmm piękne czasy nie było tyle qrm 😂

[@Michal-SQ8NGO]

W AM mierzymy moc PEP czyli z modulacja

[@SierraEcho]

Tak, w tym mierniku brak pomiaru PEP, stąd takie wyniki.

[@pochonietypasjomrutusultim5875]

Mam takie i antenę też ale bez napisu transciver

[@arturgorniak3741]

W trakcie nadawania tranzystory się nagrzewają :-)

[@SierraEcho]

To prawda

[@AdamAdamML102]

Miernik nie mierzy pep kondensator wystarczy wlutować , chyba Saxon kiedyś wrzucił filmik na ten temat...

[@SierraEcho]

Dzięki za podpowiedź. Czeka mnie zatem tuning miernika ;)

[@bbbbllll1812]

Dokładnie tak, jest u saxona filmik, trzeba dodać kondensator 10uF lub 22uF za diodą prostowniczą, i wtedy będzie ponoć mierzył moc PEP. Oczywiście warto też dodać przełącznik: moc nośnej/moc PEP. Edit: to jest ten filmik: kzbin.info/www/bejne/ppDclIqja911j7M

[@kierowcaautobusuBKM]

Zajrzyj na saxonwaw on robił takie radio. Radio wymaga strojenia .

[@pawelflejszman6598]

Chciałbym nieco uściślić sprawę zasilania Alana napięciem 13,8 oraz 14,4 V.Mówisz,że takie napięcie może zasilać radio w samochodzie z gniazda zapalniczki otóz nie tam jest 12V.Napięcia 13,8 oraz 14,4 V to wartości napięcia ładowania akumulatora przez alternator.Wszystkie urzadzenia w aucie są na 12V za wyjątkiem układu zapłonowego gdzie napięcie jest pow.20 kV.

[@detan1985]

Saxonwaw na swoim kanale pokazuje i tlumaczy pomiar mocy takimi reflektorami: "CB Radio - Pomiar mocy NOM AVG PEP". Zachowanie Twojego miernika jest takie samo jak pokazuje saxonwaw na swoim filmie. Te tańsze reflektometry mierzą moc samego nadajnika (nośnej). Żeby zmierzyć moc wyjściową z modulacją miernik musi posiadać funkcje pomiaru mocy PEP, a takie mierniki są rozbudowane i drogie.

[@pochonietypasjomrutusultim5875]

A ja 10 wsadziłem alkaline zamiast 8szt

[@grzegorz6802]

Kolego ale Ty przecież odczytujesz błędnie moc ze skali wfs

[@rapper3d1b]

moc mocą ale patyk masz niedostosowany do pasma to nie ma czego żądać

[@marcinkopa]

Panie Sierra Echo z całym szacunkiem, ale oglądają Pana filmy młodzi ludzie, którzy biorą te filmy na serio, a ja nie wiem czy Pan żartuje czy to brak wiedzy. Modulacja AM jak i FM ma stałą nośną, jedna moduluje amplitudę w takt m.cz. a druga (FM) moduluje dewiacją częstotliwości. W obu przypadkach moc wyjściowa jest taka sama. To nie SSB czy DSB ze zredukowaną nośną. A wystarczyło podłączyć oscyloskop i sobie to zobaczyć... Już nie będę komentować porównania PMR/2m i CB z anteną z kawałka gumy i spiralką, gdzie długość fali to 10m. Poza tym 2.5W czy 4W to żadna różnica.

[@SierraEcho]

Niestety jeszcze nie mam oscyloskopu. A człowiek uczy się całe życie, nie wyłączam możliwości komentowania, więc osoby z większą wiedzą ode mnie mają możliwość wytknięcia mi błędów i merytorycznego ich wyjaśnienia.