Закат советской экономики (А. Сафронов, Д. Григорьев)

[@whh42e39]

Давно не было так интересно.

[@AngryCrazyRussian]

Какой же Сафронов - Няша, с большой буквы. 😍

[@Красныезайцы-в4б]

Интересная беседа. Отсутствие видео нисколько не мешает.

[@Alexp87100]

Спасибо!

[@Rabkor]

вам спасибо, что смотрите!

[@alexk3003]

Спасибо большое, прекрасный выпуск! Приглашайте Алексея ещё!

[@АлександрНовиков-д1в]

Ребята достойно победили саботаж техники. Молодцы мужики и спасибо за содержание и подачу( Русский язык)!!

[@АлександрНовиков-д1в]

Автор на "П"- Платошкин Н. Н.

[@npegTe4a]

Спасибо за героическую вахту и за полезную информацию

[@scarryrsov]

Отличный и информативный выпуск. Подбор гостей на рабкоре радует.

[@anatolygiryavenko400]

Очень интересно. Спасибо.

[@МихаилУваров-х9м]

Да. Спасибо большое. Прослушал с большим интересом. Приглашайте ещё!

[@ВалерийМирон-к1ц]

"Задалбывали директоров заводов, вынуждая переполнять план и вводить инновации". Задолбались они, бедные... Не знаю как в нынешнем производстве, но в строительстве сейчас это выглядит так : Есть некий объект, который расчётно должен быть построен к марту месяцу . Потом кому-либо из начальства(или владельцу фирмы) приходит в голову идея - нужно сдать до конца года ! Финансовый год заканчивается ... Да и вообще - охота праздники на Бали провести...! До работяг доводится : сроки сместились ! Успеваем до конца года ! Как хотите ! Кому не нравится - дверь открыта ! Инновации ? Какие нах инновации ? Доп финанансирование ? Откуда ? Сумма на объект фиксированная и больше она не станет ! Вперёд и с песней работать в выходные и праздники ! Как то так... Тогда задалбывались директора, а теперь - все , кроме директоров... Но теперь об этом говорить не принято, вроде как нормальным считается из быдла соки выжимать без всякого качественного роста и творческих интциатив... Даже те технические ресурсы , которые есть - не используются или используются криво ! Штурмовщина в самом отвратительном смысле ! Бесплатная и без развития...

[@olegkand7183]

Отличная лекция

[@ludmilaivanova1603]

благодарю вас за очень информативную лекцию. Мне нравится анализ без лишних эмоций и поискa того, кто виноват. Очень редкий подход сегодня.

[@Paladio_17]

Очень интересно! Спасибо, что выложили хотя бы в таком формате, слышно хорошо.

[@КекКок-м9б]

Один из лучших стримов на рабкоре

[@pavelnesterchuk5559]

Интересно было бы услышать похожий диалог про Че, как экономиста . СПАСИБО ЗА ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ.

[@ДаринаБерман]

Большое спасибо.очень интересно слушать.это не Спицын,который всее на личность сваливает

[@montagar]

Блестящая мысль об изменении механизма научно-технического прогресса на 25й минуте. Ответ Галушке, кстати, на его вопрос о причинах снижения темпов прогресса

[@ГригорийТимяшкин]

Первый нормальный гость за год. Собеседников такого класса вообще не помню на канале.

[@lubovlubov8282]

Насчёт статистики правильно сказал, что с неё надо начинать. " Социализм - это прежде всего учёт "

[@JohnDoe-or8jd]

В СССР внедрили одну отраслевую АСУ - АСУ Ж/Т. На ее примере можно и прогнозировать что было бы если бы внедрили ОГАС. Имея 15% колеи ж/д дороги в СССР обеспечивали больше 50% всех грузоперевозок по ЖД в мире, то есть производительность была в 6 раз выше чем в среднем по капстранам.

[@БелорусскийАнтихайп]

где про это почитать можно?

[@JohnDoe-or8jd]

@@БелорусскийАнтихайп Это чисто статданные. Какого-то специального анализа такого положения деля я не встречал.

[@IgeNial]

Тут важно уточнить, что сравниваются только перевозки по ЖД. В тех же США с 50х годов пролоббировали перевозки грузов на автомобилях и практически полностью демонтировали ЖД систему. То есть желательно учесть и грузоперевозки на других видах транспорта.

[@JohnDoe-or8jd]

@@IgeNial Насколько мне известно тогда резали рельсовый ОТ в городах, но не Ж/д. В США ж/д транспорт имеет проблемы что называется в ДНК. Если взять Европу, то что в Англии, что во Франции где ж/д развивались они были в госсобственности. И пример с прихватизацией в Англии после чего снизилось качество перевозок демонстрирует эту самую ошибку в ДНК которая и в США.

[@IgeNial]

@@JohnDoe-or8jd В США был весьма развитый ЖД транспорт, вспомните тот же Дикий Запад, где все передвигались на поездах. Просто в 50х четыре компании пролоббировали использование автомобилей и демонтаж ЖД системы. Этими компаниями были General Motors, две компании по дальним автобусным перевозкам и четвертую я не помню.

[@farukhamidullin5121]

Хочу дебаты Сафронова с Ватоадмином

[@dt5801]

@@WhiteBriar наоборот

[@ivanbalagurov2926]

Спасибо за интересную беседу! От себя хочу добавить, что Глушков в проекте ОГАС планировал внедрить систему прогнозирования и управления научно-техническим прогрессом (на основе модернизированного метода Делфи \ экспертных оценок). Судя по архивным аудиозаписям (можно найти в сети как "Академик В. М. Глушков. Доклады, выступления, лекции"), а так же в его монографии ( В.М. Глушков Макроэкономические модели и принципы построения ОГАС - в сети гуляет очень плохой скан, у меня есть бумажный экземпляр, если интересно, могу прислать скан этой версии) были хорошие результаты на этом поприще (в институте кибернетики в Киеве). Я к тому, что согласен с гостем о том, что нужно изучать реальный опыт, но у Глушкова он был. Да, этот опыт был в отдельных отраслях, а не на уровне всего союза. Из беседы же складывается впечатление, что Глушков строил только теории\проекты. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Опять же показателен опыт С. Бира в Чили (проект Киберсин, забастовка владельцев частных грузовиков). Читая книгу Моева "Бразды управления" (беседы с академиком Глушковым) тоже заметил отсутствия явной целевой функции, о которой шла речь в беседе с гостем. Кажется, это была основная проблема "корабля", который не знал куда плыть. Эти цели вроде как Сталин накидал в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР». Но только накидал, о четкой постановке вопроса там речи нет.

[@Aleksei_Safronov]

Пришлите скан, конечно. У меня есть инструкция, как сканировать так, чтобы на выходе получилось наилучшее качество. Посмотрите, пожалуйста. yadi.sk/i/RT5vRget3QffBP

[@ivanbalagurov2926]

@@Aleksei_Safronov Спасибо за инструкцию, постараюсь в ближайшее время обработать существующие сканы. А куда прислать результат? :)

[@Aleksei_Safronov]

@@ivanbalagurov2926 если сканы уже есть, то можете не обрабатывать, а прислать сырой архив (запаковать фотки в архив, архив на файлообменник, ссылку на скачивание мне. Ссылку можете прислать в личку Вконтакте vk.com/id32200

[@zezamaral6918]

В общем выходит примерно как и капитал - как только останавливается экстенсивный рост, а социализм рос охватывая все большую часть экономики в стране и в мире как раз до 60-х, начинается кризис и откат если не найти революционных решений. А тем более когда пошли на типа мирное сосуществование и сближение с капсистемой, то тем самым мы закрыли себе все возможные пути экстенсивоного роста, остался космос, но это слишком далеко было... Возникает вопрос - а возможно ли найти эти революционные решения внутри ограниченной системы которая не исчерпала еще возможности экстенсивного роста - вся планета? И позволял ли тот уровень развития производительных сил и науки найти эти самые революционные решения? Капитализм ведь победил в мире только тогда когда он достиг определенного размера и мог диктовать свои условия миру, и начал именно что захватывать все и вся, до этого его пинали все кто мог по началу. И да, по мере его экспансии он именно что имел возможность дождаться тех или иных ревнаходок в науке и промышленности, тупо имел возможность что-то есть пока зреют решения..... Мировая таки непрерывная революция, пока не будет взята вся планета?

[@alexk3003]

Книга о Чехословакии, о которой заходит речь: publisher.usdp.ru/catalog/256.html (автор Платошкин)

[@fifamanager2326]

Тогда ещё не знали, что это великий господин Платошкин.

[@pavelnesterchuk5559]

Большое спасибо. Очень познавательно и интересно., не знал что у нас есть любители изучающие подобные темы, сам ими пытаюсь заниматься , еще раз парням спасибо. И вопрос Что думаете по поводу работ Дзарасова Руслана Солтановича об индикативном планировании ?

[@АндрейМихайлов-у9з]

Алексей для МУССа в свое время целый цикл лекций почитал по советской экономике. Вот плейлист - @t

[@Строительбудущего-ж4у]

В СССР не было истинного Народовластия. А экономика это второстепенно. Алексей один из немногих кто профессионально разъясняет истинное положение в нашем недалёком прошлом. Я совсем немного застал производство того времени. Но уже чувствовал угасание страны.

[@DmitryBorisoffRus]

Действительно экономические реформы эпохи Хруща, о переходе от отраслевого принципа управления экономикой к территориальному, практически не изучены. А ведь именно с них начались проблемы в экономике СССР!

[@TimMaxShift]

1:17:40 Без раскачки, я надеюсь?)

[@user17214]

45:00 Вопрос д.б. не о сталине, а было в принципе лучшее решение,, т.е. анализ истортческих альтернатив

[@user17214]

Поторопился с коментом, на 1:06:15 Алексей как раз об этом и говорит , респект!

[@R3DTHR3AT]

Не понравилась язвительность Сафронова по поводу сбоя в оборудовании в течении всего стрима, а также в его жж. В целом беседа занятная.

[@fedotnetot3876]

Про "бегунки" весело придумал. Только зачем? Направление развития понятно: больше хлеба и зрелищ - как было, так и осталось. Тут больше ничего придумывать не надо. ОГАС я бы сильно не увлекался: рынок отлично работает, зачем от него отказываться. Если ОГАС и нужен то только на каких-то магистральных направлениях, остальное - рынок.

[@Rabkor]

Хороший юмор!

[@MaxUltraMax]

Послушал 1 час. Не хочу обидеть, просто скажу мнение. Вроде приятно и вроде умело рассказывает. Вроде есть ощущение что рассказывает умный человек что-то умное и хорошей умелой речью. Но почему-то во время прослушивания я постоянно ловил себя на мысли что я слушаю слушаю и ничего вообще не понимаю и ничего не откладывается в голове.. И чем дольше я слушал тем больше поражался этому удивительному факту) Ощущение что я прослушал 1 час просто бла бла бла не понятно чего и в голове ничего не задержалось.. Не знаю почему так, может просто я чуток глуповат, или может тема была слишком узкой для узких исследователей тех событий, или может рассказчику не хватает в толковании немного твёрдости, не знаю.

[@ABOBIYANUS]

Третий раз пытаюсь посмотреть из-за этого. Через пол часа понимаю, что я вообще ничего не запомнил.

[@MaxUltraMax]

@@ABOBIYANUS 😀😀😀 когда его слушаешь такое ощущение как-будто попадаешь в какое-то облако которое тебя одурманивает))

[@lubovlubov8282]

Да там понимать и запоминать почти нечего. Обычная болтовня. Эта пустая болтовня - одна из главных причин краха социализма и СССР. Все с Брежнева пошло. " Брови чёрные густые, речи длинные пустые, в магазинах мяса нет, нахрена нам этот дед? " Так про него народ говорил. И пустая болтовня была во всем , не только в экономике . Помню, в институте надо было изучать съезды КПСС. После 22го сплошная болтовня, ничего конкретного. И сегодня то же самое продолжается. И у этих ребят почти ничего конкретного .

[@lubovlubov8282]

Тут понимать нечего. Тут петь надо : " вода, вода, кругом вода ".

[@КеКе-м6и]

Может, это не автор плохой, а ты тупой мудак? Ты об этом не думал? Не нравится лекция - пиздуй отсюда. Не выебывайся на умных и культурных людей. Сафронов единственный в стране специалист по этим вопросам, делает это бесплатно, по идейным соображениям, а ты ему хамишь.

[@ПомогаюКоммунистамСтроитьКомму]

Кагарлицкий антикоммунист, он выступает за парламентские методы борьбы.

[@PiotrPerviakov]

Зашибись!

[@JohnDoe-or8jd]

Контроль, контроль. Только бы и придумать очередное НКВД. Все несколько проще. Был вполне конкретный завод где планы выполнялись, но в цехах валялась стружка, стояла вода и т.д. Поменяли директора на человека не оторваного от коллектива. Сразу же в цехах навели порядок. Потом на освободившиеся ресурсы построили зимний сад, сауну, открыли стоматкабинет и т.д. Общественный контроль, высокая культура быта и производства...

[@Aleksei_Safronov]

Понимаете, вопрос ведь не в отдельном директоре. Вопрос в том, можно ли было сформировать систему выдвижения (воспитания и выдвижения) на руководящие посты именно таких людей, пытались ли её создать, и если возможно и пытались, то почему по факту она не была создана.

[@maxderevenskih5242]

John Doe, странно, что вы сначала критикуете контроль, а потом утверждаете, что с правильным контролем абсолютно всё наладилось.

[@JohnDoe-or8jd]

@@Aleksei_Safronov Э нет. Дело именно в каждом отдельном директоре. Люди ж не просто так выступили против старого, а потому что достало трудиться в скотских условиях. И если есть возможность менять руководящие кадры снизу то так и происходит отбраковка негодных управленцев. Главное иметь высокий порог этого самого "достало", а это вопрос культуры быта и производства. Проблема состояла в том что при советской власти все решалось через партию, а на пути вступления в неё поставили кучу барьеров для ИТР, для интеллектуальных сил трудящихся (см. Письмо к Горькому). В таких условиях интеллигентики и проявили себя. Могло ли быть иначе? Наверное нет учитывая что советский ИТР вырастили только через 20лет после революции, а бюрократики были готовые и прекрасно сознававшие свои меркантильные интересы. Даже в 80-Е ИТР-у было проблематично доставать западную техническую литературу, не говоря уж о политической которая могла бы дать некий альтернативный взгляд на советскую полит. систему. К тому же гэбня жёстко давила любое инакомыслие в среде ИТР в отличии от интеллигенции если Фурсов не врёт.

[@JohnDoe-or8jd]

@@maxderevenskih5242 чукча не писатель:) Сафронов говорил о неком контроле сверху к чему я и оппонировал. Общественный контроль снизу и контроль сверху - это ж две большие разницы, вот только какие термины здесь можно применить чтоб раскрыть суть?

[@maxderevenskih5242]

@@JohnDoe-or8jd ... и контроль таки должен быть. Вопрос в том: какой? И сверху и снизу, - есть плюсы и минусы у обоих подходов. Собственно, о том и речь, что надо искать методы взаимодействия верхов и низов. Да, и вообще, стирать эту границу постепенно.

[@Red_Zoya]

святой водой в офисе побрызгайте, истинно вам говорю. (коммент чисто для ха-ха и продвижения ролика)

[@alecsundr]

Коллективизация - самоцель... можно дальше и не слушать

[@Rabkor]

Не слушайте

[@Шестаяпалата-ф2ж]

Много неочем

[@Reconnaissance111]

1000 и одна отмазка почему плановая экономика не работает.

[@zezamaral6918]

))) О да, так и думают дебилы -все в мире происходит без планирования и бесцельно, поэтому у этих дебилов электричество в розетке все время, инет сам по себе, транспорт сам по себе общественный ездит, менты стоят где попало, самолеты летают когда вздумается, хлеб подвозят бесцельно и от булды.... Дебилы блядь.

[@michaelmalahovski]

Мне очень интересно, а как же тогда транснациональные корпорации, чьи производства разнесены по всем континентам, управляют своими хозяйствами?

[@АндрейМихайлов-у9з]

Алексей для МУССа в свое время целый цикл лекций почитал по советской экономике. Вот плейлист - @t