Запуск асинхронного трехфазного электродвигателя в сети 220 Вольт , без больших потерь.

[@anvarkhamra4054]

Как раз мне это нужно сделать Спасибо большое за информацию Желаю Удачи во всем Всё хорошо и понятно объяснил Браво Моэстро!

[@electric-technology.]

Спасибо.

[@user-fg7in8zj9x]

Схема звезда, паралельно каждой обмотке свой конденсатор. Питание, средняя точка - любая фаза. Подбор конденсаторов по минимуму потребления. Потребляет 30% от паспортного. Работаетот 1 и 3 фаз.

[@filonovich4435]

правильное подключение характеризуется малым током потребления.

[@_shlee73_msk15]

Схема на рис1 для старых моторов 127/220в и они по ней отлично работают в сети 220в. По этой схеме в сеть непосредственно включены 2 обмотки мотора и тольтко одна с конденсаторным питанием, в отличии от того же треугольника.

[@waleramedvedew7589]

Это да! Повышеный пусковой момент, не требуют пускового кондёра

[@user-bf8ol2wl5f]

3 схема, наглядно показать бы на моторе спасибо!

[@perfectum67]

Книжка, Фурсов С.П. Использование трехфазных электродвигателей в быту. Есть схемы различных вариантов подключения АД. В свободном доступе для скачивания. Есть и другие авторы, у них тоже самое.

[@electric-technology.]

Вы думаете что я эти схемы подключения сам выдумал )))

[@user-wi8cm8bj7b]

@@electric-technology. Он так не думает (да и Вы сами говорили, что взяли готовые и ОПРОБОВАЛИ и делитесь своим опытом их применения. Что весьма ценно!). Он даёт тоже ценную информацию, куда можно обратиться за данными. Это тоже ценно!

[@user-od5du5kj3v]

Сомневаюсь что в треугольнике КПД 60+% Да, КПД треугольника безусловно лучше звезды, но он все равно слабоват +большие пусковые токи и т.д Насчёт проб его остановить - Пробовал его остановить руками, вставал на доску всем весом - не тормозит, поставил на пилораму... С моей помощью кое как стартует, хотя я одной рукой легко кручу вал циркулярки. Тормозит на циркулярке в 3 секунды, от 20 доски. Вот рис. 3 - 4 буду попробовать!

[@electric-technology.]

Это статистика я не за мерал.

[@VLADIMIR-zk9ry]

Мне понравилась первая схема, я все моторы запитываю по первой схеме. В режиме холостого тока он минимальный. В схеме треугольника греется мотор, потому как жрёт в холостую кучу энергии.

[@user-gf6rk6cd1k]

Добрый день. А что делать с потерей мощности. У меня небольшая циркуляра поставил 2,2 кв на 3000 об крутит ,но чуть толще материал двигатель не тянет.

[@electric-technology.]

Добрый день. Подключения в 220 В.

[@user-iu4fq6wi2z]

Попробуй в режиме треугольника на точке подключения конденсатора разорвать обмотки и на каждую обмотку подключить свой фазоздвигающий конденсатор с разных потенциалов.

[@waleramedvedew7589]

??? Сам попробуй, или кто-то мешает? Дичь, элементарное параллельно включение, допобмотки будут тормозить друг друга, но не совсем, маленький крутящий момент всё же будет

[@user-iu4fq6wi2z]

@@waleramedvedew7589 сейчас перематываю сварочный аппарат старого образца, делаю220 на 380 чтобы мотор на станке потянул, обмотку 380 на две фазных обмотки в режиме звёзды , а среднюю точку с 380 на третью фазную обмотку, буду пробовать или с 380 или с середины через кондёр или без него, что будет эффективнее, за подключение трёх фаз электрики просят 60тысяч.

[@waleramedvedew7589]

@@user-iu4fq6wi2z дешевле на Алике маломощный дешманский преобразователь купить. Я в далёкие 90тые, сделал электромеханический преобразователь. Трёхфазный асинхронник, на ~7кВт, на 1500 оборотов запускаю-разгоняю на звезде (200мкФ - 1000В) , щелчком пакетника перевожу его в треугольник и готово. На разгон на разгон уходит 2~3 сек, после того как достиг своей частоты начинает "вякать" (какой то резонанс??). На коробке преобразователя 10А автомат, хватает. Вышеупомянутый кондёр как то удачно подошё по ёмкости. На звезде как пусковой хорошо подошёл, на треугольнике как рабочий (как то забухал, бедняга сутки в холостую крутился!) При работе без нагрузки кушает 2А(наверное надо туда косинусный конденсатор, но не разорюсь!) Поганку-циркулярку (2,2кВт, на 3тыщи) разгоняет за секунду, и в работе эти киловатты чувствуются. А раньше... Диск заклинило - срочно выключай, освобождай, перезапускай. Теперь доску пошевелил и сама со словом «вжик». 7кВт явный перебор, что было, хотел в металлолом сдать. Достаточно, думаю, и 2~3 кВт. При плохом запуске придётся на «треугольный» движок станка подвесить дополнительный небольшой кондёр, намертво, без коммутации. А эти все трансформаторные преобразователи пытался повторить в «детстве». Работают неубедительно, много расходников, порой дефицтных, покупных. Особым универсализмом и не пахнет. Непременно какие то обмотки перегружены, какие-то недогружены. И фазу сдвигают, по идее, не более чем на 90'. По геометрии обмоток нужно 120'

[@user-iu4fq6wi2z]

Мне больше подходит поднять на вторичке напряжение 380в и запитать в режиме звёзды две обмотки на 380в а третий вывод через кондёр. В режиме треугольника одна обмотка перегружается а две другие тащатся без нагрузки, в результате много моторов менял из за сгоревшей одной обмотки. В режиме звёзды две обмотки статора будут работать на полную мощность при 380в а третья через кондёр как вспомогательная ,и у третьей обмотки через кондёр при 380в будет больший КПД чем при 220в режиме треугольника.

[@waleramedvedew7589]

@@user-iu4fq6wi2z о, виноват, вчитался - вьехал. Повышаешь напряж до 380 для того чтобы запускать со звезды. Смысл какой-то есть. Звезда, почему-то, легче запускается. Есть старинная трехфазная ручная циркулярка, 127/220. Понятно включена звездно. Мощность около 1кВт. Превосходно запускается и тянет пропил до 40мм.

[@alexpan2544]

А есть ещё схема рваной звёзды, но там одна обмотка записана к сети а оставшиеся два последовательно соединены и через конденсатор, или же те что последовательно соединены и к сети а оставшаяся через конденсатор, по сути практически тоже самое что на вашем рисунке, только с одним конденсатором, они хуже будут? Там тоже заявлены такие же проценты кпд высокие

[@electric-technology.]

Да так и есть +/- одинаковы .

[@alexpan2544]

@@electric-technology. значит с двумя конденсаторами можно не заморачиваться, сущевственного прироста небудет?

[@electric-technology.]

Да .

[@electric-technology.]

2 конденсатора задают разное смещение разный угол сдвига по фазе.

[@D1967A]

Спасибо вам за толковое объяснение! В последней схеме какой ёмкости должны быть конденсаторы? Вот в вашем примере какие стоят? Я понял удвоенная расчётная ёмкость,т.е как и с одним конденсатором-только в последней схеме их нужно два.Правильно?

[@electric-technology.]

Здравствуйте. Да всё верно расчет как и для одного конденсатора . На видео 2 по 25 мкФ.

[@alexandrsuhina2112]

А по четвертой схеме двигатель 7.5кв 950об.бедет работать плиз

[@electric-technology.]

Будит , если шесть выводов из двигателя.

[@EvgeniyO]

Здравствуйте, спасибо за интересное видео. Значения КПД 30 - 40% при включении мотора по схеме №1 наверное справедливо для трехфазных моторов 220/380 В? Подскажите, если включить по схеме №1 мотор 127/220 В, то значение КПД будет выше этих значений?

[@electric-technology.]

Здравствуйте. Да будет больше мощности ,но полную мощность не снять т.к. он работает на углах 90 градусов .

[@georgchekar7484]

До 65% получите в Вашем случае

[@elektronika19.05]

Как определить начало и конец обмотки? Там метки стоят?

[@electric-technology.]

С точкой обозначается начало обмотки в двигателях обозначается буквами латинского алфавита,(U- обмотка 1; V-обмотка 2; W-обмотка 3; N-нетраль ).

[@user-wi8cm8bj7b]

Там, кода клеммную коробку на движке откроете, на крышке бирка с разводкой должна быть. Если у Вас она стёрлась - можете на других посмотреть - они имеют единую, стандартную разводку. Это сделано для единообразия и удобства подключения/переключения звезда/треугольник: соединительные планки в клеммной коробке двигателя выстраиваются либо в одну линию, либо в 3-и параллельные линии (их как раз три в комплекте).

[@elektronika19.05]

@@user-wi8cm8bj7b Благодарю.

[@user-wi8cm8bj7b]

5:46 - 4-я схема

[@PaulLukashov]

Работа схемы запуска электродвигателя проверяется запуском под нагрузкой. Выводы дополнительных обмоток выводятся на клемы путем разборки двигателя.

[@electric-technology.]

Да ну, а я и не знал )))

[@PaulLukashov]

@@electric-technology. С пренебрежением отвечаете на комментарии... В ваших видео все опыты подключения без нагрузки.

[@electric-technology.]

@@PaulLukashov Все схемы рабочие , они есть в книгах , есть расчеты , и опробованы под нагрузкой. В журнале радио 1990-1992 были и другие способы запуска , я на канале их тоже показывал .

[@user-wi8cm8bj7b]

@@electric-technology. Журнал "Радио" - хороший источник. В своё время я немало полезного в нём почерпнул.

[@suaries9100]

Как соединить чтобы запускать шнурком?

[@electric-technology.]

Треугольник.

[@suaries9100]

@@electric-technology. Спасибо.

[@user-ke9bd3nf1c]

Здравстуйте подключил по четвертой схеме, двигатель не работает, а если подключаешь треугольником все нормально работает, в чем может быть причина

[@electric-technology.]

Здравствуйте, на сколько по мощности двигатель и сколько оборотов .

[@user-ke9bd3nf1c]

3 кВт 1440 оборотов, конденсаторы по 150 мкф Обмотки расключены W1 V1 U1 V2 U2 W2 Подключал W1 V2 U2 ПЕРЕМЫЧКИ V1 U1 КОНДЕНСАТОР U1 W2 КОНДЕНСАТОР ПИТАНИЕ V2 U1

[@electric-technology.]

@@user-ke9bd3nf1c Как именно он себя ведёт вообще не запускается.

[@user-ke9bd3nf1c]

Гудит и на месте стоит, а если крутнуть и включить то грееться

[@electric-technology.]

@@user-ke9bd3nf1c Значит что-то не правильно сделано , я запускал различные двигателя работают нормально . Делаете тогда в трёхугольник .

[@user-pz3ci6uj9c]

А как на 3 схеме будет с пусковым током по сравнению со звездой и треугольником?

[@electric-technology.]

Примерно одинаковый больше на четверть примерно, в звезде самый маленький ток , но и малый КПД тоже.

[@elenaostrjanina4800]

Можно ли подключить двигатель к двум фазам?

[@electric-technology.]

Нет нельзя сгорит .

[@elenaostrjanina4800]

@@electric-technology. Я не просто так спрашиваю.Живу в частном секторе.По улице идёт всего две фазы.Если двигатель работает от одной фазы то по идее от двух он должен работать лучше.

[@electric-technology.]

Нет он сгорит , 2 фазы по 120 градусов, а на 1 фазе 90 градусов 220 Вольт , грубо говоря приложено большое напряжение , двигатель не будет выходить на устоявшиеся режим , будет греться и сгорит .

[@user-wi8cm8bj7b]

Если есть какой-нибудь дешманский двигатель (такое бывает), я бы попробовал. Но будьте внимательны, осторожны: 1. в хозяйстве у Вас будет линейное напряжение (380-400 Вольт). 2. конденсатор надо брать с рабочим напряжением не ниже 600 Вольт. (Напряжение ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО замерить! Я был удивлён, когда как-то замерил - 240-250 Вольт гуляло! В сельской местности имеют место длинные линии электропередач. Отсюда и потери напряжения в линиях. Поэтому на подстанциях делают несколько завышенное (трансформаторы это позволяют). В результате, те, кто ближе к подстанции расположены имеют несколько большее напряжение в сети. Это обычная практика. Так что стоит замерить. И сделать это несколько раз и лучше, когда потреблении в посёлке низкое (ночью) У меня гуляло от 230 до 250 (больше потребителей подключалось - больший ток, и на одном и том же сопротивлении линии падало большее напряжение! ). И надо учесть, что это будет "действующее" значение напряжения, а на конденсаторах пишется максимальное то есть нам надо "действующее" умножить на коэффициент, чтобы получить "амплитудное"(максимальное в сети).

[@user-nw2re9uj8u]

А вы с частотниками сталкивались?

[@electric-technology.]

Здравствуйте. Да у меня самодельный есть.

[@user-nw2re9uj8u]

@@electric-technology. А видио про него есть?

[@electric-technology.]

Да есть

[@electric-technology.]

Это восьмикрут

[@electric-technology.]

kzbin.info/www/bejne/mHuUh6Fnp7p5pqc

[@aleksandrmatlachov3934]

У ТРЕУГОЛЬНИКА, МОЩНОСТЬ НА ВАЛУ МЕНЕЕ 60%, сдвиг фаз не полноценный.

[@electric-technology.]

Да не полноценный максимум 90 градусов кондером можно сдвинуть , а обмотки на 120 градусов намотаны . Есть справочник там подробнее расписано про потери знаю что полезной мощности более 50% это точно .

[@user-zg9de8rl1n]

Звезда проще подключить во первых если 3 вывода,не надо потрошить двигатель искать ноль и выводить ещё 3 вывода,во вторых экономия на конденсаторах.

[@user-vy3xo6zq2p]

Формула подбора конденсаторов на рис. N4?

[@electric-technology.]

Стандартная формула как и для трёхугольника для двух конденсаторов. При тяжёлых условиях пуска используется пускавой конденсатор он должен быть минимум в 2 раза больше по ёмкости чем рабочий. Cр=4800*P/(/(√3*U²*η*cosϕ).

[@waleramedvedew7589]

Дяденька, приводишь какие-то проценты. Это всё замерял и высчитывал, или "от фонаря", по ощущениям? "Полуторки" до 2х кВт запускаются вприпрыжку от домашней сети. Щепкой их точно не удержишь. Попробуй запустить "трёхтыщник" на 2,2 кВт хотя бы. По 4ой схеме, по второй точно не запустишь. А так какие-то дутые проценты, которые придётся ещё долго вытягивать подбором ёмкостей, баласируя между нагревом движка и выходом механической мощности, не обращая уже особого внимания на потребление эл.мощности. Лишь бы работало. Четвёртая схема оригинальненькая, насчёт расщепления по току доп.обмоток. Может и пусковой момент можно как-то форсировать. (Про пусковые конденсаторы я знаю, но и очень большая ёмкость не смогла запустить вышеозначеный движок, просто уже сеть на жопу садится). Пришлось собрать из старого мощного движка пусковой преобразователь, сейчас под нагрузкой в полсекунды, но ... творческий зуд покоя не даёт, а возможностей для экспериментов сейчас нет

[@electric-technology.]

Так от нечего делать, для таких умных , как вы.

[@user-wi8cm8bj7b]

Большое спасибо за инфу!👍🤝 Ещё имеет смыс в некоторых схемах и напряжение на обмотках (кондёрах) замерять, чтоб не выходило за рамки (я сам с удивлением с этим столкнулся)! 2,2 кВт по второй не запустить? Точно по второй?

[@waleramedvedew7589]

@@user-wi8cm8bj7b полутора тысячники достаточно легко запускаются, по любой схеме. Изначально их крутящий момент в 4 раза больше. 3х тыщники запускаются только с пусковой ёмкостью, и небольшой мощности. Свои коррективы вносит сопртивление сети. Пресловутое падение напряжения при пуске и активное, омическое сопротивление сети, которое, как известно сдвигает фазу на 90'. И так или иначе взаимодействует с низким активным сопротивлением мощных движков. Советую селиться как можно ближе к понижающему трансформатору (подстанции). Шутка!

[@viktortroshkin911]

8:12 ​@@electric-technology.

[@user-hn6np6pq7k]

Я подключил так как вы показали он гудит крутица медлено и не набирает оборотов

[@electric-technology.]

По кокой схеме ? И какой двигатель ?

[@user-lw1zr1mp9s]

Включите и посчитайте по формуле,строго треугольник...

[@romanst7682]

Есть две рабочие схемы звезда и треугольник, никакие другие работать не будут! Проверено! Не надо ничего придумывать. Брусок можно точить и без конденсаторов.

[@electric-technology.]

Для вас да . Для меня есть много других хороших схем .

[@romanst7682]

Тогда попробуйте какой нибудь другой схемой запустить станок или компрессор

[@electric-technology.]

@@romanst7682 kzbin.info/www/bejne/sJTUqmttg9CefK8 Самая лучшая схема , описание под видео.

[@user-ho1ju6on5e]

*В схеме 4 ёмкость конденсаторов должна быть разная. По такой схеме мой компрессор в лютый мороз накачивает до 10 атмосфер двигателем в 500 ватт.* kzbin.info/www/bejne/oYCYeZqKiJ2MY80

[@electric-technology.]

Есть и лучше схемы без пускового конденсатора.kzbin.info/www/bejne/sJTUqmttg9CefK8

[@user-ho1ju6on5e]

@@electric-technology. Ну эта уже допотопная схема с дросселем.

[@electric-technology.]

Но работает хорошо , и потери на валу двигателя минимальные .

[@user-ho1ju6on5e]

@@electric-technology. Может и хорошо работает но ни прикаких условиях зимой компрессор не запустит от бытовой сети.

[@electric-technology.]

@@user-ho1ju6on5e Запустит с лёгкостью.

[@user-cp6nd8pz1b]

Мені треба пітключити 380 до 220

[@user-jf8qy8hc5w]

Нарисуй четвертую схему правильно , что ; не видишь , что на одном из участков короткое замыкание .

[@electric-technology.]

Да ну я лох.

[@waleramedvedew7589]

И где к.з. ?

[@dencvetnenko8986]

Нет КЗ сам слепой

[@user-wi8cm8bj7b]

Я не вижу на схеме к.з. Она сейчас правильная ??

[@user-ei4lr5pi8i]

На 3 рисунке у вас одна обмотка висит в воздухе без дела.А нужно последовательно с ней включить дроссель ,и мы получим почти полный аналог 3 х фазной сети .Пользуйтесь!

[@electric-technology.]

Это не у меня , все виды подключения я взял с интернета , и часть с книг .

[@user-tr6cs9xi9p]

Последовательно ещё и дроссель будет висеть в воздухе ! Интересно.

[@user-ei4lr5pi8i]

@@user-tr6cs9xi9p Извиняюсь,действительно мысль выглядит незаконченной.Дроссель включаем одним концом к "висящей в воздухе"обмотке,а другим -к сети .Результат-одна обмотка непосредственно в сеть ,вторая-через конденсатор,третья-через дроссель.

[@user-cc3tk6se3k]

Подключил как на рисунке 4 , двигатель греется ,через 5 мин.работы можно прикуривать от него.Вариант не очень,спалить двигатель нет желания.

[@electric-technology.]

Схемы подключения взяты с интернета, и в учебнике тоже похожие были .

[@user-wi8cm8bj7b]

@@electric-technology. В своём варианте Вы также взяли конденсаторы из расчёта 60-70 мкФ на 1000 Вт ? Конденсаторы одинаковые? И ,если я не ошибаюсь, напряжением не ниже 600 В кондёры надо брать ?

[@Levv88]

Не путайте однофазные и трехфазные двигатели, сдвиг фаз у них разный 90 и 120 градусов. Крутой способ определения мощности на валу... в попугаях или удавах?

[@electric-technology.]

Расположение обмоток разное в трехфазного двигателя укладка обмотки 120 градусов а у двигателя на 220 В 90 градусов , но чтобы запустить двигатель трёхфазный нужно сместить фазу на тех же 90 градусов в сети 220 В . А мощность на валу двигателя измеряется путем присоединения на вал генератора а сам генератор постепенно нагружается реостатом . Двигателя с 2 парами полюсов 1500 об/мин по такой схеме довольно не плохо работают и имеют меньшее падение мощности . И обратите внимание как включены обмотки двигателя. П.С. ( мне нравиться наш народ им паказываеешь как лучше сделать , а они в знак благодарности тебя ещё и учить начинают , я имею техническое образование и большой опыт и мне слушать это в знак благодарности ....). Если я всякую чушь говору зачем тогда смотреть мой канал , а потом комментарии писать )))

[@DenisS1983]

Из вашего видео видно что схемы на рисунке 3 и 4 не на много лучше схемы на рисунке 2. Тогда вопрос а нафига городить то что на рисунке 3 и 4 если из движка 6 проводов можно собрать треугольник на рисунке 2 и не парить себе мозги ради +5% большей мощности. Да согласен что схема 1 в 220 это полный отстой но если из двигателя только 3 провода и нет желания или возможности его разбирать, а подключить в 220 надо то пойдет.

[@user-lw1zr1mp9s]

Формула для подбора конденсатор Сконд.=4800I/u мкф....при подключении в треугольник,две фазы сразу 3ю через конденсатор...Все балду не надо слушать,сто раз использовано,если звезду то вместо 4800 ,2600....это рабочий постоянно включенный конденсатор...если обороты 3000 то надо еще пусковой...

[@electric-technology.]

Да ну первый раз в жизни слышу спасибо за ваши умные советы )))

[@user-zg9de8rl1n]

Дамир правильно пишешь,я выше про это хотел сказать.Спасибо за формулы подбора кондеров,а то я потерял книгу,т.е.отдал с концом.