Здравый смысл и Cyberpunk 2077

• Комментарии и обсуждения - stopgame.ru/show/118154/zdrav...
• Ещё больше материалов - bit.ly/StopGame-SUB
Cyberpunk 2077 обсуждали много, но в стороне остался самый интересный вопрос - работает ли игра как прогноз вероятного будущего? Проверка польского блокбастера здравым смыслом дала удивительный результат - к технологиям боевика есть некоторые претензии, а вот облик человечества завтрашнего дня получился неожиданно правдоподобным.
00:00 - Вступление
01:49 - Технологии
02:00 - Виртуальная реальность
04:47 - Оцифровка сознания
07:27 - Импланты
10:37 - Изъян
12:17 - Общество
13:20 - Жизнь без государства
17:22 - Корпорации
19:06 - Когда придёт киберпанк
22:19 - Главная идея игры
• Страница игры - stopgame.ru/game/cyberpunk_2077
***
Расписание эфиров - stopgame.ru/live_schedule
Записи трансляций - stopgame.ru/live/new
Игры на StopGame.ru - stopgame.ru
Футболки от StopGame - goo.gl/eYmQG9
Мы ВКонтакте - goo.gl/ACHwpT
Мы в Discord - / discord
Мы в Steam - goo.gl/3BQAlB
Мы в Facebook - goo.gl/1oAoU4
Мы в Twitter - goo.gl/JYy7C4
Мы в Telegram - goo.gl/VgqMn2
Мы в Instagram - goo.gl/e8rQ1D
Наши нарезки - goo.gl/szwPNE
Прямые трансляции на Twitch - goo.gl/fmd5LY

[@VolandakaVIN]

Как я понял, Джонни и Альт не пережили своей физической смерти, а то, что мы видим в игре - цифровые конструкты. Не оригиналы, а копии, которые мыслят, помнят и ведут себя наиболее близко к оригиналу

[@MrMediator24]

Тут и начинается философские вопросы по типу карабля Тесея

[@misterenot4567]

та даже от такого бессмертия я бы не отказался

[@1dnl791]

Это ведь всё в самой игре сто раз объясняется

[@sanddanglokta9883]

@@misterenot4567 Но ведь это будешь уже не ты (это ведь всё равно что, сказать что твоя фотография это ты)

[@nikitosss451]

@@sanddanglokta9883 прямо как в SOMA

[@fabvest7]

Вот уж Гринпис контролирующий орган. Коррумпированная организация, которая скажет что угодно, если занести денег. Это скорее орган, оказывающий давление исходя из интересов того, кто платит.

[@redstar0001]

А частные врачи, которые выдоят тебя до копейки, ради своей выгоды? Автор сказок Светова наслушался.

[@irm6951]

@@redstar0001 врачи это просто зарабатывающие люди, а большие компании это системы со своим строем и правилами, идеологией или способом влияния.

[@ivarkovalev920]

@@irm6951 Зарабатывающие! и лечить они тебя будут втридорога даже если ты здоров. Знаю на собственном опыте, спасибо клинике Эксперт.

[@r1n0ml48]

Как будут работать суды при Киберпанке?

[@1937oktober]

Те, кто против анкапа - тех и будут херачить.

[@Overload_Rand]

Как "Судья Дредд"

[@maxmur147]

Коррупция...

[@Fax3720]

@@maxmur147 необязательно, к примеру при устройстве на работу в гугл или же в яндекс, тебя ознакамливают с внутренним уставом компании, это правила и законы отсутствуют в государев, но есть у компании. И разумеется она следит за исполнением оного. Вот представь, тебя заподозрили в промышленном шпионаже, на тебя не накатают заявку в полицию, а компания начнём внутреннее расследование, просмотрит все данные на твоём компьютере, аккаунте, все видео записи на которых ты есть. И да если тебя поймают то тут уже без суда не обойтись (Яндекс.Суда еще не придумали) подписанту Так что сомневаюсь что сможешь дать на лапу всему совету директоров, чтоб тебя не уволили, не понизили в должности и в полицию не обратились. С такими деньгами ты должен быть владельцем этой компании. Да и то сов.дир. заинтересован в сверхприбыли, и вряд ли ваши махинации принесут больше денег чем законный бизнес

[@arthuriv1593]

@@Fax3720 согласен. Но если правила компании противоречат законам государства, то кампания может дать на лапу государству, чтобы оно закрыло глаза на их произвол в твоём отношении.

[@johngoldberg9850]

"Греческий полис - это не государство". Сильно, ничего не скажешь

[@Tachicoma2010]

Именно что не государство т.к. нет централизованного правительства берущего на себя обязанности руководства посредством монополии на насилие. Греческие полисы это гражданское самоуправление. Сбор жильцов подъезда на котором они решают общие вопросы не то же самое как если бы всеми квартирами в подъезде владело одно тело которое единолично бы устанавливало правила.

[@asxpot]

Про преобладании формы над содержанием - это, оказывается, фича. Еще в первом издании настолки, Cyberpunk 2013, как и во всех последующих, одно из основных правил - Style over Substance - "стиль важнее содержания". Не важно, что ты делаешь, важно насколько стильно ты это делаешь. Это, собственно, поляки и хотели передать, плюс много чего из той же оригинальной настолки. Конечно, без вершины коммуникационных технологий типа портативного факса, но тем не менее.

[@mr.mill3r353]

Вот да, тоже хотел написать . В настолке очень многие порядки были уже прописаны . Такие , как "импланты ничего не решают в мире игры" Конечно не решают , насколько я помню даже в описании киберпанк 2077 написано было, что "люди начали улучшать свое тело имплантами с неимоверной скоростью и теперь имплантация -просто новая мода и ничего более " Иными словами раньше за новым Айфоном гнались А теперь за новым глазом от Кироши или х.ем от Арасаки

[@NickArrowPumpkin]

@@mr.mill3r353 тогда их не за что ругать. Но я был бы сам виноват, если бы я ждал бегущего по лезвию в игровом эквиваленте, но они же сказали, что вдохновлялись им, сделали часть сеттинга, как в нём, и ещё пасхалками добили... Поиздевались они над фанатами нормального киберпанка

[@user-sx7lb2tc4n]

поляки просто не умеют делать ничего кроме кинца, смирись

[@ghostriIey]

@@NickArrowPumpkin нормального киберпанка как такового не существует, все сгибают палку в своем направлении

[@NickArrowPumpkin]

@@ghostriIey я имею в виду не конкретный случай, а критерии самого жанра. То есть, технологии должны влиять на мир, а особенно на людей и персонажей, создавать новые дилеммы. Вот а бегущем по лезвию были репликанты, а матрице была матрица.

[@pepperwoodjulius]

Максим, спасибо за работу. Но вот мысли по поводу отсутствия государств и причин этого у вас как минимум спорны. Говорить, что Древнегреческий полис - это модель «не-государства» - некорректно, полис и есть государство, субъектность которого распространяется на территорию города.

[@molkamor5492]

Действительно так хорошо жилось в суверенных полюсах , особенно хорошо жилось рабам на чьих плечах экономика держалась. Про средние века вообще молчу .... (как можно такие примеры в хорошем свете демонстрировать)

[@redstar0001]

Если ты либерторианец, то со здравым смыслом у тебя явно проблемы)) это я об авторе видоса))))

[@undercover6572]

@@redstar0001 если человек либертарианец - это проблемы не здравого смысла, а уровня образования или же личных качеств и моральности. У нас нет даже школ, где действительно хотя бы в общих чертах преподавались обществознания и история. Что с нынешней системой образования и стимулом к познанию у школьников творится, думаю, напоминать не нужно. Человек очень далекий от любой темы, может наслушаться "спецов", а потом с очень умным видом их повторять, даже понятия не имея, что за херню он там морозит) Не стоит делить людей на тупых и умных. Есть необразованные да необученные и начитанные да разбирающиеся. Так же среди этих двух категорий есть деления на порядочных, более менее нормальных и мразей, жаждущих наживаться на всем чужом. Если анкаповец хорошо разбирается в политэкономии и экономике, но при этом продолжает быть анкаповцев, значит с таким лучше никаких дел не иметь. Если же это школяр, понятия не имеющий даже о банальных рыночных отношениях и законе стоимости, то ему лучше объяснять его не правоту (людей, у которых поражен мозг или просто имеется диагноз недоразвитости я выношу за скобки)

[@dantaliandark7700]

Ну забавный пример в виде " ост-индской компании" если знать за счет чего они существовали , и почему прекратили существование))) ну и конечно же знаменитые войны и конфликты которые разжигала эта " корпорация" тоже как то идут в разрез с концепцией "корпорации не государства , они вести войны просто так не будут" ...

[@suspiciousadress]

Дак не просто так а ради огромных прибылей, а если ещё за это ничего не будет то точно будут

[@dimamars1313]

при чем в пример поставили только Английскую ОИК, а были и Французские, Испанские, Голландские и каждая воевала друг с другом за ресурсы и колонии

[@mwDeys]

Вообще сам по себе сеттинг киберпанк это недоброе пророчества наступающего корпоративизма, то есть фашизма, реакции. Это мир не победившего будущего, а законсервированного силами комерсов прошлого. И как-раз таки в сеттинге автора эта линия видна, когда в более-менее успешной СССР и Европе всё хорошо и там ещё существует какое-то подобие гос.ва, а США представляют из себя, по сути, рваное полотно из колоний различных корпораций подменивших собой гос.во. Те самые остиндские компании, но грабящие не индию, а сами штаты, вытаскивая из неё мозги и деньги на благо поднявшейся азии(Тот самый ужас штатов о азиатах, которые придут и всё купят, на фоне бешено растущей кореи и японии, который и лёг в основу сеттинга). Именно об этом повествует киберпук, а не о том, как хорош и прекрасен мир в котором гос.ва настолько ослабели, что их подмяли корпорации, лоу лайв-хай тек это именно про это, блджать, а не про страх технологий. И, да, ООН, мировой банк и прочие подобные организации это не альтернатива гос.ву, ЭТО И ЕСТЬ ГОС.ВО, только мировое, и созданы они после второй мировой войны Сталиным, Черчилем и Рузвельтом, как прообраз будущего мирового правительства. То есть все эти структуры это, по сути, ничто иное как органы протомирового правительства, которое в позитивном прогнозе будущего должно объединить всю землю в границах единого планетарного гос.ва это и будет позитивным развитием человечества, который даст шанс на колонизацию космоса. Корпорации же ни в чём, кроме собственной прибыли, читай в порабощении и изъятии большей части времени и сил у большей части человечества - не заинтересованы и даже тот-же маск занимается этой профанацией с нейролинком и марсом исключительно по причине нехилых вливаний в его дело со стороны государств, та-же самая история что и с эплом, который поднялся на закупках их техники НАСА. Крупные корпорации это буквально самое худшее что может быть вообще в плане социальных обязательств, потому что они делают всегда всё хреново, дорго и исключительно СЕБЕ во благо, не интересуясь судьбой своих потребителей, слава богу что есть монополии, которые их контролируют. Когда ост.индская голандская компания обанкротилась она первым делом продала свои долги гос.ву, которое до этого неоднократно предавало, не поддерживая в тех войнах, на которых гибли их сограждане, предпочитая захватывать колонии исключительно для себя. Национальные гос.ва заинтересованы хотя-бы в том, чтобы поддерживать своё существования, - собирать налоги и рекрутов в армии, что означает хотя-бы какой-то уровень жизни и здоровья для граждан, частные компании же имеют офисы по всему миру и дай им волю - будут воевать ЧВК(Уже воюют), им в принципе всё-равно какой будет уровень жизни у их потребителей, всё ради доходов, и если нужно будет применять рабство, например - будут применять, как уже делают. Вроде того как нестле использовала рабов до НЕДАВНЕГО времени. Настоящее будущее за мировым правительством, мотивацией к действию, которого, будет самое очевидное и понятное - СОХРАНЕНИЕ СОБСТВЕННОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ перед экологическими, космологическими и цивилизационными вызовами со стороны ещё не цивилизованных, и из-за этого деструктивных народов. А корпорации же представляют из себя паразитов, которые дай им волю утянут мир на самое днище, на котором с удовольствием начнут торговать водой и воздухом, технологии им для этого не нужны и даже вредны, запланированное устаревание в доказательство, шутка ли - та самая ост индская торговая компания была самой богатой корпорацией В МИРЕ, а торговала то чем? Специями, епт и опиумом, то есть всё той же самой развлекухой что и сейчас. Вот и думайте Всё что я написал - спокойно можно погуглить. Надеюсь, что хоть кого-то я этим вразумил.

[@user-fc6sf9jq4k]

Государство это не нечто внеклассовое.

[@exalosm]

кроме корпораций есть еще и банки, про которые никто не говорит. Медичи зажигали ничуть не хуже, но так как часть прибылей раздавали на культур-мультур, их очень любят до сих пор

[@AIFT_Staff]

18:46 "боевые вертолёты к офисам гугла что-то не летят" это потому что пепси(у которой военные корабли ссср) пока не враг гуглу и покупает у них рекламу

[@kamikadze404]

Ага, и даже условно главное враги , эппл, покупают рекламу, и пока сами гугл им платят деньги что б быть поисковой системой по умолчанию

[@bluntman4627]

как только первый конфликт интересов между корпорациями случиться на неподконтрольной НАТО территории то психопаты из корпораций обязательно устроят открытые боевые действия. А, ну да, "ожидаемая" прибыль должна превышать "потенциальные" потери.

[@martinwalker4612]

@@bluntman4627 Территория должна быть не только неподконтрольная НАТО, но и максимально глухая и дикая, чтобы каждый мимокрокодил не снимал все происходящее на телефон, моментально вываливая это в сеть. Репутационные риски никто не отменял, а их, как правило, "ожидаемая" прибыль не покрывает никогда. Акции валятся, что ты ни делай.

[@bluntman4627]

@@martinwalker4612 я бы согласился если не был бы с Донбасса. Правда относительна. Главное чтобы лжи было больше и все. Это даже не обязательно должна быть хорошая лож. Все горячие точки имеют корпоративный интерес.

[@martinwalker4612]

@@bluntman4627 Ну, украинский конфдикт, в первую очередь, политический. Понятное дело, что корпорации вполне способны заработать на подобных конфликтах, но совсем другое дело, когда эти самые корпорации являются зачинщиками военного конфликта, без участия государственных властей совсем. Тут только воевать руками местных властей и населения, запуская корпоративные ручонки в местную политику. Столкновения "вооруженных сил" корпораций, работающих в легальной сфере, думается мне, мы не увидим еще очень долго. А нелегалы уже давно воюют в той же Мексике. Тамошние наркокортели из просто организованных банд давно выросли в натуральные наркокорпорации.

[@Yalta-xr3yt]

ГОСУДАРСТВО, КАК СИСТЕМА, ЧТО ДИКТУЕТ ВОЛЮ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА ИМЕЕТ НЕКОТОРЫЕ ТРЕБОВАНИЯ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВА @ ВСЕ БОЛЬШЕ ВЛАСТИ И ВЛИЯНИЯ ПОЛУЧАЮТ КОРПОРАЦИИ, Т.К. КОНЦЕНТРИРУЮТ КАПИТАЛ @ В КАКОЙ ТО МОМЕНТ КОРПОРАЦИИ СТАНОВЯТСЯ НАСТОЛЬКО СИЛЬНЫМИ, ЧТО ВЫТЕСНЯЮТ ГОСУДАРСТВА, ВСЕ БОЛЬШЕ ДИКТУЮТ ВОЛЮ ПРАВЯЩЕГО КЛАССА, ИМЕЮТ СВОИ ТРЕБОВАНИЯ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВА @ КОЛЕСО САНСАРЫ УБИЛО АДАМА СМЕШЕРА

[@themanwhosoIdtheworld]

Бугурт из комментариев лучше,чем в самом БТ

[@bluntman4627]

основана проблема не в том что будут править корпорации в мире, корпорации вообще не проблема. Проблема - корпоративная культура которая поощряет оппортунистское мышление и даёт большее преимущество людям с наименьшей эмпатией. Человек может жить, и даже неплохо жить, при любой форме правления. Хоть нам упорно вбивают в голову обратное. Главное какую культуру это создаёт и к чему в итоге это ведёт. Некоторые цивилизации вымерли потому что просто принесли себя в жертву почти полным своим составом. Так сложилась культура вокруг религии этих народов. Да и потом, в правящей тусовке корпораций до сих пор популярны теории "социального дарвинизма" не смотря на то что они была антинаучными ещё тогда когда появились. А недавно тенсент несколько миллиардов баксов потратила на исследования ФИЗИОГНОМИКИ, ФИЗИОГНОМИКИ Карл. Что доказывает что то что ты психопат-опартунист готовый идти по головам товарищей и начальников ещё не значит что ты умный или правый.

[@lemansaug3946]

Государство и есть правящий класс

[@user-ov8tf2xh9g]

@@lemansaug3946 аппарат насилия правящего класса )

[@Yalta-xr3yt]

@@lemansaug3946 буржуазия это правящий класс, а государство аппарат насилия в его руках

[@user-pf9jr2xu5b]

Зашёл послушать про здравый смысл в киберпанке, получил какую-то анархическую политическую агенду, вот спасибо

[@joaquinyehuda9406]

instablaster.

[@artyhedgehog]

18:46 Я не знаю, как вы так потрясающе сводите видеоряд со звуком, но это просто божественно XD

[@yaroslavboriskin68]

Что-то ролик не совсем про киберпанк... Мне вот интересно, как там живётся в этих "корпоративных" частях Мексики?

[@Gan3eL]

Никто и не говорил, что не хуёво. Как и в киберпанке

[@user-nk9zx9ru5v]

У Лядова на канале есть видос, прямо оттуда, если вдруг интересно.

[@user-rf5ow4ke7x]

@Eugen ого, да ты открыл мне глаза, я то думал, что низкая смертность в Мексике из-за того, что там средний возраст населения 29 лет и доля людей старше 65 лет всего 7,5% (в России первый показатель уже перевалил за 40, а второй за 15%). А оказывается, чтобы не умирать, надо просто расправить плечи

[@Evgenij780]

@@synthes9911 ха ха ха...

[@vasilipupkin2892]

Это другое. Тут понимать надо)

[@juanpedro2622]

Эх, посмотреть бы трудности перевода по киберпанку:'(

[@user-ry6pv3fk9h]

Зачем ты делаешь мне больно такими мыслями?

[@Azuman.]

+

[@smrubizov]

+

[@kilotorch]

ДЕНИИИИС!!!

[@Shigatse_Hughes]

будем честными, вы хотите посмотреть как стрелка негодования вылетит нахрен с резьбы и влетит вам в глаз от эмоций Дениса ( но это не точно )

[@Leo-si7ol]

Спасибо за видео, интересно смотреть. Не могу согласится с тем, что вы посчитали "изъяном", так как из-за тех же имплантов , появились группы лиц, которые категорически против подобного образа усовершенствований себя. Или же, наоборот.( Мальстрём привет). Про ребят сдирающих с тебя дорогие имлпанты, а именно мусорщиков - я вообще молчу. Киберпанк все это показывает. А, что касается поведения людей схожим с сегодняшним, то не стоит забывать, что большинство клубов и прочих общественных точек - рассадники нелегальных веществ, брейндансов и прочих развлечений. Опираясь на сюжет мы понимаем, что средний класс практически стерся. Из этого делаем вывод, что половина населения физически не может позволить себе столь дорогие развлечения дома. Вот и расслабляются привычными для нас вещами, и в знакомых для нас местах. Ну и напоследок. Люди долго отвыкают от подобных действий. Такие зоны отдыха будут очень и очень долго преследовать нас :)

[@skandinavia1884]

Согласна. Если вспомнить историю, то люди всегда любили выпивать и тусить, опять таки, как и сказал автор, декорации сменились. Вряд ли через 50 лет что-то изменится. Люди все равно будут выпивать, курить и отдавать последние деньги на сомнительные развлечения. Может изменится способ, но идея точно нет. Поэтому я не согласна, что киберпанк2077 фигово описал тему с барами. Как раз таки в этом я и вижу иронию. Тех.прогресс пошел далеко вперед, а люди все так же бегают за легким удовольствием

[@_ermegil_]

@@skandinavia1884 на то и есть high tech - low life

[@feathonnar]

С языка снял

[@warpdice3658]

Ох, уже 2 года прошло, а я только вливаюсь в игру. из интересного, в одной из баз Мальстрема есть щепка с инфой про развитие протезирования. там упоминается, что раньше человек с протезом был все еще инвалидом, и не годился для множества профессий. "сейчас" (на момент действия игры) наоборот, работодатель заставляет менять части тела или вовсе все тело на протезы для большей эффективности. а если не хочешь - скатертью по жопе. и это легко заметить даже в кампеки плаза, где обслуживающий персонал - борги. то есть у них почти все тело протезировано. ну и остальное тоже да. мусорщики, скорая помощь с крупным калибром для отбития пациента у нападающих. мальстем, которые фана ради ставят жертвам-монахам импланты ну а по поводу психов, то там куча факторов есть, почему они такими стали. очень разных факторов, нужно просто читать. увы. мало кто этим занимается.

[@user-hl3wg8jy2h]

Милязев-анкап История и политология-вышли из чата

[@donnydudka3389]

Осуждаю. Политология осталась в чате, анкапа не увидела.

[@14frfrnocap88]

Видео "Здравый смысл и Cyberpunk 2077": *существует* Милязев: пора зачитать либертарианский манифест

[@user-yh2zt9tp5z]

Так он сисянист - ничего необычного.

[@user-dm4pv5yc5z]

@@user-yh2zt9tp5z а какое отношение сисян к либертарианству имеет?

[@user-yh2zt9tp5z]

@@user-dm4pv5yc5z такое, что среди его миньонов много либертарианцев. Есть такое выражение - "Я за любой кипишь кроме голодовки". Так вот Сисян за любой кипишь, лишь бы он вёл к если не к развалу, так подгаживанию и разжижению стран(е)ы. А либертарианцы, с их отказом от государственности - это только одно из окошек Овертона которые Милязев регулярно подсовывает в своих новостях капая на слабые (разжиженные) детские мозги 13:20 Короче - обычный хомячок ведущий борьбу с "диктатурой" на той площадке, где он закрепился. Правда и он и детишки не думают, что когда государство не то что исчезнет, а только начнёт разваливаться (чем меньше кусочки, тем легче корпорациям управлять ими), то они начнут думать о том, чтобы пожрать, где бы найти место чтобы спокойно и в тепле поспать и как бы выжить, чтобы не пришли те, кто посильнее и отнимет то, что у тебя есть, *а уж про игрушечки будут думать в последнюю очередь.* (я про RTX-игрушечки, а не те, что у них тогда будут - попроще и попримитивнее, типа костей, игральных карт или спиннеров). Это лично моё мнение вытекающее из моего жизненного опыта и ты (опять же из своего жизненного опыта), можешь посчитать это сгущением красок Прекрасной России будущего. :)

[@smek14]

Почему Либертарианство? Сайберпанк прямой пример корпоративизма, а это разные вещи, которые имеют весьма существенные различия.

[@GolemTheUkrainian]

@@smek14 скорее корпоративного либератарианства

[@StanislavBloshenko]

Мягко говоря спорно. Многое зависит и от типов государств, в той же игре вроде как упоминается про существующий параллельно Совесткий Союз с бесплатной медициной. Открывая ролик я ожидал, к примеру, тезисов про то что повальная кибернетизация просто не нужна, не может быть так что каждому 2му встречному (включая бомжей) нужна была операция(недешёвая) по смене сустава колена/локтя на киберпротез. Должны быть какие-то предпосылки к такому массовому травматизму, или сценариям использования, а их в игре не видно вроде. Хотя я и мало играл, надоела игра быстро. Или вот реалистичней выглядит идея максимальной похожести имплантов на натуральные ткани, что тоже можно было бы упомянуть. Зато много раз упомянуто что частное лучше/эффективней государственного, что тоже спорно как минимум.

[@orgax]

Представляю какая там убогая бесплатная медицина. А хотя это же фантазия, можно придумать и что-то хорошее бесплатное

[@warnedvil]

@@orgax в Америке платная. И чё как там дела с короной? Если медицина платная/частная, то её цель зарабатывание бабок. Следовательно клиент должен быть всегда болен - иначе не будет бабок. И на это вся махина работает. Это не здравоохранение - это злокачественная мутация. Есть сферы, куда частников нельзя на километр подпускать.

[@Kirill_Ivanov.]

Там ссср распался, и у них не социализм, а обыкновенный капитализм, ибо правит всем транснациональная корпорация, хотя вопреки здравому смыслу там остались соц. блага. Видимо автор не придумал данный аспект лора, делая настолку.

[@orgax]

@@warnedvil Да платная, и одна из лучших в мире, суть в этом. Доступность это уже второй критерий, и нужен баланс между одним и другим. Бесплатности не существует, она достигается насильственным изъятием денег и низким качеством. Знаешь почему США на первом месте по заражениям короны? Потому что наилучшая обеспечение тестами, у нас фейковая статистика и в реальности мы на одном из первых мест.

[@user-fs2nk9wh5d]

@@orgax "В штатах одна из лучших медицин в мире", хороший анекдот, хорошо посмеялся. Нужна одна из лучших медецин в мире? Куба - вот ответ.

[@georgiy1997]

По моему люди забыли что киберпанк (как жанр и Cyberpunk 2077 в частности) это антиутопия.

[@sergeipikin]

Вот он. Рай Светова.

[@RFU2022]

Ну, на самом деле нет

[@DBROstalos]

Вот только мексиканский "фэил стейт" это как раз таки мир корпораций, картели там захватили власть на фоне слабого государства. Приглашаю любителей слабого государства и всех анкаповцев в частности в Сомали

[@warnedvil]

Украина стремительно едет туда же

[@tim5664]

@@warnedvil Да не, давайте без этого, там просто периферийный капитализм, в прочем как и у нас, но в более запущенной форме

[@warnedvil]

@@tim5664 ну я ж не сказал, что уже там. Но тренд вполне читаемый.

[@biomozgjele]

Так в странах латинской Америки тоже переферия капитализма. Там ещё раньше чем у нас чикагские мальчики протестили неолиберализм в виде Пиночета.

[@volody2004]

@Eugen И что? Население Германии 83 млн, умерло за 2020г. 904к. Что ты хотел скачать то?

[@Timonfox]

А почему греческие полисы это не государство? Признаки все на месте. Законодательная власть есть - архонты. Люди, следящие за исполнением законов на месте - чиновники и тд. Судебная власть - асессоры. Налоги есть, границы тоже А что? Разные периоды в истории Греции? Автор тоже не заморачивался с конкретикой. Так с чего я должен? Короче, прочитал он где-то в книжке: "А ВоТ в АФиНах ГосУдАРСТва Не быЛо" и давай транслировать эту мысль. И как бы похер на научную традицию и здравый смысл, ага, парадоксально.

[@himurakenshin5364]

Потому что автора, с первого курса выгнали. А потом доступ к библиотекам перекрыли.

[@elanhelosdeblanco8476]

Потому что у государства есть государь - монополист на насилие. Если в полисе кто-нибудь скажет: я тут царь-государь и только я имею право казнить, его на следующий день повесят на столбе.

[@himurakenshin5364]

@@elanhelosdeblanco8476 ну нет. Государь, это представитель правящей элиты, будь то жреческая элита, военная, или какая ещё, а не парень в вакууме. Правящая элита и есть основа государства, государь лишь проводник ее воли. Разница лишь в том, что в республиках государь (в случае с греческими полисами), должность выборная, а в тех же греческих царствах ( которые тоже зачастую являются полисами) - передается по наследству.

[@elanhelosdeblanco8476]

@@himurakenshin5364 Ну да ну да. Давай расскажи мне про Ивана Грозного. Ага. Или про Сталина. Ага. Всего лишь представитель правящей элиты ага ага.

[@himurakenshin5364]

@@elanhelosdeblanco8476 причем тут полис и Иван Грозный?. Но окей расскажу. Грозный представитель правящей элиты. В данном случае это старая аристократия. В определенный момент он с ней поссорился и начал воевать, в итоге без ее поддержки потерпел поражение в войне, и положил начало смуте. Сталин отражал интересы пролетариата. Соответственно пользовался его поддержкой и доверием. Устройчтво государства на протяжении веков усложнялось и видоизменялось, поэтому ставить в один ряд рабовладельческие полисы, феодальную монархию и индустриальное государство, как минимум странно. Так что нуда нуда.

[@alekseevstepan]

рассуждение про гос-во улыбнуло своей близорукостью

[@strikermaniachok8633]

Там даже не близорукость. Там тупо непонимание современного и исторического устройства мира.

[@MrDeaTz]

@@strikermaniachok8633 и какое устройство современного мира на сегодняшний день после всех последних событий?

[@user-tq5pi3nz4d]

@@MrDeaTz Государство - это не какая штука, которая разошлась больно сильно. Государство - это аппарат подавления, это инструмент в руках правящего класса для диктата своей воли. Его форма зависит от этапа развития общества. Хоть в средние века, хоть в античность, всё это уже была та или иная форма государства. В современном мире государство такое же, с той лишь разницей, что есть буржуазные свободы

[@otis1695]

Греки с рабствои и каждодневными войнами между городами, средневековье, которое считается огромным культурным научным и просто провалом уровня жизни. Вот это прям смешно было. Да, прям кайф без государства.

[@user-vs5fg1fc9f]

Прикол в том, что полисы это мини государства, тут тоже автор немного жиденько себе в штаны

[@alestermoran]

весь кусок про жизнь без государства мимо - там какое-то базовое непонимание государства как концепции

[@user-jt7pj7fw6b]

Мыслю недокрутили с ост-инской компанией, что с ней случилось в 19ом веке.

[@user-ig6jl8ez9p]

Crownangent теперь называется.

[@brunishka]

А я вот узрел в ролике тянущуюся красной нитью мыслю о чудесном корпоративном завтра. Будто автор у нас эдакий протофашист - нахер гарантии и устой, каждый, кто хочет и может отстрелить конкуренту голову - к власти!

[@user-yz5km1ww4w]

@@brunishka может это и лучше того что сейчас, когда за справедливые решения тебя могут уничтожить коррумпированные черви

[@brunishka]

@@user-yz5km1ww4w а их не будет при либертарианстве? Почему?

[@user-yz5km1ww4w]

@@brunishka не знаю до конца, но я почему-то представил что когда к тебе приходят какие-то ублюдки из одной компании вымагать деньги ты вызываешь их конкурентов чтобы они тебя спасли. Так как у них равные права, значит тебя может спасти другая охранная фирма. Вопрос только в том, а чем мы будем платить в таком будущем?

[@igorkulikoff91]

Круппам и компании расскажи про то, как государство начало Вторую Мировую, про то кем все финансировалось и кто привел художника к власти.

[@mgncaker]

Рурские магнаты: рекомендуют Гитлера на пост канцлера, чтобы тот продвигал их интересы на высшем уровне, подкупают прессу, чтобы продвигать в массах повестку, давят рабочее движение, сажая профсоюзных деятелей и учреждая свои желтые профсоюзы. Максим Милязев: причины мировых войн в излишней мощи государства.

[@user-lx6uq7sz5f]

Держи в курсе

[@PPWRUP]

@@mgncaker это не говоря уже про лютейший профит, который словили американские промышленники (естественно, "потерявшие контроль" над заводами на территории оккупированной Европы) и нефтяники в первые годы войны. Но это всё, конечно же, можно знать, только внимательно почитав книжки, ну или хотя бы тщательно погуглив. Подобное слишком сложно для категории людей, к которой относится автор видоса.

[@Azis1488]

Да, сколько же профита они поимели, мммм, особенно когда им начали ограничивать прибыль, отжимать бизнес (юнкерс тот же), а потом всю германию разбомбили к херам. Отличный план.

[@mgncaker]

@@Azis1488 войну развязали не американские магнаты, но профит они получали как во время войны, работая с немцами через подставные фирмы (например, Standard Oil), и после войны, предоставляя ссуды Западной Европе и проводя экспансию на развивающиеся рынки

[@Hafune]

Смотрю видео, слышу как будто есть подтекст про государства на злобу дня, и потом увидел что видео уже полтора года как вышло. StopGame уже тогда что то подозревали ))

[@an_n1konoff]

В смысле "Здравый смысл"? Оно живое! Круто!

[@user-ry6pv3fk9h]

Кунгур его открыл, Кунгур его закрыл, Кунгур его открыл снова...

[@an_n1konoff]

@@user-ry6pv3fk9h, Великий Уравнитель Кунгур. Все равны перед Кунгуром

[@dayvo8985]

Вернее, оно ОЖИЛО!

[@Call_me_Ishmael.]

Уже несколько передач вышло, очнись.

[@an_n1konoff]

@@Call_me_Ishmael., ну, тык четыре месяца уже не было

[@b1329zero]

Автор, признавайся, как будут работать суды при анкапе?

[@Dayk1989]

Учитывая то, как они работают сейчас?-_-

[@MrMediator24]

@@Dayk1989 в нормальных странах работают... нормально

[@Dayk1989]

@@MrMediator24 ну так а вопрос разве про нормальные страны?

[@user-oe6rh2me2u]

@@MrMediator24 а нормальные страны это какие?

[@alonemax2912]

@@user-oe6rh2me2u, где суды работают нормально.

[@SparxBrony]

Гейб: наш мозг не создан для тентаклей... Любители хентая: эй!

[@nogovica6741]

На пассаже про Средневековые цеха в своих могилах синхронно завертелись Ле Гофф и Гуревич.

[@user-ru3ff4le4t]

Да и про Грецию дичь какая-то, при всем уважении к Максиму. Государство еще как было. Полис и есть город-государство. Законы, гражданство, налоги, границы, войска...форма управления, да, демократия в ее изначальном виде с переходом в охлократию. Да и в средние века способ правления зависит от региона. В раздробленной Италии вон тоже на города-государства были (не как в Греции, конечно). Надо было без примеров в ролике обойтись, а то тут в обоих случаях они совершенно не подкрепляют тезис

[@smek14]

@@user-ru3ff4le4t скорее они не достаточно раскрыты, если капнуть в те же средние века, то государство, за исключение налогов и войн, практически не играли роли в повседневной жизни большинства людей, и я говорю про запад в основном. Роль городов возрасла только в переуд индустриализации и научной революции ,до нынешнего уровня, а до этого, все жили в сёлах в своих закрытых общинах, где каждый друг друга знал и т.д. и если сейчас мы хейтим за дорогую гречку государство. То тогда можно было судить бога, не урожай и прочие беды. Города были центром скорее торговли, куда излишки можно слить а не хватающее купить за деньги. И большую часть истории не малая часть человечества жила при совершенно отличном, от сегодняшнего, дня мире. Про Грецию тут тоже спорно, как минимум полисы могли воевать друг с другом. Он в видосе говорил о современных примерах государст. И согласитесь нынешние гиганты, с соц службами, здравоохранением, и т.д. не сравнить со стилями средневековья и античности. Но чем корпорация не город государство? вон Илон же строит для своих). Часто в корпорациях свои правила, кроме государственных, свое отношение, свои мед страховки и прочее, даже в неком роде отчуждённость корпораций от государства уже ощущаеться. У меня просто предки работают в выше указанной российской корпорации, много интересного рассказывают. Но суть ни в этом. Если вам проще по терминам, то у такой формы правления, как в сайберпанк, тоже есть название, карпоративизм. И не стоит считать это таким уж бредом, если взять грубую статистику, то современные ноу хау чаще сейчас делает частный сектор, чем государственный, было одно государство, которое старалось все делать само, это СССР, однако не стоит винить Горбачева в развале, до его прихода, в советском союзе уже было отставание, перспективные технологии и идеи не развивались сугубо из за экономических причин.

[@Call_me_Ishmael.]

@@user-ru3ff4le4t Какая вы умная девушка

[@sybearian5836]

@@smek14 "за исключением налогов и войн" так во все времена люди для того и сбивались в "племена" "общины" "государства" чтоб эти самые войны исключить, ну или хотя бы иметь возможность отбиться от мимокрокодилов.

[@prygak4895]

@@user-ru3ff4le4t Слушайте, а можно пожалуйста немного подробностей о демократии в Древней Греции с переходом в охлократию? Я не спец по данной теме, но например тот же Аристотель писал о охлократии в самых отрицательных тонах. И демократию не считал самой лучшей формой правления. Я это о чём. Ведь давно известно, что Демосом в полисах называлось 25% свободных граждан. А нужна понимать, что и среди них было социальное и классовое расслоение. Кто чаще и более активно будет проявлять деятельность в политической жизни полиса: свободный, но бедный житель которому будет более необходимо заниматься своими повседневными занятиями или представитель аристократического рода, ну крайний случай представитель богатого торгового сословия? В итоге, если я не ошибаюсь в РЕАЛЬНОМ управлении государством участвовало всего 1-3% населения. Формально то да. КАЖДЫЙ свободный гражданин имеет право участвовать в общественной жизни полиса. Но разве на судах в условно Афинах из 300.000 общего населения было 45.000 населения? Нет! 500-1000 человек максимум. Нужно понимать и хронологию периода демократию. Вот даже такая форма демократии наличествовала в разных полисах в течение 150-200 лет. До и после - чистая аристократия. Нет демократия безусловна давала социальную мобильность и т.д. Но что действительно роднит современную демократию с греческой, так только выборность политических институтов. И больше практически ничего.

[@alex14228]

Теперь представьте, что армия, суды, полиция окажутся в руках конкурирующих компаний.

[@user-iy1lm4hn1q]

И будут государства. Никогда такого не было, и вот опять.

[@reil_tride]

Россия 2021

[@uberwaffel827]

Это называется анархо-капитализм, в околополит кругах есть даже шутка про " суды при анкапе"

[@sasha4420]

@@yaroslavboriskin68 майкрософт не придёт со стволом только потому что ещё не покупает или не производит эти самые стволы.

[@victorgolev3621]

@@yaroslavboriskin68 они не придут, потому что есть государство которое, если опустить мелочи, и есть сообщество теябя и тебе подобных. А если государства не будет то приду и обязательно что нибудь тебе сломают в рамках оптимизации прибыли.

[@Diyakon]

Когда частная клиника вырвала здоровый зуб😬

[@RedRadyGa]

я работаю на гос аэрадроме. По соседству у меня есть частный аэропорт. В частном страх и ужас- все рассыпается. хозяин думает только о том, сколько он срубит бабла. В гос тоже не сахар, но надежность и качество услуг у нас выше.

[@kalentievruslan]

@Eugen Был недавно, там почти всё за деньги. По сути это те же частники.

[@timoer6635]

@@kalentievruslan Более того - там работают те же врачи, что и в частных

[@tatarskaiamafia228]

@Eugen А что насчёт европейских госбольниц и поликлиник? Шведских, например?

[@OlegRouse]

@Eugen Увы, в гос. поликлиниках во главе угла тоже стоит неолиберальная "экономическая эффективность"

[@Malah07]

Спасибо за проделанную работу, очень кайфанул от просмотра, хоть и не согласен с некоторыми сказанными моментами. Видеоряд, музыка, текст - все четко.

[@mPaketa]

По поводу изъяна. Как говорил классик: "Если все супергерои, то никто не супергерой". На мой взгляд в киберпанке так и работает. Там почти у всех есть какие-либо импланты, это обыденность.

[@arseniy_zhukov]

Название ролика: Cyberpunk 2077 Срач в комментах: Привет

[@zerotolerance8320]

Та нixyя

[@tohakartoha4261]

Самый лучший способ убивания своих собственных сил и огромного количества электроэнергии (а это тонны топлива) в пустую.

[@user-nf7ny6dv6h]

Мб он специально поджёг отверстия малолетних левачков для продвижения в тренды

[@undercover6572]

@@user-nf7ny6dv6h если капнуть глубже малолетних левачков, то оказывается, что они ни какие не марксисты, а националисты и госкаповцы, редкая часть из них действительно читали труды Маркса-Энгельса и Ленина, еще меньшая часть читала труды остальных и имеет представление о других направлениях марксизма. Пиариться за счет школяров с максимализмом легко, но вот правильно ли это с этических соображений? Детей учить надо, а не издеваться и глумиться над ними.

[@egrnau576]

Зашёл послушать про киберпанк, а в итоге услышал пропаганду либертарианства)))

[@smek14]

Не, либертарианстао это инная дич. Либертарианство утопия, а тут речь идёт о корпоративизме, и вот он куда более реален. А главное отличие, либертарианцы ищут способ взаимных договоренностей и решения споров посредством судов и т.д. тут же вооруженные войны корпораций как минимум.

[@Nightingalell]

@@smek14 либертанианство безусловно утопия, ибо даже если станет реальностью это быстро вырастет в корпоративизм. А там и открытая терористическая диктатура финансового капитала...

[@gn4128]

@@smek14 а разве они не топят за частную армию?

[@oger6946]

Аааа мля. Суды при анкапе. Чего ж сразу не сказали об чём там ваш здравый смысл. Давайте мне рабов как в античной Греции, я блин тоже заживу без всякого государства😄

[@kaspernaz8963]

Лол меня так бомбит от этого бреда

[@dmitryvetrov9735]

Автор этого ролика явно не силён в темах которые тут пытался поднимать.

[@theodorki4148]

вы за анкап топите чтоли?

[@LOLMeAwesome]

Сначала я подумал, что показалось, а потом понял, что не показалось.😁

[@kaspernaz8963]

А что значит анкап?

[@oscarlincoln]

@@kaspernaz8963 анархо-капитализм.

[@kaspernaz8963]

@@oscarlincoln ага, так это тоже самое что либерализм

[@undercover6572]

@@kaspernaz8963 Не совсем так. Ну то есть, одно вытекает из другого. Анархо-капитализм - это экономический фундамент такой модели, а либерализм - это его культурно-филосовская надстройка. При этом еще есть тн социальный либерализм. Анкапы все таки не сильно его воспринимают

[@smukarch]

We'll never fade away...

[@user-kd5wg6yt5x]

Will never fade away...

[@LeafLampLight]

but a thing of beauty - I know, will never fade away, and I'll do my duty - i know, somehow I'll find a way

[@user-kd5wg6yt5x]

@@LeafLampLight во,точно

[@user-kd5wg6yt5x]

@@LeafLampLight cause we lost everything We had to pay the price

[@BulletSponge71436]

Ребята, давайте караоке устроим ( ͡° ͜ʖ ͡°)

[@Faernaur]

Насчёт якобы эффективности частного по отношению к общественному - жалкая пропаганда, в приличном обществе повторять такое не принято.

[@AlexHeadcrab]

какие не монопольные услуги у государства лучше, чем у частных лиц или компаний?

[@Faernaur]

@@AlexHeadcrab почему услуги? Почему "лучше"? Почему не монопольные? Это типа условия, при которых у частных лиц или компаний есть преимущества? )) Дак нефига. Везде, где присутствует нажива и конкуренция, и качество и доступность катятся в очко. Ни единого исключения не знаю, а если оно и есть, то это погрешность.

[@AlexHeadcrab]

@@Faernaur частные учебные заведения, в подавляющем большинстве, лучше государственных; частный общепит - лучше гос.; частные услуги доставки товаров - лучше чем гос.; частная медицина и уход за больными - в большинстве случаев лучше чем гос. и т.д. Т.е. те области, где у государства нет монополии, т.к. у частного сектора работа на результат, у гос. сектора - работа ради работы.

[@Faernaur]

@@AlexHeadcrab Пц, сообщения удаляют. Короче, все чушь, прибыль не имеет отношения к качеству и эффективности, а в абсолютном большинстве случаев исключает их. Это если в двух словах. То, что где-то что-то лучше в частном секторе - это скорее недоразумение, которое мгновенно исправляется при отсутствии контроля со стороны общества (государства). Ситуация с молочной отраслью в России - красноречивейший пример, я уж не знаю какие ещё нужны.

[@Asuranis]

А где гарантии, что человечество, получив доступ к высоким технологиям станет вести себя как-то иначе?) В том и суть, что самый настоящий реализм описан.

[@user-vs5fg1fc9f]

Прикол в том, что поведение людей не очень сильно изменилось

[@dmitrypechenkov7115]

Хех. В этом видео Stopgame поясняют нам за анархо-капитализм (ну или за либертарианство)

[@biomozgjele]

Но не объяснили про дороги и суды :(

[@Stiforov]

Ага, такой наивный взгляд неофита, прочитавшего "Атлант расправил плечи".

[@bluntman4627]

а я думал это немного разные вещи. Ну технически либертарианство это одна из школ анархо-капитализма, но на мой взгляд далеко не лучшая или уж тем более единственная. Хм, так рандомный факт: одним из основных меценатов движения либертарианства является табачная индустрия. А взялась финансировать она его тогда-же когда государство село им на хвост с судебными исками и ограничениями. Мы ведь все знаем что курение безвредно. Само собой безвредные те вещи производители которых больше всего забашляли прессе.

[@Azis1488]

@@Stiforov То же самое можно сказать про марксистов, которые здесь вылупились)

[@Stiforov]

@@Azis1488 Ну говори, кто ж тебе запретит.

[@user-vu8ud5hs5o]

"Мировые войны стали возможными когда гос-ва достигли пика своей власти" при этом мы умолчим/забудем о корпорациях в этих государствах ищущих рынки сбыта и дешёвого сырья.

[@jekijan]

Ох уж эти независимые корпорации Российской Империи

[@alexandrgluschenko1276]

@@jekijanХа-ха... Дурака-то не включай, в первую очередь речь идёт о корпорациях Германии, Великобритании, Франции и США, т.к. именно они были на тот момент наиболее промышленно развиты. Росиийская Империя, Автро-Венгерская Империя, Италия и т.д. были во время 1-й мировой на вторых ролях, а в СССР во время 2-й в принципе корпораций не было.

[@jekijan]

@@alexandrgluschenko1276 Я не собираюсь защищать корпорации, они от государства ни чем ни отличаются. Здесь просто не нужно подменять понятия. Не было у того же Круппа никакой субъектности для того чтобы развязывать войны, первая мировая это результат политического противостояния старого мира и нового в лице Германии. К тому же первая мировая стала войной невыгодной для всех из тех кто ее развязывал, какую сторону ты не возьми. Где здесь выгода буржуев? Это результат ошибки и подчинения политики войне, но это другой сложный вопрос про природу тотальных войн. Вспомним ещё вторую мировую там ни о каких корпорациях речи вообще не идёт, чистое противостояние тоталитарных режимов. В Германии никакие компании своей самостоятельностью не обладали даже по сравнению с теми что были ко времени первой мировой. Говорить о корпорациях времен первой мировой в качестве примера недобросовестности частных предприятий, это тоже самое что приводить в пример олигархов и говорить смотрите какие плохие предприниматели.

[@faramozayw1654]

@@alexandrgluschenko1276 мне даже интересно, как взаимоисключаемые пункты не ломают вашу логику, ибо моя сломалась от ваших с товарищем пунктам

[@alexandrgluschenko1276]

@@jekijan Интерес Круппа был очевиден - военные заказы. Очевидный субъективный интерес. И глупо думать, что вся военная техника, которую он делал, нужна для того, чтобы пылиться на складах. То, что первая мировая стала невыгодна для всех буржуев - неправда, США подмяло под себя огромный рынок сбыта разорённой Европы. К тому же то, что война несёт только убытки вообще ни разу неочевидно до её начала. А про корпорации времён 2-й мировой ты можешь узнать, например, из биографии Ялмара Шахта, заодно узнаешь, какую роль он сыграл в приходе нацистов к власти.

[@John_Headon]

В мозгу сигналы не электрическими импульсами передаются, а нейромедиаторами (химическими молекулами).

[@Pipinmeister]

Это конечно, я тупой и ничего тут не понимаю.Но разве те государства, что развязали мировые войны, не ставили во главу угласвои национальные корпорации? Ведь именно интересы крупного капитала,представляли фашистские режимы. Т.е. получаются такие государства корпораций.Такие названия, как Крупп или Конфиндустрия ни о чём не говорят?Утверждение, что частное всегда лучшеобщественного или государственного, тоже сомнительное. Ведь корпорации не могутработать на большие проекты, представляющие общечеловеческие интересы. Ведь этопросто не выгодно и не приносит прибыли. Возьмём за пример освоение космоса.Особенно на ранних этапах, когда видимых перспектив не было видно. Это сейчаскосмос, если так можно выразиться "коммерциализируется". А в 60е годыпрошлого века, Советская космическая промышленность, была эффективнее, чемNASA. И сейчас, кто-то точно напишет про Маска и его SpaceX. Но и тут не всётак просто. В компанию Илона вливает кучу денег, именно государство. В то времякак у нас, космическая промышленность развалена и пущена почти в свободноеплавание. В Древней Греции были рабы, у которых особых прав, как можнодогадаться не было. А про средневековье и говорить, я думаю не надо. Ведькрестьянам (зачастую крепостным), так хорошо жилось… А так материал, Милязев,сделал интересный. И первая часть, про технологии сделана на хорошем уровне. Но вот, что касается общественно-политической части… Ну уж ооочень поверхностно, а ведь именно эта часть киберпанка, как сеттинга - самая важная. Как правильно это подметил автор.

[@Azis1488]

Ну да, Германия ставила, только их корпорации не были независимы и работали "на благо" германского рейха, экономика строилась по принципу гос.монополии, вовлечение рабочих в производственный процесс через обязательную трудовую повинность. В общем, очень похоже на ссср.

[@Pipinmeister]

@@Azis1488 Тут с какой стороны посмотреть, ведь именно эти корпорации привели фашистов к власти, оказывая им в том числе и финансовую помощь. Т.е. получается ситуация где не государство заставляет работать корпорации "на благо", а наоборот корпорации заставляют работать на себя государство и народ, в том числе и через ужесточёное трудовое законодательство.

[@Azis1488]

@@Pipinmeister В начале бизнес был заинтересован в нацистах, а когда они начали бизнес продавливать под государство, ставить экономику на военные рельсы и строить автаркию, то наверное это уже было слишком. В итоге все это приведет к тому, что промышленность и бищнес придется из руин поднимать. Законодательство ужесточило государство, оно же ввело единственный профсоюз не ради прибыли (какая прибыль в милитаризированной экономике), а ради обслуживания идеологии и экспансии.

[@Pipinmeister]

@@Azis1488 Профит как раз самый большой именно во время войны(ну для крупных промышленников типа Круппа) Ведь они получали огромные деньги на оборонные заказы и могли выпускать свою продукцию в большом объёме, ведь спрос на неё во время войны очень высок и чем больше, тем лучше. А экспансия продвигала немецкие корпорации на всё большее количество рынков и ресурсных баз. Ведь Германия не резиновая, а известное свойство капитала - увеличение. Так что именно капитал был заинтересован в войне и экспансии Германии, с целью захватить как можно больше земли, ресурсов и контроль над рынками сбыта своей продукции. Идеология же в это времядержала народ в узде, чтоб лишних вопросов не задавали, а единый фашисткий профсоюз и так понятно, кем и зачем был придуман. (фашистами, ради того чтоб рабочие не мешали промышленникам рубить бабло, своими требованиями об увеличение зарплат и условий труда) И да вопросами идеологии и законов занималось государство, но это же не отменяет того, что делалось это всё в интересах корпораций и крупного промышленного капитала.

[@Azis1488]

@@Pipinmeister Государство могло в любой момент отжать бизнес (арест юнкерса), производство военных заказов и рынки сбыта противоречат друг другу, кто будет и кому продавать те же самолеты и танки? Рейх грабил захваченные земли ради продолжения войны, а не для рынков сбыта. Существовала свобода в производственном процессе, но не при распространении продукции. Владельцы могли свободно действовать в своих компаниях, но сталкивались с жесткими ограничениями на рынке. Идеология работает на государство в тоталитарном государстве, это да, в том же ссср такая же ситуация была с рабочими, отсутствие независимых профсоюзов и запрет на забастовки.

[@gidra2343]

В аниме ,,жизнь без оружия" Неплохо описан ,,киберпсихоз". Там для того, чтобы управлять механической конечностью тебе сериал встраивают "доп мозг", который снимает нагрузку с головного мозга, тем самым облегчая управление механизированной частью тела. Этот доп мозг может выйти из строя либо его могут ,,взломать" (Там будет экспериментальное оружие, которое позволяет владельцу управлять другими людьми либо вселяться в них). Советую глянуть этот сериал.

[@asxpot]

Да даже в оригинальной настолке киберпсихоз описывается как самое обычное нежелание тормозиться под обычные мешки с мясом. Киберпсих просто не может аккуратно потрогать человека, не сломав его пополам, и это неистово его бесит. Киберпсиха раздражает простое человеческое общение, потому что оно слишком медленное и происходит будто в слоу-мо. Киберпсиху не то что бы, на первый взгляд, надо подстраиваться под других людей, потому что он в любом случае может сломать кому угодно лицо, если что-то ему не понравится. И отсюда и уже полноценный психоз и улетевшая кукушечка.

[@starikstas3489]

Ох как же Стопгейм заблуждается в своих выводах. Начиная с того, что ООН или ВТО - это какие то заменители государств, заканчивая тем что услуги частных компаний обязательно эффективнее и качественнее государственных. Стоит вспомнить хотя бы, что ООН - это аналог Лиги наций, которая была создана после Первой Мировой войны и прекратила своё существование после Второй Мировой. И Лига наций так же не смогла предотвратить Вторую Мировую Войну, как и ООН не в состоянии предотвратить бомбардировки Ирана и Югославии. Ровно как и ВТО окончательно отправилась, вместе с либеральным мифом о свободной конкуренции, на кладбище, после начала экономической войны между США и Китаем. Где крупнейшие корпорации начали действовать рука об руку с государством. Государство и корпорации. Знакомый симптом? Да, если бы игрожуры из Стопгейм, при подготовке ролика хотя бы осилили материалы Нюрнбергских процессов, о которых заикаются вскользь в этом видео, то знали бы, что и Вторая Мировая Война - это результат конкурентной борьбы между сильнейшими корпорациями самыми бесчеловечными способами. Именно частные промышленники и бизнесмены Германии в 30 годах прошлого века, объединили свои усилия против набирающих силу рабочих движений за свои права и независимых профсоюзов и финансировали партию Гитлера. Именно крупнейшие немецкие концерны и их собственники входили в состав правления Имперского союза германской промышленности, именно они финансировали и помогали прийти к власти нацистам и именно они по материалам всё тех же Нюрнбергских процессов указывали на наиболее лакомые направления для захвата или уничтожения конкурентов и угроз своему частному бизнесу. Ну и особенно умиляет наивное заблуждение Стопгейма, что без государства развитие общества было бы куда эффективнее чем с любым государством. Видимо приведенный ими пример из Средневековья у самого Стопгейма не вызвал ни какого диссонанса. Ещё бы Сомали в пример привели, мол придут частные банды, частные группировки, составят конкуренцию государству, исчезнет монополия на насилие и ух, заживём. Ага. Государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем при монархии. И стоит вспомнить, что согласно распространённой теории, «право - это воля правящего класса, возведённая в закон и принуждаемая к исполнению государственными механизмами». А кто правящий класс в капиталистических государствах? А он и есть все эти крупнейшие частные корпорации и их собственники, их кланы, семьи, вся та самая современная воровская и криминальная буржуазия, в руках которой ныне сосредоточены все средства производства и собственность страны. Именно им принадлежат все активы страны, вся земля и ресурсы. А, значит, принадлежит и само государство, стыдливо признанное демократическим («демос», дескать, по-гречески означает народ, а «демократия», соответственно, - власть народа), хотя народ в этом государстве полностью отстранен от управления своей страной и от решения любых вопросов. И какого бы политика не "выбирал" народ, хоть либертарианца, хоть социалиста, служить и принимать законы все политики в существующей системе будут исключительно в интересах своего нац.капитала (корпораций, банкиров, олигархов). И это не вина отдельных политиков, просто сама система запрограммирована именно на такой результат. Санкции против Северного Потока или эмбарго против Турции. Блокада Венесуэлы или Ирана - это лишь частные проявления общего правила. "Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами." - Английский публицист XIX века Томас Джозеф Даннинг (1799-1873)

[@polkan86]

ТОПовый комментарий! 10/10 развернутый ответ, корректные примеры, цитаты к месту

[@redchaos1407]

Мое почтение, разжевал отлично

[@user-sp8qv9cx8s]

Либералы-с

[@W-t-P]

Иран и Ирак это разные страны. .) Бомбить Иран, несмотря на очень большое желание, пока никто не решился.

[@starikstas3489]

@@W-t-P спасибо за замечание. Всё верно, именно бомбардировки и вторжение в Ирак я и имел ввиду. Но в свете последних событий и после устранения Касема Сулеймани в Багдаде с помощью авиаудара моя очепятка уже не выглядит как ошибка. Главный смысл был в том, что политика государств в мире ведётся по "праву сильного". И ни какие резолюции ООН на то чтобы разбомбить то или иное государство, возомнившие себя мировым полицейским, спрашивать не намерены.

[@user-tt5cw3de4r]

Наконец на канале Стопгейм появилось видео про анкап. Ради этого стоило ждать выхода Киберпанка

[@1937oktober]

Только они не учли, что капиталисты уже давно у власти, а мировые войны происходят потому, что капиталисты в жёсткие кризисы перепроизводства не видят другого выхода, кроме как войны. А ещё они утверждают, что частный сектор и услуги нам нужны, а государство - это плохо. Неплохая заманиловка для народа, который не разбирается в политике и экономике. Да, при капитализме, конечно, будет развиваться частный сектор и сфера услуг, так как она прибыльная. Понимаете, тем, кто имеет средства производства (то есть капиталистам) нужна, в основном, прибыль. И государство можно использовать в благих целях, только это уже зависит от того, в чьих интересах и под чьим контролем оно находится. Нет, я не говорю про отдельных людей или партии, я говорю про социально-экономические классы.

[@Kalyancheg]

@@1937oktober ты че, классов не существует!!)) Кац не даст соврать)

[@cekercaro4180]

@@1937oktober >кризисы перепроизводства Дальше можно не читать, я уже охуеваю с дремучего леса в комментах

[@1937oktober]

@@cekercaro4180 Да, мы все тупые совки, один ты Д'Артаньян!

[@mikeklatskin3086]

@@1937oktober ну, по мнению таких нетоварищей, кризисы - это социальное явление, возникающее от того, что люди деньги перестают тратить (утрированно). Примерно так экономисты рыночники объясняют все кризисы. А то, что капиталисты сходят с ума от жадности, производят бесчисленные товары сомнительного качества и сомнительной надобности, которые люди должны купить под воздействием информационного шума (и почти всегда капиталисты этот шум создают сами). Причём то, что деньги это тоже товар, нынешние экономисты вообще не берут в расчёт... Из недавнего gamestop, где какие-то ушлые дельцы раздули слухи, подогрели общественность на то, чтобы скупали акции, акции взлетели, а дельцы слили акции на пике, оставив массу лохов с реддита без денег. Притом, убытки будет возмещать государство или из налогов, или напечатав ещё денег, то есть их надо обеспечить будет товарами, которые могут и не купить, потому как рынок не бесконечный, планета у нас одна. Экономика у нас глобальная и долги одного государства будут выплачивать все. Но да тупые совки неправы, анкап - сила!

[@user-ss5zs4gn6o]

Ну всё понятно, Дисней купил стопгейм

[@dingsan]

У, причём тут Дисней???

[@user-ss5zs4gn6o]

@@dingsan добро пожаловать в Интернет. Дисней купила Marvel, lucasfilm (включая самого Лукаса, и пытает его в подвале), pixar, fox, ну и просто до ё****й матери мелких компаний, ну и теперь стопгейм

[@dingsan]

@@user-ss5zs4gn6o, как это видео связано с Disney, да и тем более там нет не слово про Marvel.

[@user-ss5zs4gn6o]

@@dingsan в видео есть отдельная огромная часть про компании и корпорации, ну и так как в видео говориться что при правлении компаний всё будет не так плохо, я ПОШУТИЛ про то что Дисней купил стопгейм чтобы он это сказал

[@dingsan]

@@user-ss5zs4gn6o, я и так понял

[@nikolaiwatt6193]

Сдается мне, ролик совсем не про игру и не про киберпанк.

[@blackrondo9]

Так и есть, детей программирают под анархизм. Почему детей? Та потому что любой человек, имеющий 1 извилину, с первых минут увидит логические ошибки и несостаковки в обсуждаемой теме.

[@Renegat197]

@@blackrondo9 ой, блин, очередной свидетель "программирования" и "чипирования" подъехал. (про логические ошибки и профанство в теме - поддерживаю)

[@igoroleshko668]

@@blackrondo9 Ну разуметься... Мерзкие анархисты... Лучше программировать их под коммунизм... Монополии и корпорации это зло... Уничтожим их, с помощью супермонополии, размером с государство, а еще лучше на всю планету... Это же логично, бороться с монополиями еще большими монополиями... И как глупые людишки не усвоят...

[@igoroleshko668]

@@Renegat197 Нее... Больше на комми похож... Это немножко другая религиозная секта...

[@user-nf7ny6dv6h]

@@igoroleshko668 ты ищешь логику у левачков, но directory was not found

[@Roms-Exp]

ВТО, Гринпис... отличные примеры ))

[@Luchicus]

Ага. Созданные специально для экономического давления.

[@dimamars1313]

@@Luchicus а что плохого в гринпис? без них мир бы потерял куда больше видов животных и растений

[@Luchicus]

@@dimamars1313 БиПи в Мексиканском заливе и "Приразломная". Откуда финансы у "зеленых"?

[@dimamars1313]

@@Luchicus то есть инвестор у них быть не может?

[@PPWRUP]

@@dimamars1313 о, инвесторы-то у них есть. Просто инвестируют они не в экологию, а в выгодные им акции с целью политического, экономического, а иногда даже и физического давления.

[@ThePunisher0995]

Давай разберем тобою написанное© 13:17 -- Так значит было плохо но не очень? Если компания взяла на себя функции государства, то к чему затем идет надпись "жизнь без государства"? Какой-то кот Шредингера. 14:05 -- В данном примере люди взяли на себя функции государства. То есть сами стали государством. А если еще и своего сюзерена смогут скинуть, то твой бывший сосед начнет собирать с тебя налог, потому что из всех людей он оказался самым харизматичным и влиятельным. А налог ему нужен чтобы оплачивать исполнение функций государства. 14:33 -- В Афинах? Да. Но они ведь не единственные греки. Но даже если бы такой пример был универсальным и применялся ко всем полисам, остается одна проблема -- полис и местные сходки выполняют функции государства. Так где же эта утопичная страна без государства? 15:40 -- Автор, я же надеюсь вы не утверждаете, что рынок насилия это лучше, чем монополия на насилие? 15:44 -- Вау. Он действительно считает рынок насилия с конкуренцией это хорошо. Хотите свободный рынок насилия с конкуренцией? Он уже есть. Каждое государство представляет собой крупный рынок насилия, а войны это лишь "конкуренция" двух рынков. Выходит, мировые войны это так и должно быть? 17:07 -- Государство-заменители? Так мы играем в полемику или пытаемся найти те самые страны где отсутствуют любые органы, выполняющие функции государства? 17:18 -- Конечно же могут! Вы же сами давали примеры, где обычные люди брали на себя функции государства. Я думаю, что могущественные корпорации вполне способны не хуже них. Но я опять не могу понять где здесь рабочий пример страны без государственных функций... 19:13 -- Но ведь уже давно посылают. Рейдерские захваты. Не, не слышал? Разница между нашими реалиями и киберпанком лишь в том, что в нашем мире тебе нужно отстегнуть денюжку нужным людям, чтобы твоих рейдеров не забрали как простых преступников, коими они и являются. Ну чем тебе не рыночная экономика насилия. Но это в РФ. Почему же таких рейдерских захватов нет, скажем, во Франции. Ах да, потому что там действительно есть монополия на насилие (а еще там исполняются законы. шок), и заплатить денюжку кому нужно не выйдет, чтобы твоих ребят-рейдеров не трогали. 19:22 -- И что изменится, если люди присягнут корпорациям? Корпорации просто станут тем же самым государством. Будут выполнять те же функции, что и "обычное" государство. Мне вот только интересно, как свободный рынок и частники будут развиваться в таком вот новом "корпоративном" государстве. 19:37 -- Что именно изменится? Придут другие люди и возьмут на себя функции государства? 21:16 -- Это не обход государства. Это не признание власти одних власть имущих и отрицание власти других. Функции государства выполняют и те и другие в вашем примере. Разница лишь в том, чью сторону медали лично ты поддерживаешь. 21:26 -- Ура, автор наконец-то сделал правильную формулировку. Перехват власти. Одна сторона отбирает функции государства у другой стороны и принимает эти функции на себя. Но где же здесь пример, как хорошо жить без государства? Вопрос риторический. И да, в субботу у меня много свободного времени.

[@gen_sk1962]

"высказаться во вопросам вселенной, жизни и вообще" мое уваление, автор шарит за классику

[@halfbear4835]

3:34 Маск не основывал Neuralink. Он выкупил предприятие в 2017 году у его основателя Педрама Мосхени.

[@artemsiv2972]

Ага во вселенной киберпанка делалось точно также

[@sorokdvanadesyat]

Пиздеж. Маск купил торговый знак, название считай и применил его к другой компании созданной именно им. А бывшие владельцы для своей конторы не смогли найти финасирование, и не сделали ничего

[@user-fs2wy1uo4x]

Да как ты смеешь, Илон Маск святой миссия )))

[@artemsiv2972]

@@user-fs2wy1uo4x 😂😂😂😂😂

[@ArtSpectre]

@@user-fs2wy1uo4x Мессия

[@andyogly]

Что за бред про греков и средневековье? Это то же самое, только меньше. Города и есть разросшиеся города полисы греков. Просто чем больше община тем реже на нее нападают. Где церковь или гильдия платила пенсию? Или страховку когда сосед твоё поле сжег? А охраняла стража по сути только город, где жили богатеи. Крестьянские поселения хрен кто охранял.

[@Kamallidin]

не ругайте автора, он реально не знает этого.

[@toshiromitsuhama9450]

Вообще то цеха были, по сути, монополиями. И независимость от феодалов могли себе позволить не все. Да и проблемы цеха решали как ОПГ.

[@user-ot7ku9sn9c]

Сравнение древнего общества, с корпорацией неверно на фундоментальном уровне, по скольку единственная цель корпорации наращивать прибыль.

[@Archibald1394]

У общества собственно цель та же. Наращивать ресурсы. Иначе хренли воевать?))

[@TheKaprion]

Это не единственная их цель, это всего лишь средство мотивации, или самоцель, так что считаю сравнение как фундамент корректно

[@genialdoctorche9908]

@@Archibald1394 У общества (здорового) цель - обеспечить приемлемые условия жизнедеятельности членов этого общества, а не накапливать ресурсы, как взбесившийся пылесос. Ресурсы это только инструмент.

[@Archibald1394]

@@genialdoctorche9908 У современного общества в теории так и должно быть. На практике чтот по другому совсем.

[@user-rp3kl7ms3g]

@@Archibald1394 в современном обществе больше правят деньги

[@mountyz]

На 7:26 автор начинает путать сладкое и мягкое. ООН и Гринпис в одной кадке. Есть государственное законодательство, есть нормативные акты, которые государство принимает как свои. Есть юрист по международному праву в чяте?

[@orgax]

Еще стоит вспомнить, что недавно живое ухо насекомого подключили к роботу и он ощущал звук, то есть существует уже и реверсивная трансплантация лол

[@AnElt999]

Эх Макс, Костя Киборг бы тебе сейчас задвинул лекцию про протезы и том, насколько далеко сегодняшние от киберпанковских

[@crazyflood]

это только в локации Россия

[@poorlivesmatter]

Про частную медицину очень интересно стало, почему-то её эффективность только в головах атлантов,в реальности фальшивые диагнозы и самое дешевое оборудование

[@MrGRANDSLAY]

В самом Киберпанке есть отличный момент в одной из начальных миссий, где женщина говорит, что медицина в Союзе лучше чем в Найт-Сити потому что Траума Тим лечит только богатых. Чем не сегодняшний день? В США все уже так, у нас вовсю идёт реформа медицины, которая потихоньку переводит ее на частные рельсы, когда тебе никто ничего не гарантирует если у тебя нет денег.

[@gorebas]

то есть мировые войны начались из-за государства а не из-за рынков сбыта. А частная Желищно-коммунальная компания будет хорошо заботиться о доме ? Нацистов не авансировали корпорации ?

[@user-dw2lq7up5c]

А что вас удивляет, однобокий (выгодный "кому-то" очень) взгляд и трактовка от либерально-прозападного канала про игры в ТыТрубе?

[@Vlados_Poltos]

@@user-dw2lq7up5c Сраный ГосДеп купил уже SG!? Вот же черти...

[@user-dw2lq7up5c]

@@Vlados_Poltos я не удивлюсь если так и есть (.

[@ayzekpie9432]

@@user-dw2lq7up5c я конечно, стараюсь смотреть на многие вещи через призму засилья толерастии, но тут мне кажется вы перегибаете.

[@user-dw2lq7up5c]

@@ayzekpie9432 вполне возможно, я же свечку не держал когда им кто-то за что-то деньги давали, это моё ИМХО, из-за того как однобоко и поверхностно идёт описание явлений и событий в ролике и как они не вяжутся с моими знаниями о том, что они заявляют в ролике.

[@BeMyArt]

Что-то не особо здравый в этот раз смысл. Скорее личные убеждения.

[@redchaos1407]

Я думал мне одному показалось. Кароче "капитализм,счастье,заебись",ага, да. Кому как.

[@Kamallidin]

@@redchaos1407 и главное, рашкавсе. Главная идея всего видео.

[@alexandrgluschenko1276]

@@Kamallidin Не заметил

[@ricardio5881]

Кто такой единорос?

[@alexandrgluschenko1276]

@@ricardio5881 Человек, состоящий в партии "Единая Россиия". Тупой вопрос.

[@morozowmusic]

Отличный ролик! Вот за это обожаю stopgame. Респект, ребята!

[@arthurkurbedzis]

Существование в виде цифровой копии вроде не идеальная форма бессмертия, но как выбор продлить своё существование это более чем ценная роскошь.

[@Vlados_Poltos]

Макс, у меня вопрос! Как будут работать суды при анкапе? (͡ ͡° ͜ つ ͡͡°)

[@amirro7337]

Спросите у Светова

[@starikstas3489]

Частные суды будут работать как и частная медицина - кто платит, тот и заказывает музыку. Нищеброды смогут рассчитывать лишь на самосуд и самолечение.

[@user-hy3sg4ps6e]

Ну прямо как сейчас

[@tim5664]

@@starikstas3489 Это мемес) Мы и так знаем, что никак)

[@romanchan8875]

@@starikstas3489 поэтому, нужен минархизм, ведь либертарианство это не только анкап

[@buloveinvideo-art8901]

За "хмель пожрал долгоносик" отдельный респект

[@kronos_lolly]

Я тут прослезился. Так аккуратно вплетено.. Так давно это было..

[@Kashtem]

Можешь объяснить пожалуйста?

[@buloveinvideo-art8901]

@@Kashtem это цитата из Stronghold: НАШ ХМЕЛЬ ПОЖРАЛ ДОЛГОНОСИК, УРОЖАЙ ПОГИБ, МИЛОРД!!

[@lce_hunter9438]

@@Kashtem мемная фраза из Stronghold.. Я помню..я был там 3000 лет назад..

[@Kashtem]

@@buloveinvideo-art8901 понял, спасибо

[@cirlicimihaica3184]

Найвненько полагать что корпорациям есть дело до других))

[@PureSocialist]

Мне очень понравилось предположение, что идея игры "давайте учиться объединяться". Как по мне - очень социалистическая идея, в которой куда больше смысла, чем в безумном потреблении и создании виртуальности, чтобы сбежать из мира реального!

[@cekercaro4180]

начали за здравый смысл, закончили за анархо-капиталистическую агитку

[@user-vs5fg1fc9f]

Да ещё и называют полис не государством

[@anothereal]

Детская романтика)) Дай компании власть уровня государства и о чудо, компания станет государством. И ничего не изменится, богатые будут думать только о себе, остальные будут копошится где-то на задворках.

[@aleksaifeld5539]

Не совсем, политиков всё же выбирают люди(в большинстве стран). И для любой корпорации главное прибыль, опять же, вспомни IG Farben, Krupp и ещё пара корпораций, которые в свое время(после первой мировой, да и во время), имели огромное влияние на принятие решений в Германии.

[@biomozgjele]

Если компании становятся государством, это называется фашизм. И приумали это не вчера и не мамкины либертарианцы

[@aleksaifeld5539]

@@biomozgjele, тихо, а то ещё подумают, что стреляющий БТР толпа не перевернёт.

[@anothereal]

@@aleksaifeld5539 ничего люди не выбирают, общественное мнение регулируется на раз-два. Индивиды которые могут сами генерить какие-то смыслы это исключение, единицы. В основном люди живут по заданным шаблонам и эти шаблоны корректируются достаточно просто.

[@aleksaifeld5539]

@@anothereal, люди живут так пока их жизни нечего не угрожает. И чем выше Уровень жизни, тем легче этой угрозы достичь. Революции начинаются тогда, когда людей довели до ручки, Французкая революция не от милой жизни случилась, Октяборьская тоже, а вот развалился СССР уже при помощи "Помощи", которую оказали некоторые люди. Вспомним к примеру расстрел "Дома Советов", он ведь тоже не за день подготовился, и общество к нему готовили тоже не день. Но люди такие существа, очень любят верить в сказки.

[@-Alexey-]

Светов вошел в чат.

[@smek14]

Бл. Почему люди путают корпоративизм и либертарианство?

[@ghostriIey]

@@smek14 потому что он мешает в один чан и корпоративизм, и либертарианство

[@igoroleshko668]

Нее... Так полистал коменты... Тут больше коммуняк набежало... А жаль... Мне либертаренская церковь чутка посимпатичней коммунистической... Во первых - они пока не успели нагадить, в отличии от красных... Во вторых - они вроде, не предлагают строить свой "идеальный" мир через уничтожение существующего и не предлагают устраивать аппокалипсис("то есть мировую революцию")... И те и другие мне не особо симпатичны, но вторые мне кажутся менее кровожадными...

[@undercover6572]

@@igoroleshko668 "они пока не успели нагадить, в отличии от красных" - если вдруг анкаповцы устроят киберпанк в самых худших смыслах этого слова, то уже поздно будет тебе использовать данный тезис. Да и не только тебе. Будут они думать о народе, агаконечно. А вот что касается красных. Ну как тебе сказать.. миллиарды расстрелянных и сосланных в ГУЛАГ по всему миру это конечно ужасно, а главное звучит очень реалистично. В отличии от того, что привнесли социалистические идеи в мир. 8-ми часовой рабочий день, пенсии, детские сады и школы, оплачиваемые отпуска, больницы и другие социальные гарантии.. А, ну да, это уже исчезать все начало. И конечно же в этом тоже виноваты проклятые совки. И вообще это Ленин боНбу подложил, чтобы она через сто лета рванула. Не было бы сейчас никакой социал-демократической страны в Европе, не было бы никакого "скандинавского социализма" если бы не массовые движения рабочих и угроза революции среди этих самых рабочих. При существовании, хоть и формально, рабочего государства в мире, как-то не шибко работягам хочется горбатиться за гроши в кап странах. Весь 20 век пестрит коммунистами практически любой национальности. И о ужас! Марксизм живет и здраствует даже сегодня. А сколько у него последователей.. с ума сойдешь. Наверное их лучше расстрелять, чтобы опять свою революцию не устроили. Революция - это кровь, кишки и мясо. Все равно совки нелюди, их не жалко. Подумаешь, это всего лишь обычные рабочие :)

[@orgax]

@@igoroleshko668 Чутка? Свобода чутка лучше кровавого тоталитаризма? И Светов сам говорил что за анкап только на уровне общей идеи, а на деле топит за минархизм как единственный возможный вариант в реальности. И минархизм и вправду лучшая на данный момент схема работы государства, и без государственного произвола и без анархии

[@user-uz2yk3cg6h]

В Cyberpunk 2020 очень подробно (хоть и с некоторыми условностями) описан киберпсихоз: причины возникновения, симптомы и способы его предотвращения даже у людей с полностью искусственными телами наподобие Смэшера. Но в Cyberpunk 2077 все это упростили и толком недорассказали. В Cyberpunk 2020 же фигурируют всевозможные трудности эксплуатации имплантов при неисправностях, а также некоторые побочные эффекты (хотя последнее описывается в контексте описания имплантов у детей и подростков).

[@johnnya1717]

Какой-то бред во второй половине про власть корпораций. 1. Ост-индская компания управляла территориями и на них же вырезала миллионы индусов и население кучи других островов. 2. Газпром не частная корпорация, а живет частично благодаря деньгам от государства и пользуется ее инфраструктурой

[@User-cvhuidghjv]

Я когда дошел до "представим средневековье..." и услышал что дальше было - схватился за голову, оххо хо, тут не бред, тут фентези на тему

[@warnedvil]

Ост-индская компания ещё и наркотой вовсю барыжила в Китае. А когда те попытались сказать наркотикам нет, король и Ко любезно выделили кораблики и солдатиков для продолжения банкета.

[@user-nl5mc2zn4v]

@@User-cvhuidghjv ну да, пусть ещё пояснит за греческие полисы, которые веке этак во втором-третьем до н.э. были благополучно захвачены Римом.

[@aleksaifeld5539]

Слушай, я уже пятый раз привожу пример IG Farben, который во время второй мировой(он, кстати, поспасобствовал её началу) использовал очень дешевый и так же рабский труд.

[@alesdraco9196]

"Газпром не частная корпорация, а живет частично благодаря деньгам от государства и пользуется ее инфраструктурой" Это скорее государство живет на деньги Газпрома.

[@talgatzhanat6441]

-Система Киберпанка складывается из... -Не складывается (

[@davidgeorgeson2719]

Сложится в 2077, наверно

[@stittch23]

Аксиома - то что частное лучше государственного весьма хорошо распиаренный миф)

[@cekercaro4180]

Это не миф, если он подтверждается практикой.

[@user-tg8bs5zz4l]

@@cekercaro4180 чего пока не видно.

[@user-ov8tf2xh9g]

@@cekercaro4180 не подтверждается, когда частное вытесняет государственное. Пример - Гаити

[@blackrondo9]

@@cekercaro4180 Если вы тратите деньги на созданные вами товары теми деньгами, которые выдают вам ваше предприятие, это лишь эксплуатация вашего труда (по суть бесплатный труд, ведь разницу выдают не вам, а может и вообще в минус идете) . И это не миф - это капитализм.

[@cekercaro4180]

​@@blackrondo9 надо ли говорить, что труд одного из работников - это НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ, из чего составляется стоимость товара?

[@user-ww4uu3dp1z]

Кстати всё логично. Если глобальная катастрофа и государственные институты будут разрушены, то корпорации из остатков запросто могут заменить государства. Возникнут анклавы в бывших городах. У кого финансы у того и власть.

[@kimerfraid3688]

Ждём продолжения настолки😁😁

[@user-tm6my9eb4x]

Какой же хозяин невежа!!! Ост индскую компанию предъявлять как удачный опыт корпоративной подмены государства

[@user-jw1eb9cy9d]

- Дорогой, настала пора твоего 104го голодного бунта против англичан - Да, Вишну

[@topwm9216]

А я то думал, что в киберпанке главный вопрос: останется ли человек человеком, если будут заменены все органы, а личность отцифрована (следовательно можно сделать одного "человека" много раз одновременно (типа клоны, только из метала) и кто из них будет настоящий и кто будет иметь права на собственность, или нести ответственность)...

[@igorfilimonenko6192]

Почитайте что такое государство! А то несёте полную херню что в средние века и тп не было. Было, только по другому называлось)

[@dimamars1313]

была Монархия, люди подчинялись тем, кому повезло родится в семье королей... разница как минимум ощутима

[@Azis1488]

Таки не было в современном представлении, концепция национальных государств начала появляться только в конце 17 века.

[@artiomvas]

​@@dimamars1313 попытался сумничать? Монархия - один из типов государственного строя. Их много.

[@Moonlislav]

Но изъяны перечисленные более чем затрагиваются в игре, те же мусорщики чем и занимаются, что похищают невнимательных горожан и изымают у них дорогие импланты, мальстрём покланяется хрому, НУ АЛО. Киберпсихоз раскроется когда взломают кироси. "Не так уж плохо это было", это про империю Круппа шутите? Греки жили за счёт рабского труда. Рынок всегда имеет монополистическую конкуренцию. Плюс ко всему, государство всегда отстаивает интересы тех, чих представителей больше в управляющих органах того государства, а билет туда без кучи денег заказан - выводы делайте сами.

[@yaroslavboriskin68]

Просто комент чтобы поднять в топ и остальные хотя бы увидели, не говоря о том чтобы задуматься об этом

[@user-jf2bd1fh6g]

По факту.

[@aleksaifeld5539]

У нас тут был переход от социализма к капитализму. Лучше после этого стало? Ну кому-то да. А вот науке, промышленности и другим сферам очень поплохело. И спустилась Россия до экономики "Кирасиновой лавки".

[@user-nl5mc2zn4v]

@@aleksaifeld5539 был тут у нас переход от капитализма к социализму. И что вышло? Коллективизация, репрессии, голодомор, дефицит, отсутсвие частной собственности, кроме пылесоса да труселей, неэффективная плановая экономика и, как итог, развал. Прямо благо в чистом виде, не иначе

[@aleksaifeld5539]

@@user-nl5mc2zn4v, а ты почитай что до этого было. Нищая страна. Промышленности ноль, образование ноль, детские бордели, в которые аристократы с радостью наведывались и так далее. Так что да, после революции стало лучше.

[@axellyskuptsoff4349]

Вообще, к Киберпанку есть вопросы. Если корпорации настолько могущественны, то почему на улицах Найт Сити столько мусора (и ни одного бизнеса по его переработке)? Почему существует полиция? Зачем тогда Милитех? Почему там всё-таки есть мэр (целый квест)? К Милязеву тоже вопрос: почему в мире сейчас столько стран, где государство доминирует над корпорациями любого масштаба? 90-е в России - яркий пример последствий отсутствия государства. "Рыночек порешал" так, что вокруг были сплошные бандиты и рэкетиры. Никакие крупные корпорации не смогли навести порядок в городах и пришлось просто усиливать власть.

[@user-ng1rp4hy9w]

Насчет влияния ООН очень спорно, Макс)

[@kaspernaz8963]

И ООН вообще-то как-бы государственная структура

[@NevermorsX]

Простите, но с реальностью гораздо больше у серии Deus Ex)

[@user-nl5mc2zn4v]

Только вот разрозненные полисы Греции захватил в конце концов единый и централизованный Рим. Упс, вот досада... Да и Русь разрозненную всякие печенеги терзали с половцами, а потом и иго... В общем: эффективно, что капец. И этот ваш анкап до добра не доведёт. Чет мне бы не хотелось жить как в киберпанке.

[@Azis1488]

Для того чтобы был анкап все должны отказаться от государств, а этого не будет. То же и с коммунизмом и социализмом, но тут вообще нет гарантий.

[@user-jf8xl7fx8n]

Юноша, сколько Вам занесли Билл Гейтс с Джеффом Безосом?, а если серьёзно по разделу "Жизнь без государства" - транс национаьные корпорации - порождение капитализма и его основная суть, главная их цель максимальная прибыль любой ценой и только законы установленные государством выступают как ограничительный механизм способный охладить их пыл. Построение государства современного типа оплачено десятками кровавых революций по результатам которых была создана система разделения властей, совещательное законотворчество, антимонопольное законодательство наконец. Если сейчас устранить государство то нас ждёт корпоративный феодализм, который станет новыми тёмными веками человечества. Примеры с средневековьем и древней грецией довольно сомнительные, причины феодальной раздробленности и греческой полисной системы основываются на экономической системе традиционного хозяйства, а также раздробленность всегда сопровождается междоусобными войнами пока в итоге самый сильный не сможет подчинить себе остальных.

[@st.klitus]

Поменьше иллюзий! При власти капитала государство - не более чем музыкальный автомат. А музыку заказывает тот, кто платит.

[@orgax]

@@st.klitus Господи шизоиды, какая у капитала вообще может быть власть? Тот кто контролирует суды и армию тот и власть, тот кто сидит на троне тот и власть, и абсолютно любой капиталист раб в руках государства. А вы рабы защищаете собственных хозяев которые вас ежедневно грабят. Капиталист может попытаться подкупить кого-либо, но чинуша то может взять деньги и не сделать ничего, потому что за ним власть. Перейдешь дорогу государству и тебя найдут где угодно как Березовского, повесят на тебя любые преступления, отнимут имущество и будешь сидеть как какой-нибудь Ходорковский.

[@Magikazam]

Если научатся оцифровывать сознание, то думаю это будет как в Soma...

[@suicide8962]

Шикарный ролик, очень интересно было смотреть. Спасибо большое стопгейм за контент!

[@papabear6871]

Народ, без обид, вы наверное единственные в русском Ютубе с честной журналистикой, но когда вы делаете подобные разборы, либо подключайте к обзору людей разных политических предпочтений, либо же оторванного от политики вовсе(написал и сам для себя понял, что такое встречается крайне редко). Просто, оставляет ощущение, что я Мишу Светова посмотрел.

[@akkfr2990]

Стопгейм честные. Хахаха. Давно так не смеялся

[@SEMARGL.]

Коммунист расскажет, что нет смысла покупать у отечественного, так как это тупо капитализм Либераст расскажет, что всё своё нафиг нужно, купим импортное Ни тем ни этим отечественные не нужны. И что в итоге в выпуске получится?

[@arthuriv1593]

@@SEMARGL. коммунист вообще не понимает концепции «покупки»

[@StalkerJS]

Автор про государство настолько мимо, что прямо печаль полная. Но, видимо, недостаток просто общих знаний в этом области.

[@bluntman4627]

это нормально если опираться на мнения а не на факты. Людей десятилетиями учат не отличать одни от других. Самое обидное что учат не то чтобы специально. В итоге имеем эдакое колесо кармы, только с журналистами которые могут и в историю и в политику и вот про Мексику где-то он слышал а значит по умолчанию правда.

[@Occultist_]

Автору стоит почитать хотя бы Маркса о том, как государство устроено. Суть в том, что корпорации уже контролируют государства. И лезть самим в политику? Зачем, если есть специально обученные клоуны, которые будут продвигать интересы того, кто платит. Политическая власть сегодня - это товар, доступный самым богатым игрокам. И конкуренция между ними идёт за кулисами. Там и решается, чья марионетка встанет у руля государства.

[@djonsmitt7920]

@@Occultist_ Приятно видеть людей осознающих реальную суть вещей.

[@maccabiish]

О боже, очередной адепт секты марксистов впаривает свой протухший мусор

[@djonsmitt7920]

@@maccabiish а тебя видимо задело, что бывает мнение отличное от твоего абсолютного познания? Или иди изучи вопрос реального мироустройства, а потом умничай (с ссылками, с выводами, и т.п.) или не отсвечивай своим невежеством.

[@olegdnlv]

Смотрю в марте 2022-го. Слышу про государство, его вытекающие последствия, "монополию насилия" и другие "побочки"... Мда. За видео спасибо, интересно 👍

[@user-br2nd1tv1x]

Божечки, эта отсылочка к "Автостопом по Галактике" 😍😍😍

[@tanosalarsson8376]

Ляяяяя, нисколько не пожалел, что купил её. Четкая игруха 😌😌😌

[@Staniand_Virtanen]

Корпорация продала чуваку игру про борьбу с корпорациями. Ironic/

[@davidgeorgeson2719]

Тонкий рофл👍🏻

[@user-tz4vu4ny9g]

Stopgameru- частные компании лучше чем государства Частные компании- финансируют гитлера и нацистов. Я- в общем то говоря звучит правдоподобно, я в это верю

[@Call_me_Ishmael.]

Правдеподобно

[@Falanger84]

Газпром... За его убытки платит население... А его прибыль распределяется между несколькими людьми... Офигенный пример конечно😌😏

[@dobrydzp4863]

посмотрел видео в конце января 22 года и просто те слова про глобальное потрясения для народа что бы всё началось меняться,кажется не так уж и за горами

[@karabline]

Киберпанк уже во плоти, задумайтесь кому принадлежит государство и на благо кого оно работает.

[@user-dm4pv5yc5z]

О каком конкретно государстве речь идёт?

[@zugwagenlimbo9583]

@@user-dm4pv5yc5z да.

[@sad_tatar]

Мы живём в обществе

[@Valentin_Filipenko]

@@user-dm4pv5yc5z А какая разница? Правительство (капиталистическое, а другого в мире нет, за редкими исключениями) отстаивает интересы тех у кого деньги, а они родимые у корпораций, следовательно кто платит, тот и музыку заказывает, так что нами уже начинают править корпорации во главе с капиталистами. Считаю, что мы (человечество) ещё откроет нечто подобное на киберпанк в ближайшие лет 50 (скорее всего меньше).

[@user-dm4pv5yc5z]

@@Valentin_Filipenko в Северной Корее правительство тоже капиталистическое? А в Китае?