本当にそれジャンケンですか…？読み合いとは何なのかを語るザクレイ【スマブラSP】

[@ゴルファー-x9y]

普通は下り空中攻撃されるだけでも透かしか固めの読み合いになるけど、ザクレイはそもそも下り空中攻撃をほとんどされてない＝読み合いしてない

[@シエスタ-e6u]

最近のザクレイの動画為になる話ばっかりで良い

[@ポチョムキン-m8j]

さらっと言ってるけど、リスクリターンの管理が完璧にできていないと不可能なこと 大半のプレイヤーがなんとなくで流してしまうものを、ちゃんと突き詰めることができてるからこその上位プレイヤーってことか

[@beni0828]

本当に上手いプレイヤーを相手にするとガチで読み合いすらさせてくれないからこれは本当にそう 読み合う前にこっちの少ない手札を全て潰される　そしてそれに対する対処がまだ分からないから読み合いにならない

[@れもん水-g6b]

1:08 ここ反転ガードうますぎる ほんとに有利フレームの使い方が上手い

[@Hotty-u1d]

その後のファイヤー避けながらの降り空上も上手い

[@mugichan519]

例え話うま

[@mikumotaiga]

最初の戦いスマブラ原初のキャラと最後のキャラの戦いって感じでなんかエモい

[@bluemt.7953]

マリオとソラが戦ってるってほんと凄い

[@noutetu]

読み合いが強いっていうのはグーとチョキとパー以外の新たな択を出してくることかと思った

[@ふえらむね-l3d]

上手い奴は読み合いに持ってかない 読んで技を出すんじゃなくて読んで“見てから”技を出してる ↑ ザクさんが昔言ってたこの二つがずっと頭に残ってる 読みはするけど読み合いはしない

[@うーちゃむちゃむ]

ザクソラすごいすきだから助かる

[@od9617]

0:33字幕すごいことになってるw

[@ぺけぽん-w9x]

途中から説教されてる気分なった、、 スマブラむじぃー

[@5spam]

ファル王が結構前に、80％勝って20％負ける択よりも、50％勝って0％負けない択を選択し続けるのが大事って言ってた気がする

[@user-gn4rp3nj5c]

スティーブの好きな部分探す方がムズイ。これマジでそう。性能的には好きな部分とか一個もない。 　強いていうなら、性能以外のスティーブに対する開発のこだわりは好き。

[@babiiGod758kiwi]

友達とスマブラしながらこの動画見てて「言語化うま」ってハモった

[@user-gn4rp3nj5c]

読み合いにまで持っていく、もしくは読み合いですらない状況まで持っていく過程を追求し競い合ってたところに、 　いきなりどこからでも最大リターンの読み合い仕掛けられて、しかも相手に拒否権ほぼ無いです。って、本当にイカれてるんだよなぁ。

[@アルスク-y9w]

「読み合いが強い」ではなく「相手の択を絞るのが上手い」ってこと？

[@h4jike887]

相手の択が足りてないってこと

[@IKEO-r5n]

次のスマブラ発売までに、ザクレイの持ってるスマ知識全て解禁してくれ。次回作、ザクレイ視聴者だけムキムキでスタートダッシュ決めさせてくれ！

[@kou0227]

言ってることはわかるけど，相手が取れる択が何択あるかは判断できん

[@amaterasussb1122]

できる可能択を箇条書きにしてみて出し尽くせるまで考えてみればいいよ

[@抹茶まぐろ-o7w]

​@@amaterasussb1122そんなだるいことするほど熱中してなさそう

[@amaterasussb1122]

@@抹茶まぐろ-o7w 確かに 口だけで不満言う奴は多分試行回数たりてない

[@clannad0628]

@@抹茶まぐろ-o7w 箇条書きは過剰だけど、今オンラインやってて勝ちたいならならこう言うのも考えないとね。 テンプレ強い行動は狩られてますしお寿司。

[@あめだま-k3z]

1:08 ここの反転偉すぎる

[@孫悟空-v7e]

ザクレイソラもっと見たいです

[@メロディア-w6k]

2:53それな過ぎた

[@bakanahito_banana]

IDJ使ってないソラ見ると心を強く持てる

[@池つっか]

弱い人は俺のグーなら相手のパーに勝てるかもしれないと思ってしまうことなんだろうな。 知識と経験で、これはグーでこれはパーって言うのを身につけないといけないわけだね。

[@ヒューマンバグ大学を愛するもの]

パーがない場合、その行動に付き合っちゃいけない

[@user-s358]

ザクさんのLOL実況まじみたい

[@ユンゾ]

0:33 字幕自動生成でもしたんか

[@まるつか]

なんて言ってた！？

[@Tube-oy8ht]

詰んでるって概念はパーしか出すことができない場面とかに発生するってこと？

[@抹茶-i9v]

強いから使っているだけであってスティーブ自体好きな人はほぼいなさそう

[@funarypoworow1989]

スティーブが好きで使ってるけど俺のスティーブは弱いぞ

[@DANDAN-st6gz]

マイクラ思い出あるしスティーブ自体は割と好き ただスマブラにおいての戦い方と強すぎるのが嫌い ↑俺含めこの層多いはず

[@あや-z4j2p]

マイクラ好きでも別にスティーブは好きじゃないかな

[@斎藤うまうー]

マイクラが世界一遊ばれてるゲームなのと、スティーブだけじゃなくて、アレックスとエンダーマンとゾンビの人気を集約させてるわけだからそれなりにキャラ愛プレイヤーは多い気がするけどな

[@たーーち]

めっっちゃわかりやすい

[@posipeace]

冷静に考えてそうだよな

[@すんすん-c3k]

ジャンケンの話なんとなくわかった

[@アカウント1-b8x]

カズヤのグーで僕のパーが破壊されて頭がパーになった🤪

[@ハナビ-q2d]

偉そうな事言っちゃうみたいだけど、読み合いは最初から、分かってた。

[@Dスケ-g8k]

強い技は何回でも擦れ。読み合いの話なんて何回、擦られよーが聞きますよ。何回きいても出来んけど、だからこそ毎回、きいてまう

[@jyuka5676]

必殺封じ＋あいこやぶりは強い

[@user-gkbr]

つまりカブトムシ系統が強い

[@とある森の王者]

アキラくんじゃん

[@立直見てから放銃余裕でした]

令和とは思えないコメント。 懐かしすぎて涙が出らー

[@see5780]

@@とある森の王者 必殺封じしてるのに必殺勝ちのボタン押してるやつだw

[@user-ix3iq4dz6e]

取れるリターンが高いからリスクリターンの平衡点がズレるってだけなのになんでわざわざスティーブとかだけ例外にするのか分からない

[@pthank1053]

スティーブよりカズヤの方がセコい気がする

[@aoki-youtube]

なるほど。だからグーとチョキが多いなみたいにクセを見たり、行動制限してグーとチョキしか出せなくしたりしてるってことなのかな？

[@user-ikisugisan1919]

ここまで文句しか言わないのもはやスティーブ大好きだろ 個人的には青カスと蛇とロボももっと叩いてほしいゾ

[@おつ-i3g]

最近スマブラ始めたんだけど、何からしたら良いのか分からない

[@rennmiruGOD]

最初は動きに慣れるための基礎が大事ですよ 思い通りにキャラを動かせないと読み合いも何も始まらないですからね

[@non-u1s]

自分の使ってるキャラの解説動画とか大会でそのキャラが対戦してる動画を見てオンライン潜ってたら強くなるよ

[@musclecat6172]

気の向くままに楽しくプレイ！

[@コーピー-l6z]

とりあえずコンボから覚えるのがおすすめ。

[@ヨネダ魂レベル2000]

最初は色んなキャラ使ってみて自分に合いそうなの探してみて、一番最初にコメントした方が言ってるように色々と動かして動きに慣れましょう！

[@hunywamk4359]

まだも入る髪形をww

[@まるつか]

確かにちょっと攻撃的やな。いつもに比べて

[@user-gn4rp3nj5c]

まさに、そのいかに読み合いをしないか、もしくはいかにリターンの高い読み合いを仕掛けるかって部分を追求するのが楽しかったのが今までのスマブラ。 　それを全て否定しているのがDLC2。

[@l0ve_na2]

全然否定できてないセフィロスとか言うDLCの面汚しのこと忘れないであげて😢

[@知りすぎた猿]

もう…僕をッ…終わらせてくれえ゛ぇぇぇぇぇーッ!!! ⚡️🤯⚡️

[@k-li8br]

結局勝てればなんでもいい

[@proryo502]

各キャラにバカ技搭載されてるんだから擦れば勝てるって昔から言われてるやん

[@ri66on38]

3:17

[@ハル-w2w2z]

崖は流石に読み合いやとおもってるんやけど、どうなんやろ？

[@だんご-0000]

崖狩る側はジャンプ上がり狩る動きしながら その場と回避上がりは見てから狩れる事が結構あります。 崖を上がる側は相手のジャンプ上がりを狩る動きを狩る択（ここで言うジャンケンのグーとか）を持っていないと本当に一生崖上がれないです。 つまり、実力差があると読み合いではなくなります。 そもそも崖背負ってる側が常に不利なのですが

[@sumaaaaaash]

すごく分かりやすかったけど、疑問も出てきたなぁ 読み合いが上手い人ってなんだろうか... 癖読みが上手い人ってこと？

[@sinnkouki359]

スマブラおもろすぎんだろ

[@あいうえお-s7i6k]

1:08

[@potato_grand_]

すき

[@とある森の王者]

この話題について疑問に思うこと ①みんなも理論はわかっているがゲームスピード的に最上位勢に追いつけず結局そう錯覚している説 ②お互いにノーリスクハイリターンな動きをしたらゲームがおもんなくなるから忖度が必要な説 ②についてはさすがにサドンデスとか技量を考えるといい加減な理論だけど、実力が近いと最上位勢同士でも結局そうなるんじゃないかって

[@ArmyMax-e3g]

読み合い強い人をみたことない これは本当か？

[@kotton2031]

じゃんけんはグーとチョキしか出せない相手でも読み合いになります。 じゃんけんは安定するより勝つこと、 競技対戦ゲームは安定することが求められる以上ぱっと見にてても考え方は違うかな。 実際とりあえずグーではなく勝負手パーを出すかな。

[@よっしー-s5p]

でも相手が少しでもチョキ出しそうならずっとグー出さない？？ こっちは絶対負けることないから何も考えずグー出してるだけなのに、相手だけ勝手に深読みしてチョキ出して負けるっていう話でしょ。それは読み合いにはなってないんじゃない？

[@くくぎき]

​@@よっしー-s5pコメ主は相手がパーを出せる様になる前に勝つ、の場合で言ってる可能性がある

[@Romeintogo]

@@よっしー-s5p 読み合いが発生する場面ってほんの一瞬だから相手がグーとチョキしか出せない場面であいこになったら次の読み合いになってそこでの相手の択は必ずしもグーとチョキだけって訳では無くなるんじゃない？

[@mitoka_usa]

@@Romeintogo 相手がパー出せるなら別に勝負受けなくたっていいじゃん あとあいこだとしても文字通りその次の行動がどちらにも平等ならそれでいいけど、格ゲーとかはそうじゃないよ その瞬間はあいこ(次の行動自分の方が有利)って状態いくらでもあるから

[@ni4981]

読み合いで親でも殺されたんか…

[@怜-q5j]

でもスマブラの択って3択どころじゃないから結局は運じゃね

[@空海-l1u]

読み合いが運ゲーっていうのは否定してないんじゃない？みんなが読み合いだと思ってるものは読み合いじゃないっていう話をしてる

[@xxxlifis]

普通に生意気で草

[@ぜいろ]

将棋

[@Usersei123]

バチくそいうやん

[@eai5729]

ザクレイさんっていつもこんな感じ？煽られながら説明されてるリスナーってどういう心境なんだ？

[@煌-q7q]

勇者とか運ゲーって言うけど運ゲーってリスクがあるからこそ成り立つ「運ゲー」なのに運ゲーっていうの普通に意味わからん、パルプンテ運ゲーって言うやつもいるけどそれ以外の要素(会心など) とかにも運ゲーって言ってるのほんとおかしい 追記 荒 れ る よ か ん

[@たい-n5t]

会心はどう考えても運ゲーだろw

[@煌-q7q]

@@たい-n5t 最初に書いてるけどリスクないやんw会心じゃなかったらなんかリスクある？後隙とかはさすがに違うからね

[@ポテト-e1i]

@@煌-q7q煽りとかじゃ無いんですけど運ゲー＝リスクあるっていう理論がよくわからないので深掘りしていただけませんか？

[@煌-q7q]

@@ポテト-e1i 運っていいこともあるし悪いこともあるやん(？)

[@ゴリラ伯爵-d6i]

@@ポテト-e1iコメント主じゃないから齟齬があるかもだけど、コメ主はリターンには然るべきリスクがあるべきって考えで（例えばパチンコとか競馬なら勝てば儲かる負ければ損みたいな？）勇者はリスクの少ないガチャを引き続けてるから運ゲーではない。って言いたいのかな？

[@moto_8190]

抽象的すぎて分からん

[@まっつん-l1l]

分かりやすいか分かんないけど ガーキャン弱いやつはガーキャンにパーの役割が出来ないからガードした時点でグーとチョキしか持てない　グー＝逃げる　チョキ＝その場回避 そいつに攻撃しまくってガードを固めさせる行為がグー、掴みがパーかな でその行為を咎める行為をして来なかったらガード固めさせれば勝てるよねーっていう感じだと思ってる

[@Masterball-guy]

なんでこんな攻撃的な口調なの？

[@user-ororri]

ザクレイをフォローしてるから

[@Masterball-guy]

@@Chipi-Chipibricks かわいいね笑

[@コーピー-l6z]

ちょい生意気な位がプロゲーマーとして面白いんじゃね？って前の配信で言ってたからビジネスライクな所もあるみたいよ。

[@Masterball-guy]

@@コーピー-l6z ザクレイほどの人間と同じレベルの視点で見れる人なんか殆ど居ないのに観戦勢のエアプ発言につえー口調になってて若いな〜って思っちゃうね　キャラ付けだとしても

[@ririri-c4j]

大事なことだから強く言ってんでしょ

[@やじ-l3q]

しこ

[@カブトムシ-r6k]

しこ

[@H-Style-z6g]

いく

[@小宇宙-m8b]

あぁん

[@煌-q7q]

あっ///

[@お腹空いた-n5p]

ただの四股と思った人はホンダ向きです、スト6やりましょ

[@shun099]

スマブラに対して萎えてる割には自己肯定感は高いんだな

[@ririri-c4j]

自己肯定感高くなきゃプロなんてやってられんだろ

[@shun099]

@@ririri-c4jそれもそうか