Забытая битва Ивана Грозного. Обнаружение поля Судбищенского сражения. Олег Радюш. Родина слонов№304

Чем «злой Шеремет» так обидел крымского хана? Как клуб подводного плавания помог найти следы древней битвы? И можно ли защитить археологические памятники от «чёрных копателей»?
Об одном из поворотных сражений середины XVI века - о котором вы, скорее всего, ничего не слышали - об истории его изучения, случайной находке и дальнейшей судьбе в эфире «Родины слонов» рассказывает научный сотрудник отдела археологии эпохи Великого переселения народов и раннего средневековья ИА РАН Олег Александрович Радюш.
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
kzbin.info/door/_X_uJyaE7QfPiW5fa271Gw
proshloe.com/
proshloecom/
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
proshloe.journal
t.me/proshloejournal
00:00 Введение
01:04 О том, как крымский хан на Кавказ ходил
02:21 Дневная поверхность
04:40 Манёвры русского и крымско-татарского войск
09:20 Судбищенское сражение
15:14 Источники
17:29 Поиски места сражения
20:42 Случайная находка водолазов
23:56 Ущерб от «чёрных копателей»
29:16 Что уже дало и ещё даст исследование найденного поля битвы?
36:34 Чем рядовое снаряжение ценнее парадного?
38:01 Конечная цель исследований и планы на будущее

[@proshloejournal]

Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на KZbin, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.

[@lametower]

Здравствуйте Огромное спасибо журналу "Proshloe" и лично Олегу Радюшу за этот выпуск передачи! Не пожалел ни единой просмотренной секунды и уже ожидаю статей и лекций с результатами экспедиции)

[@user-co6zl7ev3j]

Радюш сила!

[@EvgenySharypovXXX]

Буквально пару дней назад прочитал статью об этом на сайте Института археологии РАН, а тут еще и программу посмотрел! Спасибо!

[@MamkoLenko]

Благодарю за познавательный контент!

[@Gorodnichev]

Получился захватывающийся лаконизм. Отличное интервью! И удивительно, что открытия случаются и сейчас

[@kopitoha]

спасибо за ваш труд!

[@acrock67]

Очень интересно!

[@antond5625]

Очень интересно, спасибо!

[@AlexSandro-yf6rw]

Благодарю!

[@niki1107]

Круто, что и на наше время перепадают археологические открытия!

[@user-du8gx6ps7u]

Спасибо, товарищи!!!

[@evgeniyvolkov6619]

Спасибо !

[@dmitrymagus6546]

Данный комментарий является поддерживающим, ибо написан для поддержки, ради поддержки и во имя поддержки данного видео!

[@semenkutikov7148]

Всем привет. Полностью видео еще не досмотрел, но я все равно оставлю комментарий и поставлю лайк, для продвижения видео другим пользователям ютуба. Благодарю за ролик для всех!

[@ayvaska1455]

Спасибо.

[@pavelnadutkin]

Спасибо

[@ashsoft8691]

"Ragnarök kommer" - куплю такой джемпер как у Олега! )))

[@dFViewer]

Большое спасибо!

[@IgorChistruga]

Спасибо за видео!

[@chibisun2]

Очень тихий звук :( сложно слушать

[@user-id9xg7ii5b]

Читал про это..Поздравления археологам...От свезло вам ребята от свезло,так свезло...Представляю как у вас глаза горели,я бы на вашем месте аж визжал бы от восторга.Самое главное уберечь это место от козлов-черных копателей,убивал бы уродов,там еще копать и копать.Успехов,ребята и новых открытий.

[@artpublics]

Тема очень интересная - никогда не слышал

[@user-ws8oo7ob4m]

🔥🔥🔥🔥🔥🔥👍

[@user-nb9gb8sd4r]

Я слушаю родину слонов на подкастах. Почему там не все выпуски? Этого нету!

[@user-nc8my9rq2h]

👏👏👏👏👏👏👏

[@Shegolero]

Только заметил, что у докладчика там собака в машине сидит)

[@DENTAIR13]

а как же метр глубины за век...... а то, что делают археологи конечно же огромная благодарность, дай вам сил и нескончаемости энтузиазма, потому что, кажется мне , что на энтузиазме и любви к своему делу на данном этапе нашей жизни ваша работа и держится

[@BnktNN]

Кто такое сказал? Все зависит от времено обживания данной территории - культурный слой растет за счет бытового мусора, разрушения строений, отвалов при земляных рабоотах (погреба, бытовые ямы...). Земля сама по себе не растет (кроме гор - но это другае история, точнее геология). Иногда культурные слои могут заноситься грунтом за счет оползней, наводнений, в некоторых районах - вынос ветром разрушающихся гор, песков пустыни. В целом, культурный слой тем мощнее, чем дольше на этом месте существует поселение. Так, если поселение временное (до одного-двух поколений - таких много в средневековой России, особенно в лесной зоне) культурный слой может не превышать 20-30 см в глубину, на поле боя - сразу под дерновым слоем, в городах существующих с древности - от нескольких метров до нескольких десятков метров.

[@user-xc6ie8dk8l]

Та цифра что вы назвали относится к накоплению культурного слоя в городах с высокой интенсивностью жизни. Если ещё в 17 веке искали находников чтоб заселить эти земли, если на этих местах была какая то усадьба/деревня в 19 веке то метра культурного слоя никак не наберется.

[@user-qo8oo3kr9i]

Где Вы такое слышали?

[@user-cy3es1tc7n]

Клим Саныч Вас упомянул ☝

[@user-ro8uw1oy6h]

Не слышал о битве. !

[@JanKavalevsky]

Девлет I Герай персонаж, о котором можно было бы сделать целый выпуск

[@user-nc8my9rq2h]

👍👍👍👍👍👍👍

[@Salchak]

На сайте warspot есть отличная статья про эти события

[@user-us1oh1yl1j]

Не слышал о битве, только сейчас узнал. Наши предки были храбрыми

[@user-qu7jd6vi2r]

+

[@Cityofcats]

Видно, что Олег Радюш со скептисом относится к нахождению места Куликовской битвы. Мол мало артефактов. Но даже та малость показывает, что там был вооруженный конфликт. Тем более место согласуется с письменными источниками.

[@user-ro8uw1oy6h]

Письменные источники , как и здесь , указывают на местность . Черные копатели говорят о немного другом месте. Там где музей и памятник единичные находки и громадные бюджетные деньги. Живу недалеко от тех мест. Кое-что слышал.

[@alexpush852]

Молодец, что усомнился в месте куликовской битвы. Да, там была стычка, но этож пограничное место и находок мало. А копатели указывают на другое место, но там под годовщину битвы надо было освоить большие бюджетные деньги потому и поторопились. Хотя и ВВП усомнился в месте битвы. А топонимы с веками запросто могли и перемещаться вместе с народом, раз место неспокойное было.

[@Wladimir9420]

По ютюб роликам отследить и наказать бы этих копателей

[@vovo8514]

Тебе легче с этого станет? На что это повлияет?

[@Wladimir9420]

@@vovo8514 Меньше будет рекламы на эту деятельность.Для кого то будет уроком , прежде чем копать .Кто то не купит металлоискатель и не раскопает какое то важное для исторической науки место и сохранит для археологов . Мне легче будет не от того что кого то наказали , а от понимания того что возможно где то останется целым какое то урочище или место побоище для исследования специалистов, для открытия белых пятен в истории страны. А что вы получаете от того что раскопали, разворошили все, нашли монеты и кресты , закинули в горшок , возможно показали кому то и забыли. А возможно именно этот крест или монета стала бы недостающим пазлом для какого открытия или доказательства какого то события. Такое моё мнение

[@ox_id]

@@vovo8514 а зачем вообще преступников ловят? меньше будут копать и грабить.

[@Iskatel.Priklyucheniy]

@@ox_id да

[@edvinskrievins8173]

13000 тысячь по тем временам это не малый отряд,а армия...понятное дело не османский объем в 100000 тысяч,но для Московского царства изрядная цифра!!!

[@Cityofcats]

К. Жуков говорил, что во времена Ивана IV собирали и 50 тыс. войска и даже больше. 13000 это скорее среднее по размерам воинство.

[@edvinskrievins8173]

@@Cityofcats 50000 тысячь собирали на крупномосштабную воину,например с Ливонией,с крымчаками не менее серьезная акция и было отмечено 13 тыс. собирали месяц

[@alexb1504]

@@Cityofcats подумайте сколько лошадей в этом отряде,если 13тыс комбатантов дворян,и как это могло обеспечиваться в малонаселенной местности (о лошадях на подножном корме -не стоит,они либо пасутся,либо двигаются)

[@user-ew2kp6jt5w]

​@@Cityofcats50тыс ( а скорее всего меньше, ну или с посошной ратью то есть с теми кто волок пушки, обозы, рыл траншеи мостил гати и прочее) это Полоцкий поход только, битва при Молодях там тысяч 20 , так что 13 тыс это очень хорошая армия, а уж для средневековья тем более, Куликовская битва ( напряжение всей Руси) мы где то 10 тыс смогли выставить.

[@Cityofcats]

@@user-ew2kp6jt5w спасибо

[@venevecc]

Если здесь есть представители этого водолазного клуба,поныряйте в Непрядве Тульской области,от Березовки до слияния с Доном.

[@user-no4fp4pn4l]

Я про «чёрных копателей»: Как там Петр 1 говорил: боярам говорить не по писанному, что бы дурь каждого видна была. Как могут частники, за свой счёт, обогнать государственую машину археологов с их бюджетом??? А частники не тратят время на освоение бюджета. Бензинчику налил за свои кровные, и пошёл в поле. И не просто в поле, а место, которое вычислил по старым картам, архивным документам и прочим источникам. Считаю обвинять любителей приборного поиска во всех грехах, тупо признать, что они лучше знают историю своего края, и на их фоне, всякие там доктора и кандидаты выглядят неубедительно и профнепригодно.

[@proshloejournal]

Давно всё написано и сказано, если вы не хотите воспринимать разумные аргументы, значит вам просто наплевать на историю naukatv.ru/articles/neochevidnoe_prestuplenie_kak_lyubiteli_metalloiskatelej_razrushayut_nashu_istoriyu

[@user-no4fp4pn4l]

@@proshloejournal я принимал участие в раскопках Укека. Причём бесплатным добровольцем. Археологи из СГУ отлично распродались дирхемами и прочими ништяками. Из более чем тысячи находок, местному музею досталось не более сотни, и в массе своей ни кому не интересные черепки. А металлопоиску меня учил МНС кафедры археологии сгу, и сотрудник Энгельского музея краеведения. Это факты.

[@proshloejournal]

1. Есть ли возражения по поводу хоть одного пункта из приведённой статьи? 2. Давайте фамилии и доказательства, будем вместе заводить уголовное дело.

[@alexb1504]

Упорно декларируемые гостем цифры размеров войска ставят под сомнения рассказ и его самого. "Небольшое войско" в 13000 комбатантов, активно перемещающееся в малонаселенных локациях в те времена - это сколько лошадей (а ведь перемещения на такие расстояния для пехоты это недели и недели пути) ,обозов,провианта,воды и где это все...

[@user-qx6qo9rx6k]

Вот вроде должно быть интересно, но как-то нудно очень 🤨 Каналу, само собой 👍

[@nortuman3383]

ПЦ - научный сотрудник отдела раннего средневековья заявляет о находке латунных "перекрестьев сабель" 16века ....чудак сплав меди с цинком (ЛАТУНЬ) это изобретение 1787 года, на России она появилась в IXX веке. С 100% уверенностью могу утверждать, что на место вышли с помощью тех же детектористов, которых за глаза поливают нечистотами.

[@u4520]

Откуда дровишки? Википедия пишет, что латунь была известна ещё до нашей эры

[@NickZhukov]

@@u4520 так и есть. еще греки с римлянами из нее монеты били и проволоку тянули. просто никак народ не поймет, что выделить цинк в 18в, и использовать цинковую руду до н.э., не являются взаимоисключающими событиями

[@EgonVeche]

Невозможно слушать, у собеседника звук самый худший в мире

[@user-bx9uo1ro1e]

Звук слабый , смотреть не могу.....жаль.

[@andrey196803]

Чудовищно низкое качество звука! Спикер уникалтно качественно говорлив.

[@khankotyan6991]

>Вы затронули историю рашки. >Количество шизов в комментах увеличено втрое.

[@Don_Rodrigo]

Да тут на любую тему шизы набегают, только с разными региональными особенностями.))

[@FalleminFaul]

Древним Русам привет

[@user-co6zl7ev3j]

Хан котян, вы примитивны.

[@Iskatel.Priklyucheniy]

@@user-co6zl7ev3j он милый

[@5153961]

И здесь янычаре? Так вроде же набег крымский,а у Герая не было янычар.Что то эксперт путается в показаниях.))) И говорят,что и сыны Герая погибли в походе,а можно назвать поименно,погибших сыновей? Врядли .Опять наЕгорили ))))

[@user-co6zl7ev3j]

У Гирея были янычары. Крымское ханство не было самостоятельной силой, находилось в вассалитете у османов. В 1571 году , когда крымчаки Москву сожгли , янычары участвовали. И так же в битве при Молодях.

[@5153961]

@@user-co6zl7ev3j Яничаре -гвардия султана,которая учавсвует в крупньіх сражениях.В набегах турки не участвовали,для таких действий,Гирай достаточно автономен.

[@user-co6zl7ev3j]

Валентин Любимов Участвовали, не был Гирей достаточно автономен, действовал в связке. У них совместный поход на Астрахань был, неудавшийся. Турки планировали совместно даже Волго- Донской канал рыть, для удобного Сообщения между всеми ханствами , Казанским, Крымским, Астраханским , но под эгидой османов. Янычары в походы ходили, в битве при Молодях участвовали. Она была очень важна, в 1571 они Москву сожгли, а тут шли на добивание. По всему же Чёрному морю турецкие крепости стояли , даже на Днепре! И Азов на минуточку турецкая крепость. Что ж они по вашему, без гарнизонов стояли?

[@5153961]

@@user-co6zl7ev3j Не было никакого"добивания".Цель похода на Москву-заставить вассала продолжать вассальную повинность.Дело в том,что Иван Грозный обьявил себя царем и перестал платить Крыму.Этим был спровоцирован поход 1571 года.Князь не имел права делать менее дорогие подарки ханской семье. Дело в том, что и в XVI, и в XVII веках существовали специальные так называемые росписи, определявшие количество подношений. Так, например, с 1633 года действовала «Джанибека Гирая роспись», а с 1638 года - «Бахадира Гирая роспись», в которых были четко прописаны уставные дары. И если князь позволял себе вольность в чем-то отступиться от узаконенных правил, в Москву тут же направлялся поверенный хана с требованием дополнительно прислать недостающие подарки. Это случалось редко, но один из таких инцидентов был зафиксирован в письменных источниках за 1631 год, когда к Михаилу Федоровичу Романову с выговором прибыл Девлет Гази мурза. Московскому правителю пришлось подчиниться и выслать удержанные им подношения. Оставаясь вассалом Крымского ханства, Московия в этом положении имела и свою выгоду. Крымские сюзерены оказывали московским князьям постоянную военную и политическую поддержку.Менгли Гирай хан в переписки с московским князем Иваном III, проявляя к даннику добрые отношения, именует его «братом своим». Но через несколько десятилетий наследники Менгли Гирая уже стали именовать вассалов-князей не иначе, как «своими холопами». Столько разительная перемена настроения не была спонтанна. Ее спровоцировал сам князь Иван IV, который хоть и стал называть себя царем, но по-прежнему оставался в зависимости от крымских ханов. Он посчитал, что вполне может обойтись без крымского влияния и попытался возложить на себя корону византийских императоров. Но за это был наказан Девлетом Гираем и вынужден был отказаться от своей идеи.

[@5153961]

@@user-ft8vt5dx1n Совершенно согласен.Потому.как янычаре были даже у польского короля Казимира )))

[@user-vb3ub2tl8k]

Хватит кошмарить копателей! Это место сто раз паханное-перепаханное, там слои перемешаны сто лет в обед.

[@ComtBoltKonskyi]

Да они сами закошмарили всё, до чего дотянуться смогли. Паханное- перепаханное? Ну до кучи ещё и копателями изуродованное. Чтоб мало не казалось. Энтузиасты, блин.

[@user-vb3ub2tl8k]

@@ComtBoltKonskyi вот любим мы хором кого-то ненавидеть, люто! А я вам скажу, что "легальные археологи" и есть наипервейшие "черные копатели". Большая часть "аукционного" копанного злата, серебра и прочих "скифских фибул" от них, упырей противных. Они и есть наипервейшие воры! Но вы на это в меня сейчас тапками метать начнете...

[@ComtBoltKonskyi]

@@user-vb3ub2tl8k ну, любите и любите дальше. Я вот всё больше про то, как люди на камеру отрывают что-то: о! Вот тут у нас какая-то древняя штука... Прикольно!!! Ну и пропала история древнего села или события, только потому, что нашёлся чел с металлоискателем. в ролике, кстати, Радюш хорошо раскидывает, что пули и стрелы наглядно показывают кто где стоял и откуда в кого стрелял. но есть же копатели, они пулю вынут, потом ещё сотню и отмазки есть - мы ж не памятник копаем. Вы уж не стесняйтесь, просто говорите прямо, что на историю моей страны вам насрать. Вам главное накопать всякого и на пиво получить

[@user-vb3ub2tl8k]

@@ComtBoltKonskyi ну вот... любитель "моей страны" тапками насрал, пивом напроецировал и гордо ускакал.

[@rodin_proshloe]

@@user-vb3ub2tl8k 1. Это серьёзное обвинение, которое ничем не подтверждено. Напомните, хоть один доказанный факт такого происшествия - археолог продавал свои находки. Пока это просто враньё с вашей стороны и оскорбление сообщества, про которое вы ничего знаете. 2. Если такое случается, (вообще о таком не слышал, но допустим) - это нормальное преступление, за которое надо судить и сажать. Никаких проблем. 3. Вы явно не знаете, как ведётся полевая документация - любое погребение (вообще любой объект) фотографируется на каждом этапе расчистки и подробно описывается - это требование правил раскопок - эту документацию сдают после раскопок в Минкульт и там их проверяют специалисты. Если документация сделана плохо, открытый лист тебе больше не дадут. А вот таких случаев полно, когда от работы отстраняют археологов, которые не владеют методом или плохо делают отчёты. 4. Вы явно не понимаете, в чём состоит работа археолога, хотя мы об этом говорим почти в каждой программе - археолог ищет не находки, а информацию. "Жирное погребение" с большим количеством находок даёт большое количество информации. Своровав находку из слоя, археолог в первую очередь сворует у себя. Он не сможет написать статью, не сможет опубликовать книгу, защитить докторскую, сделать выставку, заработать славу среди коллег и повышение по службе. Короче - археологи, продающие находки на авито - это бред воспалённой фантазии... а на самом деле просто глупая отмазка копарей.

[@igorvas5097]

Очень слабо,нет опыта лектор кого,ораторского Неинтересно и невнятно.....Антипопулиризация

[@sergeyzlobin8518]

какие донаты и поддержка, когда ты звук гостя по уровню поднять не можешь. Тоже мне, радиоведущий....

[@TheKurt700]

Как обычно раздутая значимость находок для освоения раздутых бюджетов )) да ещё злые копатели все нашли а нам ничего не досталось слабое оправдание ))

[@ox_id]

Ну да, ты же лучше копаешь. Только об этом почему-то всем не рассказываешь.