増永裁判長、動きます。 ‐ アイアン2セラフィーンSUP [LoL/リスナーコーチング]

[@もむもむ-y5c]

どのロールでも言えることだけど、ランクの前にレーンコントロールの方法を知るのがほんとに大事な気がする、、、それだけでほんとに勝率が上がった

[@ruru6813]

天下のRiot様が30レベになったらランク行けと薦めてくるんだから問題ない。 吐かれた暴言と溶かしたLPの数だけ強くなっていけ。

[@くらすみ]

コーチングより一回基礎講座みたいの見た方がよさそう

[@ねるねるねるね-c1s]

始めたてのときこれみて意味が理解出来なかったけど今見るとジンが悲しむ理由分かった

[@gorigori3772]

「お前何十年も修行して達人にでもなるのを待ってから戦場に出るつもりか？気の長ぇ話だな。」 これ教訓にしてるけど、剣の振り方も知らないと戦いにはならないわな。

[@navi4430]

30レベ帯は別にこのレベルのプレイヤースキルでもいいと思う

[@mememomoco]

根本明らか初心者ランクなのに、ずっと切れてるの普通に異常者だけどな

[@4shield301]

初心者の時レリック持って効果発動させてcs食べたらめちゃくちゃ炊かれたの懐かしい

[@user-n1ox1unaUj13]

BOTレーン戦ってサポートがめちゃくちゃ大事だし、何よりサポートはゲーム理解必要だから初心者のうちにやるものじゃないっていうの、これ見たらめちゃくちゃわかるな

[@赤巻紙青巻紙黄巻-r6d]

正直めちゃめちゃこの動画ありがたい 本当に赤信号か青信号かもわからないぐらいの初心者の自分は、こういう常識すら知らなかった。。

[@jupitertakashi]

セラフィーンがずーーっとノーチ狙ってるのに対してノーチはAD捕まえに来てるからな。勝てるわけない

[@たか-p6o]

こうしたら何でダメなのか、こうした方がなぜよいのか、って教えてもらわなきゃ分からない仕様やセオリーが多すぎるんだよなこのゲーム 大体が本人が良かれと思ってやってることだから自分で気が付くのは難しい。この動画をきっかけで上手くなりそう

[@ryonino9809]

このゲームお約束が多すぎるから初心者がそのままランクへ突っ込むと置いてけぼりで学ぶことすらままならないのが厳しすぎるのよな この人も知ることさえ出来ればすぐ変わると思う

[@うちまるの-d3i]

この人の第二弾楽しみかもしれない

[@kitsunefox12]

コメ欄のほとんどが、0:05を全く見てないの草

[@博多の拳王]

文句言う前にどうして欲しいとかやめて欲しいこととか言えばいいのに、なんで文句だけしか言わねえんだろ

[@t5571]

伝える能力がないからやっけになる すぐ手が出る人と同じ

[@kaisalover-t8p]

レーン戦で相方がフックされたら相手のadに近づいて攻撃するのが大事 それ以上こっちのadを攻撃するなら殺しちゃうよー！って圧をかけるんだ

[@anc_c]

SUPってCS取らないしダメージも出さなくていいからって選ぶ人いるけどJGと同等かそれ以上に知識必要だと思う

[@NinjaNanja]

ADCやってて思うことが詰め込まれてるいい動画 ADCはサポートの盾じゃないんだよね

[@nors4989]

アイアンって言っても1000試合以上やってる人とかもいるからレベル30ならこうなるのは当たり前ってことをまず伝えたい

[@collosGame]

レベル30からランク回してた勢だけど、ありがてぇ事に絶対沼プしてたはずなのに暴言吐かれる事なく振り分け戦終えられた あの時の味方の人達ありがとう、そしてごめん

[@アルかーど]

俺もAI戦だけで30Lvまでやっていきなりランクやってたけど常に10デス以上してcs100超える試合無くてめちゃくちゃ暴言吐かれたの懐かしい

[@こーひぃうどんとベニヤ板]

このセラフィーンにも至らない点はあるけど、他の奴らもアイアンで止まってるような奴らなんだから味方にゴミとか言う資格無いだろ

[@chuchu0216]

ゴミプレイしてるんだからゴミなのは間違い無いだろ

[@love_tap]

・ミニオン不用意に殴らなくなる ・フックに捕まっていい ・スキルセットが単純 ・CCが多い 君もそんなチャンプ捨ててノーチ使い続けないか？

[@jupitertakashi]

というかレベル３０ランクは自分が５０戦しかプレーしたことないのに対面には１０００戦してる奴が来るのが普通だからな。根本的に操作で勝てないよ

[@ぽちょむきん-e7k]

ぜひサポートメインの方はADCもやってほしいです。　 ADCにはCS取るという仕事もあるのでこのセラフィーンさんのように味方ADCがCS取るときや敵ADCがCS取る時にずっと敵サポートに安全な位置からスキルでハラスをしてるだけでは敵のADCは自由にCS取れます。CSを取ろうとしている味方のジンにハラスし放題です。 この試合、味方のジンは1対2をしているような気持ちだったとおもいます。

[@おいらせ海岸]

それで自分が死んだら生きてるサポにスキルでCS取られて勝手にレーン押されて… 確かに自分がadcだったら「ちょっとちょっと！あんまりじゃない！？」って言いたくなるかも…

[@chuchu0216]

俺ならキレる

[@ilovelol4567]

コメント欄でsupの練習するならフックサポをするように勧めてる人多いけど、sup上手くなりたいならadcやるのが一番の近道だと思う

[@WNny8FtT7D]

レベル30でランクに行ってはいけない理由が全部詰まっててある意味良かったと思う

[@t.hototogisu8150]

個人的にはレベル30でランク行っても良いと思うしむしろその方が上手くなると思うけど、味方に炊かれやすいかもしれないからToxicがいたら即ミュートした方がいいかもねぇ

[@丸川まさる]

@@t.hototogisu8150 Toxicがいても俺は絶対にミュートしない。 ミュートした方が精神衛生上いいんだろうけど、 何が良くて何が悪かったかはToxicの発言の中にも絶対あるから、 味方が何をしたくて自分が何をしたのか考える。 そうしないと絶対に成長しないから。

[@toma-z3k]

レーン戦ではsupが一番殺意を持って動かないといけない。たとえルルやソラカであっても。

[@ミクロふ]

Eの使い方って感じ 3スタックをなぜ使うのかができてなくて、QならミリのHPを削り着る時 Wは回復させる時 Eはスネアさせてエンゲージ用 Qはレベル3までで止めないと3スタ時に後衛飛ぶから、それ以降wかeに変えた方がいい

[@シモン-y2k]

13:50　みたいなのされたらピン炊く自信あるわ

[@apollonius4990]

お笑いすぎるwww

[@ggpore5187]

チャリンチャリーンｗｗｗ

[@waffle0315]

自分はもうLV先行とか押したいタイミング以外でAAとかスキルでミニオン叩かれたらﾋﾟﾝﾋﾟﾝﾋﾟﾝこのボケがぁー！ってなってる

[@サボテン-g5n]

暴言吐かれて報復の意味もありそう

[@ninjasaba7701]

lv30くらいならこんなもんちゃう？

[@ぽぽぽぽぽぽ-b1u]

メイジサポでちゃんとAAでハラスしてくる人は上手いイメージある。 ブッシュの圧力エグいからノーチがブッシュ入りにくいようにチョッカイかけるべきだったかもしらん。

[@nausika5324]

同じセラフィーン使いなのにこんなにも自分の立ち回りが違うと色々勉強になる。。

[@ねるねる-p8z]

まずノーマルからやろう、ランクよりは怒られないと思うから

[@みつめるめ]

何よりも立ち位置にむずむずした ADCのストレス具合がよくわかる チャットするのはあかんけど

[@shun4426]

チャットミュートを最初からしておくことをおすすめします

[@べらとりっくす]

こんだけゼロプレッシャーで後ろさがってるだけのサポいたらフック当てやすいよ

[@ShinyaSmile]

サポは気が利いたり、ADCへのおもてなしの精神にあふれていないとねｗ 実際は低レートで逆のケースが多い。キャリーを守り、必要なら代わりに死に、 キャリーがダメージ出すことに専念させてあげられるようにするのがサポの仕事だし、 それはそのままレーンでも集団戦でも勝利するためのサポの行動の最適解だと思ってる。

[@toofoo7382]

ワードはもっと遠くの視界取れるようにブッシュの端に置いた方が良いね

[@waffle0315]

この人もそうだし、sup上手くない人にありがちだけど1:19みたいに敵が明らかに捕まえる動きしたりハラスしてるのに敵を止めなかったり味方adcを守る動きをしないのでadcが立ち位置難しくなったりCS取りづらくするムーブをよくするのはマジで良くない 悪く言えば味方adcを盾にするsupはダメ あと、4:03これはマジで理解した方が良いんだけどLV2先行したい時や帰りたい時など限定的な例外を除いてはミニオンを触っちゃダメ マジで毎秒AAやスキルでミニオン叩いてる人低レートに多いけど絶対ダメ そんな暇があるならハラスやイニシエート、ワーディングなどをしよう あと見てて凄い思ったのはワード置く位置が浅い 経験がとか理解度がって意味じゃ無くて、もっと奥にワードを置いた方が敵を早めに視認出来るからなるべく緊急時以外は奥に置いた方が良い よくsupをやらない人が高レートも低レートも馬鹿にする傾向があるけど、何でsupは上手い人がやるレーンって意見が出て来るかと言うとsupはコールしたりワーディング、簡単なオブジェクト管理等でマクロも居るし、レーン戦で主導権を得る為にミクロが必要だしadcの犠牲になったりCS取らなかったり場合によっては経験値吸わない様にするのでレベルが低くアイテムも揃ってない中コントロールワード買ったりもするので育ってない中イニシエートやゲームメイクをしていかなきゃいけない だからsupが上手い人はどこのレーンをやらせても上手い 逆に全然supやらないtopmidメインがsupやると酷い試合になる事のが多い そこを理解してプレイしないとadcは腐るしゲームは負けるのでそこが嫌とか理解出来ないなら他のレーン行った方が全然良い

[@chuchu0216]

Supでこうゆう発言できるのってどのレベル帯からですか. 少なくともこの意識があるのってエメラルド以上じゃない

[@Vainglory-REC]

この人どうなったんだろうと思ったらランクマはほぼやめちゃったっぽいですね コメ欄厳しいですが、この動画は低ランクサポあるあるというくらいこういう人いっぱいいるので地道に改善してって欲しいです

[@toxicmaster6581]

問題のシーン 10:27

[@hikaruna9311]

最初はミニオンを攻撃しろと言っていて、その後どんなに暇でも攻撃するなと言ってますが、どういう意味なのでしょうか。 lv2まではsupもガンガンミニオンのhpを削るべきということでしょうか？

[@licht2551]

先にレベル2になった瞬間はスキルの量やステータス差で圧倒的に有利になれるからミニオンを殴って早くレベル2になれるようにした方がいい 途中からはADCがウェーブの位置を決めたいし、CSタイミングが崩れるから明らかにプッシュしたそうじゃなきゃ殴らない方がいい

[@gorigori3772]

トリス＋ラカンとかルシアン＋ナミみたいなlv2オールインが強いバースト系ADCに先行されちゃうとlv1の低体力逃げスキル無しのADCは体無くなっちゃうんだよ

[@piggremiremi]

「その後どんなに暇でも攻撃するな」っていうのは間違いです。 サポートは状況によってミニオンの状況を調整する必要が出てきます。 プロや高ランクのサポートの動画をみたらミニオンに攻撃してます。 「lv2まではsupもガンガンミニオンのhpを削るべき」も違います。 「相手よりも少し、ミニオンを多く攻撃する」が正解です。 これはラインの調整とLv２先行の両方を意識しているので難しいです。 何も考えずにガンガンミニオンのHPを削るとLv2先行したタイミングが敵タワーに近すぎて 一斉攻撃を仕掛けられないからダメということです。

[@もやーん氏]

今回の場合は相手supがレリックで自分はスペシだからガンガン殴らないとレベル2が間に合わない。 低レートがまともなウェーブマネジメント出来るわけないし、ウェーブがファームに直結するadcに自己責任でコントロール任せた方がトラブルになりにくい

[@名前を正しく入力してください]

プッシュしたいのにプッシュ手伝わないサポは○ね。 プッシュしたくないのにミニオン殴るサポは○ね。 CS取るサポはスプラトゥーンしてろと言う意味です。

[@user-xw5zy7ph5k]

15:50 こんだけ下から殴られ続けて真右にウルト打つの芸術点高い

[@user-xw5zy7ph5k]

17:16 マウスカーソルから「あれ、俺オラフにウルト当てたよな……？」って声が聞こえて爆笑しちゃった

[@Daity_Diaz]

@@user-xw5zy7ph5kオラフのR理解しないとね

[@匿名-s7m]

上級者でもアイアンの沼から抜け出すには難しいモノですか？

[@電子計算機貸出商店]

怒られるのは低レートに限りの話ではない チーム戦だと動きが悪いと味方に怒られるよ

[@むむむんむん-e1d]

14:00 ここのジンが可愛い

[@阿部-y2f]

ライン合わせずに、スキル打つときだけ前出るメイジサポ嫌い。

[@りぶ-g3c]

そもそもメイジサポがゴミ

[@どこぞの羊]

暴言はダメだけど、クソサポって言いたい気持ちは分かる。。。 とはいえノーチのフック怖いよね。

[@nekolzrmgmgdm]

アイアンに期待してる時点で‬ ܸ. ̫ .ܸ ‪

[@kuro5880]

このゲームのサポはadc,jg,midを履修してからじゃ無いと成り立たないよな

[@餡子餅-z4e]

サムネ見てシャルルさんが言ってると思ったらそういうわけじゃなかったのね笑

[@mitarashi222]

supもやばいけどジンもやばい

[@gungmochan]

俺も30でsupランク始めたけどクソサポ言われる。30レベで来るなって言われるし認定アイアンだけどみんなシルバーだし、riotのマッチングのせいにして何が悪いか聞いたらハラスと立ち位置って教えてくれたよ。mid練習しろって言われたし頑張る

[@りあ-u9d]

4日前ぐらいに始めたけど、自分からsup選んでる人は上手いし、adcの俺がキャリーできるぐらいまで育てるけど、top取られたフレがわからん状態でsupやるとえぐいほど勝てない。やっぱsupって上手い人がやらないといけないんやなって思ったわ。

[@こなてん-d7k]

このキャラQ腐ってるのくっそ分かる ノーチとのキャラパの差を感じますね

[@xayah2427]

ADCやってからサポートやればよかったな

[@ロマネスク-e9f]

いうてアイアンサポの平均から考えたら十分当たりだと思う

[@白白-i2o]

このゲームそこまでやってないけど一番気持ちいいsupはノーチラス やってて楽しすぎる

[@とむ-g8v]

序盤はcs取ってないし途中からは明らかに嫌がらせで目の前で取ってるようにしか見えないような…

[@よろず屋チャンネル-l3x]

そしてその動画を堂々と何が悪いんだとシャルルに送る辺りやばすぎるw

[@Sky-pk4bx]

サポには威圧を与えるという大事な仕事がある

[@耳かき-h5s]

自分も最近始めたんですけど、supはミニオン一切殴らない感じですか？ちょっと殴った方がいいとかありますか？

[@耳かき-h5s]

お二人とも返信ありがとうございます！

[@Rxim0]

初心者はフック系サポのフックよけれないだろうから日寄っちゃうんだろうね

[@をあ-c2l]

アッシュとかプッシュ遅くてウェーブ押されっぱなしでなんもできない時ミニオンちょっと殴ってプッシュ手伝うけどそれもだめ？

[@jinmenken2149]

adcがプッシュしたがってたら手伝って良いよ プッシュするのが正解かはさておき

[@waffle0315]

ダメ。むしろ何も出来てない人が押せた所で何か出来る訳が無いし、ただいたずらにCS取りづらくさせたりgankのリスク呼び込むだけだし負ける確率上げるだけ やるなら自分がハラスやイニシエートをしてキルチャンスを作ってあげた方が良い 立ち位置を少し変えるだけでミニオン触らず相手だけにハラスする事は出来るからね

[@mitamaukano324]

そもそもサポートが難しいからソロレーンからやればいい

[@niku-maru]

セラフとラックスサポはCS取る奴ばっかだから自ずと大嫌いなサポチャンプになった

[@全日本ライフル協会]

友人とやってる時もそうなんだけど、何でLOL上手い人ってブラック企業の上司みたいな怒り方するんだろうな…。いや、別にLOLに限った話では無いのでしょうが…。

[@プーマ愛]

教えてくれなくても 最低限調べないか？？

[@oaki3789]

アイアンの裁判って難しくない？　だって刑務所の中にいる人達に裁判するようなもんだからねぇ　 むしろ初心者をそこに入れていいのか問題。何が犯罪かも知らないで法律守れないでしょ。

[@user_uwkm7pad9]

この人アカウント消した？OPGGで探しても見つからない

[@刃牙童-k1s]

わし今レベルが29で色々動画とか見てるけどまだまだゲーム理解度が浅すぎるんよなあ

[@catacomb110]

そのレベルならほとんど理解できてなくて普通だから気にしないでいいよ

[@はっしー-w4r]

ブロンズとかシルバーってみんなどれくらいのレベルでいけるもんなんだろ

[@nekolzrmgmgdm]

レベル30でランク行き始めてレベル75ぐらいまでブロンズ停滞してて120ぐらいでシルバー行って150でゴールド→200ぐらいでプラチナかな。

[@lia_0430]

@@nekolzrmgmgdm 個人的に200でプラチナ行ける人はかなりランク回してる人だと思う。自分はランクしないし150くらいで全然ブロンズ4なんですけどね

[@nekolzrmgmgdm]

@@lia_0430 ランク解放後からノーマルは10戦も行ってません。ランクあるゲームはランクしかやらないので‬ ܸ. ̫ .ܸ ‪

[@太郎山田-v7p]

講座見ながら200回せばまず上がれると思う 1000まで行けば来シーズンはダイヤが見える

[@はっしー-w4r]

@@nekolzrmgmgdm 45レベでシルバーまで行けたんだけど、かなり幸先いい感じかな？

[@もんごめ]

伸びしろしかない

[@momomonnja]

ボリベアいいやつ

[@-_-siureina6650]

キル狙いすぎてる感じがすごいｗ

[@miypagshi7531]

sup専です 序盤レーン戦でadcよりこれほど後ろにいるサポートはAFKしてるのと何も変わらない AAとかミニオン触るのとかは動画で言われてるし もっと圧かけて敵のadcをやりにくくしたいね 典型的なnoob supだけどそもそもアイアンって初心者が行くと思うしこんな感じなんじゃないだろうか これからこの動画見返してちゃんと上手くなるよ頑張れ

[@pickles3789]

どんなクソプレイされても暴言は悪でしかないと思う ただ、アドバイスは素直に聞き入れてくれ ジャングラーにワード買えって言ったら青トリ持ってきたときはさすがに笑った

[@kaisalover-t8p]

やっぱ初心者はフックを使うのが手っ取り早いと思うな サポの全てが勉強できる 対面に自分より上手いエンチャンターが来たらエンチャンターの勉強もできる 保守的なエンチャンターだと学ぶ量が少ない 自分からアクション起こしに行くのが学ぶ上では正義

[@hikaruna9311]

ジンの「くそサポ 敵近づけてどうする」発言は実のところどうなのか（じゃあセラフィーンのultは使ってはだめなのか、教えてほしいです

[@hiragi_saki]

オラフはウルトでCC無効になっているので特に関係ないです。もしオラフ以外の敵だったとしたらスロウもかかるのでうったほうがジンは逃げやすいのでジンが言ってることは間違いだと思います

[@yyyyu612]

ランクで、それも昇格戦でこんな感じのsup来たら正直メンタル崩壊しちゃう。。

[@リバーシブル洗濯機]

adcもcsは呼吸で取りながら相手に殺意向ける必要があるって聞いたけど、サポはその5倍ぐらい相手をブッ殺す気で居ないと存在感出せない気がする

[@ぺろにっく]

ウルト強いのは分かるけどセラフィーン体弱いしシールドのCD長いしサポで来ても正直嬉しくないかな… Eも無駄撃ちしてるからノーチからしたら仕掛け易すぎるし

[@ちゃんま-u3o]

16:25まさかセラフィーンがNOしているとは誰も思わんだろw人狼の方が向いてるよ

[@neplanepla4304]

ウルト使ったオラフにセラフィーンウルト当たったからオラフが近づいてきてると思ってる時点でお互い初心者なんだよね。 同じレートにいる以上、優れている部分と劣っている部分があるということを理解して、自分より下回った部分を見つけたら即非難するなんてことはしない方がいいね。

[@子系小吾空]

昔は1cs取っただけでピコピコ連打してくるヤバめの人多かったけどいつの間にか居なくなったな

[@ぜろ-n6u]

エンチャンターは本当に難しいから初心者のうちはやめた方いいかも　adはちゃんと守らないと文句言う人多いから　フックサポ練習するのおすすめです

[@八股のオロチ]

フックサポはフック外すと文句言われるイメージ

[@nekolzrmgmgdm]

@@八股のオロチ それはそうw

[@かさ-f6v5h]

低ランのADCとか守ってもダメージ出なさそうだし、メイジサポでよくない？

[@ねこのみや-k7l]

​@@かさ-f6v5h低ランのサポなんて火力もエンチャントもまともに出来ないので盾にはなれるタンクでいい

[@n_ab_c]

⁠@@ねこのみや-k7l タンクでいいはマジでそうなんだけど、結局この動画の人みたいにadより後ろに下がるんよなぁ…

[@あいうえお-d7j3x]

自分は悪くないって思ってる典型的サポートって感じがする

[@esenise]

しゃるるの配信観てるはずなのになんでCS取っちゃだめってことも知らないんだろうな 結構普通に不思議だわ

[@gorigori3772]

アイアンでやり始めたばかりだろうし普通に動画掘れてないんだろ。 もう少しプレイすれば自分が必要とする知識もわかってくるでしょ。

[@じゃがいも男爵二世]

@@gorigori3772 それが、、、これサブスク限定なんよね

[@gorigori3772]

@@じゃがいも男爵二世 ……….？？？ …………コーチングしてもらう為にサブスク入った説あるんじゃない(白目)

[@waffle0315]

誰しもLOLやってればLOLの動画やプロの試合や配信見る人がほとんどだろうけど、AAやスキルで毎秒ミニオン叩いてる人は多いから自分は不思議に思わんw ああ、また下手な人来たのか…えぐいわ…って思ってモヤモヤしながらプレイしてる

[@urio6137]

やる事少なくて楽だと思ってsupやってる奴らが大半なのがそもそもいけない

[@武田領]

初心者はsupがおすすめっていうの全く賛成できない。 覚えることが多すぎるし敵2人何してくるかわからないのに何できるかわからない味方に合わせるの不可能。暴言も多いしLoL沼に沈める気あるんかって 俺ならTopでクインさせて自分はjgのduoをする。レーンは相手をクリックしてるだけで勝てるし、レーン戦終わったら敵ジャングルうろついて敵をクリックするだけでキルが取れる。マクロもミクロもないのに大量の快感を与えてLoLから抜け出せなくする

[@さかなな-x2l]

初心者だから一生死ぬとかはまだわかるんだけど目の前にadcいるのにCS取ったり無意味にAA連打してプッシュするのはアカンて。何もしないをするんだ。

[@imtom5901]

sportにadcがキャッチされたら敵のadcにゾーニングするようにしています

[@ごろけん]

CSとってるだけでも割と言われても仕方ないと思うけど戦った後の相手のsupがどうやってるかとか見てみるべきでしょ…

[@gg-no5of]

こんなCS急かされるし取られるサポートされたらマジで萎えるな。

[@catacomb110]

しかもジンなのが悪夢

[@styleeco1432]

この人LOLやめてた

[@カンガルーの疑似餌]

流石ザリガニマンの日本版と言われただけはある

[@ケアレスミス-o3z]

低ランクのサポは本当下がりすぎてる。オートアタックもしないし、ただいるだけなのがゴールド下位くらいまでいる。

[@valery6968]

古参だろうとなんだろうと暴言許されないしそもそも自分も雑魚だから同じランクで当たるのにね でもCS取られるとイライラするADCの気持ちもわかる

[@tonkatumakku]

これランクで隣来たら流石にどんな温厚な人でもキレるやろ

[@アリエル-u1l]

しゃる3鯖で初心者向け部屋とかあったりするからそこで勉強しなさんな…。折角サブスクしてるのにコーチングだけだと勿体ないでおじゃる

[@のぐち-p1v]

〜しなさんな。ってするなって意味じゃね？

[@とまと-v1c3c]

@@のぐち-p1v 過去コメだけど。 しなさいよって意味で地元では使ってたよ。