Zašto obrazovanje ne sme da bude biznis | Psihološkinje #24

[@marinkovic87]

Svaka čast, devojke, prva liga ste! Toliko pameti i shvatanja situacije na jednom mestu. Ovakvi ljudi nam trebaju... što pre. Brod tone...brzo.

[@mirjanab9208]

Ovo je čist melem za uši da napokon neko lepo prikaze koliko su ti nazovi eksperti upitni. Hvala vam!

[@teodorasparkle9838]

Hvala na ovoj epizodi. Pre svega, kao neko ko je na masteru psihologije obrazovanja, drago mi je da čujem da se konačno javno govori o neuro ( i ostalim ) mitovima. Iskreno i meni je NTC kao prosečnom slušaocu spolja zvučao kao nešto sjajno i zdravo za decu i „zabavno“, ali taj narativ kako je problem u roditeljima mi je oduvek bio sumnjiv i kada sam zagrebala malo dublje došla sam do istih zaključaka koje ste spomenule. Ja sam čak bila razmišljala da mi taj program bude tema master-rada, ali sam na sreću odabrala drugu i vrlo brzo odustala od te ideje jer sam videla da nema baš nikakvih naučnih utemeljenja. Cilj je samo pričati ono što mase i žele da čuju i tako napraviti te programe primamljive i deci i roditeljima. Dakle, polu-znanje je najopasnija stvar, zapravo. Objašnjenje za onaj rebus sa pančićevom omorikom je bilo to da Sid podseća na ledeno doba (zimu, ali računajmo da ima i onih koji nisu gledali taj crtać ), šišarka na četinarsko drvo, taraba na planinu Tara, harmonika zato što se rimuje sa omorika i Pančevo kao zvučna asocijacija na prezime Pančić i z čega bi trebalo da se zapamti da je Pančićeva omorika zimzeleno četinarsko drvo na planini Tari. Verujem da će i roditeljima značiti poruka da se opuste u ovoj ludoj i brzoj svakodnevici. Veliki pozdrav za celu ekipu ! : )

[@TamaraMihajlovic-ws8kp]

Divna, inteligentna, obrazovana, elokventa Nevena! Hvala puno na ovom razgovoru.😊

[@Milica006]

Bravo za hrabrost! I hvala vam sto delite ovakav sadrzaj. Velika podrska od mene!

[@fortepiano183]

Elokventno, koncizno, pametno, izuzetno korisno. Fenomenalno razradjena tema. Konačno da neko stavi fokus na naše poremećene vrednosti. Svaka čast! Odličan podkast. 👏👏👏👏

[@mimiicile]

Sjajna epizoda, ponovo odličan izbor gošće. Sjajno je pojednostavila i objasnila šta čini jedan program i pokrenula veliko pitanje u našem društvu a to je profesionalna odgovornost, naročito u javnom delanju.Hvala vam što ste ovako otvoreno pokrenuli tako škakljivu temu i zaključak je sjajan. Jedino malo zamerka na često upadanje u reč gošći- razumem da je to razgovor a ne intervju ali ipak ne bi bilo loše da malo poradite na tempu epizoda, naročito kada su dve voditeljke uvek možete jedna drugu moderirati da pokrenete razgovor dalje a ne da predugo tapkate oko jednog mesta. Pozdrav, samo tako nastavite 🍀💚👋

[@nekomenesto3442]

I tema i gošća su super. Ovo za iskustvo: to neprijatno iskustvo bubanja gomile informacija za koje se ne zna čemu će tačno služiti (dakle neke služe (i takvih nedostaje) , neke ne..) je iskustvo besmisla koje dalje kroz život može imati efekat nepoveremja u razne institucije/svet/ljude (naročito (Č)školovane) , ili apatije vezano za potrebu rađenja i smislenih stvari (što može opet imati veze i sa poverenjem u druge) ... Nešto kao kolektivna trauma. `ne ide mi smajli ovde ipak`

[@aleksandraradevic58]

Ja bih ovde pomenula I trenutnu opsednutost sveta Gaborom Mateom. Slican je profil, lekar koji se bavi psiholoskim temama traume.

[@nekomenesto3442]

Pitanje je šta tačno pogrešno on propoveda...

[@cokoladicacAFEEEE]

Slažem se!

[@nekomenesto3442]

@@cokoladicacAFEEEE Ima i društvenjaka koji se bave psihoterapijom a na ivici zaveraškog su...

[@lofividz]

poštovane psihološkinje, pre svega podrška, a zatim i preporuka za jednu knjigu na datu temu: "novi svet je moguć" - ljubodrag simonović, ima besplatno na netu..

[@sapientisat3406]

Kad ste spomenule Rajka Rajovića, otišla sam da proverim ko je. Vidim da je bio u Agelast podcastu i da sam prestala da gledam tu epizodu posle 25 minuta. Neka intuicija mi nije dala da dalje slušam, uprkos masi oduševljenih roditelja u komentarima.

[@cokoladicacAFEEEE]

Poštovanje, da li možete da kažete zašto kažete da NTC nije program ako na njihovom sajtu piše: “NTC program se od 2008. godine sprovodi u Republici Srbiji, a od tada je počeo da se širi i van granica Evrope. Danas se NTC program se sprovodi u 17 država Evrope, a akreditovan je od strane Ministarstva obrazovanja u 7 država (Srbija, Slovenija, Hrvatska, Češka, Crna Gora, Makedonija i Bosna i Hercegovina).” Šta znači da je akreditovano od strane ministarstva obrazovanja? I koje su to negativne strane NTC vrtića u odnosu na običan vrtić koji prati državni program?

[@Althinne]

Poštovanje. Odgovorila bih kroz nekoliko tačaka (sledi 6), oprostite što nisam koncizna, ali moje je da ostavim više teksta pa nek svako nađe šta ga zanima: 1) To što neko napiše ne znači da je istinito 😊 Mogu i ja napisati da sam lekar ali valjda postoje neke propozicije i dokazi kojima vam mogu potvrditi da jesam ili nisam. Može i moja baka reći da ima program, definicije programa valjda određuju šta ćemo programom smatrati. Vaspitno-obrazovni program ni po jednoj definiciji ne može ostati na skupu aktivnosti (što NTC jeste - skup aktivnosti), ali to smo negde i u podkastu pominjali pa ne bih ovde širila (ako želite, samo recite, možemo i više o programu pisati 😊 ).

[@Althinne]

2) Kada kažu da je „program akreditovan“, to je vrlo varljiva konstatacija. Ministarstvo ne akredituje raznorazne programe u obrazovanju - zna se šta je državni program (Ministarstvo može akreditovati USTANOVE - npr privatne vrtiće). Dosta pretrage je potrebno da biste utvrdili šta tu jeste ili nije akreditovano i ono što pokazuje sajt MENSA Srbije je da su (od 2008 do danas) akreditovana zapravo dva NTC seminara stručnog usavršavanja (dakle obuke za vaspitače i obuke za učitelje/nastavnike) - to se može potvrditi i u Katalogu Zavoda za unapređivanje obrazovanja i vaspitanja. Sam način rada sa decom nema „akreditaciju“ (za sada)...

[@Althinne]

3) (... kažem „za sada“ jer je određenom nejasnom putanjom od Vlade Srbije, preko Zavoda za unapređivanje obrazovanja i vaspitanja, uprkos neslaganju struke i nauke i javno upućenih dopisa, pokrenut projekat kojim se isprobava uvođenje NTCa u vrtiće koji već rade po državnom programu, odnosno kalemljenje NTCa na državni program „Godine uzleta“ - uprkos tome što struka i nauka, među kojima i autori „Godina uzleta“, eksplicitno tvrde da je to nemoguće, štetno i da suštinski NTC i „Godine uzleta“ polaze od potpuno suprotstavljenih vrednosti. Više o „Godinama uzleta“ pogledajte na linku koji stoji u opisu epizode)

[@Althinne]

4) NTC se poziva na proverene i potvrđene rezultate uspeha svojih aktivnosti. Kada preražite bilo koju bazu (manje ili više naučnu) dolazite do jako malog broja radova o NTCu i sve te radove napisali su autori i bliski saradnici NTCa, pri čemu usmerenost samih radova obično NIJE na ono što oni tvrde da su dokazali (npr ne istražuju porast kognitivnih postignuća koju reklamiraju, već motorički razvoj - znači okretnost, spretnost, balans itd, pa na osnovu toga kažemo „je l’ vidite kako su nam sada deca pametnija“), i metode su često vrlo upitne (npr istražuju razvoj divergentnog mišljenja kod dece tako što rade intervju sa učiteljima - dakle podaci na nivou „imam utisak da su sada kreativniji“ koji vode ka zaključku „apsolutno potvrđen razvoj kreativnosti“)

[@Althinne]

5) Što se tiče ovih 17 zemalja u kojima se NTC realizuje, ja bih zaista volela da mi neko jasno pokaže sve njih i šta se u kojoj radi 😊 Kada guglate NTC na engleskom začuđujuće malo rezultata postoji s obzirom na „ultimativnu popularnost širom Evrope i mimo njenih granica“. Rezultati koji postoje ili su NTC centri (mislim da sam našla neki u Americi, ali samo taj, ne ostale zemlje) ili stranice MENSE drugih zemalja (to sam našla za Sloveniju kao primer). Na samom sajtu NTCa kroz izlistavanje njihovih centara nabrojeno je 7 zemalja, kroz izlistavanje licenciranih ustanova navodi se samo 4 (Srbija, Hrvatska, Crna Gora i Republika Srpska - samo Republika Srpska nije navedena u onih prethodnih 7 gde su centri - znači trenutno smo na 8 zemalja), dok „saradnike“ (to su osobe koje imaju licencu d mogu da sprovode NTC) imaju, kako sami navode, u 10 zemalja (pri čemu je 7 novih, koje nisu ranije spominjane, dakle sada samo na 7+8=15); Da prihvatimo taj broj od 15 zemalja, opet po strukturi vidite da to ne znači da se NTC sprovodi u 15 zemalja, negde postoje centri, negde se u okviru određenih ustanova drže njihove radionice, negde samo postoje ljudi sa licencom koji koliko mi znamo ne moraju ništa raditi sa njom.

[@suadalicina605]

Jesmo li sigurni da nam je najveći problem, pardon "izazov" - RR?... Pored toliko privatnih vrtića na lokalu o kojima se ama baš ništa ne zna? Ili, ako je na drugom tasu vage testiranje za polazak u školu (eto samo taj jedan "izazov" za mentalno zdravlje baš svih učesnika), ne bih baš mogla da tvrdim da je više poguban uticaj dotičnog gospodina.

[@Psiholoskinje]

Pa jeste li? :)

[@suadalicina605]

@@Psiholoskinje, čemu da pripišem ovakav vaš komentar? -Ako je to vaš odnos prema slušaocima iz struke, koji ne vide svrhu da sve zavijaju u oblande, noseći se sa svim sa čim moraju da se nose - nemam daljih komentara. -Mogu da diskutujem jedino sa onima kojima je zaista stalo do vertikalne i horizontalne razmene i samovrednovanja - a takvih je, gospodo i gospođice -jako malo! To je ono što stvari čini lošim, po mom preskromnom mišljenju, više čak i od tendencije da se nešto pretvori u biznis; sa tim bi se nekako izašlo na kraj...

[@Lukatelo1]

Kapitalizam je mama

[@nekomenesto3442]

dok neko nekog ne ubije

[@Lukatelo1]

@@nekomenesto3442 ok Ti si verovatno glasala za Nestarčevića

[@Lukatelo1]

@@nekomenesto3442 pošto u komunističkoj Rusiji i Kini pod kraljem Viktorom Milovanskim nisu ubijani ljudi, kapitalizam je kriv

[@nekomenesto3442]

@@Lukatelo1 verOVatno :)