Заточка новой стамески.

Подготовка новой стамески вручную. На подготовку данной стамески (20 мм), включая рассуждения и объяснения, ушло 20 минут. Бывает, что требуется и час. Зависит от ширины стамески, плотности металла и качества заводской обработки.
Владеющим английским языком рекомендую канал
/ paulsellerswoodwork

[@user-vf9ju9if9s]

Спасибо!!!! Всё по делу!!!

[@evil_machine]

На бруске с али отлично точится. Только надо иметь камень для правки камней. Потому что они довольно мягкие и их надо пепеиодически править. А на карбиде кремния и стекле это гемор. Возни много. Заточка должна быть быстрой. Этот процесс должен быть между делом, а не занимать пол дня. Тогда это работа ради заточки

[@SusanaOverdycova]

А при чём тут рабочая заточка и подготовка новой стамески? Такое чувство, что всё в кучу смешалось. Автор рассказывает не о периодической заточке в процессе работы, когда правится только фаска. В ролике речь, прежде всего, о подготовке лица/спинки, о выведении плоскости. Здесь колоссальный съём материала. И ни о какой быстроте между делом говорить здесь невозможно. Поэтому и карбид кремния. Хотя, возможен и камень, и алмаз. Между делом, это про последующие рабочие заточки, когда всё в порядке с плоскостью и поправляется только фаска.

[@evil_machine]

@@SusanaOverdycova кому зачем. Если заниматься этим постоянно то у людей появляются алмазные заточные станки. Хотя опять же, а вы так часто новые стамески покупаете с убитой геометрией? На алмазном станке вырабатываете нужный угол, на алмазном бруске выравниваете спинку. Потом несколько камней до бритвы. На все про все 15 минут. Это если там ну вообще просто обрубок а не рк была. Но да, можно на наждачке пол дня дрюкать тележкой😄 развлекайтесь

[@SusanaOverdycova]

@@evil_machine Удивательно! А Вы видели новые стамески с нормальной спинкой? Ну, кроме Veritas и Lei-Nielson, к примеру. Все новые стамески по определению нуждаются в приведении спинки в рабочее состояние. Возможно, что отклонение в пару соток Вы не считаете убитой геометрией. С трудом себе представляю, что даже, имея оборудование, на всё про всё уйдёт 15 минут. Иначе это бы всё в промышленных масштабах давно бы организовали. И почему опять речь про рабочую кромку на фаске. Автор ролика большую часть процесса проводит как раз за подготовкой спинки. Фаска - самая простая работа в этом смысле. И речи о ней не идет. Тем более непонятно, откуда взялась наждачка, о ней тоже речи не было, и сделан вывод о тележке, которая, опять таки, для фаски, а не для спинки. Я ж говорю, всё смешалось в комментарии.

[@evil_machine]

@@SusanaOverdycova вы чего то фантазируете. У вас есть алмазный брусок? Если зерно грубое то он съедает металл за секунды. Потом останется только зеркало навести. Нормальные стамески даже не веритас идут уже практически ровные. Даже китайский любан или крафтул

[@Luisburg]

А заточные бруски как поверялись? Может на них самих уже нет (или не было никогда) плоскости.

[@Sarchan742]

6 мм, 10 мм, 16мми 20 мм это стандартный набор стамесок столяра. Иногда добавляют ещё две-25 мм и 50 мм тогда уже получится плотницкий

[@РусланРусланович-т8и]

С меня подписка, удачи тебе

[@michaelkumpf9183]

Спасибо. Успехов в труде и по жизни.

[@sholomitcky]

Спасибо за видео

[@Vadimos67]

Здравствуйте, можно узнать какие у вас бруски и где приобретали?

[@michaelkumpf9183]

Сейчас использую бруски Веневского завода алмазного инструмента. Два двухсторонних бруска; четыре зернистости. 200х83х10 20/14-7/5 100% 200х83х10 200/160-160/125 100% Это примерно 11 тыс. Можно взять с таким же параметрами зернистости, но в меньшем формате. Вполне можно приспособиться. Видбрусок кажется их сайт называется.

[@Alendil]

Я извиняюсь, но за стоимость этих трех брусков можно приобрести 30 НАБОРОВ таких как в видео стамесок. Поэтому в видео наблюдается некоторый диссонанс методов и предмета заточки )

[@michaelkumpf9183]

Согласен, приобрести можно, но они будут тупые. Разово можно и на наждачной бумаге заточить, но для частой заточки, на мой взгляд, алмаз это лучший выбор. Можно приобрести два маленьких 120х35 мм двухсторонних бруска (Веневские алмазы; выйдет не более 3 тыс за оба). В некоторых случаях стал брать с собой их, получается заточить на них не только стамески, но и ножи от рубанков.

[@Alendil]

Michael Kumpf, есть водные ками вполне адекватного ценового диапазона. Например у Петрограда. Лично у меня есть и алмазы на органической и на гальванической связке и водники и природники типа арканзасов и стамески Веритас из порошковой стали и я понимаю разницу в заточке тем или иным способом, поэтому вот честно, для дешовых стамесок я бы купил водные камни зернистости 400, 1000 и кожу с пастой. Это будет бюджетное и неплохое решение. И да, Веневские алмазы так себе камни. Кривые, запаришься выравнивать. А на мелких зернистостях у них вообще лажа из-за поликристаллического порошка. Лично я доволен остался только 20-14/7-5 камнем. Снимает быстро, зернистость соответствует. Более крупные оставляют крупные царапины но по факту металл снимают медленно, если сравнивать с нормальными DMT на гальванической связке, так они прям в разы быстрее. А мелкие веневские просто не соответствуют зернистости и тупо портят работу после 7-5. Ну и самое главное, алмазы быстро точат, но после них и быстро тупится, все потому что они только снимают металл, и не выглаживают и не наклепывают режущую кромку как это делают например арканзасы ( яшма байкалит и пр.) правда жио актуально для дешовых стамесок из относительно мягкой стали, на японских перекаленных стамесках или на том же веритасе, алмазы вполне себе неплохой результат дают, поскольку там сталь и так уже вся в мартенситных зернах и упрочнять там уже нечего. Главное не давить при заточке ) в общем с заточкой как всегда не так просто, и алмазы не всегда дадут хороший результат, тем более веневские.

[@michaelkumpf9183]

@@Alendil , добрый день! Интересная мысль про наклепывание. Косу я отбиваю и понимаю, что метал уплотняется, нечто подобное происходит и при наводке цикли, а вот как стамески и ножи уплотнить...(на остроту своего инструмента не жалуюсь, но бывает при работе с кленом загибается нож рубанка). Надо подумать над выглаживанием. На твердосплавной пластине попробую. Острого инструмента, хорошей работы!

[@Alendil]

Michael Kumpf на тему наклепа все уже давно придумано ) просто финишная заточка делается на микрокварцитах, ну или на сланцах. Микрокварциты это арканзас, яшма, байкалит туффит. Сланцы это разные бельгийские, сунгари, их очень много на самом деле. Но они похуже. Соль в том что у них зерно не острое, а слегка круглое и тем самым происходит больше не срезание зерен металла, а как бы вдавливание их в саму режущую кромку тем самым остаточный аустенит, перлит и цементит рекристализуются в мартенсит, и получается, что именно на режущей кромке как раз и образуются только мартенситные (закаленные) зерна плюс карбиды вольфрама, ванадия и прочих легирующих элементов, в итоге стойкость режущей кромки сильно повышается. Правда если на режущей кромке и так один сплошной мартенсит, то есть если твердость стали очень высокая, по сути если отпуск не производился, только закалка, как на японских стамесках, вот тут уже толку от микрокварцитов и сланцев особо не будет, и тогда есть смысл именно в абразивной заточке, что и делают японцы на своих 60 тысячных камнях. Именно за счет этого удается достичь такой стружки, толщиной меньше одной сотой миллиметра. Но это уже конечно тонкости, не каждому столяру вообще нужные. )

[@michaelkumpf9183]

@@Alendil нет предела совершенству.) Век живи, век учись.

[@АлександрДенисов-н4ъ]

А прижимая так сильно стамеску к камню, не выкрашиваете ли вы алмаз?

[@michaelkumpf9183]

Отличный вопрос, Александр. Размышлял над этим; мое соображение такое: нагрузка там прилагается не точечно и даже не линейно, а по плоскости, думаю, что давление на квадрат площади не более чем при обработке со стороны фаски. Алмазный брусок за четыре года сменил (точнее сказать добавил лишь один - самый грубый), а заточено за это время приличное количество инструмента. Утверждать тут не могу, т.к. инструментально проверить не имею возможности. А изнашиваются они в любом случае. Успешной работы!

[@_CKOMOPOX_]

Металл алмаз засаливает, но не выкрашивает. Лишь при вскрытиях алмаза, они частично вылетают.

[@michaelkumpf9183]

@@_CKOMOPOX_ Алмазные бруски изготавливают по разным технологиям. DMT так сделаны, что вскрывать там ничего не надо (алмазы там не в массе, а на поверхности) и на этих брусках действительно алмазы постепенно выкрашиваются. Наши веневские имеют определенной толщины слой-носитель алмазов. Этот слой можно выравнивать и, в случае необходимости, вскрывать.

[@Sergey_Sergeev]

@@michaelkumpf9183 В инструкции, которая идет к немецким алмазным напильникам Pferd, написано, что нажимать со средним нажимом. Сильный нажим не приводит к значительному увеличению снятия материала, а к выкрашиванию алмазных частиц с подложки. Несильный, средний нажим в разы продливает срок службы алмазных напильников. Я думаю то же относится и к алмазным пластинам от DMT, которыми я также пользуюсь.

[@evil_machine]

По первости точил стамеску около часа. Это. Конечно ни куда не годится. Теперь до бритвы точу за 2 минуты. Если стамеска со сколом или из магазина то на гриндере точу в грубую. Потом чутка на 2000,5000 и 10000 камне. Буквально по 5-10 движений. И на коже с полиролью. Точнее теперь уже станок сделал из моторчика дворников. Раньше деды заточке уделяли времени очень мало. А сейчас, благодаря всяким блогерам, типа рубанков. Нет, возвели заточку в культ

[@semenovyuri2911]

Д.д. Спасибо за видео, А какой марки бруски , Если можно то полное наименование и производитель.Спасибо.

[@michaelkumpf9183]

Вечер добрый! DMT 'extra-coarse', 'fine', 'extra-fine' Если память не изменяет, 230, 600 и 1200 соответственно.

[@legion961]

@@michaelkumpf9183 а лучше эти бруски или веневские?

[@michaelkumpf9183]

@@legion961 добрый день! Продолжительного опыта использования веневских алмазов у меня нет, но приходилось с ними сталкиваться. Они не осень ровные, но точить на них можно. Говорят, что их можно выравнивать (зависит от цели). Если брать их, то лучше со 100-процентным заполнением. DMT, в свою очередь, очень ровные, но у них алмазы не в массе, как у веневских, а на поверхности. Примерно раз в 3-4 года меняю самый грубый брусок.

[@by.makarych]

А что за стамески, не подскажете? мне с виду показались похожими на MHG, но.. не уверен)

[@user-is4gy7be3n]

Я покупал в ОБИ. Lux tools 4 звездочки. CrV. Но видел подобные под другой маркой.

[@by.makarych]

@@user-is4gy7be3n Вас понял, спасибо. Если не ошибаюсь, на мастеровом как раз кто-то когда-то писал про эти стамески, и как раз про то, что для lux tools эти стамески делает MHG. неудивительно, что я увидел в них сходство :) www.krepmarket.ru/catalog/stameski/stameska_s_derev_ruchkoy_mhg_8mm_stal/

[@user-is4gy7be3n]

Спасибо за информацию. Ого! Ничего себе цена... Я набор из ЧЕТЫРЕХ стамесок за столько же покупал.

[@by.makarych]

@@user-is4gy7be3n да, есть такое дело Я потому и спрашивал, что за они, что так похожи :)

[@ТатьянаПроскурникова-н9ъ]

Вообще-то на стомесках которые продаются отдельно на бумажной этикетки страна изготовления раньше было написано Сальвадор . В Америке чтобы сделать мачети металл должен крепким джунгли однако .

[@Марошка]

А можно видео, как вы 2 года работаете на одной заточке?

[@michaelkumpf9183]

Такое видео не планировал, но надо подумать. Трудно будет снять, и тем более смотреть.)))

[@Марошка]

@@michaelkumpf9183 Дело в том , что у меня стамески Петроград , заточку держат неделю, режу сосну. Точу на камнях KING . Что я делаю не так?(((

[@evil_machine]

​@@Марошкараспиаренное 💩не надо покупать. У меня дешёвые стамески из хоз мага. Работают долго. Стоят в 10 раз дешевле рубанковских.

[@александрмарюшко-с6р]

Что за камни у вас, чьё производство

[@michaelkumpf9183]

DMT

[@cjnitz]

А как исправить кривизну режущей кромки? Досталась мне вот стамеска такая... причем кривизна с одной стороны только.

[@michaelkumpf9183]

Доброго дня, Владимир. Если увижу стамеску (хотя бы фотографии), смогу сказать как бы стал поступать.. Если будет необходимо, пишите и придумаем что-нибудь.

[@АндрейД-ц3щ]

Добрый день. А что скажете про советские стамески, ЛМЗ вроде производил. Бюджетные понятно, но тем не менее....?

[@michaelkumpf9183]

Добрый день. Такие стамески держал (правильнее сказать) подавал в далеком детстве... В работе лично не пробовал.

[@АндрейД-ц3щ]

спасибо.

[@АндрейД-ц3щ]

@@michaelkumpf9183 А из бюджетных что поинтереснее-оби или Стенли?

[@michaelkumpf9183]

@@АндрейД-ц3щ Lux tools с деревянными ручками прекрасный вариант. Набор из четырех стамесок за 1 тыс. Хорошо себя зарекомендовали. Какие-то другие ещё пробовал, но не понравились, названий не помню. Всякие популярные бренды. Премиальные стоят ну очень дорого, а прироста в качестве не особо заметил.

[@АндрейД-ц3щ]

@@michaelkumpf9183 спасибо

[@michaelkumpf9183]

Добрый день, Евгений. Предлагаю встретиться (лучше бы при интересующихся столяркой зрителях) и под камеру на пару заточить по несколько стамесок и проверить их сразу в деле. А приспособа у меня есть, для Вас могу взять; сможете сравнить с Вашими. Хорошего всем настроения! )

[@tundra-plz]

А почему вы решили что бруски плоские? Я не видел чтобы их проверяли на поверочной плите. Заявление более чем спорное. Эти бруски делают люди. И не всегда получается. И так сойдёт - тоже бывает. И что самое обидное неплоскостность брусков с алмазным покрытием на мой взгляд исправить уже нельзя. В отличие от тех же водных камней. Поэтому я бы их использовал только для обдирки. Это в любом случае лучше чем нОждачка на дИрИвяшке. Ну и для формирования угла заточки всё таки лучше использовать тележки.

[@michaelkumpf9183]

Добрый день, Александр! Выраженные мной мысли конечно не истина в последней инстанции, но сформированы на основании личного опыта. Постараюсь ответить по всем затронутым моментам. - Ровность брусков и их исправление. --Из брусков DMT (более десятка) все оказались очень ровными. Eze-Lap у меня те, что попроще, они уже не столь ровны. Веневские весьма неровные, но их можно выравнивать т.к. алмазы там в массе миллиметрового слоя. - Проверка брусков. -- Не разу не говорил, что их проверяют на плите. На плите их невозможно адекватно проверить. Можно приложить Ровную! линейку и посмотреть на просвет; этого на мой взгляд достаточно. Кто-то использует щупы. - Водные камни. -- У меня нет достаточного опыта. Есть лишь один; лежит на полке. - Обдирка -- Не понимаю что это и зачем. - Тележки -- Использовал разные, но в конечном итоге практикую ручную заточку. И все подростки в школе тоже точат лишь руками - быстро и без заморочек. Практика рождает уверенность. Удачи в работе!

[@tundra-plz]

@@michaelkumpf9183 Приятно общаться с адекватным человеком который слышит собеседника. Позвольте в некоторых моментах вам возразить. Линейкой можно проверить лишь ровность линии но никак не плоскостность Плоскостность проверяется на поверочной плите методом касания на краску. Плоскостность оценивается по пятну контакта. Руками выводить угол реза? Удовольствие сомнительное. Конечно и от руки можно нарисовать прямую линию на бумаге. Но спорим я это сделаю лучше и быстрее при помощи линейки! Эти приспособления и сделаны чтобы искусство было доступно многим.

[@michaelkumpf9183]

Любые возражения принимаю и всегда стараюсь оценить каждое соображение. С краской вряд ли буду связываться, хотя проверочная плита имеется в наличии; слишком хлопотно. Использую тот же принцип, как и для проверки деревянных деталей. Прикладываю линейку-правило вдоль и поперек в нескольких местах, убеждаюсь что нет винта, и готово. Ежедневно точу разнообразный инструмент, 99.99% просто руками. Про выведение угла реза не совсем понял. Обычно делают заточку в примерно 30 градусов, иногда меняю на примерно 35, иногда на примерно 20. Режет лишь самая кромка - здесь подсказка. Тележки делают для того, чтобы их продавать.)) Но это лишь личное мнение...

[@kopch-4016]

а про заточку полукруглых стамесок у Вас есть видео? p.s. отправьте оператора на курсы:)

[@michaelkumpf9183]

Будет.

[@kopch-4016]

@@michaelkumpf9183 спасибо

[@ЕвгенийРусецкий-ь9и]

Автор показал как точить нельзя!!!Хаха тут зазор есть,а тут нету!!Подняли настроение!!Я так точил когда только начинал работать с деревом!!Вы будете очень удивлины работе стамески когда задодите угол стамеске,а не дугу!!!

[@michaelkumpf9183]

Евгений, у меня сложилось иначе. Я начинал с прямой и потом перешёл на дугу. Предлагаю встретиться. Попробуем оба варианта, да и сделаем совместный видеоролик. Острого инструмента, хорошего дня!

[@lirikcorporal3761]

Нормально это. И для Рубанка тоже. Возможно даже лучше чем грань. Лезвие прочнее, стружку отгибает лучше, микрофаска не нужна, которая на стамеске с гранью имитирует выпуклую поверхность. И не нужна приблуда на роликах..

[@ИгорьТолстогузов-ш6ю]

Где приобрести такие бруски ?!!!

[@michaelkumpf9183]

DMT абразивы. Магазин Rubankov раньше были, сейчас, похоже, нет. На Amazon есть; можно заказать. Я заказывал в leevalley. Там скорее всего есть.

[@mihwood9040]

Майка классная. Что написано так и не прочитал

[@SCarrera4]

эти 3 алмазных камня стоят как 30 наборов таких стамесок

[@michaelkumpf9183]

В школьной мастерской у нас Веневские алмазы. На поверку весьма пригодные; год использования меня убедил. Они значительно дешевле.

[@michaelkumpf9183]

А стамески всё равно точить надо.)

[@ulanbaglan9277]

Не зернистость, а шероховатость.

[@michaelkumpf9183]

Осмысляю...

[@ИльяАмбросимов-х3ч]

Просто стыдобища. К сожалению, возможно, много людей посмотрят как загубить стамеску такими действиями, как в этом фильме.

[@michaelkumpf9183]

При удобном случае, можем встретиться и обсудить разные варианты заточки. И проверить...) Успехов в работе!

[@СергейБабушко]

После слов будем использовать алмазные бруски, закрыл видео.

[@michaelkumpf9183]

Готов принять Ваше наименование данной вещи. Хорошего дня!

[@СергейБабушко]

@@michaelkumpf9183 название изумительно, как и сами бруски, только вы озвучте сколько стоит один!?

[@СергейБабушко]

@@michaelkumpf9183 я не чего против не имею, видео для профессионалов. Я же думал, судя по названию, сейчас меня, нищеброда, научат как заточить мою стамеску. На какой нибудь подручной приблуде, типа двухметрового производственного круга от наждака, на котором дядя Вася выводит волговские головки от двигателя. Который в совецкую бытность, украл на заводе! 😊

[@michaelkumpf9183]

Действительно стоят эти не мало. Недавно взял на пробу "Виневские алмазы". Большой двухсторонний брусок стоит 3500 или 3700, (на конец февраля)в зависимости от типа связки алмаза. Со временем, после более продолжительного опыта попробую выразить свое личное мнение. На данный момент могу сказать, не восторг, но вполне пригодны.

[@Botir019]

24 минуты для заточки это много

[@michaelkumpf9183]

Много для видео ролика? Для новой стамески - не много, бывает, что уходит значительно больше времени. Зависит от качества заводской обработки. А вот на уже раз подготовленную стамеску в дальнейшем уходит примерно от 2 до 5 минут.

[@ммм-ч4е]

это надеже , даже на скорости 1.5 паузы безумные ... ну вам либо работать с дикцией и изложением мылси либо не озвучивать видео.

[@michaelkumpf9183]

Люди разные. Радуюсь, что есть способные быстро соображать. Успехов в работе.)

[@ЕвгенийКазимаслов]

Я конечно извиняюсь , но таким методом никто и никогда стамески не затачивает ,так как невозможно создать нормальную ровную кромку режущей части ,обязательно куда нибудь её завалишь... сделайте себе приспособу для заточки такого инструмента ,это не сложно и конструкций всяких множество в инете ... Ваш ролик можно назвать - ТАК СТАМЕСКИ ЗАТАЧИВАТЬ НЕЛЬЗЯ ,НИ НОВЫЕ НИ СТАРЫЕ....

[@michaelkumpf9183]

Добрый день, Евгений. Предлагаю встретиться (лучше бы при интересующихся столяркой зрителях) и под камеру на пару заточить по несколько стамесок и проверить их сразу в деле. А приспособа у меня есть, для Вас могу взять; сможете сравнить с Вашими.

[@ЕвгенийКазимаслов]

@@michaelkumpf9183 Не собираюсь соревноваться ... затачивай хоть на коленке .. вам упертым бесполезно что то доказывать и рассказывать !у меня нету камеры и брусков таких нету ,вполне обхожусь обычными абразивными и наждачной бумагой ! строишь великого специалиста из себя ,а сам стамеску первый раз в руки взял! еще стараешься научить заточке других ... возьми любую литературу по столярному делу и почитай как затачивается режущий инструмент и не пори отсебятину заточник плюшевый

[@michaelkumpf9183]

Евгений, хорошего Вам настроения. Книги и здравый смысл да и практика иногда расходятся. Таким образом затачивали еще до написания большинства доступных книг по столярному делу. Удачи в трудах.

[@ЕвгенийКазимаслов]

@@michaelkumpf9183 вот я и говорю ,что упертым бесполезно ,что то доказывать ,потому , как все не правы,ну кроме вас конечно ! Совет - читайте больше мастер ,знакомьтесь с правильной технологией ,не порите чушь !

[@ПетрКурчатов-ф5с]

@@ЕвгенийКазимаслов Абсолютно согласен. При такой "заточке" она только для плотника годна. а для столярки на выброс. Да и тест по дереву поразил. Так и ножом можно стругануть. А поперек волокон она вообще бесполезна. В общем - Учите матчасть.