【スマブラSP】結局「理想のアップデート」ってどんなの？ドクマリでVIPを壊しながら語ります

[@フライゴン-c1b]

ザクレイドクマリ見てると復帰上手すぎやろっていつも思う

[@coffeMH]

何気ないザクレイの言葉がポケユナ運営を傷つけた

[@のののん-l2i]

最近だとスト6は調整ほぼないのにバランス良くてすごい

[@牛-q7l]

ザクレイドクマリ回すき

[@pp-ts9dh]

このゲームバランスは良いんだろうけど、僕はDLCの破壊モンスター達が調整されなくて引退しました

[@mcmt35]

引退してしまったか。たまに帰ってこいよ！

[@torouman]

強くないとみんな買わないからね♡納得だね♡

[@KANTARO9SAI]

まけいぬくん😍

[@hinakohinaka9014]

​@@KANTARO9SAIそんなコメ書いてる君が負け犬だよ〜😢

[@unnti3915]

引退ってプロゲーマーなんですか

[@あちまるGT]

ガオガエンの回避上がりの無敵が全キャラで一番短いのなんとかなれ DLCの皆さんと無敵時間に12Fの差があるんだけど、本当に同じアクションなの！？

[@kotoge__eiko]

元々弱いキャラを多少強化したところでそのキャラのコンセプトが変わるわけではないから 大事なのは環境を破壊する、壊れキャラをどう調整して落ち着かせるかだよね

[@ta9316]

前作のスマforは今作と同じくらいアプデしたはずだけど、下位キャラ(プリン、フィットレ、カービィあたり)は明らかに弱キャラだった。 今作の下位キャラはそれらに比べたら遥かに強いわけで、上手く調整出来てると思う。

[@ayatakanomitai009]

ネットが普及していなかった時は文句を言っていた人は本当の意味で独り言だったけど今はその声が目につき賛同したり避難したり無駄な争いが多いこと…

[@レインボーアップルドラゴン]

調整繰り返してるからバランス良くて当たり前とは思わない。 運営にもっと感謝するべき。

[@NEORRE]

なんだかんだでアドリブ大事なゲームだからつながるコンボが格段と増えるアプデとかを大型でやってほしかった

[@Akutaa]

※例はあげませんが、運営がバランス調整したといっているが、どう考えてもバランス調整されてないといったゲームが世の中に沢山あります。 そんな中でスマブラは素晴らしいバランス調整をされたゲームであると私は思います。

[@mcninnninn]

例教えて やってみたい

[@Studystudy793]

@@mcninnninnスマブラx

[@_t0v0t_]

そう言うゲームは基本的に追加コンテンツがたくさんあるゲームだと思う。 新キャラを買ってもらうためにバグみたいな強さにしたりね。 スマホゲーはほとんどそうだよね。 最初の購入金額で黒字になるゲームはバランス調整で稼ぐ必要が皆無だから、どっちかと言うとなんならスマブラの調整班は無能説まであると思うよ。言い過ぎかもだけど。

[@sherlock___]

@@_t0v0t_他社キャラあんだけ参戦させてんだから有能でしかないだろ。そもそも競技用のゲームじゃないんだからスマforとかXみたいにならないような調整してくれただけいい方やん

[@_t0v0t_]

@@sherlock___ すっごい論点ずらされててビビったんだけど。 他社キャラを参戦させることができるのは「調整班」が有能だからなの？？？w 他のゲームとの比較をしてるのに、競技用じゃないから普通の調整でいいってなに？ 下の文に関しては僕のコメ全くみてないよねw 比較対象をクソほど間違えてる。

[@reefscoral7655]

作品づくりに携わった経験のある立場から言うと、プレイヤーの文句(ヘイト)を収める調整は必要だと思うなあ。 競技者や運営側からしたらバランス良い方が『良いゲーム』に見えるんだけど、キャラの原作開発側からしたら自分のキャラが「強い・弱い」とか「大会のリザルトに載ってるか」なんて割とどうでもよくて、プレイヤーに自分たちのキャラが「愛されるか・好きになってもらえるか」が一番大事だし望んでいることなんよな。 そういう点で見ればサムスの上投げ強化は良い調整ではないしカズヤは最悪。

[@rsk8204]

そんなことやったら元々キャラ人気とか高いキャラが強くされてダックハントとかゲッチとかのキャラ人気皆無キャラが使い物にならないキャラにされるだけでは？

[@_t0v0t_]

@@rsk8204 基本的にゲーム開発ってそうじゃない？ たとえばパズドラとかで、鬼滅とダックハントが同時期にコラボしましたってなったら、明らかに人気度の高い鬼滅を強くして買ってもらうべきじゃない？

[@sherlock___]

そもそもスマブラは大型の大会とかやるコンセプトで作られてないし、今ある大会も公式がやってる訳じゃないから公式からしたらユーザーのほんの少しでしかない競技者のために調整なんてするわけないんだよな。そもそもスマブラは家庭用ゲームだし俺らは公式に求めすぎだと思う

[@れおな-o8g]

@@sherlock___表向きはパーティゲームって言ってるけど 大会の規模とか人気見たら任天堂が競技向けの面を考えてないわけないんだけどな

[@sherlock___]

@@れおな-o8g いや3000万本売り上げてるゲームがたった数千人の非公式の競技プレイヤーのためにわざわざアプデなんてしないっしょさすがに。spの更新にリソース割くなら新しいゲーム作ると思うけど。

[@ぬぬぬぬ-k1p]

「もう今更騒いでもスマブラに調整は来ないんだよ…静かに見ようや……😓」 とか言ってたのにごちゃごちゃうるさくて草

[@きくちあみタイツ]

良かった、同じ考えの人いて。 ザクレイのプレイも喋りも好きやけど、こういう叶わない文句は嫌い

[@jiroz592]

運営が雑だった訳だから仕方なくね？

[@ガーパ]

憶測だけど、多分forのベヨネッタでようやく対戦が同じキャラ一色になる危険性を理解したんだけど、今度は一強環境が起こらないように気を使いすぎて弱キャラの強化だいぶ日和ってるんだと思う。

[@qoo_chan]

そんな中カズヤが生まれたってか？笑

[@やじー-t9u]

言っても、発売後のアップデートはただのサービスだからなぁ。 新規ユーザーが出てるなら、出てなくても開発費がペイできてるなら環境がどうあれやる必然性は無い訳で。 バランスなんて言う、売り上げに繋がるか繋がらんかわからない要素にコストかけて貰ってただけありがたいと個人的には思ってる。 『へー、バランス良いんだこのゲーム。じゃあ買ってみよ。』なんて奴何人もおらんやろ。。。。

[@drkk91]

LOLをやって気づいたこと他にも色々ありそう

[@ふゆまりお]

スマブラの調整の仕方好きなんだよなぁ

[@jump_jump734]

まぁでも調整して「何してんだ」 ってなってるゲームもあるから 相対的には良いゲームなのかもしれん

[@_t0v0t_]

そう言うゲームは基本的に追加コンテンツがたくさんあるゲームだと思う。 新キャラを買ってもらうためにバグみたいな強さにしたりね。 スマホゲーはほとんどそうだよね。

[@Rec-w4s]

はいスプラの悪口

[@_t0v0t_]

@@Rec-w4s がちおもろいw

[@zakorusu1144]

​@@Rec-w4sユナイト「やめなよそんな事言うの」

[@takumi8043]

Twitter見てバランス調整はしないぞw

[@キューティーハニー-m9x]

インターネット普及してるから難しくないよとか言ってんならお前できんのかって話

[@rsk8204]

文句をいうのはユーザーの特権だからいいとして開発したこともないのに今の時代調整込みでゲームバランスよくなるなんて当たり前だからwとかいうのはどうなんだ？

[@GG-qr3vn]

お前の過去のコメ欄ガキアンチすぎて笑う

[@佐藤洋-r4k]

その言い草では開発をしたことがない人間には発言権がないのかな？ エイペックスやオーバーウォッチ、Street Fighter V、Splatoonといった対戦ゲームは、アプデやパッチによって、ゲームバランス調整を行っているけど、それはプレイヤーからのフィードバックや要請、意見も重視し、それをもとにバランス調整が行っているのね。 今でも上記に記したゲームの開発者たちはプレイヤーたちと協力して共に改善していく姿勢を取っているよね。 それぐらいバランス調整はゲームの人気の維持のために必要なもの。 色んなゲームに精通しているザクレイはそんなこと分かってておかしくないよね。 だからスマブラspは第2弾追加キャラのバランス調整が不十分で、ユーザーからの不満や意見を無視し、調整期間を終了にした開発者たちはプレイするユーザーから文句の類を言われても私視点ではしょうがないと思う。 ザクレイはあくまでそんなユーザー側に属した発言をしていて、別に開発者側でゲームに苦言を呈しているわけじゃないし言ってもいいのではないかと思ったよ。 長文失礼しました。

[@rsk8204]

@@佐藤洋-r4k いや意見を言うのは別にいいけど開発側になったこともないのに偉そうに開発者目線でこんなの普通は簡単だからwとか決めつけて発言するのは違うだろってことなんですけども 2:10秒からの彼の発言は明らかにユーザー目線からではなく開発者目線で勝手な妄想で発言してるようにしか聞こえません。 別にユーザー目線でゲームシステムとかキャラバランスとかに文句言うのはゲームを購入した人の権利ではあると思います。

[@testTest-hi3gh]

まぁそう言われちゃうくらいのバランスってことなんじゃない？

[@michikatsu4621]

まぁ、でもトップ勢だけのための調整ができるわけでもないしね。 個人的には調整でキンクルとドクマリVIPに入れられて楽しめてるからOK。

[@フォード-i1w]

サムスやネス、クラウドみたいなキャラ人口増加に直接繋がる、ＤＬＣ組に対抗しうる奴が増える調整ってのがザクレイにとっての理想のアプデって感じなのかな でもやっぱなんだかんだ人口増えないかもだがそのキャラ使い手にとっての素直に嬉しい！って強化はあるに越したことはないのも事実だしなぁ（ケンとか筆頭に）

[@とっぽなべ]

普通の格ゲーは競技シーンをメインコンテンツとして売り出すために、シーズンやら公式大会、環境を変える調整だったりに力を入れてるわけだしスマブラに競技シーンを引っ張る調整を求めるのは少し無理があると思う

[@マンリカード]

​@@niku436yuan任天堂にとってはあくまで同人活動の一種なんじゃないの？ やるなら自由にやっていいけど、別にメインコンテンツじゃないから積極的にサポートしませんよみたいな

[@とっぽなべ]

@@niku436yuan ？ あくまでスマブラの運営側からしたらそんなこと言われても無理があるだろうって話 例えば、スマブラの運営にアイテムなしタイマンのみガチ公式大会を開いてって言ってる人がいたら無理だろってなるでしょ

[@forest720]

逆に競技シーンで使う人以外はキャラパワーなんて概念ないし調整は競技シーンにフォーカスで良いと思うけどな。

[@とっぽなべ]

@@forest720 伝わらなかったみたいだけど、調整が競技シーンフォーカスで行われてるのが前提で、環境を定期的に変化させるための調整をするかの話 キャラバランスを競技シーンに適したものにするのと、競技シーンのために定期的な環境変化を作るのじゃまったく話が違う

[@EN-xd6du]

これはゲーム作ったことのない人の発言だ

[@user-lr1mz2bl1l]

「触ったことなかった人がそのキャラを触りたくなる調整」って要するに弱点を減らしていくアッパー調整だろうけど、アッパー調整しまくると大味になってゲーム崩壊するんだよね。ザクレイの好きなLoLもナーフ調整が主。

[@yunosirisumo]

キャラ出しながら調整してんだからそれはそれで難しいだろ

[@旅のもの-o4g]

こう言う調整の話が出た時のパーティゲームだから理論は嫌い。 まず、競技シーンを見据えているから調整があるのよ。それを前提とした上で、競技性の弱いアイテムありや乱闘とかが調整の足枷になっているみたいな言い方する人いるけど、そんなんタイマンに焦点絞ればいいだけなんだから言い訳にすらならない。 タイマンの調整に絞ったところで他のルールのパーティ性が損なわれるわけでもあるまいし、全くもって理由にならない。 これは調整批判ではなく、調整批判批判批判ね。

[@マンリカード]

任天堂がそれをメインコンテンツとして作ってないんだからどうしようもなくね？😊 パーティゲームならタイマン向けのちょうどするなとか言うけど、そりゃユーザーのひとつなんだから少しは考慮するでしょ。 ただいつまでもやりませんよってことじゃないの？

[@旅のもの-o4g]

@@マンリカード その理論でどうしようもないは意味わかりません。もっと別の大人の理由とかで続けられないとかならわかりますが、「パーティゲームなのでタイマンは手を抜きます」が理由だったら普通に怒られてください。あとそのタイミングの顔文字うざいのでやめてください。

[@マンリカード]

@@旅のもの-o4g 怒られてくださいって‥‥任天堂がイベントをサポートしない、公式大会があってもアイテム・ギミックありしかない時点でわかりきってるでしょ。 仮にスマブラが最初から競技特化のゲームとして作られているんならまだわかるけど、それがメインでない以上ガチガチのアプデを望むのが無茶なんよ。 本当に競技特化のアプデを望むなら素直にスト6やったほうがストレスがない。

[@user-gw1bm3wp4w]

公式が大会やってるスプラと違ってスマブラは非公式大会しかないじゃん。運営が競技シーンを意識してるってどの点から感じたの？ そもそも次回作の制作すら決まってない、運営がいない今のスマブラに何言っても意味ないよ

[@旅のもの-o4g]

だから調整という行い自体が競技シーンを意識してるんじゃないの？キャラのバランスを整えるということは競技性をより高めるという事で、競技シーンはその最先端にあるわけだから、直接意識してるのはVIPだろうけど大会ルールやシーンの流れをある程度見据えるのは間違いないでしょ。ってかそこガン無視で調整するのとか何がしたいのかよく分かんないじゃん。 あと最後にも書いたけど、これは調整班への文句じゃなくて、調整ミスの指摘に対して「パーティゲームだから」と返す人へ苦言を呈してるだけだから。競技シーンで活躍する人の意見を適当に流すという、主張したいのかしたくないのかよく分かんない感じがまた嫌いなんだよ。これの方が意味ないだろ。

[@あんかけさん]

キャラ調整班として入ってほしい

[@brilliantaizawa9619]

格ゲーとかスマブラは調整できる要素が多いからじゃね　技いっぱいあるし 銃撃つゲームだとキャラのスキルが1個とか2個だったりするからコンセプトの時点で弱いと詰む

[@うーちゃむちゃむ]

パーティゲーム想定とは言いつつ1on1見据えて調整してるからコメ欄にいるパーティゲーム勢は全員お門違いだよな。 最初の方のメタナイトの弱体化なんて思いっきり1on1での話だし。

[@マンリカード]

eスポーツ用で作られていないんだし、いつまでもタイマン向けのアプデなんてやってられないでしょ。 むしろいつまでタイマンの調整うんたら言い続けてんだよって思うんだけど

[@ayatakanomitai009]

ネットが普及しすぎて人々の文句が目につくようになってしまったから大変だ

[@しろ-x1r9z]

ざくさんうますぎ

[@ハッピーターン-i3z]

1:14ポケモンユナイト君涙目

[@namae.modose]

誰もコメントでザクレイ理論批判してないのえぐすぎ

[@znojiy2244]

正論だしな

[@user-zp5mb1tf6q]

ザクレイは間違ったこと言わない

[@かきき-q4l]

語彙力がない世界線のしょーぐん

[@旅のもの-o4g]

自分で批判すればいいのに。

[@namae.modose]

論外すぎてけしちゃった 新興宗教無くならん理由に近いものを感じた勉強なった

[@sinnkouki359]

もっとアプデしてほしかったよ

[@1623高橋侑希]

せめてせめて地獄門はなんとかして、、

[@アミノール]

あと一回調整欲しいよね、そしたら文句ない

[@おつぶんゲームズ]

なんだかんだスマブラは神ゲー

[@ruvalolowa_2110]

調整の仕方も運営ごとに違うからなぁ 「強いのはダメ！弱体！」って手当たり次第にナーフしまくった結果スト2もびっくりな硬派なゲームになったGBVSとか、バランスより原作再現度を重視した結果クソキャラ烈伝常連になったアルカプとか

[@いあ-e3t2d]

重量級は身体がでかいって弱点がある限りかなり強化しても中堅以上にはならなくね？クッパとか見てるとそう思う

[@しakpmdjtw]

なおロボ

[@カムカメサワーズ]

かずやとか麺麺とかスティーブとか デカキャラに対して強すぎる そういうゴミみたいなキャラのせいで潰されてるだけで そいつらが居なければ結構いいキャラだと思うよ

[@しakpmdjtw]

@@カムカメサワーズ 麺は違う

[@Conatos0123]

さすがに調整上手くないは違う気がするけど言ってることは凄く分かる

[@カムカメサワーズ]

下手かと言われれば違うけど 上手いかと言われてもうーん って感じだね まだ俺が調整した方が良くなる自信しかない

[@ファンキー-e8h]

運営でもないザクレイが偉そうに調整がいいの当たり前とか言ってんのどうなん？

[@匿名-l9y2c]

「何度も調整できて弱いキャラいたら無能」 ↑これはわかる 「何度も調整できるんだからバランス良くて当たり前」←これは違うと思ってる。なんだかんだスマブラの運営さんは有能なんよ

[@あいうえお-i3v3r]

実際調整サボっちゃったとこあるからある程度は運営が言われても仕方ないと思う

[@fuuuu18]

そりゃユーザーなんだから言う権利ありありでしょ。

[@閻魔あい-o9p]

言うくらいならいいんじゃね。 気に食わないアンチがわらわら湧くくらいだし

[@user-zp5mb1tf6q]

ザクアンピキってて草🤣

[@おしも-i5b]

非公式で開かれてる大会がメインの舞台であるゲームのプロ選手で、そのゲームに対して調整がキモいとか、調整が難しくないからもっとしろみたいなニュアンスのことを言うのは良いのかな？ ゲームを作ってくれた製作陣ありきの競技でこんなに文句を言うのはどうかと思った

[@マンリカード]

これが最初から競技用に作られたのに言ってるんだったらまだわかる。

[@おしも-i5b]

@@マンリカード 本来パーティゲームとして制作されたのに、競技用でも大会が成立するぐらいのクオリティでプレイ出来る程に完成されたゲームなのだから、非公式でお金まで貰えてるプロゲーマーとして、製作陣へのリスペクトに欠ける様な言動は配信上では控えて欲しいですね。

[@マンリカード]

自分もアイテムなしをやるけど、パーティゲーム前提のゲームでよくここまでやってくれたと思いますよ。 未だにグチグチ言うのはさすがに諦めが悪すぎるといいましょうか。

[@和田甲子朗]

ゲームでしか社会を見てない20歳そこそこの人間だから仕方ないかもしれんけど、言いたいこと言うことがカッコいいと思ってるのが浅いなぁって感じ。

[@anon_manzoku]

なんか決めつけられててかわいそう

[@トカゲ-z8r]

君きっついなあ笑

[@tomatonoho-gasuki]

言いたいこと言うことがカッコいいと思ってるかは分からんやろ

[@たんゅし-i9d]

勝手に決めつけてる君の方が浅い😂

[@和田甲子朗]

ちょっと言い方悪かったかも。ザクレイのイキリオタク感が好きじゃないっていう個人の感想。それこそ、20歳前後のゲームオタクなんてこんなもんかなーとは思う

[@zakorusu1144]

スマブラ参戦がカズヤじゃなくて豪鬼とかならまだ平和は保たれてたのかもしれない、鉄拳に豪鬼参戦したからスマブラにカズヤ参戦した説あるけども

[@n0ma5z]

今回の内容にはマジで同感　発売してもバランス調整できるゲームならユーザーの意見を聞くチャンスが沢山あるわけだしもう少しバランス良くして欲しかった

[@user-tejpaw257]

コメ欄下の方に行くとアンチ絶対いるの草マンホール覗いたらゴキブリいるみたいな感覚やな

[@user-zp5mb1tf6q]

ゴキブリ以下

[@user-gw1bm3wp4w]

海外の大型大会からはスマブラが無くなってきてるし、次回作は制作すらされていない状況だし、正直このゲームにかける時間が無駄すぎる

[@いおヴぇよう]

これほぼスト5の悪口だろ

[@そこらのカップル]

文句ばっかり言うならやらんければいいのに。

[@user-gw1bm3wp4w]

スマブラが好きだからこそ文句言いたくなることはある。 まあ大半はスマブラがないと人気出ないから擦り続けてるだけだと思うけど

[@柊灯-q6o]

初戦の高学歴パンチ飛びすぎ問題

[@tmsp23rav41]

いや、調整はあくまで調整やろ

[@king9u80]

新キャラ来て欲しい

[@テルミットグレネードさん]

ぜひエペも調整してくれ

[@あい-q2n5q]

運営は全ルール総合で見てバランス整えるんだからストックタイマンしかやらんプロの意見と合うわけないわ

[@マンリカード]

本当にガチタイマンしか見てないなら切り札のアプデもしないだろうからね。 vipを見るとは言ってたけど、タイマンだけ見るとは一言も言ってないし

[@にゅ-e6t5h]

このキャラバランスでDXまでキャラ減らすのが理想かな

[@バスくん-m4j]

ヤブ医者でもこんなゴリゴリ近接で戦わんよ

[@名無しの魚べえ]

3:31 実は切断されてる 戦闘力変動なし

[@Kさん-t3l]

俺はカズヤとスティーブさえ消してくれれば運営に文句ないけどね

[@神森-x6s]

じゃあ作った意味は?ってなるけどね、しかもカズヤとスティーブに負けたからってそのキャラを消せってるなるのは下手くそな人にありがちな発言

[@Kさん-t3l]

@@神森-x6s そうだね笑

[@名無しの魚べえ]

@@Kさん-t3lいなし方がお上手。よく呑み込んだ。

[@Kさん-t3l]

@@名無しの魚べえ まぁ、そう言う考えの人もいる程度に思ってる

[@キャラメルポップ-c7l]

バランス調整してんのにバランスおかしい無能運営がこの世にごまんといるから相対的にスマブラは良調整だと思うけどね

[@ガリレオ狩り例]

任天堂はスマブラのこと競技的に考えてないからなあ

[@ブル男-e5k]

イキリザクレイ回

[@midgardboc1019]

アプデせんでも勝手に遊んでるやつがいるならまぁわざわざ費用かけてアプデせんやろ　公式大会とかあるわけじゃないんしょ

[@グラブってる-o4n]

パーティゲームに対してタイマン想定でボロクソ言うの流石にどうなんですかね

[@ホゲータ-p6o]

調整の内容が大会で軒並み結果残してたキャラがナーフされてるからその理論通じないと思う。

[@haruto659]

かわいそうだな

[@fuuuu18]

可哀想だねきみ

[@こじこじコッジー]

遊ばせてもらってる分際で何様なん

[@AdvisoryPuma]

金払ってんだし別にええやろ

[@こじこじコッジー]

@@AdvisoryPuma いちいち言わなくていいんだよわざわざ動画で

[@user-tejpaw257]

@@こじこじコッジーお前もいちいち言わなくて良いよ✋

[@こじこじコッジー]

@@user-tejpaw257 おまえも

[@こじこじコッジー]

無限ループ

[@potato_grand_]

ピチュー使ってたのに弱体化されすぎて泣いた 初期の敵が対応できてないだけで元々強くないて

[@ピグレット-l6o]

強くないは流石に言いすぎちゃう？

[@hlukk3uknuk0462]

横強の飛びのえぐさご存知？

[@白色-q1n]

弱体化された後のオンでピチューが減ったの覚えてるわ

[@えん-q1y]

さすかに初期ピチューは頭おかしかったから。

[@パイク愛の放射線]

浅すぎ

[@butagolira714]

1

[@カフェオレの部屋]

7コメ

[@わんこ-w5c]

いちー

[@カフェオレの部屋]

8コメ