Z*RRA en Eurovisión ¿Feminismo o misoginia? - Psicología oscura

[@Lale-tw3fc]

Espero que con el tiempo las mujeres vayan percibiendo la trampa en la que han caído bajo ese supuesto "empoderamiento".

[@virginiamunozbueno701]

Muchas gracias por el video.. no conocía la disonancia cognitiva

[@rociolorenzo5335]

Es increíble que haya gente que crea que es una canción feminista. Demasiadp interés en hacer pasar por feminismo otras formas de machismo para deslegitimar la verdadera causa.

[@Vindicativa]

Así es, muchas gracias por tu comentario! :)

[@nidiaalarcon4852]

Es tontera barata, que era transgresora hace 30 años

[@juanruizdelasheras1011]

Un discurso en general fuera de lugar atribuyendo intenciones que van muuucho mas allá de lo que pretenden este grupo y los productores de la canción (que es ganar un concurso ) y aunque yo comparto bastantes de las criticas a la canción, y que desde luego no es una canción feminista, el dogmatismo y exceso que desprende estos 20 minutos hace que su análisis pierda interés.

[@venanciogomez5510]

No has entendido, nada..🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️🤦🏻‍♂️

[@edgarpeinado2894]

Me parecen absurdos tus argumentos. Primero, que ella sea mayor que él, si es novedoso, pero el opuesto, que un hombre sea mayor que su pareja, no es machista per se... incluso si hay una amplia diferencia de edad, las unicas dos cosas que rigen a las relaciones sexo afectivas son que ambas partes sean mayores de edad y que sea una relacion consensuada. ¡Basta de querer infantilizar a las adultos jovenes! Segundo, "zorra" es el femenino de un animal del genero vulpes, no es una palabra que cargue un significado peyorativo desde su origen, como puta, prostituta o sexoservidora. (Que tampoco tendrian porque entenderse como insultos). No es una reapropiación, es una resignificación, igual de arbitraria que haberla ligado con una mujer de "mala reputación". Preguntate ¿por que tienes que autocensurar el titulo de tu video? ¿Por qué tienes que escribir "ZORRA" con un asterisco, pero en cambio no lo tienes que hacer para escribir GRULLA o YEGUA? Tu problema es que crees que para que algo sea feminista debe ser solemne y academico, y no necesariamente todo deben ser que ser manifiestos o interminables exposiciones teoricas, tambien existe la ironia, la satira, la terapia de shock, y la experimentación. del 3:50 - 5:10 Hay algun sustento cientifico real, es decir, ¿hay estudios formales que respelden todas estas afirmaciones de como funciona el cerebro y la mente humana? ¿Donde están esas fuentes? Porque si asi fuera, la cantidad de obras artisticas que podriamos reinterpretar de manera literal en vez de ironica o metaforica. 5:18 No, más que una conspiración me parece que estas teniendo un sesgo de confirmaciónm una pareidolia ideologica, estas viendo lo que quieres ver y descartando lo que no. 5:40 ¿Muy sutilmente?, pero si unos segundos despues dices que es un truco bastante burdo (6:07). "Sutil" está más cerca de "sofisticado", o delicado, y "burdo" es precisamente lo opuesto. Decidete, ¿es sutil o burdo? las dos no se puede. No puedes creer una cosa y su contraria, eso es una disonancia cognitiva. Yo no diria que es para nada sutil, es evidente, no hay ninguna lectura escondida. Es CLARO. 6:19 A los hombres no les molesta la existencia de las "zorras" es verdad, les molesta que sean sus esposas, quienes se den cuenta de esta falsa dicotomia, ama de casa/mujer fatal, y que empiecen a vivir segun sus propias definiciones. Las mujeres que los acompañan son sus ESPOSAS, no son scorts, si asi fuera, de entrada serian jovenes, y en segunda, si les molestaran, ¿por que estarian con ellas? Además, las mujeres que bailan ni siquiera estan haciendo algo "moralmente reprobable", es decir, no están sacandose los pechos, u orinando sobre las mesas. Están bailando, BAILANDO. Y esto me parece muy importante, porque ciertamente, para muchos hombres, sobretodo de la vieja guardia, una buena esposa no puede permitirse salirse tan siquiera un milimetro de las absurdas convenciones sociales, es decir, no pueden bailar, no pueden estar desaliñadas, no pueden comer abundantemente, o beber más de la cuenta. ESO es lo que les molesta a los personajes masculinos. La misma letra lo dice explicitamente, algo tan simple como divertirse es suficiente para que se tache a una mujer de "zorra". Demasiada simplificacion en tu análisis de esta parte. 7:25 Exacto! por eso la escena mustra a estas mujeres teniendo una interacción fraternal y gozosa entre ellas, sin tomar en cuenta e incluso a pesar de las caras de desaprovación de los señores. Si no puedes sentir esa sensación de liberación con estas imagenes, perdón, pero creo que algo esta conectado mal dentro de ti. 7:29 ¿Por qué se te deberia definir por tu estatus económico? 9:36 Los hombres con tacones es un giño a la comunidad gay y trans, a la comunidad voguing, eso es todo, no tiene mayor ciencia. Es una licencia poetica si quieres. Los gays por decadas han sido aliados naturales de las mujeres feministas, porque tienen un enemigo común, el patriarcado, pero no significa que no haya gays machistas o feministas transfobicas. 12:18 Esto me parece lo mas grave, ella no fue "elegida" ¿que clase de escenario absurdo nos estas planteando? No es como que tercero haya escrito esta cancion y luego hecho un casting para encontrar a la mujer mayor que mejor podria representar este rompimiento con lo establecido... dios no... ELLA está interpretando una canción de la que es COAUTORA junto con su compañero Mark Dasousa, te lo dejo asi en mayusculas para ver si lo entiendes, es COAUTORA. A ella no la eligió nadie, Mery Bas cree en cada una de estas estrofas porque ELLA las escribió. Mery no esta disfrazada de dominatrix, ELLA es asi, a ELLA le gusta vestirse así. ¿No investigan a alguién antes de hablar? Que deplorable que minimicen asi el trabajo de otra mujer, que se merece todos los aplausos por su valor de ir no solo contra el patriarcado, no solo contra las mujeres comodas con el patriarcado, si no tambien de antagonizar a otras mujeres feministas con su propuesta artistica.

[@EsoterismoTradicional]

Un hombre explicando a una mujer lo que es el feminismo...."gays aliados naturales del feminismo", "feministas transfóbicas". Deja que me ría... JAJJAJAJ

[@virginiamunozbueno701]

1. En efecto es novedoso, lo ha dejado claro. Preceisamente está advirtiendo de que no se interprete que por estar "del revés" es feminista. Y claro que no es machista per se la diferencia de edad en una pareja donde el hombre es el mayor. Pero es imposible delsigarnos del contexto social y de la cultura. Como dice el feminismo, lo personal es político. Frase que a menudo se malinterpreta y que viene a decir, que todo lo que hacemos en el terreno personal y privado viene de lo político, de lo impuesto, por tanto, debemos ser críticos y entender que nuestros deseos e incluso amores tienen más de cultural de lo que nos gustaría. Ah, me divierte que creas que una mujer de 17 años y 11 meses no puede tener una relación con un hombre adulto, pero una de 18 años recién cumplidos sí. La ley está para regular, no crea realidades, nada cambia en tu cerebrito al cumplir los 18, nuestro cerebro, gracias a la mielinización se sigue desarrollando hasta bien pasados los 20 y a cada persona a una edad diferente. Hay que poner un límite en algún número, qué remedio. Pero todos podemos entender que hay algo bastante perturbador en un hombre de 70 años saliendo con una mujer de 18. 2. ¿Puta no es un insulto? Te invito a que se a lo sueltes a una mujer de tu entorno, y esperes su reacción. Si tú puedes considerar que no es nada negativo la asociación con la prostitución es precisamente porque tu estás libre de ella. De igual modo que un millonario puede fantasear y hasta romantizar la pobreza, pero un pobre, nunca lo haría. Sobre lo de reapropiacion/resignificación, la autora es bastante clara en el video sobre por qué esto no funciona. No te lo voy a explicar yo mejor. 3. ¿Crees que no hay estudios sobre cómo funciona el cerebro?, ¿en serio? Te animo a leerlos. Pero si tienes cualquier amigo/a psicólogo/a, le puedes preguntar. 4. Esto se le puede decir a cualquiera de cualquier tema. Te incluye a ti. ¿No estás teniendo tú un sesgo de confirmación, ¿cómo vas a demostrar que no? 5. No tienes ni idea de lo que es la disonancia cognitiva. No es asumir una cosa y otra a la vez como conceptos. LA autora ya lo ha explicado bien, pero es divertido que intentes explicarlo tú y te equivoques. Pero en efecto, sí, hay contradicciones entre sútil y burdo. Claro que es cierto, que para algunas personas será sútil y para otras burdo. Por ahora, solo has acertado en ver ese error, enhorabuena :) 6 Has entendido mal este comentario, está claro. En efecto a todas las mujeres ver la sororidad de las mujeres ne el video, y su liberación a pesar delas caras de los maridos nos conecta. Esto es obvio y por ello lo usan como arma para que relacionemos la palabra zorra con liberación. Exactamente eso está diciendo. 7. La autora ha puesto ese ejemplo y otros tantos. Podemos hacerla misma pregunta con cualquier factor o característica. La pregunta es por qué a las mujeres no se nos define por ese estatus y a los hombres, sí. 8. Los gais, que por cierto, se escribe con i latina, son hombres, quizá no lo entiendes, pero son tan hombres como los heteros. Los gais son oprimidos por los hombres heterosexuales, sí, pero son a su vez opresores de las mujeres. Y esto no solo de forma histórica sino muy actual, pues está relacionado con la comunidad gay, por ejemplo, los vientres de alquiler. Por no hablar de que los gais han encabezado y apoyan en su mayoría las nuevas doctrinas performativas y de género que tantísimo dañan a las mujeres. Me atrevería a decir que los gais son el nuevo patriarcado (obviamente como grupo, jamás de forma individualizada) y gracias a ellos, existen dos patriarcados. El nuevo, al que veo que te estás sumando, se viste de progre pero es neoliberal, pues se basa en sentires y no en realidables medibles. Así que menos humor, por favor. Y revísate lo de transfóbica por favor. Las mujeres son individuos con vagina. Los hombres son individuos con pene. Eso y nada más es lo que define a una mujer y a un hombre. Creer que ser mujer es otra cosa es reaccionario y patriarcal, así que cuidado con tu misoginia. 9. Y al fin terminamos. Sí, ella fue elegida, la autora no ha dudado de que esta mujer sea la coautora, creadora o de su participación activa en la realización de esta """canción""". Lo que obvio está diciendo es que ella ha sido elegida por la organización precisamente por llevar esta canción. De todos modos el hecho de que asumas que una mujer hace todo lo que hace libremente pone de manifiesto que no tienes ni idea de teoría feminista y que tus ideas están más relacionadas con lo liberal que con cualquier análisis marxista, de izquierdas o simplemente sociológico. Qué bonito que creas en la libre elección, es precioso. De los deseos y de las subjetividades nacen los autoritarismos, cuidado. PD: a ninguna mujer le gusta vestirse con latex y tacones, una pista es que cuando estamos solas en casa, estamos en pijama y babuchas. Hala, buena tarde!

[@NINOMAZA]

@@EsoterismoTradicional si y una chica explicándole a una mujer lo que significa su canción sin pillar la ironía que hay en su canción.

[@EsoterismoTradicional]

@@NINOMAZA creo que no manejas bien lo que significa la ironía, que no es lo que usa nebulossa. Pero en fin, si crees que es comparable que una chica explique a una mujer (que por cierto, es un grupo compuesto por más gente, incluidos hombres y no sólo una mujer, al magen de la cantidad de hombres que trabajan como asesores, promotores, financiación..etc) a que un hombre explique a una mujer....no hay más que decir, dejas claro lo que conoces acerca de feminismo.

[@NINOMAZA]

@@EsoterismoTradicional En la frase "Ya se que soy sólo una zorra" la cantante, dicho por sus propias palabras, no asume que sea una zorra, sino que es como la sociedad la cataloga por vivir como desea. "Ya se que PARA TI soy sólo una zorra"... es posible que no veas aquí la ironía (dar a entender lo contrario de lo que se dice con sorna) por lo que no se cual de los dos no maneja bien el concepto irónico. Por otro lado, es la chica del vídeo quien está cuestionando la valía del discurso de Mery (escrita por ella y producida por su marido) y @edgarpeinado2894 no le está explicando nada, simplemente ha puntualizado las incoherencias ( según su punto de vista) que hay en este video.

[@NINOMAZA]

En la frase "Ya se que soy sólo una zorra" la cantante, dicho por sus propias palabras, no asume que sea una zorra, sino que es como la sociedad la cataloga por vivir como desea. "Ya se que PARA TI soy sólo una zorra"... y ya que dices que el resto de cosas que vienen después de esta frase da igual... pues para qué comentar más si en tu planteamiento no cabe la ironía.

[@Vindicativa]

Entiendo perfectamente el concepto de ironía. Entiendo que está es una de las muchas lecturas posibles. La primera lectura es literal (y errónea). La segunda es comprender la ironía, motivo por el cual el grueso de la población considera esta canción feminista. La tercera lectura es comprender cómo nuestra mente inconsciente hace asociaciones, asimila, guarda recuerdos, etcétera. Respecto a esta última lectura que es la que verdaderamente importa, la que va a la amígdala, al cerebro primitivo, las emociones... Nosotros oímos que el mensaje lo dice ella (porque nuestra mente evolucionada, el neocórtex entiende la ironía, pero la amígdala, no), y como he explicado, este primer mensaje claro, conciso y rotundo afecta a cómo percibimos el resto del mensaje. Comprendo la ironía, comprendo que se entienda que es feminista, pero señalo que sus efectos son precisamente contrarios a lo que supuestamente pretende. No creí que tuviera que aclarar que he pillado lo de la ironía, porque creo que un infante de 10 años lo entendería. Así que ¿Cómo no lo va a entender un adulto? Estoy yendo un paso más allá, no más atrás.

[@NINOMAZA]

“Lo dice ella misma, ella ha asumido ese roll y además solo es eso, no es nada más que una zorra. Por tanto da igual el resto de cosas que vaya a decir a continuación en la canción, que supuestamente ella es” son tus palabras textuales, de ahí que entendiera que solo apreciaras la literalidad de la letra. Yo no cuestiono si es o no feminista, a mi me parece un mensaje liberador ante la crítica injusta y que aporta más que resta. Un saludo y gracias por tu respuesta.