Зачем солнечным панелям "блокирующие" (развязывающие) диоды

Результаты натурного эксперемента.
Речь идет именно про "низковольтные" системы с применением контроллеров MPTT (для PWM тоже справедливо).
В высоковольтных и грид системах возможны другие результаты. как в плюс так и в минус.
Работа шунтирующих диодов в панелях: • Как работают диоды в с...

[@olegs6294]

У меня 5 разных по Umpp (30-36В) панелей смотрят в 3 строны. Все в параллель работают. Через диоды. Без диодов не получается нормально.

[@akaigx9]

Судя по картинке трудно утверждать что были соблюдены условия эксперимента в подборе и панелей( по цвету разные и очень возможно что разных производителей) и диодов в МС4 (измерял десяток и все имеют разное сопротивление). Но сам метод правильный- только с двумя МППТ в одном контроллере- шанс что они поведут по разному очень маленький.

[@ЖивойАнеСуществующий]

Подскажите пожалуйста: Какое МАКИМАЛЬНОЕ *обратное* напряжение выдержит солнечная панель без блокирующих без диодов? (Обратное из АКБ (в т.ч. на 24v/36v/48v и т.д.) или обратное от других панелей - см далее) Ситуация такая: Купил 4шт 10ватт панелек (Voc=21v Isc=550mA)... Собираюсь их подключить в автомобиль (который больше стоит, чем ездит) НАПРЯМУЮ к АКБ, чтоб АКБ всегда был в тонусе... Проверял на одной панельке - 14вольт обратного напряжения выдерживает несколько секунд уж точно и 12,3 вольта - сутки! ("Выдерживает" - простой мультиметр не показывает обратного тока) НО! Т.к. одна сторона авто всегда солнечная а другая - не солнечная... На солнечной стороне авто я планирую подключить 2шт панельки в параллель... А другую, не солнечную сторону авто, я на зиму планирую "оснастить" оставшимися 2мя, НО последовательно, для того, чтоб напряжение было побольше (ну хилинькие панельки).... Выдержат ли первые две (солнечные) панельки суммарное напряжение оставшихся двух (не солнечных)? ПС: Зима уже близко, а диоды всё еще идут с китая, да и паять я их буду месяц... Вся проводная развязка и панели будут находиться в салоне, а АКБ периодически (планирую) снимать с авто зимой!

[@sarabarabu4741]

О, как! Вопрос, конечно, интересный... Но после твоего графика, Димыч, вопросом быть перестаёт😀 А ты эти диоды зачем купил, собсна? Чтоб нас убедить или себя (теорию) проверить? 😁 шуткэ

[@dimaespirans8547]

Специально откопал. Валялись с древних времен, когда у одного дядьки ставили эксперименты с разнонаправленными панелями. Просто в последнее время часто на глаза эта тема снова попадаться стала. Решил "взбодрить" малек.

[@АлексейВетер-д2л]

Согласен с вами, блокирующие диоды никак не помогают даже если панели разные в параллельных цепях. И они явно отнимают часть мощности панелей. В инструкциях по установке солнечных батарей ничего не говорится про то что нужно ставить диоды. Также блокирующие диоды не работают при затенении панелей.

[@dimaespirans8547]

Точно. Спросить хотел, можно ссылку у себя в описании вставлю на Ваше видео про шунтирующие диоды? Я его упомянул вскользь. Для полноты понимания происходящего. (второе видео, где ток через диоды течет).

[@АлексейВетер-д2л]

@@dimaespirans8547 конечно можно, это же открытая инфермация и вы вправе давать ссылки на любые видео без споса авторов.

[@dimaespirans8547]

Без спроса не хорошо. Спасибо!

[@ИванТар3]

Только провёл свой эксперимент и полностью с вами согласен! У меня 2 панели разной мощности (одна на 70вт, а другая на 40вт) соединял в параллель с диодами и бес, диоды греются и мощность чуть ниже становится.

[@Dessa_O]

@@АлексейВетер-д2л *Лёша,а я только хотел Диме ссылку на твоё видео с затенением панелей и диодами давать,а потом глядь ты здесь))))*

[@expellarmus3236]

Я думал их при последовательном соединении разносортных панелей используют зачем то. Спецы объясняли но я не понял

[@dimaespirans8547]

При последовательном точно нет. В определенных случаях при параллельном. Но по большому чету это все уже пережиток прошлого.

[@reporterliveru]

Вы знаете, у меня реальная ситуация. Скорее всего подделка, контроллер не оригиналтный, купил его на озоне, 30 Ампер заявлено, обычный синий китайский их много там. В нем 3 режима 2 для свинцовой батареи и 1 для литийоных акб. В общем поставил панель 150 Ват, 12 вольт и на 8 ампер, поликристал фирмы "восток" подключил ее к контроллеру который связан уде со свинцовым акб. Заряд от солнца идет, но как только солнце исчезает, батарея разряжается. Провода сам паял от проаодов на панели и до контроллера, можкт дело в этом. В общем разряжает довольно прилично :( вот и не знаю, толи контроллер менять, толи диод ставить, надо ещё как-то опрелелить какой диод мне нужен на сколько ампер и вольт. Или провода покупать от панели и до акб которые... Подскажите

[@dimaespirans8547]

Ну провода тут ни при чем. Кто виноват, проверить просто. Зайдет солнце, отсоедините панели от контроллера. Контроллер пусть останется подсоединенным к батарее. Если аккумулятор так же будет разряжаться значить виноват контроллер. А если не будут разряжаться значит разряд идет через панели, но опять же виноват контроллер, он не должен в обратку пропускать. В первом случае замена контроллера. Во втором случае в принципе тоже по хорошему можно поменять, но как временное решение можно поставить диод между панелями и контроллером. Но так же есть еще и третий вариант, это высокий саморазряд вашего аккумулятора. В этом случае он будет разряжаться если его вообще от всего отсоединить. НУ и конечно во всех случаях нагрузка к аккумулятору не должна быть подключена, во время проверки. Может аккумулятор просто на нагрузку сильно разряжается (дохлый, маленькая остаточная емкость".

[@КонстантинОкунев-у4о]

Добрый день, Уважаемые коллеги! Блокирующие диоды во время обычной работы бесполезны, даже вредны, Но они нужны для защиты в случае повреждения панели при КЗ. Например кинули камень и разбили стекло, попала вода, или птица прилетела и т.д. И т.п. Без диодов в поврежденную панель пойдёт ток, вызовет перегрев места разрушения, как следствие возможен пожар.

[@КонстантинОкунев-у4о]

Можно поставить предохранители или автоматы, но они могут не сработать, а диод отсчёт неисправность мгновенно

[@dimaespirans8547]

Константин, у меня вопросик есть. Если обычной панели устроить КЗ, она перегреется и возникнет пожар? Теория с пожаром, это одна и разновидностей того экзотического случая, про который я упоминал. Чтобы "возник пожар", ток через панель должен быть на порядок выше рабочего тока панели. т.е. гипотетически эта ситуация (с большим током) возможна только если параллельно соединено порядка 10 панелей, и из строя выведена одна. При этом панель должна быть полностью не рабочая. И не камень кинули, а полностью ее затенили, в темноту абсолютную поместили. Но вот шунтирующие диоды в панели никто не отменял. Так что никакой камень панель полностью не выведет из строя, а уж тем более птица. И еще панели при этом должны работать без нагрузки, т.е. отсоединены от потребителя, чтобы вся мощь пошла в "неисправную" панель. А теперь еще представим что через диод пихают ток на который он не рассчитан. Может тупо прогореть насквозь и ничего не отсечет. Дуга даже на 10А приличная, а тут более 100 А может случится. Сам диод и будет источником пожара. Все это теория, с возгораниями панели в которую камень бросили. На самом деле основные пожары по причине плохих МС4. т.е. в разъемах возникает неисправность. ЗЫ и предохранители обычные не помогут, из-за той же дуги. Только специальные, и специальные DC автоматы. Которые дугу гасят.

[@КонстантинОкунев-у4о]

@@dimaespirans8547 я утрирую конечно на счёт пожара, но вывести из сроя систему может. Мы имеем дело с неотключаемым источником энергии. Пока солнце светит энергия вырабатывается..У меня уже взрывалися водогрейный солнечный коллектор, и провода горели огнём на солнечных панелях (ребёнок случайно замкнул). Так что весьма безобидная весч с безопасным напряженинм 24в в один момент может превратиться в источник больших неприятностей. Так что я рекомендую предохраняться от этого.

[@dimaespirans8547]

Ток КЗ панели немногим больше рабочего тока. При замыкании проводов одной панели ничего не загорится. Но если соединить много штук параллельно и замкнуть ОТВОДЯЩИЕ провода, то они могут и не выдержать, если неправильно подобраны. Если правильно подобраны, то ничего не будет, т.к. и в этом случае общий ток КЗ не сильно превышает общий рабочий ток панелей. При этом диоды никак не помогут. "Противопожарные" диоды нужны только если есть шанс, что через одну из панелей пойдет долговремменный ток, во много раз превышающий ток КЗ этой панели ( и то в этом случае скорее сгорит внутренняя перемычка а не провод). Но такой случай нужно специально создать. Даже разнесенные по сторонам света массивы, это не тот случай. Можно конечно понапихать диодов "на всякий случай", но никакого отношения эти случаи к РАБОТЕ ПАНЕЛЕЙ не имеют.. Именно к работе. Про кабы чего не вышло - это отдельная тема.

[@akita3720]

@@КонстантинОкунев-у4о а группы безопасности на водогрейном не было? С чего он должен взрываться сам, а не срабатывать подрывник?

[@fikus21kyd]

Обычно развязывающие диоды впаяны в коробку с выводами проводов с обратной стороны на панели. Вы их там закорачивали?

[@dimaespirans8547]

У диодов в коробке совсем другое назначение, и включены они по другому.Параллельно панели, а не последовательно.

[@olegtok]

Хотелось уточнить, что автор имеет в виду под «блокирующими» диодами? Если диоды Шоттки, то где-то есть видео, там показано, что они нужны, если панели разных мощностей подключать.

[@dimaespirans8547]

"Шунтирующий" (параллельно панели), "Блокирующий" он же "Развязывающий", (последовательно панели) - это схема подключения. А "Шотки" - это тип P-N перехода у диода, т.е. его физический конструктив. В панелях применят диоды с типом перехода "шотки" т.к. они имеют меньшие потери (0,3-0,4 вольта) по сравнению с другими диодами. Мощность панелей тут ни при чем. Мощность это следствие Напряжения и Тока панели. Панели могут быть одинаковой мощности, но разного напряжения. Диод закрывается от перепада (разницы) напряжения. Формально важна не разная мощность, а разное напряжение панелей. В данном видео напряжение панелей (мощность тоже) разное. Для чего диоды нужны ?

[@olegtok]

Dima espirans тогда не знаю. Я из вашего видео впервые услышал, что такие диоды ставят

[@nikolismite4868]

Даю ответ на поставленный вопрос. Диоды нужны в том случае, если создаются условия, при котором на клеммах солнечной батареи появляется напряжение равное или выше 0,4В×N, где N число ячеек в панели. Поясню. При напряжении около 0,4В ячейка ведёт себя как диод и открывается, пропуская обратный ток. Поскольку их целая группа, чтобы пошёл обратный ток необходимо открыть все ячейки. Отсюда и получается, что при параллельном подключении даже разных панелей (на одно напряжение) диоды не требуются. А если подключить панели на разное напряжение (30 и 72 ячейки) или группы последовательных панелей могут возникнуть условия, при которых на затенённом участке панели появится напряжение, способное дать обратный ток.

[@yuriyverbovoy7067]

Диоды нужны, чтобы не было перетока из одной панели в другую. У Вас получилась практически идеальная ситуация - все панели примерно одной мощности и все примерно одинаково освещены. СтОтит изменить эти условия и идилия тут же заканчивается. О чём люди в комментариях и пишут - у одних без развязывающих диодов толком не работают панели на разные мощности, у других - панели смотрящие в разные стороны.

[@Mihakund89]

Объясните пожалуйста как может быть переток через затенёную панель если в ней сотят диоды с производства ?

[@yuriyverbovoy7067]

@@Mihakund89 Для начала объясните, откуда у Вас увереность, что любое производство устанавливает эти диоды? Потом поговорим.

[@Андрей-х6э4щ]

А диод этот ставиться в разрез провода + или - ?

[@NounXXX]

📌 *Диоды нужны для параллельного соединения 2х полей к одному контроллеру (например 1 поле восток, 2е поле запад) чтобы НЕ солнечная сторона панелей, не высасывала выработку из панелей которые находятся на солнечной стороне.*

[@Morozov-Pavel-solar]

Супер! Даже сомнений небыло что будут потери😀но с графиком это.....Молодец!

[@dimaespirans8547]

Спасибо!

[@NounXXX]

​@@dimaespirans8547📌 *Диоды нужны для параллельного соединения 2х полей к одному контроллеру (например 1 поле восток, 2е поле запад) чтобы НЕ солнечная сторона панелей, не высасывала выработку из панелей которые находятся на солнечной стороне.*

[@4itioR]

Использую діод место pwm . 20w , зарядка авто.

[@ДядяФёдор-г6ц]

Наша тема,но мне кажется,что нужны блокирующие,подожду коментарии профи😁

[@user-vcd9b55yh18]

что бы убедится нужны или нет, для этого не надо ни кого просить доказывать, а подсоедини все свои панели в паралей и померий их температуру, закрой пару и через пол часка замерь еще, и все тебе станет ясно, да без них выработка выше, они нужны для безопасноти в некоторых случаях. я в этом убедился на несчасте своего друга, я себе ставлю на все паралели.

[@Mihakund89]

Скажите а в самих панелях диоды установлены ?

[@user-vcd9b55yh18]

@@Mihakund89 да есть 3 шт. диоды нужны если панели часто поподают в тень, прямое солнце ставить не надо, это для паралельного, последоввтелного не н

[@DDRcom]

@@Mihakund89 панель єто и есть набор фотодиодов, зачем тулить еще внешние???

[@genazaparin6372]

три разные панели 50,30,30 вт , стоят на окне всоседней комнате, без дидов доют меньше ток.

[@bus12]

Посчитал падение на диодах порядка 3% потерь дает, если они на улице и под нагрузкой, то и больше может быть. Думаю нужны если сильная разница в освещенности, но тогда лучше последовательно соединить иначе "работать" будет только та что лучше освещается. В плане эксплуатации моно и поли какая разница ?

[@dimaespirans8547]

Особой разницы между поли и мона нет. Так чтобы она была принципиальная. В каких то случаях чуть больше поли дает, в каких то моно. Но в среднем за год примерно одно и тоже. По крайней мере в моих условиях эксплуатации примерно одинаковые показатели.

[@ЖивойАнеСуществующий]

У меня вопросы: "А что будет с панелями, если они совершенно разные по мощности? (например 40w и 100w) (и через контроллер и напрямую в АКБ(в тени, чтоб ток был поменьше))" "В этом случае такие параллельные/последовательные диоды помогут? (при параллельном/последовательном соединении панелей)" К слову - не знаю как это понимать: Сейчас тестирую походную-раскладную панель 120w (с блоком с юсб и 5,5*2,1 выходом)... Панель подключена напрямую на АКБ (внутри авто - с токами до 200мА - больше не решаюсь - приглядывать некогда)... И при разнице напряжения в ~0.7В (вечер) ток (плавно) падает до нуля (с СП) и ночью тоже 0,000А...

[@dimaespirans8547]

Если паспортное напряжение панелей (рабочее) примерно одинаковое, по можно их соединять параллельно. Ток который они выдают будет складываться. Если напряжение разное, то параллельно нельзя, панель с меньшим напряжением не будет работать. Диоды тут не помогут. В этом случае проверить рабочий ток. Если примерно одинаковый, то можно панели соединить последовательно. Ток будут выдавать не более чем наименьший рабочий ток из этих двух панелей. Напряжение сложится. Т.е. общая мощность возрастет, относительно одной панели. Но это имеет смысл делать если контроллер MPPT Если и ток разный, то совместное использование панелей малоэффективно в любом включении, и диоды тут не помогут вообще. Диоды можно использовать если панели сориентировать в разном направлении, чтобы работали по очереди, в зависимости от того где сейчас солнце, и не мешали друг другу

[@ЖивойАнеСуществующий]

​@@dimaespirans8547 Дмитрий, возможно Вас заинтересуют бистабильные реле/импульсные контакторы (как-то так они называются) = управление одной кнопкой/вы(пере)ключателем (чего->) выключателя больших токов (например для отключения (всех) СП от контроллера). А то я уже 3й день ищу и не могу понять как они работают/схема и т.д... Даже и в ABB/Legrand/Scheider/TDM/DEKraft письма написал - чтоб мне подобрали (пока никто не ответил): "Подскажите пожалуйста - есть ли в Вашем ассортименте устройствА, работающие по принципу механического транзистора. Скорее всего такие устройства могут называться, как: "импульсное/триггерное реле", "импульсный контактор" и т.п. (возможно как в произвольном корпусе, так и на DIN-рейку). Коммутируемые токи DC: 300-500А/9-15В и 50А/9-15В, управление: DC 9-15В. Если такие существуют в Вашем ассортименте, подскажите: их названия и мощности их собственного потребления в простое и при переключении." Может сделаете и про это видео (судя по Вашему контенту - что Вам это может понравиться! 🙂...

[@akita3720]

Есть ли смысл ставить диоды на зарядное от сети и на генераторе?

[@dimaespirans8547]

Если только как защита от переплюсовки. Другого смысла не видно. Ну и нужно будет учесть что на них падение и до аккумулятора напряжение будет меньше доходить.

[@VP2E]

мне интересно- а кто нибудь разбирал коробочки на своих панелях???? В новых панелях их уже нет.А вот в старых ...........Видимо никто.Да,"специалисты" ????

[@dimaespirans8547]

в "коробочках" стоят диоды параллельно. Для других целей. То что их нет в "новых" панелях это скорее всего сильно сэкономили.

[@VP2E]

@@dimaespirans8547 параллельно чему? И для каких таких ......секретных целей? В новых уже другой принцип и диоды для развязки в самой панели не нужны.

[@dimaespirans8547]

@@VP2E Диоды в панели ставятся параллельно этой панели. В правильных панелях даже параллельно части панели. Панель делится на две - три части(соединенные последовательно) и параллельно каждой части ставится диод. При затенении панели или одной из его частей, выработка ее резко падает, и если несколько таких панелей соединено в последовательную цепочку, то ток во всей цепочке падает. Другими словами вся цепочка перестает работать. Для того чтобы этого не происходило и ставятся такие диоды. При затенении панели, ток в цепочке начинает течь через этот диод. Т.е. вся цепочка не отключается а продолжает работать. Правда падает при этом напряжение выработки. Для того чтобы эти потери были меньше, в хороших панелях и ставят несколько диодов, которые шунтируют не всю панель, а только ее честь, которая затененная в данный момент. Т.е. те диоды которые стоят в коробке, нужны не для "развязки" панели а для их шунтирования. Никогда в коробках "развязывающие" диоды не ставили.

[@АндрейЛ-у5г]

Шесть одинаковых панелей направлены на юг, хотел еще шесть такихже панелей поставить на юго-восток, что бы раньше начинать получать энергию. Надо ли разделять такие поля этими диодамм? В поле шесть последовательно панелей, а поля паралельно получаются.

[@dimaespirans8547]

Лучше поставить. Но будет период когда оба поля могут давать выработку. С диодами одна из панелей работать не будет. Самый лучший вариант это поставить второй солнечный контроллер. Затраты окупяться за счет того что потерь не будет.

[@АндрейЛ-у5г]

@@dimaespirans8547 у меня в гибридном контроллер ммпт и он один. Я так понимаю эти диоды не дают конфликтовать полям когда одно работает, а второе ещё нет,

[@АндрейЛ-у5г]

@@dimaespirans8547 и похоже, да... будет работать только одно поле выработка с которого больше пока второе не выдаст больше..

[@vadimshumskih8319]

Здравствуйте Дмитрий! Не совсем в тему, а у Вас солнечные панели заземлены? Если да, то каким образом? Заранее спасибо!

[@dimaespirans8547]

заземлены. отдельным проводом на контур заземления. Контур сделан по весм правилам строителями. закопан вокруг дома.

[@vadimshumskih8319]

@@dimaespirans8547 Спасибо за оперативность! а какой провод и диаметр?

[@dimaespirans8547]

@@vadimshumskih8319Провод по моему 6мм. точно не помню. обычный медный одножильный. Покупался как "специальный для заземления" "желто-зеленый"

[@Dessa_O]

*Дима,а таблица с характеристиками на 40сек,это ты замеры делал,или это указано где-то на панелях???Ток мппт,странно.

[@dimaespirans8547]

Характеристики с панелей. А что в токе странного?

[@Dessa_O]

@@dimaespirans8547 разве такие данные пишут на шильдике панели???Я просто не в курсе,разве там есть точка мппт и ток мппт????Там же кажись только вольтаж и ток при разных условиях.Но о мппт ничего,или я ошибаюсь????

[@dimaespirans8547]

@@Dessa_O на моих было написано. Я по моему даже в каком-то видео скрин выкладывал. или только хотел... Ну не суть. пишут или нет наверное от производителя зависит. Ну или накрайняк на сайте производителя или продавца должны быть такие характеристики, т.к. это важная характеристика. Без понимания точки МППТ панели подбирать както странно

[@Dessa_O]

@@dimaespirans8547 подожди,я может не верно рассуждаю,но точка мппт не стабильна и зависит от напряжения батареи в данную секунду времени,по этому писать точку мппт на панели нет смысла так как это будет при условиях ИДЕАЛЬНЫХ!!!1кВатт на метр квадратный.В остальных случаях точка будет смещена и не всегда в меньшую сторону,где я не прав,поправь пож.

[@dimaespirans8547]

@@Dessa_O кончено Точка MPPT "высчитывается" в зависимости от текущих условий. Так что дается в характеристиках это в тех самых "идеальных условиях". Дается как справочная. Кроме того я знавал некие СК в которых эти два параметра задаются как справочные и он в своих поисках и расчетах их как то там использует. Так что это совсем не лишняя характеристика. Если например в моем СК написано что наибольший КПД при напряжении на входе 56В (условно) , а у меня две панели с максимально эффективным напряжением 20 вольт, то понятно что симбиоз этих панелей и этого СК будет иметь низкий КПД. Либо по напряжению на входе СК недополучит, либо Поднимет напряжение от панелей до 56, но потеряет при этом во входном токе. и т.п. Ну и наконец соединять в одну цепочку хоть последовательно хоть параллельно лучше панели с одинаковыми (подобными) характеристиками в том числе по точке МППТ.

[@vinnijsvinnijs8439]

Diod rabotaet kak predohraņitleļ?

[@ИльяЕжов-б2м]

Вот парень показывает если панель бракованная то есть смысл в диодах

[@dimaespirans8547]

А при чем тут "бракованная панель". Если она бракованная ее вообще нет смысла подсоединять, диоды не помогут. Будет висеть место занимать, работать эта панель все равно не будет. т.е. в общую копилку ничего не добавит.