[ Z21 ] Le principe du canton en Digital DCC

Avant de continuer la refonte du câblage sur le réseau, petit retour sur le fonctionnement des cantons en DCC avec le module 10808 de la topologie Z21. Je reviens aussi sur les raisons qui ont provoqués ce virage en cours vers la topologie Z21.
J'espère que cette vidéo vous sera utile car j'y ai compilé des infos que trop rarement diffusées sur le Net Francophone !
#Digital #Z21 #Canton

[@francoisdejonckheere9554]

Comme toujours, video très intéressante. Vous êtes vraiment une source de renseignements intarissable ! Vivement la suite.

[@Wissenheim]

Merci à vous 😊

[@Tlecois]

Merci à vous pour cette vidéo très intéressante !!!! J'ai fait du N avec de l'analogique et c'est en effet une usine à gaz ! j'avais eu la chance d'acheter d'occasion tout un stock de relais, plus ILS. A chaque bouton poussoir du TCO ou à chaque ILS, une jolie musique de relais survenait. Demain, je veux refaire un réseau en N, mais en numérique cette fois. Avec du pilotage par logiciel et du cantonnement avec retro-signalisation. Je suis beaucoup plus intéressé par l''exploitation que par le décor. Et donc vraiment merci pour vos vidéos enrichissantes pour un (ancien) nouveau débutant. Bonne journée

[@rolandlachevre9114]

Bonjour; très bonne vidéo très instructive. Bonne continuation

[@Wissenheim]

Merci beaucoup 🙂

[@philippelebel6593]

Merci pour toutes ces informations 👍👍👍

[@Wissenheim]

Avec plaisir ! 😊

[@AmadeusHF]

A ton service m'sieur ! 😉 Bon précisons pour les puristes : Ethernet=norme de transmission réseau au niveau matériel. Ethernet défini comment deux ordinateurs sont électriquement connectés et comment un flux de bits circule sur le câble entre les deux machines. IP : internet protocol. IP est un protocole logique (par opposition à matériel) qui détermine comment des paquets sont orientés au sein d'un réseau complet pouvant comporter des millions de machines et comment les ordinateurs se trouvent, se reconnaissent et s'identifient dans ce foutoir ! 😁 TCP : Transfer Control Protocol. Surcouche utilisée sur IP pour fiabiliser des échanges bi-directionnels sur un réseau, de sorte que lorsqu'un ordinateur émet un paquet, le destinataire accuse réception (acknowledge... Là où tu as coincé Gabriel 😉). La plupart des échanges de données se font selon le protocole TCP, son confrère 'non fiabilisé' étant UDP, qu'on utilise par exemple pour diffuser des vidéos....car on se fout de perdre quelques trames d'image pour peu qu'on garde la fluidité de la transmission.... Et CAN ? Et bien c'est à la fois une norme matériel ET logiciel. Donc l'équivalent dans l'industrie d'ethernet+IP.

[@Wissenheim]

😊

[@AmadeusHF]

Pardon pour les fautes de frappe. Gros doigts et petit téléphone...

[@guydelapetodiere]

Passionnant et très clair. Merci

[@Wissenheim]

Merci à vous ! 😊

[@AlainDEANGELIS-ob6hw]

Bonjour Gabriel, je suis toujours hyper intéressé par vos vidéos bien que j'ai bcp de mal à suivre toute la techno DCC. Pouvez vous nous dire comment tout réseau, parc et ensemble des composants électroniques alimentés en DC mais en amont par de L'AC sur la centrale sont ils protégés en terme de surtensions, coupures intempestives etc. Est ce un onduler particulier ou encore celui de votre PC par exemple ? Que préconisez vous ? Merci

[@patrickgodefroy5208]

Merci pour cette vidéo, je connais par contre des réseaux et pas des moindres qui fonctionnent parfaitement avec Lenz et RS comme celui de R Yver avec qui j'ai longuement échangé lors d'un repas. De son côté aucun souci avec RTC et les modules RS.. et ils sont nombreux sur le forum de TC à avoir ce type de matériel. J'ai vu chez Decapod des petit modules de connexion qui permettent de ramener le signal RS via X PressNEt en RJ45.. surement plus simple que de torsader les câbles

[@Wissenheim]

Alors oui... et non. Je connais bien les réseaux que vous citez et beaucoup de réseau ne fonctionnement pas forcément de façon optimal, quand à RRTC... c'est plus un logiciel de TSA qu'un logiciel intuitif et sympa à utiliser j'ai eu l'occasion d'en parler de nombreuses fois pendant les Live! entre autres...

[@AlfDeMelmac]

Merci pour vos explications, j’ai bcp appris. Petite remarque 26min30s: Une paire torsadée provoque un retard de transmission par cellules LC capacitif et inductif (et non pas résistif R) et elle diminue son rayonnement EM (exemple : câble RJ45). Une paire différentielle s’immunise du rayonnement EM et elle n’induit pas de retard autre que celui de la propagation électrique (non négligeable sur une carte mère d’un PC par exemple). .

[@remilallier2599]

vidéo très intéressante car tu explique le cantonnement suivant type Lenz ou Roco en MFAO, excuse j'ai zappé certaine explication !, mais je regarderais une nouvelle fois.

[@Wissenheim]

Cette série de vidéo sur la topologie Z21 ne fait que commencer, d'autres vidée arriveront plus tard. n'hésitez pas à poser des questions si un point reste obscure ! 😊

[@philipperouch471]

toujours bien de partager merci..........le digital c est quand même pas simple.....

[@Wissenheim]

Ce digital là est compliqué... d'autres tentent de le moderniser. Aller faire un tour sur le site de mujunction !

[@neutrinopolis]

Bonjour et merci pour la video. Au lieu du calibrage des moteurs des locomotives pour freiner sur la bonne distance, pourquoi ne pas utiliser le système de freinage ABC de Lenz ? L'ordinateur detecte la presence du train X sur le canton avec le module 10808 et s'il decide d'arreter ce train, il declenche juste la baisse de tension sur le rail P. De toute manière, le canton est déja isolé sur le rail P et les décodeurs connaissent (souvent) le sytème ABC. Que pensez-vous d'une telle solution qui combine a la fois direction assistee des trains miniature par ordinateur et l'ancienne technologie de freinage ABC ? je suis justement en train de réfléchir à la technique que je vais utiliser pour mes cantons. Je viens d'acheter la Z21 noire et j'écris mon propre logiciel. Merci de vos renseignements et de votre réponse. Gabrielle.

[@Wissenheim]

Parce que le système ABC est la pire connerie qu'a pu pondre LENZ ! On ne doit surtout pas toucher à l'intégrité du signal numérique, le système ABC crée des différences de phase, donc modifie le signal numérique DCC et ça met le bazar ensuite !

[@christianarboit]

MFAO : Ordinateur , centrale , détecteur . . . On en sait un peu plus sur les principes de fonctionnement moyennant une surchauffe de nos neurones . Merci à Gabriel .😇

[@Wissenheim]

Merci de suivre l'activité de la chaine ! 😊

[@christianarboit]

@@Wissenheim Y'a pas de quoi quoique , avec mon esprit taquin je dois faire attention à ne pas froisser les suceptibilités , mais rassure toi Gabriel c'est toujours gentil .😀

[@philipperouch471]

juste petite question, pouvez vous comparer une DR5000 à Z21 ? sans voir le côté commercialisation Dijikeyis qui est une catastrophe merci

[@Wissenheim]

Bah étant donné que Digikeijs a déposé le bilan, je ne voit pas trop l'intérêt...

[@Gilles03]

Merci Gabriel pour votre clareté sur tout...malgré cela, je me demande comment gérer le ring du rail (-) sur une boucle de retournement ou l'on coupe les deux rails....Merci pour votre retour.

[@Wissenheim]

Il n'y a pas de ring sur une boucle de retournement, juste un feeder qui part du module de retournement vers le drop d'alimentation de la voie.

[@Gilles03]

Je comprend mieux, merci pour cette précision non négligeable et pour toutes vos explications comme sur la LZV 200 et ses limites. Bonne journée Gabriel@@Wissenheim

[@nuncaestardejcbass7556]

Thanks for your excellent video. Is it possible to do it with a White Z21 modell? If not, Do you know if is there any conversor from CAN to R BUS?. Merci

[@Wissenheim]

Hello, Thank you for your comment, There is a possibility to connect the 10808 module directly with R-bus but in that case that module is not very the most interresting, you can use instead the 10819 who is a R-bus native detector. however, the advantage of CAN BUS is that feedback is transfert to digital station with a more stable and reliable tech than R bus. For current Digital topologie CAN Bus is more efficient but more expansive. There is a new topologie under development with muJunction who want enhance control and change the way feedback are done :)

[@nuncaestardejcbass7556]

​@@Wissenheim ThanK you for your answer!. I was reading muJUnction and it seems so interesting!. Merci & Joyeux Noël

[@pascalfondu6110]

Bonjour, merci super vidéo. Du coup en digital, 1 seul canton. Il peut toujours être bidirectionnel ? Si on est dans une gare comment connaît il la position exacte d arrêt ? Merci

[@Wissenheim]

Question intéressante que je vais développer dans le live de ce vendredi 23/09 !

[@Gilles03]

Bonjour Gabriel, je suis novice mais si j'ai bien compris, les cantons sont alimentés par P et N depuis le booster et par le fil de rétrosignalisation du 10808 sur le rail (+), ce qui fait trois fils à souder pour 1 canton. Dailleurs, le schéma dans la doc du 10808 pour la connection 2 rails ne me semble pas clair ... Parfois un bon dessin vaux mieux qu'un discour, "il parait que c'est de Napoléon...!" Merci de votre retour. Gilles Keyaert

[@Wissenheim]

Euh... non ! regarder la vidéo de ce lundi 19 Septembre 2023 😉

[@Christ6672]

Bonjour Je voulais savoir si on pouvait faire numérique pour tout automatisé et pouvoir également passer en manuel, savoir également si en automatisme on pourrait faire démarrer ou arrêter un ou plusieurs trains avec des horaires, c'est à dire par exemple le train démarre tout seul avant que je rentre du travail et qu'il s'arrête au moment du coucher

[@Wissenheim]

Je vous invite à regarder du côté de muJunction : www.mujunction.com

[@jaymelle3785]

Bonjour, j'ai encore appris plein de choses! J'entrevois un petit problème: les nouveaux PC portables n'ont plus d'interface Ethernet depuis 2 ou 3 ans. Un convertisseur USB/Ethernet risquerait sûrement d'introduire une nouvelle latence dans le système. Je suis perplexe...

[@Wissenheim]

En général, les PC portables sont rarement utilisé pour faire de la FAO. maintenant les convertisseurs USB Ethernet surtout avec l'USB 3 on une bande passante et une latence correcte. La limitation de l'USB viens surtout de sa faible portée avant réamplification.

[@jaymelle3785]

@@Wissenheim Ok, merci. Je devrais donc m'en sortir car je ne compte pas faire un réseau très étendu.

[@yvesalanya6806]

Bonjour à tous, Comment peut-on avoir un ring sur le N : on part de la centrale et on revient à la centrale ?

[@Wissenheim]

en effet !

[@christianjobert6412]

On peu brancher ce système sur la z21 blanche avec un routeur ? merci

[@Wissenheim]

Le module 10808 est prévu de se connecter soit en R-bus soit en CAN mais sa performance s'exprime vraiment avec le bus CAN. Par contre le CAN même si il partage le même type de câblage que le réseau domestique ethernet TCP/IP, il NE DOIT JAMAIS être connecté à un routeur, ce n'est pas le même protocole !

[@christianperilhou8281]

Le fait de torsader permet justement d'éviter la diaphonie entre canaux (utilisé dans les centraux téléphonique pour éviter d'entendre une conversation sur un canal proche physIquement) . En gros, vous nous expliquez juste le contraire ? Merci pour vos vidéo très instructives.

[@Wissenheim]

non, je reviendrai sur cette question dans une vidéo pour définitivement tuer certaines légendes urbaines !

[@planeteaupif974]

Super tes vidéo. J’apprend à chaque foie. J’ai besoin de conseil si possible. Je commence tous juste. Si possible de venir moi mon raiso et me dire comment fair ça serais cool. Merci pour toutes ces belles explications

[@Wissenheim]

Merci pour votre intérêt pour la chaine ! Vous pouvez suivre la construction du projet NOMAD et vous inscrire sur le SLACK du projet, ça pourrait vous être utile

[@planeteaupif974]

Le SLACK? Et oui je suis depuis plus de 2 semaine l’avancement déjà du projet NOMAD. J’aime bien les explications que vous faites vraiment comme beaucoup aussi pour pas me cacher ☺️ plus je regarde de vidéo plus je voie que je rentre dans un univers vraiment cool depuis le temps que je voulais commencer. Là en revanche je vais utiliser mes train pour ma logistique d’entreprise

[@alexandreleonard1950]

Bonjour. Le neutre et la phase c'est pour l'alternatif pas pour un signal carré.

[@Wissenheim]

tout à fait

[@angeliquerude9056]

Et si la loco patine un peut.

[@AmadeusHF]

Le suivi des circulations fait dans tous les cas appel à de l'approximation statistique. Le logiciel estime en permanence la position théorique des locomotives et la détection de présence lui permet de corréler ses estimations et les corriger. C'est un véritable savoir faire de haut niveau. L'environnement étant de toute façon perturbé et imparfait, l'une des grandes forces des algorithmes de suivi réside dans leur capacité à reprendre ce suivi suite à des erreurs ou avaries : vitesse très divergente entre consigne et réalité, déraillement, perte de signal de rétro signalisation, etc

[@Wissenheim]

Sébastien à tout dit !

[@guydelapetodiere]

@@AmadeusHF tu veux dire que le logiciel apprend et met à jour les calibrations des loco en fonction du vécu ?

[@AmadeusHF]

@@guydelapetodiere Ce type d'algorithme représente une grosse partie de la valeur ajoutée des logiciels, donc difficile de dire ce qu'il fait ou ne fait pas "à l'intérieur"...mais mon propos est plutot de dire que l'algorithme, pour fonctionner, doit savoir "corriger de lui même" les dysfonctionnement qu'il constate. On est dans le domaine de ce qu'on appelle la "logique floue", donc on flirte avec l'intelligence artificielle...Pour que ses "prédictions" soient fiables, le logiciel doit être en mesure de constater des anomalies et, dans une certaine mesure, de corriger son analyse. Comment le fait-il, ça c'est le secret de l'éditeur....Chaque informaticien a sa propre manière de voir ce genre de chose...

[@philippebordron5676]

Bonjour, Vidéo très bien faite, dommage vous avez un langage trop technique et c'est difficile de vous comprendre. :(

[@Wissenheim]

😶

[@amoursincere621]

bonsoir j'ai une question a vous posez es ce que vous avez ou je peux trouver le logiciel train controleur

[@Wissenheim]

Ici : www.freiwald.com/pages/index.html 😊