走格子的舊戰棋，靠什麼引領了一個時代？ 【社長說84】

[@西蒙6]

個人最喜歡的SRPG是SS主機的光明與黑暗三部曲，他或許不是SRPG裡最好的遊戲，不過在當時也是屬於上層的了，而且也是當時算少見的，可以接續紀錄從而改變一些劇情的遊戲

[@makoto3192]

光暗三部曲對我來說是第一的神作

[@西蒙6]

@@makoto3192 我只敢說我最喜歡的SRPG是光暗三部曲，當然在心目中也是排名第一的，我到現在還在希望光暗三部曲有重置版 PS:如果可能的話，守護者列傳也重置一下吧XD

[@Ruls2635]

以演出來說.是很讚.但我覺得失落的古文明-汪達爾之心也不錯

[@西蒙6]

@@Ruls2635 去看了一下你所說的遊戲，我只能說當初我沒注意到這款遊戲，畫風一定是原因，其次...我更喜歡魔幻一點的主題，光暗三部曲有龍阿，不過稍微看一下介紹，這款遊戲的特點是轉職，而且還有最強的職業"神"，職業系統確實完勝光暗三部曲

[@Ruls2635]

@@西蒙6 這個也很魔幻呀!! 還有地圖級大小的BOSS.AI也很賤不說.當初最吸引我的特別點是...人形生物死亡會大爆血.在像素年代真的很屌

[@andyyeh75]

47歲報到 火焰紋章，機器人大戰（早期高難度），皇家騎士團2，文明，天地劫，英傑傳都曾是我的最愛。

[@laughsky123]

前面兩個遊戲後騎難度真的降了許多，或許是為了迎合現在玩家的習慣吧？

[@WillyChen17]

37歲...英傑傳是人生第一款遊戲

[@kenleung3941]

同龄人

[@WeiYouTW]

39歲 SEGA 光明與黑暗II續戰篇 是第一款遊戲

[@莱菲千印]

超时空英雄传说2 复仇魔神

[@min197807]

戰棋遊戲會變小眾，覺得一部分是把容錯率壓縮太低，它通常是章節式的，若是把角色練得不平等，後面難度就會越來越難。它本就是慢熱型遊戲，花了20分鐘結果輸了，幾次後就會讓玩家的情緒受挫。

[@makoto02]

有容錯率很高的遊戲：光明與黑暗續戰篇系列 可惜後來小組解散後，PS2開始的光明系列跟SRPG就沒有關係了 (光明與黑暗NEO，EXA，光明之風，麵包之心等)

[@Wei-Gi_Wu]

Shinning Force可以用返回魔法重複練等 聖魔光石也存在爬塔練等功能

[@陳潤佳]

其實,只要能增加存檔數.我相信這個不會是問題. 是新一代的遊戲玩的胃口被養太大了... 不過,這只能說是時代的眼淚吧.

[@showan65]

戰棋超好玩...但大多數喜歡玩的應該都30up歲了

[@beiju9107]

40up才對

[@cloudli4217]

​@@beiju9107😂😂😂无可反驳

[@西瓜太郎-b1t]

大概還要再加個5歲以上

[@jianzhang3393]

42😂

[@JiJiFuJiji]

本人38，大爱

[@百里-o7w]

戰棋現在已非主流，主要是一場戰鬥花費時間太長、戰鬥中也無法存檔、需要耗時間培養角色，現代人普遍喜歡短時間內得到刺激反饋、也缺乏耐心，或許時間多才能有辦法慢慢玩體會戰棋遊戲精隨。

[@路人甲-q9o]

有的遊戲可以存檔！但線上應該不行！

[@DawnDarken]

其實選擇合適的桌遊也是個替代方案，像龍與地下城這種TRPG也是類似的，剩下的就是隨機要素，但這也是最容易克服的

[@Peter-r4h9q]

業配的猝不及防 但看起來蠻好玩的 我蠻喜歡戰棋，火焰紋章系列玩的都很開心 尤其是戰場女武神系列 在戰棋布局加上即時走位真的很棒 但容易出現就是，幹就對了 把角色對著敵方硬著幹 其實現在也很少這種單人玩玩，很開心的遊戲 只是年紀越大感覺玩的不是遊戲，而是那個無憂無慮的時光😢

[@sinchen645]

玩過光榮的西遊記(還有姐妹作封神演義),櫻花大戰.機戰 這類遊戲對我來說特別耗時,尤其機戰我為了盡量在過關時達到最小損害或達到特定條件(通常是獲得特定機體) 常在用SL大法,有時龜毛起來一場耗快一小時都有可能........小時候很閒可以這樣玩.老了真的玩不起了.

[@莱菲千印]

西游记片头曲不错

[@我快頂不住了]

鈴蘭之劍...用心在做遊戲 用腳在營運，可惜了這手遊~~~

[@韓國瑜為我們服務的那]

沒錢啊

[@pq2786]

火焰紋章：聖戰系譜，應該是我玩過最有深度的遊戲，不同的父母還會生出不同技能的小孩，世界地圖也不是亂畫的，都可以對應到關卡的畫面，劇情也很感人

[@cameraninngenlin4159]

聖戰系譜是傳說級名作。長期以來一直是聖火系列遊戲評價最高的一款

[@Ruls2635]

戰棋遊戲的式微.主要是現在人越來越少時間投入在遊戲上.想要更快的獲得樂趣吧

[@趙溫]

我风花雪月通了4遍，但是Engage就玩不下去，画风太低幼，像个劣质手游，目前等下一作中。所以人们的时间是一方面，战棋本身素质的参差不齐也是一方面

[@yumleaw3902]

原来前面讲的都是给后面那个手游广告做铺垫的……

[@Vanellope.22]

戰棋一直是我最愛的遊戲類型 幻世錄 曹操傳 聖火降魔錄都破了好幾次 也因為一直玩，某次朋友無意間發現了一款戰棋小黃遊 難度很高 大家都沒辦法破關，只有我能通關 大家就一直圍在我旁邊看 很美好的回憶

[@Leojay2323]

幻世錄同好握手，想到二代就淚目...

[@趙溫]

幻世录我小时候很爱玩，但最近重温却完全没感觉了，觉得半即时制很碍事，想做什么都要受限制

[@Miyu1989]

你把「模擬遊戲」「SRPG」「戰棋遊戲」「娛樂遊戲（TBG/PZG）」全都混為一潭。定義很模糊。 正宗「戰棋類」（例：魔喚精靈Vantage Master ） 直到199X末期才正式定義。之前、都叫做SRPG好嗎！ 麻煩頻道主多問問一些，現今50歲以上，過去寫紙本攻略的前輩。 去了解一下、ファーランドシリーズ (中譯：神奇傳說系列) Farland Series 「TGL」在1993年出的SRPG

[@白濫]

和年齡以及文明進步有關吧，十幾歲的時候可以玩光明與黑暗玩到很瘋，現在年紀大了覺得很浪費生命。 要玩遊戲也只想把時間花在有沉浸感的3A開放世界，那能讓餘生有限的人們感受到另一場仿如轉世的全新冒險。

[@王大蠻-d9o]

戰棋遊戲現在反而歐美遊戲(六角格)發揮的比較好,日本這十年的戰棋遊戲不是作的太新手,不然就是很多自以為有才,但又反直觀判斷的點子

[@黄川人俺の屍を越えてゆけ]

你介紹的時候直接把西洋棋象棋那類比喻是抽象模擬古代軍事這點或許沒有錯。 但那大概很距離的，甚至沒有資格被叫模擬的。 因爲象棋的起源一般被認爲是印度。 而真正鏈接現代游戲的，特別是西方游戲的其實是普魯士200年前發明的wargame。 當初他們會發明這種東西，就是軍事思想很重的國家對傳統棋類游戲的不滿。 象棋是能模擬現實軍事什麽？ 圍棋是能模擬現實軍事什麽？ 抽象的好像可以說圍棋是戰略包圍，象棋是兩軍兵種對峙？ 但其實那種感覺就好像你隨便找一個手游戰略游戲， 然後胡扯他跟現實軍事的關係一樣。 毫無關係。 而200年前的戰爭游戲，是由當年的人爲了模擬現實軍事而發展的。 今天所有國家軍隊的兵棋推演都是來自普魯士軍事游戲。 今天日本所有RPG的祖父，美國RPG自己的祖父，也是普魯士軍事游戲。 跟象棋西洋棋那類傳統棋類沒有什麽關係。 至於光榮，那些日本游戲公司的分類沒有意義。 因爲日本是一個分類跟輕小説標題一樣的地方。 日本游戲玩多了，你就知道他們幾乎分類是自稱的，而且是一個游戲一個分類。 其實你只要脫離日本跟華人的觀點，用英文西方觀點。 這些事情就很簡單了。 西方定義上 就是硬核模擬游戲叫wargame 或Sim。 Wargame自己又分硬核跟casual。 日本的大戰略本身是沒有資格叫wargame的策略游戲。 而抄襲日本大戰略的西方裝甲元帥是最casual中的casual的wargame，甚至沒有資格叫wargame的。 Sim是指模擬飛行 賽車，飛彈模擬器那類。 不管是Wargame還是Sim都是有超越游戲的用途的。 今天很多軍方的推演都是wargame而已。 軍校的兵棋推演也只是在玩比較無聊的wargame而已 實際上軍方用的wargame不一定比較複雜，不過這個可以討論很多，不提這些。 而Sim早就被拿來訓練各行各業了，賽車模擬器是很多現實賽車手的訓練軟體。 便宜低成本的，而飛行員也有飛行模擬訓練。 基本上就是比較學術版的飛行模擬游戲而已。 現實裝甲兵也有戰車模擬游戲，有軍用商業版跟民用游戲版選擇。 軍用版的差異是，他們會有很多功能方便教師做任務學習。 有名的戰術級wargame Combat mission 系列也有美軍軍用版。 内容一樣只是多了一些上課跟兵推功能，主要就是方便老師展現某些戰術情況的後果給學生看。像是一個排面對裝甲部隊是多脆弱之類的，或是裝甲部隊在這些情況下會輕鬆的被ATGM毀滅之類的。 某冷漠海軍模擬游戲也有美軍版。内容用了很多美軍自己的機密資料。 像是實際潛艇針對特定型號潛艇的探測距離。 普魯士發明的Wargame在全世界最强戰鬥民族美國那邊得到最大發展。 早在二戰前後，美國就很流行wargame游戲。 二戰后更是非常流行。 然後當年的美國年輕人覺得wargame太沉重，就發明了RPG這種類型的游戲。 就是比起模擬整個戰場。 RPG就只是模擬一個人，一個角色而已。 如果有戰鬥也比較小規模。但RPG的戰鬥系統規則，是受當年流行的wargame影響的。 一直到1970-80美國出現了電子RPG跟電子wargame。 這兩個東西都簡化桌上版很多。 因爲當年硬體限制還有就是爲了大衆化。 但後來隨著時間發展，也出現硬核電子wargame。 隨便舉一個說明wargame複雜度的游戲。 steam上面的Gary Grigsby's War in the East就是其中一個。 那不是最複雜，實際上很簡單，但比日本大戰略那種簡單的游戲複雜很多。 而日本那邊的wargame電子化是以前日本SSA社分出去的General Support社。 GS社出了華人兵棋玩家都聽過的太平洋戰記系列等游戲。 日本的生命聖火那些游戲，其實是西方RPG簡化后的後代。 但西方RPG本身就是西方wargame的後代。 這些都跟西洋棋圍棋那類游戲沒有任何關係。 現實有一些游戲如果做成類似圍棋西洋棋，那會被歸類在puzzle，解謎游戲那類。 而非RPG或wargame。 華人發明的戰棋只是日本SLG的代用名詞而已。 日本SLG則是沒有邏輯但有源頭的東西。 起初是當年日本人玩西方的wargame + sim 游戲 所以就SLG。Simulation strategy雙觀。 但日本人很隨便，他們幾乎什麽游戲都可以說SLG。 這問題華人玩家也有。 西方那邊越硬核的玩家分類很激烈，像是Wargame社群會爭論一個游戲是不是Wargame。 RPG社群也會這樣做。 不是有戰爭要素就是Wargame。 如果從本格派的角度，那必須符合200年前普魯士起初對Wargame的要求的游戲才是Wargame。 然後Wargame裏面又細分Tactical Operational Strategic。 不像華人或日本電子游戲那樣想叫什麽就叫什麽。 這是因爲近代軍事用語跟理論都是西方發明的，精確說是北歐西歐，日耳曼係跟北歐人定義的。他們定義很精確，沒有模糊空間。 日本跟華人文化就比較模糊跟隨便。 日本人很隨便的定義跟簡化游戲，才有後來華人所謂的戰棋跟日本的SLG。 聖火如果用西方本格派的觀點，就是普通的一本道團隊型RPG而已。 因爲劇本是死的，而玩家指揮一個團隊，一人扮演多人的RPG。就這樣而已。 但因爲近代的簡化類游戲是日本人帶頭發明的。 也就是重新發明，類似日式歐洲麵包一樣。 明明是歐洲人發明的麵包，但日本人把他口味改變了一下，然後就變成日式麵包。 味道跟歐洲也完全不同。 所以西方對聖火那類日系游戲最後也用日本人自己的叫法，SRPG，SLG之類的。 但如果你討論游戲歷史，應該不能只討論日本跟象棋的關係。 因爲這樣完全跳過了西方游戲歷史這200年的發展。 普魯士wargame才是今天這些RPG的祖先，不是西洋棋。 而日系SLG的祖先就只是美國RPG而已。 什麽走格子，本來美國RPG一堆桌上版就要求你要走格子了， 每次攻擊都要算距離。 要用棋子在桌上代表自己的位置。 而且不一定是格子，大部分采用的都是尺直接量。 像是一公分代表現實一公尺之類的，然後用尺去量距離算規則。 傳統的wargame也是這樣，RPG最早也不過是延續普魯士發明的wargame的做法而已。 但因爲後來電子化RPG的巫術那種游戲沒有距離地圖戰鬥的概念。 也就是所謂的走格子戰棋，而日本人有名的RPG FF DQ又直接抄巫術然後簡化。 造成很多玩日本游戲長大的人以爲RPG是沒有走格子。 所以就强行把聖火那種游戲分類成SRPG SLG 或strategy或戰棋。 但這完全是日本游戲畸形發展的結果。 最簡單的例子，今天博德之門3 是走格子的RPG。 完全符合華人所謂的戰棋定義。 但他在美國就只是叫RPG而已。 不會叫SRPG或strategy RPG或tactical RPG。 BG 1 跟2代是即時設定，也不會有人叫他RTS real time strategy。 因爲日本人的SLG 還是西方人的RTS都是子孫的畸形名詞。 他們是局限性高的名詞。 而他們的祖先wargame跟RPG本來就沒有局限自己是real time還不real time。 也沒有局限自己是Strategy。 後來RTS沒落了，這局限性名詞也就很少人用了。 RPG跟wargame歷久不衰。 華人的戰棋這名詞也一樣，是局限性高的，指特定游戲風格的東西。 而非確實的類型。 就好像惡靈古堡發明的生存恐怖一樣，是局限性很高的風格，不是一種確實的類別。 這點在日系身上特別嚴重，日本人很喜歡隨便發明名詞。 跟輕小説標題一樣。 像是什麽“這是讓你理解生命的RPG” 這可是日本游戲公司會搞的類別。 從游戲歷史精確的類別分類上沒有任何意義。只是一種行銷而已。 而如果要精確的討論游戲歷史，卻沒有提到西方wargame跟RPG的發展歷史。 就直接進入日本的大戰略 聖火來定義“戰棋” 其實這就是畸形日系發展。 本質跟中國社會主義一樣，都是一種抄襲西方歐洲的東西，但抄的完全不像，簡化一堆東西，最後同名卻不同人的東西。

[@陳守志-k5l]

戰棋引領一個時代的關鍵因素，在於當時的計算機算力不足，無法進行即時演算。當無法進行及時演算下，戰棋會比回合制更容易沉浸。

[@yzchenwei]

别逗了。RTS比TBT早多了。和算力无关。就你那几个角色需要多少算力。。。

[@陳守志-k5l]

@@yzchenwei .....幾個角色??你當是在塗鴉?還有，最早的RTS在剛出的時候我早就碰過(約莫30年前)，那時候你玩過?? 最近D4出現的延遲暴死，你去看看藍帖的說明吧!! 還是需要我寄程式語言的資料給你，以前的，C、C++、JAVA都有!

[@stevenash2591]

不是算力的關係 某年GDC有人發表研究過 遊戲類型偏好趨勢是循環的 可能幾年流行回合制 下幾年流行戰棋 過幾年又循環

[@stevenash2591]

主因可能是像葡式蛋塔 遊戲廠商會一頭熱的大家都做那幾年流行的類型 導致玩家選擇太多玩得很膩 就換下一種類型流行的了 不斷循環

[@陳守志-k5l]

@@stevenash2591 個人覺得，戰棋類還是會有市場，只是會比較小眾。畢竟戰棋類的比較燒腦，而且劇情沉浸度也無法比上一般RPG，像是我的最近買的20款遊戲中就有1款戰棋"聖女戰棋"，好像還有另一款(因為還有16款沒動...)。主要當下的生活壓力太大了，如果是20年前那種較小的生活壓力，戰棋的發展空間就會比較大。簡單來說，戰棋的舒壓屬性太低，更偏向益智動腦，比較不符合當下的生活環境。等到中美對抗明顯化以後，戰棋才有發展空間，畢竟最近幾年，全世界的人都很壓抑。

[@timwu-CMC-599T]

我的第一款戰棋遊戲是PC-Engine的NECTARIS。 每場戰役都要考慮兵種相剋、地形效果、支援效果、包圍效果等等...，不知不覺就天亮了。

[@tymothyl]

战旗不会死，只是从来都不是主流。你说的时代，RPG主要有两个流派，TRPG(回合）跟SRPG(策略), 后来出现ARPG(动作)也成为RPG主流. 而且 SRPG也分成战旗类, 策略类，还有卡片类。只能说战旗类已经被分割受众成为小众了。

[@柯伯松-x1z]

1988-2000是戰棋類全盛期

[@黄川人俺の屍を越えてゆけ]

SRPG跟TRPG不是這樣分的吧？ TRPG全名是tactical RPG。 SRPG是日本的叫法，是Strategy RPG 或Simulation RPG 我們先從RPG歷史說，RPG是role-playingg game 角色扮演游戲。 最早是指紙上扮演游戲。 而更早之前有一種游戲叫Wargame 源自普魯士軍事游戲，1824左右正式出現的。 是以用規則來在桌上模擬現實軍事發展的游戲。 現在所謂的兵棋推演都源自這個200年前的東西。 Wargame的歷史已經有200年，各種游戲都有，規則有難有簡單。 但通常來説，即便是最簡單的規則也比後來的RPG複雜。 要理解多複雜，可以去看看steam上面的Gary Grigsby's War in the East。 這種wargame跟現在認知的游戲不一樣，現在的游戲是以好玩爲目標。 但越傳統的wargame越以模擬爲主。 模擬的英文叫simulation這個後來提日本游戲發展會提到。 然後後來20世紀中期出現的桌上RPG 用的規則可以說是簡化這種過去的wargame。像是DnD。跟wargame不同，這種RPG以小規模個人戰鬥跟簡化爲主，强調的是扮演角色展開劇情發展，劇情發展跟GM配合決定。 後來這種紙上RPG跟wargame分開發展，自己成爲一個派系，但最早這種規則模擬戰鬥的玩法來自wargame。200年歷史。 而日本是一個很會學西方文化的民族。 他們很久以前就有進口西方的桌上RPG跟戰爭游戲了。 但日本的FC電子主機，做RPG游戲的時候，覺得這是要給小孩也看的懂可以玩的。所以就簡化西方的電子RPG。同時西方的電子RPG最早有肉鴿跟巫術之類的。 都是比較偏向賣給大人的，而且沒有完全復原原本桌上RPG的系統，主要强調戰鬥。後來有金盒子一系列DnD授權的東西。 而日本出現DQ FF都是簡化西方的電子RPG的結果。 也就是發展歷史是這樣的。 200年前 Wargame 一脈相承，普魯士後來發展到美國。 今天的軍事模擬游戲大部分都是wargame，日本桌上軍事游戲非常紅。 NicoNico有專門介紹的頻道，這種游戲通常非常硬核。 今天軍隊常常說的兵棋推演就只是這種游戲，然後把realism調到最高，用理論上最嚴謹的規則去玩。wargame一直是小衆，但永遠不會式微。 通常在中國或中文圈被叫兵棋，跟戰棋分開（戰棋也是華人叫法，日本跟英文圈沒有類似叫法） 1950 60年代，美國桌上RPG，簡化wargame的戰鬥跟後勤一堆設定。 强調角色扮演，在青少年大受歡迎. 不只是DnD。很多homebrew或比較小衆的規則都是RPG。 桌上RPG後來也發展出不同的類型。 像是LARP 現實扮演游戲。 指的是用現實演員來玩，這也相對小衆， 本來LARP是一種RPG變種游戲。 但後來變成英文俚語，意思是取笑別人在假裝自己是誰。 像是對一個裝有錢的窮光蛋朋友說“你以爲你在LARP 有錢人哦？” 1970年代，美國發展出電子RPG，簡化桌上RPG，强調戰鬥的游戲 這時候也出現肉鴿這種電子RPG特有種類。 1980年代，日本發展出簡化美國電子RPG的簡化種類。 同時也出現聖火那類東西，聖火其實就只是加入地圖格子的電子RPG。 但在最傳統的1960年代的桌上RPG就已經有棋子規則了。 其實這種桌上RPG的地圖坐標規則來自200年前的wargame。 也就是聖火這種東西其實只是在電子化簡化版的桌上RPG而已。 但因爲當年的電子RPG是DQ 巫術那種沒有地圖桌標的游戲。 雙方見面就互毆的那種RPG。 所以爲了區分，日本就叫聖火這種RPG是SRPG。 S是Strategy戰略，同時也是Simulation的縮寫。 日本人發明了一個游戲種類，叫SLG。 SL就是Simulation的SL。 因爲日本人當年玩很多西方的桌上wargame還有電子wargame。 所以他們很清楚知道游戲目的是Simulation模擬類。 在英文圈，通常一個軍事游戲如果很反映現實。 評價就是simulation。也就是如果有人抱怨這游戲太無趣了。 你可以說你是能要求模擬游戲有趣多少？ 模擬游戲的第一個目標是模擬現實，而非好玩。 但問題是日本人的模擬常常是半吊子。 所以最后日本人的“Sim" 類游戲，也就是SLG，常常是很大範圍。 像是光榮的那些游戲在日本也叫SLG。 但光榮的游戲完全不真實。 西方那邊通常較Sim的是Arma ，模擬飛行，Falcon，某些非常真實的賽車游戲那種模擬游戲。而War in the East那種軍事兵棋很模擬的也是Simulation wargame。 而日本人跟中國人一樣，沒有西方人跟普魯士文化那麽强調模擬。 所以最后SLG這個名詞就在日本游戲圈被拿來形容一些非常簡化普通的RPG游戲。 然後在華文圈，Wargame愛好者爲了避免被誤會是SLG，所以叫wargame是兵棋。 簡單說以下英文圈 日本 華人 同一個東西的叫法 英文RPG 日本 RPG/SRPG 華人 角色扮演戰棋 通常英文圈叫日系RPG有格子的也會用日系叫法。 但博德之門不管是1-2 3代都是明明有格子的，卻很少會被叫SRPG 因爲本來西方的RPG就包含地圖位置系統了，桌上RPG也包含。 而華人叫法只是日本叫法重新命名而已 英文 turn based tactical games 日本 SLG 華人 戰棋 英文叫法很明確，像是X-COM JA1 2 那種就叫戰術回合制游戲 英文裏面戰術 戰略分的很清楚，大部分人不知道，但英文那些比較挑剔的玩家 會分。因爲中文這些名詞本來就是英文 德文那些人發明的。 戰術 作戰 戰略 三層級。英文叫 Tactical - Operational - Strategic 爲什麽X-COM是tactical? 因爲他的内容就是tactical。 但華人跟日本人比較沒有英文德文那麽 精確的挑剔。 所以常常華人跟日本人是戰略 跟戰術不分 日本人用Strategy 稱呼一切有策略性質的游戲 但Xcom 聖火的RPG要素比較低，所以日本人叫他們SLG 而非SRPG。 華人統稱任何有格子的游戲是戰棋。 而日本人用Simulation （模擬） 加 Strategy（策略） 統稱一切這類游戲。 如果RPG要素比較多一點，就叫SRPG。 但這些叫法其實都是日本游戲圈發展畸形的結果。 就好像RPG本來就包含格子地圖策略玩法了。 根本沒有必要說有格子的RPG是SRPG或SLG。 這就好像人這個字本來就是形容有兩脚有兩手的東西。 但假設有一個完全異型的生物。他們引用人這個字形容他們自己。 但他們沒有雙手雙脚，所以他們的語言裏面還需要强調我們普通人類是 ”雙足雙脚人” 然後人類聽到這名詞就會奇怪說 奇怪？ 人不是本來就雙足雙脚嗎？ 這就是名詞發展的畸形跟演化差別。 如果你用西方視角，華人所謂的戰棋，日本人所謂的SLG。 基本上就只是Wargame 跟RPG的 簡化而已。 而這兩個在西方是永遠不死的，種類一堆。 根本不會沒落。 所謂的戰棋沒落，其實應該說，非常狹義的日系RPG沒落。 就好像最近才出了Jagged Alliance 3 。 那個是戰棋嗎？那個是SRPG嗎？ 用日本人跟華人的分類，其實算。 但那個不是日系，所以就不被算進去。 戰棋這種名字，就是畸形發展的名詞跟種類而已。 通常會用這種名詞的人，是太局限日系特定系統的。

[@tymothyl]

@@黄川人俺の屍を越えてゆけ 你分析的很仔细。的确日系跟美系的叫法不一致。Jagged Alliance 3对我来说是战旗。我自己对战旗最大的认知是站位很重要。

[@Red_bean985]

早期主機時代戰棋跟回合制RPG是遊戲的主流，一方面確實是主機性能限制，一方面則是那時代玩得起遊戲的人其實也比較喜歡這種策略類型的遊戲

[@tymothyl]

@@Red_bean985 其实你所谓的早期应该是SFC甚至PS时代吧。我不否认SFC/PS时代策略战旗游戏比较多一点。但是论当代的整个游戏市场，我个人真的不认为策略战旗是主流。不过我就可以认可回合制RPG是当代主流游戏。反之，我其实也没有太认为战旗游戏没落了，因为在我心中根本没有成为主流过，一直都是小众。SFC后，DS跟3DS甚至到Switch都陆续有策略战旗游戏，或许我跟一般人的游戏经验不一样，因为我一直都不间断玩着策略战旗游戏类型。

[@九月蘭]

現在還得提到一點就是,變成手遊後營運的方針也會很大影響玩家.畢竟皇家跟最終幻想戰略版幾乎不可超越.借鑑的遊戲只能在營運上多上心.

[@林家鴻-u1q]

火焰紋章、超時空英雄傳說、超級機器人大戰、曹操傳和其諸多同人版、E社的戰棋類黃遊，還有許多款的戰棋，這類型的遊戲真的令人玩不膩呢。

[@kimedonialai840]

似乎很少人討論SD Gundam 扭蛋戰士系列遊戲，紅白機1987年就推出，傳統戰爭模擬，加動作戰爭設計，龐大MS陣容；内容不太高深，戰鬥爽快，仍然適合現今玩家～

[@Wei-Gi_Wu]

因為他還活著吧 萬代會讓他活著的

[@kaiyunghui2229]

鈴蘭不是不好，就是不課就什麼都沒有，一日一抽都沒有，40石一關，1500石十抽，ssr機會就2%，不抽想存碎上星就算了，打塔過的不可跳過，每星期打上去一次，除第一次石比較多，之後都是乞丐式給石，故事不能跳，加速如龜速，各種反人類學，而且玩家沒有合作和互動，就一個單機遊戲。課嗎？課一單我都可以買個新遊戲了。天地劫才是這兩年來比較佛的手遊，880石就10抽，石頭來得正常，30抽連條毛都沒有就加0.5%每一抽，而且基本每一送一抽，如果澳洲魔法卡可以課港台區，我可以課20年，可惜澳洲魔法卡只可以課國際服遊戲。鈴蘭想不被忘記就人類一點，做推廣都沒法留人，多多人玩都沒有用。

[@waiwaichee]

戰棋遊戲個人最喜歡的是 Mega Drive 時期的 Advanced 大戰略，以及PS 時代的 機動戰士GUNDAM 基連的野望，兩款遊戲的遊戲性和難度都相當的高，在當時可算是一時之選

[@rayj8632]

其实铃兰之剑的单机剧情挺好的, 虽然没有皇骑那么牛吧, 和三角战略比比还是可以的.

[@larzhobby8428]

機戰在winkysoft時代比較有戰棋的感覺，要仔細思考精神指令的運用，培育單位，挑戰有點難度的關卡。到了寺田時代的機戰，基本上就完全倒向了強化演出、擴大參戰作品這條路，玩機戰像是在體驗迪士尼樂園，看各種機人作品登台演出，各種變態機體開無雙，不像在玩策略遊戲，更多是在養成。

[@game721006]

早期機戰也是寺田，OG系列本身也一直都維持一定的難度，版權系列才是為了取悅作品粉絲讓每個作品都能無雙。關於難度最大的問題在於背後老闆換人跟著改變決策方向，以及機人作品退潮流帶來的市場衰退導致作品沒落。

[@西瓜太郎-b1t]

其實也沒辦法，時代的悲劇，如果用F以前的難度，除非對機器人有愛，不然玩得下去並破關的人大概會減少更多

[@CYLok]

早期真的比较有挑战性，可是后PS 2 Alpha 开始就越来越低难度了，到了近期根本不值得再完了，没难度单纯就是没内涵的耗时游戏。

[@YANG1787]

@@西瓜太郎-b1t +1，我也覺得這是時代的演變 而且以前學生時代可以那樣挑戰高難度遊戲，現在出社會後我只想輕鬆玩 (不過隻狼系列還是很多人愛，每個人的想法不同，上面是我自己的觀點)

[@laughsky123]

@@YANG1787 真的是時代的演變啊，想想聖火降魔錄一代，為了腳色全都沒死通關，某些關卡都不知道重玩了幾遍，第三次機戰，我永遠記得LV99的阿姆羅要躲在隕石群裡才敢打新‧格蘭森，LV99卡謬大概只能開必閃打了.......這些難度放在現在看看會不會被罵死？ 就像皇家騎士團重製，一堆人都在說好難，但我明明覺得比當初玩時還簡單了。

[@williamwilliamhoe2352]

以前玩过很多不错的战棋游戏，但还是独爱FFT那个转职系统。每个角色都可以自由配搭技能被动特性太爽了

[@cameraninngenlin4159]

我聽說大約2000年初到201x年這十幾年間，戰棋遊戲在日本遊戲界被視為糞game 推不出新花樣，也沒有強作，只有小眾玩家支撐 但我的觀察是這幾年戰棋遊戲又開始紅了，從台灣的「境界之詩」到對岸復刻的「夢幻模擬戰」、聖火系列強作「風花雪月」 到三角戰略，還有皇家騎士團的重製 這幾年強作連連啊

[@DawnDarken]

比起技術問題，我更傾向是人難以應付那麼大量的處理過程，回合制能有效降載負擔，如果大家那麼厲害，會有更多玩家選擇RTS（像世紀帝國、星海爭霸、紅色警戒之類的），因為大多玩家並不在意這方面的需求，所以戰棋遊戲比即時戰略遊戲數量更多，而MOBA是RTS分支下的一種變體，或者說相對定形或介於兩者的型態

[@Fred_Ho]

只要我活著戰棋永遠不死

[@李明澤-u5f]

鈴蘭之劍 最大的問題就是做的太過單機了，體驗上完完全全是單機戰棋遊戲的模板，這遊戲真的很單機，但是他卻是個手遊 首先戰棋遊戲主打的是主角團隊的養成，慢慢看著主角團一步一步變強，挑戰更多的強敵，一直是戰棋遊戲的核心樂趣，過去玩戰棋遊戲的玩家看不懂日文劇情照樣玩的很開心 可是在手遊中，抽卡環節的存在直接讓玩家連主角團都湊不齊，更別提還有拖長時間的養成，這些部分會讓戰棋愛好者的體驗大打折扣 而非戰棋愛好者，又會被戰棋這種慢節奏的遊戲模式勸退，可以說是兩邊都不討好 這些問題不是鈴蘭之劍獨有的，基本戰棋手遊都有這些問題，導致戰棋手遊一直是小眾向遊戲 連大IP的FFT,聖火,夢幻模擬戰 都盤不活這種類型的手遊，更別提自創IP了

[@tomeetom0813]

你是不是誤會什麼了? 《聖火降魔錄英雄雲集》推出五年後營收累計逾9.59 億美元居任天堂旗下手機遊戲之冠 根據Sensor Tower 的數據顯示，《聖火降魔錄英雄雲集（Fire Emblem Heroes）》為任天堂目前為止營收最高的智慧型手機遊戲，約為9.59 億美元。2022年2月7日

[@Doraemon-6666]

feh的角色很好抽，目前1000隻角色，我無課只靠送的珠子就抽齊了8百多隻角色，剩下200多隻是弱到不想抽，等於所有的T0角我都有，也很好練級大約十分鐘就能把角色等級和技能都升滿，然後就下場打人了，新角都能大殺八方砍瓜切菜，玩起來是一個爽。

[@Doraemon-6666]

feh每個月會送你五十抽左右的珠子，而它保底只要40抽，所以就算非洲人每個月也能自選一隻強角，所以不至於玩不下去，佛心老任不是喊假的，根本不想賺錢，你反而不好意思想給他錢賺，我唯一充值課過金只有feh，不是他有多好玩，而是它手遊不會倒有保值性，除非任天堂倒了，或者聖火本傳倒了，否則它永遠有新角色可以出下去。

[@李明澤-u5f]

@@Doraemon-6666 所以你完全搞錯戰棋手遊的核心問題了，戰棋手遊後期純靠出新角色在運營，就算福利再好他依然是手遊的運營方式，但是單機戰棋不是在玩這些，而是養成、策略、配隊這些東西，戰棋手遊到後期基本就跟那些回合制卡牌手遊沒兩樣，強勢的限定角色是唯一的指標，最多也就看一下屬性相剋，跟單機戰棋遊玩的樂趣根本不是一個概念 限定角色的數值優勢會完全破壞遊戲的策略性，到後來跟卡牌對對碰也沒什麼區別了

[@vandalismvulgar7839]

我高中的時候借我哥的PSP玩，有一次他給了我他買的獅子戰爭讓我試試，結果一試就成為我最愛的FF系列並讓我愛上戰棋類遊戲，我也會每隔一段日子拿出來重新回味(雖然是在電腦上的模擬器)；後來FF出手遊版的戰棋著實讓我嚇一跳，心想這種小眾遊戲類型你竟敢拿來做手遊，但是當時還是非常高興的玩了一陣子(後來實在太氪就沒時間練了)；直到前幾年SE又陸續出三角戰略和皇家騎士團重製版，都還是讓我很驚訝，但也很慶幸他們還願意端出戰棋類遊戲給大家

[@林恩-l4j]

本人也喜歡戰旗遊戲，在按鍵手機還沒被智慧型手機取代的那陣子，在裡面有兩款戰棋手遊叫幻想天空戰記初章（還只有初章沒有後續）跟以米老鼠為主角的的魔法世界戰棋，對小時候的我來說簡直是好玩到不行，不錯的文本跟戰略要素好聽的bgm，上完課就是跟家人借手機打完，只是現在的戰棋手遊課金量太重，之前玩的為了誰的鍊金術師就是如此，到最後完全沒什麼戰略可言，只是比誰的錢比較多，已經失去戰棋的本質

[@marsyo2254]

怎么会是消失殆尽？ 东有轨迹和火纹，西有xcom甚至博德之门也算战棋吧？

[@S3840FUYA]

畢竟是業配，不方便提到其他在線的戰期遊戲，像《夢幻模擬戰》與《天地劫》，與鈴蘭相比各自有其特色，但以營運佛心的程度，夢幻模擬戰比較推(畢竟出5年了)，論劇情鈴蘭之劍較推（沒有原作IP匡架束縛），想體驗武俠國風文學選天地劫。

[@princevaliant]

现在在玩布里格丁(Brigandine)如妮尔西亚的传说。以前PS1的一代布里格丁佛呢西亚的传说很好玩。虽然不如王家骑士团好但在PS1以经是金点了。PS1/PSP也因该介绍钢弹战棋游戏吉翁之血/吉莲野望，超好玩。

[@tokthoo]

PS1 上的 《魔剑美神1》又名秀逗魔导士1， 超级好玩的战棋类型游戏。可惜没有汉化版

[@LinMorse]

唯一支持三國志英傑傳，步步為營，難度高，成就感也高

[@oooooooooooooooooo]

我小時候很喜歡玩 大了之後 喜歡玩刺激的FPS 但現在反而又回去找戰棋類的遊戲來玩 只能說適合中老年人

[@francotan4128]

鈴蘭之劍最強職業=大課長

[@qw3663wq]

他其實還是個80%單機的遊戲 目前給我的感覺就是雖然抽不到喜歡的SSR可是滿星的一些角色也很好用 反正就是一邊看劇情一邊推進 最強角色一刀敵人全死又如何⋯⋯ 最糟糕的狀況是不抽到某些角色根本玩不下去 那才是最垃圾的遊戲

[@sidcheng1738]

最後一次玩戰棋遊戲 便是影片開頭的最終幻想外傳 忘記是幾代了 音樂好聽 畫面配色舒適 整體玩起來緩慢而放鬆

[@趙溫]

个人觉得，战棋按是否包含高低地形差可以分成两类，一类是皇骑，最终幻想，和比较新的三角战略等有高低差的；另一类没有高低差，火纹，Langrisser，炎龙，英杰传，和一大堆名气稍小的，这类感觉数量多很多。我是基本玩不进去前一种，硬是通了三角战略，也是为故事。感觉地形差没有火纹兵器相克有感觉

[@奶茶控]

我不玩陸製遊戲 但我竟然在玩鈴蘭之劍 戰棋就是這麼有魅力 好玩是好玩，就是送抽太少 1～2池沒中就會想要離G

[@YukiAkira-vd4rw]

我心中第一名也是FFT，今年玩的漫威午夜之子(XCOM公司製作)也很不錯，可以試試看哦

[@fatlocust]

戰棋遊戲大部分知名的我都玩過,我玩的很挫折的是魔喚精靈，因為要會算隙，每種行動都有不同的隙，按召喚的精靈屬性種類，可能又有附加隙，隙算的好，可以多動一次，或是跟己方其他棋子進行夾殺，甚至還有偷襲。除了算隙，還要算傷害，用攻擊力和對方防禦力跟地形加成去算，算的好，殺掉敵人，算不好，敵人跑掉甚至跑到後方補血補滿，你白打浪費一回合到兩回合。😢

[@fatlocust]

這種動腦異常頻繁的遊戲缺點，就是大眾面少，變成連線對戰，也是大陸稱的聯機，你很難找到對手，最後只能跟電腦玩單機。

[@fatlocust]

就算連到網上也會有挫敗感，因為大眾面少，會連上線的大都是高手玩家，沒有弱者給自己電....

[@fatlocust]

魔喚精靈除了算隙算傷害，也要算移動格數，還有時間晝夜，每整點就回復魔力。有的速度慢一點的，但是棋子走的格數多一兩格就差很多，先佔領要地。除了算這些，就是地圖也要考慮要地，這點最重要，孫子兵法也講究地形重要性，地形篇、九地篇、軍爭篇地形篇幅占比之大。戰棋遊戲多是陸戰，陸戰受地形影響很深，不像海戰跟空戰完全靠科技技術水準，完全科學化。

[@weichen4992]

我現在還在用野蠻人努力破關😂

[@davidh3118]

我接觸魔幻精靈的時候記得是國小，基本上玩到中期就玩不下去了，主要是年紀太小沒辦法應對太複雜的策略，也不會算隙跟高低還有地形差，長大之後再回去玩才發現另一片天空，不僅用各種角色打通普通關卡，也打通進階關卡，靠的是"琦男"大軍。不過之後的VMJ玩起來又是另外一回事了...

[@nairo720719]

我推薦這款鋼鐵帝國，不拖泥帶水畫面精緻，還有濃厚的軍武風格。

[@ILML0706]

軌跡系列、神奇傳說系列 好玩

[@ttyutfhji7s]

大愛光明與黑暗，夢幻模擬戰，皇家騎士團1 所以皇2畫風及戰鬥方式大變樣氣到吐血並拒玩

[@j22765150]

小時候玩過的光明與黑暗3真的是神作，長大了還一直期待能有重製板能玩!!!接續紀錄的作法太讓人驚艷了~

[@sakura7431]

说战棋竟然一句不提《铁血联盟》系列，也不提西方SRPG的历史，这个节目是不是有点过于倾向日系游戏了？

[@TWJosephWu]

一場都要玩很久...現在沒學生時期那種閒情逸致

[@文-r6x]

日廠技術力不足，資金也不足，想法也不足，只想穩穩賺，打安全牌。 30年沒有什麼進步。看看皇騎2到現在，還在靠賣ip，搞懷舊。 機騎人大戰也是很精典賣ip無創新的例子。 看看博德之門3和日本同類遊戲，那差距真不是一點半點。 魔法門也是每一代都有創新，進步。 歐美戰棋遊戲戰鬥系統都和地形地貌相結合，創造各種玩法，日本還在走方格。 不是戰旗遊戲沒落，是日本戰棋遊戲沒落，歐美還是很能打的。

[@快乐爷叔]

14：08那个是什么游戏来着？我记得这个画面，但是想不起名字了。。。

[@HKDANTE101]

鈴蘭之劍最失敗的就是角色差異很大，而抽卡機率被鎖定１／５０，即是２％左右的機制之中，鈴蘭本身劇情不俗，玩法未致獨突，不過的確有可玩性，可惜策劃太差，令課金與不課金都很難體會遊戲的樂趣。

[@ピーター君-b1k]

竟然是講戰棋 太棒了~不過戰棋的花時間思考和手游的快餐性質感覺不太搭

[@RB-zk2vo]

小時候最愛這類srpg,已經沒耐心玩這類遊戲了😂我喜歡節奏快的

[@josephnieh5064]

很顯而易見阿，本格派SLG極度需要動腦組織規劃，已經不適合現在的玩家 現在的遊戲與玩家風格偏向動手靠反應不動腦(創意與策略用的腦部區域不同) 喜歡組織規劃的大部分跑去種田了(天際線等模擬經營遊戲) 再加上目前要找攻略一抓一大把照抄即可，已經沒有多少玩家會自己摸索了。

[@johnw5761]

能不能讲一讲《决战朝鲜》？我特别喜欢那个游戏。

[@kevink0826]

竟然沒有提到伊隆馬斯克推薦的戰棋長青樹「Battle of Polytopia」?

[@milokear]

個人感受，戰棋類遊戲就是要開修改器，想辦法用最短的回合數虐殺敵人.....

[@fuyong840]

谈战棋不谈天地劫手游 你是在硬推铃兰之剑 我试玩过 觉得氪金属性很强 打磨远不如天地劫

[@S3840FUYA]

這期很明顯是業配阿

[@yangtsur]

不知道拉瑞安開發的新玩法 還算不算是戰旗遊戲? 他仍然是走格子 只不過格子極度細化這樣 註: 代表作 神諭原罪系列, 柏德之門3

[@胥有其表]

突然懷念小時候玩的精靈幻境

[@wli9468]

SRPG只是战棋的一部分，火纹妹子看腻了直接转型装甲军团，现在德棍虎式坦克真香！开随机图，一杯茶几包零食混一天！

[@ck3528]

我算是搭上战棋制游戏的尾巴， 我玩过比较有记忆的是梦幻模拟2 三国英杰传，超时空英雄传说，风色幻想 等

[@張欽宇]

戰棋還是有很大的魅力，看看現在的柏德之門 神諭原罪2

[@acfghfrh]

10:20 的皇家騎士團, 我到現在還是很懷念

[@z7788]

期待重製版

[@princevaliant]

尽然没加入与光辉军团（Shinning Force）和火焰纹章其名的模拟幻想战 Langrisser/Warsong（览古立萨）有点失望,着实可惜。

[@cheungkelvin8098]

因為這片是廣告 所以不會提夢戰的

[@koNekoHip]

這部影片讓我想起小時候玩過一款srpg叫修羅戰紀 好想再破一次阿

[@fanmaishengjing811]

我现在就很惋惜战棋越来越少。。童年阿玛迪斯战记玩了十多遍。

[@snowbmyu]

其实，SRPG，反而更适合碎片化时间的游玩，制作精良的画面＋史诗级的剧情+心流的成就感，这是MMORPG不能体会的，MMORPG现在就跟上班一样，DKP，上线率，活动出勤率，对，我说的就是WOW，我觉得ARPG,和SRPG更适合时间越来越碎片化的我。

[@百里-o7w]

戰棋遊戲我只推薦PC、任天堂、PS5單機平台的，課金戰棋手遊經營商多半是想撈一票的、那個抽角色機率真的低得不科學，不如傳統PC戰棋完整給你全部角色e.g.三國英傑傳等

[@jackshng]

我印象最深刻的是 光明與黑暗，真的很好玩

[@SMALLWHITE6921]

14：53 是什麼遊戲 想玩

[@asdzxasdzx7989]

戰棋已非主流但是還是有一群死忠支持者

[@樹蛙攔轎]

以前挺愛玩戰棋類遊戲（天使帝國/三國志戰棋類）最愛..超級機器人大戰

[@陳志豪-h2n]

現在還活下來的 應該剩機器人大戰和聖火降魔錄了吧

[@喵喵喵-b1q]

原本我也對戰棋好像花太多時間而選擇放棄 如今我比較能接受戰棋類類的遊戲了 雖然最新的火紋我買了還沒完 但我非常期待劇情XD

[@sappsss4039]

鈴蘭之劍快要涼了~還不如出多一些更好的單機戰略遊戲

[@月餅-j3s]

不是全都原地待命然後後退控制距離　讓敵人走過來後接受我方第一波打擊嗎

[@zachguilbeaux3520]

小时候喜欢玩弧光之源,不知道还有没有人记得这个游戏😂

[@kkb702645]

以前GBA上的聖劍同盟個人也覺得是一款很不錯的遊戲

[@趙溫]

英文叫什么？我以为GBA上没有我不知道的战棋了

[@sidtse1222]

請問1:39是什麼遊戲呢?

[@羽寒-t5i]

時代不同了 就連回合制的 都一堆人嫌棄了 說跟不上時代 何況 戰棋類的

[@卡洛特-t1c]

手游時代，戰棋很耗時間

[@Nakizg]

战旗类游戏怎么能少了汉堂的炎龙骑士团和天地劫。现在这个时代大众的时间太碎片化和游戏进行的简单化已经没有太多人喜欢搅尽脑汁一步步的计算了。

[@久遠鈴音]

SLG 还是难逃 S/L 的宿命👋🏻玩SD 高达G世纪DS我就不停地 SL 以最大化捕获和击杀效率😊

[@chienjimmy7988]

讲战棋游戏怎么能不提魔法门之英雄无敌呢……尤其是三代，至今是玩家心中不能被替代的经典

[@滅龍槍]

現代戰棋 我比較推 FFBE 幻影戰爭 而且因為它 我跑去玩整套的FF系列, 由最原始的FF1開始玩

[@parissingontheway7578]

FF战略版，多个版本我都买了，虽然不太可能玩了，但是都买单了，DS上FF战略版也玩了好久，好怀念过去的日子😢

[@CYLok]

战棋游戏对我而言就是三国英杰传系列和早期机战游戏。

[@芸真-d5u]

鈴蘭之劍會失敗跟遊戲模式沒有關係，是營運和角色抽卡問題

[@daniellyuan9914]

这个类型，最大的问题其实是另一点，故事。如果玩家不喜欢写的故事，根本没动力往下打。

[@胡啟源-y3v]

放心 哥布林殺手戰棋版絕對可以滿足版主瑟瑟思想

[@邵瑞光]

+1 是說 柏得之門也算是戰棋類遊戲吧？

[@jianbozhang3466]

现代人的生活节奏越来越快了，没什么时间去玩那些传统回合制的RPG和SLG了。

[@guandongmai3832]

战旗是我最最最喜欢的游戏类型。怎么能说死了呢?大卖的(博德之门3)就是战旗游戏啊

戰棋到是在手遊上重新活起來XDD 不過我不玩手遊就是

[@45840414]

看得好好的 突然來個猝不及防的YA配

[@ezplayer0116]

我跪著看完這一期影片。

[@少林-q2e]

鈴蘭缺點就在於運營方有夠摳

[@josephwu9354]

已退坑😔