ZERO ZNIECZULENIA #6: LEKARKA WYKONUJĄCA ABORCJE: "W POLSCE TO LEGALNE I BEZPIECZNE"

W szóstym odcinku "Zero Znieczulenia" Jakub Kosikowski omawia kwestię aborcji w Polsce z Gizelą Jagielską, specjalistką ginekologii. Razem przybliżają kwestie związane z prawem do aborcji oraz jej medycznymi i społecznymi aspektami, zwracając uwagę na dylematy etyczne.
Sprawdź oferty pracy w Twojej branży powyżej 20 000 zł miesięcznie 👉 oferty.rocketj...
Wpadnij tutaj:
🔴 Kanał Zero Extra: / @kanalzeroextraofficial
🔴 Instagram: / oficjalnezero
🔴 TikTok: / oficjalnezero
🔴 Twitter: / oficjalnezero
📩 [e-mail]
#kanałzero #kosikowski #aborcja #medycyna #jagielska #prawo

[@KanalZeroPL]

📌Czy uważacie, że obecne przepisy dotyczące aborcji w Polsce wymagają zmian?

[@yarpenzigrin1893]

Nie.

[@barbara13sossmar]

Tak, jestem za liberalizacją. Do 12. tygodnia.

[@paulinapaw]

Nie. Tym bardziej, jeśli sami lekarze twierdzą, że legalna i bezpieczna aborcja jest możliwa i się odbywa.

[@elennell]

Nie, tak jak było, jest ok.

[@user-nz3zl5xf7v]

tak

[@ewabanasikowski3097]

Może warto zaprosić również lekarza ginekologa położnika, który nie wykonuje aborcji i by podał powody dla których tego nie robi.

[@dawiddubiel1995]

Popieram

[@piuKodem]

Sto procent za

[@DepechedMartine]

katotaliban

[@lemonparadise4937]

Jednostronne przedstawienie tego tematu bardzo źle wypada.

[@DepechedMartine]

po co zapraszać kogoś, kto jest sadystą, zabraniającym kobiecie wyboru?

[@milena4779]

Chciałabym bardzo żeby w tym formacie pojawiła się rozmowa o tym, dlaczego wazektomia w Polsce jest legalna, natomiast jakiekolwiek formy sterylizacji (z braku lepszego słowa), np. podwiązanie jajowodów u kobiet są nielegalne. Chętnie usłyszałabym jakieś naukowe uzasadnienie, dlaczego dorosła kobieta nie może zadecydować o tym, że chce pozbawić się możliwości posiadania dzieci, natomiast mężczyzna już tak (i dodatkowo jak to jest z tą odwracalnością wazektomii, bo słyszałam o tym różne sprzeczne informacje). Myślę że to jest temat równie ważny podjęcia jak aborcja jeśli nie ważniejszy.

[@TheMrMistick]

Według internetu (jak kiedyś tego szukałem) odpowiedzią jest "wazektomia nie jest uważana za nieodwracalną" co sprawia że nie jest samookaleczaniem, czy coś w takim wydźwięku

[@ewaresterny3509]

No muszę przyznać, ze rozmowa o aborcji „bez emocji” jest o niebo bardziej porażająca niż mi się wydawało. „Mechanika” tej procedury oraz jej podstawowy cel w zasadzie mówią sama za siebie. Dziękuje za ten program.

[@rciep]

„Życie niewarte życia”-dokładnie taka fraza brzmiała prawnie usankcjonowana w III Rzeszy. Lekarze tez robili tylko to na co dokładnie pozwalało im prawo. Mamy dokładnie to samo. Jak ktoś myśli, że tylko wtedy byli źli ludzie, źli Niemcy, to są po prostu ślepo nieświadomi tego co się wokoło nich dzieje

[@DorotaStrzelecka]

Mam takie same odczucia. Nie da się o tym mówić zarówno z emocjami jak i sucho bez emocji aby wyczuć czym to naprawdę jest 😥 A najbardziej poraża to, że w społeczeństwie jest na to przyzwolenie.

[@bartek6673]

Chcesz żeby Twój lekarz płakał nad procedurą którą ma na tobie wykonać?

[@elizaszelest7946]

Lekarze powinni uświadamiać, że jeśli zostanie usunięta pierwsza ciąża to kobieta będzie pozbawiona macieżyństwa

[@bartek6673]

@@elizaszelest7946 przecież może zająć w ciążę drugi raz

[@pawek3523]

Nie rozumiem, dlaczego temat aborcji zajmuje tyle miejsca, a tak mało poświęca się wysiłku w polskiej polityce na rzecz tego, aby do narodzin dochodziło, typu lepszego wsparcia dla samotnych matek, promocji adopcji itp.

[@yarpenzigrin1893]

Samotne matki powinny być karane.

[@sausage5488]

No będzie aktywny rodzic przecież

[@KasumiSan1989]

@@sausage5488 to będzie dotyczyć tylko tych co maja pracę na cały etat... a matki często podejmują pracę na pół etatu. Także gunwo.

[@agnieszkajasinska7725]

Zapytaj o to polską prawicę i kościół katolicki. Gdyby nie grzali tematu w sejmie i kościół nie naciskał na polskich polityków na zaostrzenie, to nie byłoby tematu.

[@yarpenzigrin1893]

@@agnieszkajasinska7725 Przeczytaj Konstytucję.

[@g.czeslawowicz]

Ludzie znajdą w kosmosie bakterię i będzie wielki krzyk, znaleźliśmy życie. A tutaj, co najwyżej żelek.

[@michaelraven3899]

Większość zwolenników aborcji na życzenie (tak jak pani lekarka z w tym filmie) wspomina, że jakiś lekarz może chcieć korzystać z klauzuli sumienia i nie chce dokonywać aborcji bo jest wierzący. Jednak po co w ogóle wchodzić na temat wiary i religii w temacie aborcji? Wiadomo, że ludzie religijni, którzy starają się żyć zg. ze swoją religiją nie będą zwolennikami aborcji ale jak bierzemy całe społeczeństwo pod uwagę - ludzi wierzących i niewierzących to będą różne poglady na ten temat. Jednak to co łączy wszystkich ludzi w społeczeństwie to jest pewna umowa społeczna - na co się zgadzamy albo nie zgadzamy, że jest moralne a co jest niemoralne. Co jest przestępstwem a co nim nie jest. I tak naprawdę takie ustalenia są pomiędzy ludźmi niezależnie od tego czy są ateistami, agnostykami, teistami czy osobami wierzącymi. Innymi słowy, w naszym społeczeństwie mamy pewne aspekty na które się zgadzamy, że np. jak ktoś kogoś zabije, okradnie, zniewoli, pobije, zgwałci itd. itp. - to po prostu popełnia przestępstwo i powinien być osądzony i ukarany. Można się potem dodatkowo umawiać w prawie jaka kara będzie adekwatna do popełnionego czynu przestępczego. Dlatego w kwestii aborcji najważniejszym, i w zasadzie jedynym aspektem, który trzeba raz na zawsze sprecyzować i ugadać się w społeczeństwie to kiedy zaczyna się życie i kiedy człowiek zaczyna być człowiekiem. Jeśli to jest moment zapłodnienia - i ten tzw. zlepek komórek jest człowiekiem to powinien podlegać prawom naturalnym jakie ma każdy inny człowiek - czyli przede wszystkim powinen mieć prawo do istnienia i wolności. I to nie ma nic wspólnego z wiarą i religją. To musi wynikać z umowy społecznej odn. tego kiedy człowiek jest odrębną istotą. Wiele osób mocno podkreśla że to jest walka o "prawa kobiet" - ale jeśli w brzuchu kobiety jest inna istota niż matka tej istoty - to mówimy tutaj o dwóch osobach a nie tylko o kobiecie-matce. Dlatego, jeśli będzie zgoda ludzi w temacie tego kiedy zaczyna się życie to temat aborcji będzie łatwiejszy do doprecyzowania co jest legalne a co jest przestępstwem. Natomiast większość zwolenników aborcji nie chce rozmawiać na temat tego od kiedy możemy mówić o początku istnienia nowego życia człowieka. Nie chcą rozmawiać na ten temat, bo dla nich jest to już ustalone. Jednak to jest cenzura i zamykanie ust by w ogóle takiej debaty nie prowadzić - bo de facto wówczas można manipulować społeczeństwem że aborcja to zwykły zabieg na jednym organizmie podobnym do wycięcia wyrostka robaczkowego. I skoro Kanał Zero chce dopuszczać do wolności słowa to powinno się dopuszczać również głosy z drugiej strony, która nie zgadza się z Panią Lekarką z tego filmu, że można sobie robić aborcję kiedy się chce. (Można dojść do wniosku że zabójstwo dorosłej osoby to czemu by też nie było dowolne i możemy się bezkarnie zabijać jak się komu podoba?) I dodam na koniec, że wolność jednej osoby kończy się tam gdzie zaczyna się wolność drugiej osoby.

[@patpat8574]

Stanowczo popieram, to nie kwestia wiary, a moralności i dowodów naukowych, że ten zlepek komórek jest już człowiekiem. Coś co nieustanie wszyscy zwolennicy aborcji podważają mimo, że to naukowe. A jak już chodzi o globalne ocieplenie to często właśnie te same osoby powołują się na naukę - mimo, że już na ten temat jest większy "konflikt" w środowiskach naukowych.

[@michaelraven3899]

@@patpat8574 Dokładnie. Jedni naukowcy (co zgadzają się z naszym poglądem są OK - ale jak inni mówią coś innego to już nie.. trzeba ich przemilczeć a najlepiej zmieszać z błotem bo to pewnie jakieś naziole albo idioci). Albo umawiamy się na normalną dyskusję i dopuszczamy każdy pogląd do debaty a szczególnie naukowców by mogli podeprzeć swoje teorie badaniami i dowodami - i wówczas każdy słuchacz może wyrobić sobie opinię i rozumienie problemu - albo promujemy tylko jedną wizję tylko, że wtedy nie możemy nazwać tego dążeniem do obiektywizmu i wolnością słowa.

[@matrixmorfeusz5734]

Jest na kanale ZERO debata... Gdzie pani Doktor która przeprowadza aborcję nazywała dzieci w łonie matki pasożytami... I sama ma córkę...

[@piuKodem]

Dokładnie najważniejsze to kiedy zaczyna się życie i nie ma lepszej definicji niż poczęcie… PS szacunek za taki długi komentarz 😄😄😄

[@Robert.mikrobi]

Ciekawa wypowiedź. Zaznaczam, że w poprzedniej debacie prawnik powiedział o dziedziczeniu przez płód, raz na prawo dziedziczenia po warunkiem żywego urodzenia. Konkluzja była taka, że płód ma już prawa dziedziczenia. Pani doktor mówiła o ciężkich decyzjach aborcji w przypadku ciąż gdy dziecko było wyczekane i wymarzone. Myślę że nie jestem pierwszy, ale widzę pary które są w stanie cyrograf podpisać, aby tylko doczekać się upragnionego dziecka, a po drugiej stronie para albo kobieta łykajaca tabletkę bo to nie pora. Zastanawiam się ile kobiet zdecydowałoby się na donoszenie ciąży właśnie dla tych par. Nie wiem czy to w ogóle możliwe.

[@Irminskainen]

Pani lekarka jest bardzo kreatywna w wymyslaniu nowych eufemizmow: "ewakuacja zawartosci macicy", "aborcja polega na tym, że nie rodzimy zywego plodu". Cos strasznego

[@adamb6588]

To nie są nowe efumemizmy, a powszechnie stosowane nazewnictwo. To ze go nie znasz tylko o tobie swiadczy.

[@stasiekstasiek.b1926]

pozdrowienia od Josefa Mengele dla frau Gizela Jagelska

[@prka9171]

@@stasiekstasiek.b1926 ciągle będziesz to powtarzał w każdym wątku? Przypomnę tylko, że kilku papieży i księży w historii KK miało podobne zdanie na ten temat co Józef...

[@bozenagepert3363]

​@@prka9171 To żaden argument.

[@prka9171]

@@bozenagepert3363 a to czemu.... pokazuje to tylko jak bardzo plastyczna jest postawa części środowiska dotycząca aborcji i kobiet. Lekarze mówią o ewakuacji zawartości macicy ( w tym przypadku jest dopuszczalne słowo bo odbywa się po zabiegu aborcji), a niegdyś księża mówili o tym że życie dziecka nie ma znaczenia dopóki nie było ochrzczona. Każdy bawi się tutaj słowami. Proszę udowodnić, że to żaden argument...

[@antekp2965]

"Z całego serca odradzam! Najgorsza ginekolog jaką spotkałam. Trafiłam do szpitala do Pani Gizeli z krwawieniem w ciąży. Pani Gizela stwierdziła krwiaka w wielkości 10cm i dała połowę szans, że ciąża się utrzyma. Ponad to stwierdziła, że dziecko może być chore (próbowała mnie namówić na prywatne badania genetyczne w swojej prywatnej klinice-zero jakiejkolwiek empatii ze strony tej Pani w przekazywaniu tych wszystkich informacji) Nie zapisała żadnych leków i odesłała do domu. Nie muszę chyba wspominać, że nie spałam całą noc. Na drugi dzień u mojego ginekologa prowadzącego okazało się, że to co Pani Gizela widziała to była prawidłowa budowa macicy w ciąży, a krwiak owszem był, ale mierzył 1cm i był u samego ujścia pochwy i już się opróżniał. Dostałam zastrzyki z progesteronu i po tygodniu leżenia po krwiaku nie było śladu. Synek okazał się zdrowy. O mało z nerwów nie straciłam ciąży.." 14 października 2020 (z portalu znanylekarz)

[@prka9171]

O nowy rodzaj trollingu? Ja zacytuję inne komentarza z portalu znanylekarz: - Nie rozumiem negatywnych opinii . Widać ,że lekarz z powołania i z dużym zaangażowaniem przeprowadza badanie . Polecam - Doktor Jagielska prowadziła mi końcówkę ciąży. W mojej ocenie była bardzo profesjonalna, merytoryczna, wyczerpująco wyjaśniała moje wątpliwości. Córka się nie spieszyła, ale doktor pozwoliła mi poczekać i monitorowała czy z dzieckiem wszystko jest w porządku. Wyznaczyła datę, po której zaleciła wywołanie porodu. Czułam się mądrze zaopiekowana, z indywidualnym podejściem do mojej sytuacji i stanu zdrowia. Badanie rozwarcia nie należało do najdelikatniejszych, dla mnie było bolesne, co raczej nie zdarzało się u innych lekarzy. Dyskomfort do przeżycia, gdy czułam że i ja, i córka jesteśmy pod bardzo dobrą opieką. Szczerze polecam Panią Doktor wszystkim, którym zależy na profesjonalnym podejściu i świetnej opiece w ciąży. - Doktor poznałam zaraz po poronieniu, a potem prowadziła dwie kolejne ciąże, polecam z całego serca nie jest to lekarz który będzie klepał po ramieniu i głupio się uśmiechał, ale można być pewnym, że zna się na swojej pracy i ma przeogromne doświadczenie... Odpisywała mi na najbardziej głupie pytania polecam z całego serducha! Pani Doktor na różnych portalach ma generalnie średnią od 3-4,5 na 5. Cytowanie jednego wyrywkowego komentarza jest dużym nadużyciem. Widzę kolejny post autorstwa antekp2965 pod tym filmem. Chyba ktoś tu nie lubi Pani Doktor Gizeli. Ps jej skala ocen może być nieobiektywna chociażby z tego powodu, że portal stronażycia - zachęca do negowania tej Pani oraz jej minusowania

[@antekp2965]

@@prka9171 jak na ginekologa ma niezbyt wysoką średnią. 3/5 przy 60 glosach

[@antekp2965]

@@prka9171 wczesniej zacytowałem aż 4 kom.

[@prka9171]

@@antekp2965 na portalu znany lekarz a nie na wszystkich to raz, a dwa 3/5 to średnia a nie niski. Trzy cóż w necie każdy może napisać co chce. Jak chcesz możemy się licytować.

[@consuela4257]

„Doktor Jagielska prowadziła mi końcówkę ciąży. W mojej ocenie była bardzo profesjonalna, merytoryczna, wyczerpująco wyjaśniała moje wątpliwości. Córka się nie spieszyła, ale doktor pozwoliła mi poczekać i monitorowała czy z dzieckiem wszystko jest w porządku. Wyznaczyła datę, po której zaleciła wywołanie porodu. Czułam się mądrze zaopiekowana, z indywidualnym podejściem do mojej sytuacji i stanu zdrowia. Badanie rozwarcia nie należało do najdelikatniejszych, dla mnie było bolesne, co raczej nie zdarzało się u innych lekarzy. Dyskomfort do przeżycia, gdy czułam że i ja, i córka jesteśmy pod bardzo dobrą opieką. Szczerze polecam Panią Doktor wszystkim, którym zależy na profesjonalnym podejściu i świetnej opiece w ciąży.” Również z portalu znany lekarz. I co w związku z tym?

[@user-sk2ft1vd2y]

Początek rozmowy, pani mówi, że widzowie mają szansę dowiedzieć się "fajnych" rzeczy. Pytanie, co konkretne fajnego można było się dowiedzieć z tego wywiadu?

[@Dekares1]

Że to indiwiduum jest morderczynią wielu dzieci?

[@martynarogacka]

Też na to zwróciłam uwagę- fajna rzecz- zabijanie ludzi.

[@Olaa.____sass]

dla mnie to jest ciekawe ale no ja jestem zafascynowana medycyna wiec mlze dlatego😊

[@ev1160]

Mnie juz na wstepie odrzucilo kiedy lakarka powiedziala, ze moze w koncu widzowie dowiedzą sie czegos fajnego o aborcji. Nie wierze😢 to takie smutne. Zero uczuc jak maszyna.

[@agataandrzejewska7807]

Dokładnie to samo uderzyło we mnie. Reszta wywiadu tylko utwierdzila mnie, że to wrażenie nie było bezpodstawne.

[@adamb6588]

Coz, wiekszosc spoleczenstwa nadal zyje propaganda ktora pokazuje sie im na religii jakoby aborcja dotyczyla mini czlowieka, a nie kulki komórek

[@kms2709]

Dokładnie! Można się dowiedzieć więcej bardzo niefajnych rzeczy o aborcji

[@prka9171]

Bo FAKTY są generalnie fajne. Bez zbędnego bajdurzenia z lewa czy prawa.

[@MaciejTrebacz]

Lekarz musi być trochę maszyną, bo na codzień styka się ze śmiercią. Nie chcę żeby zajmował się mną lekarz niestabilny, albo emocjonalny.

[@mariab7721]

Po co się tu spierać? Myślę, że przedstawienie tych suchych faktów daje do myślenia. Współczuję kobietom, które muszą stawac przed takim wyborem. Pani Doktor podkreśliła, że w swojej pracy spotyka w większości przypadków kobiety, których ciąża była wyczekiwana. To mnie naprawdę zmroziło.

[@piotrk8369]

Mozna powiedzieć ze wolnosc kobiety do samostanowienia o wlasnym ciele kończy się w momencie gdy ta kobieta znajduje się w łonie innej kobiety.

[@piuKodem]

Ciekawe, serio dobry fajny argument logiczny

[@DepechedMartine]

a potem decydują o nich faceci i lekarze z klauzulą sumienia

[@piotrk8369]

@@piuKodem żeby nie było że sam taki mądry jestem, wypada przyznać że nie ja te słowa wymyśliłem. Zasłyszane.

[@ASmyk-mo3ob]

I bardzo dobrze. Klauzula sumienia to wolność słowa. Jak się chce zabijać, można znaleźć innego lekarza bądź lekarkę.

[@DepechedMartine]

no właśnie. WOLNOŚĆ. niech każdy decyduje o sobie.

[@user-gd3rh7kk2n]

ta kobieta nie powinna dostać nigdy dyplomu z taką mentalnością. życie człowieka wymaga respektu szacunku .ten wywiad jeszcze bardziej utwierdza mnie w przekonaniu ,aborcja go ostateczność.

[@BladyB3]

Dlaczego nie powinna dostać dyplomu ? Lekarz powinien podchodzić do zabiegów bez osobistych emocji i przekonań. Opinia lekarza nie powinna wpływać na zdanie pacjenta

[@Olaa.____sass]

@@BladyB3dokladnie! ludzie negujacy dyplom ten pani maja mentalnosc sredniowieczna

[@bozenamasarczyk540]

Konfrontacja Stanisławy Leszczyńskiej położnej z Oświęcimia gdzie podczas jej pracy nie umarło żadne dziecko ani matka, gdzie nikt nie pytał o zdrowie psychiczne i fizyczne Matki ani badania dziecka jest porażająca.

[@prka9171]

„Celebrowała każde rodzące się życie, wiedząc, że za chwilę niemowlę zostanie odebrane matce i utopione w beczce (...). Według jej relacji z 3 tysięcy dzieci, których porody odebrała, obóz przeżyło 30!” - podkreślił. „Czy warto było? Dla jednego dziecka na sto?! Czy ktoś z nas w ogóle odważyłby się zadać jej takie pytanie?!” - napisał w liście kard. Ryś. Cóż... może w trakcie jej pracy nikt nie umarł, ale kilka chwil później już tak...

[@rciep]

@@prka9171czy w takim razie powinna była ona je zabijać? Tu chodzi o moralność, etykę, poszanowania życia ludzkiego jako najwyżej wartości. Ona tego dotrzymała. To, że diabłem owładnięci ludzie mordowali potem te dzieci nie jest jej winą. Ona nie przyłożyła ręki do śmierci tych dzieci. Kto nie ma sumienia lub je w całości zagłuszył, robi to co robi, w tym morduje słabszych

[@prka9171]

@@rciep Czyli dla ciebie i innych wartością samą w sobie jest fakt "narodzin", ale co dzieje się potem to już odrębna kwestia? I tym się różnimy. Nie wiem jak bardzo "etycznym" jest fakt pozwolenia urodzenia się dziecku, by potem ktoś mógł je utopić w beczce. Dla mnie nie jest to wyznacznik moralności lecz idei którą podążała Leszczyńska czyli nauki kościoła. Ktoś (ale nie ja) mógłby stwierdzić, że bezmyślnie pozwoliła na narodziny dzieci w tym strasznym miejscu i pośrednio dostarczała traum matkom, które na własne oczy widziały śmierć swoich nowonarodzonych dzieci, już nie mówiąc o samych dzieciach i ich cierpieniu. Nazywasz to poszanowaniem życia? Ja tylko twierdzę, że nic nie jest czarno białe, a tym bardziej sprawa dopuszczalności aborcji. Wy bardzo często sprowadzacie to do systemu 1:1... Tak apropo skoro powołujesz się na Leszczyńską to ja przypomnę co się stało w Rumunii jeszcze nie tak dawno temu. Proszę się zapoznać z terminem Dzieci Nicolae Ceaușescu oraz treścią Dekretu nr 770. Skutek: Dwa miliony niechcianych ciąż i dzieci, które kończyły w ich "domach dziecka" gdzie traktowano je jak jak zwierzęta w schronisku, stłoczone w małych pomieszczeniach. Efekt: Milion zmarło, milion które przetrwało było... nieprzystosowane do JAKIEGOKOLWIEK życia lub miało z tym ogromny problem... Tego nie umiem zrozumieć w waszym rozumowaniu. Co dla dziecka/ człowieka zmienia fakt narodzin skoro i tak wszyscy inny mają go głęboko gdzieś? Niby dla was życie samo w sobie jest wartością która musi pojawić się w świecie nawet za cenę tego, że zaraz ono zginie? PS: Nie mieszaj do tego diabła...to prokurator, a nie osoba która do czegoś nakłania. To wszystko co złe dzieje się na świecie zrobił człowiek ze swoją wolną wolą.

[@rciep]

@@prka9171nie jest dla mnie wartością sam w sobie fakt samych narodzin. Wartością nadrzędna jest życie i niezbywalnym prawo do życia. Nikt nie ma prawa mordować. To co się dzieje potem nie daje matce prawa mordować dziecka rękami lekarza w ramach wypaczonej przez propagandę „empatii”. Zamiast kierować miliony na mordowanie, kierujmy je w pomoc szeroko pojętą dla kobiet/rodzin. Co to znaczy niechciana ciąża? Tu się zaczyna problem. Wypaczanie każdego obszaru, który doprowadza do katastrofy. Biedny to naród który morduje swoje dzieci. Proszę mi nie pisać dalej o blednie pojętej empatii, bo jakie by nie były okoliczności, nie usprawiedliwiają odbierania życia i proszę się nie oszukiwać i nie szukać w tym czynie dobra. Absolutnie.

[@prka9171]

@@rciep Hola hola nadal omawiany to co zrobiła Leszczyńska... I co z tego że pomogła w narodzinach skoro trafiły one w ręce Niemieckich oprawców? Świat nie jest cudowny i miły. W Oświęcimiu doskonale wiedziała co się dalej stanie. To nie są łatwe moralne sprawy z kategorii czarno białych.. Skoroś jesteś osobą która jest za życiem to rozumiem że śmiało włączysz również z przykładami patologii wśród dzieci tak? Jesteś osobą która pomoże takiemu samotnemu dziecku w dalszym życiu. Możesz wymienić jakieś takie działanie które zrobiłaś/zrobiłeś ostatnio? Ponadto... Salvador przyjął twoją wizję w 100% w swoim prawodawstwie... i skończyło się to aresztowaniami masy kobiet. Wiesz czemu? Bo jeśli ktoś uzna że człowiekiem jest się od chwili poczęcia, to nawet naturalne poronienie 4 tygodniowego płodu może być sprawą o zabójstwo. Co więcej takiemu zarodkowi należy się akt zgonu, imię, nazwisko, grób? A przypomnę tylko, że Pan Bóg, natura lub los tak skonstruowali ten świat że nawet 60% zarodków nie jest w stanie wytrzymać pierwszych tygodni ciąży i wtedy kobieta samoczynnie je "wydala". Jednak dla was to jest już człowiek... którego trzeba ratować. Stąd w medycynie takie pojęcia jak zarodek... płód... dziecko. Ps: poczytaj dokładnie pismo święte skoro powołujesz się na religijne hasła. Biblia ZEZWALA na aborcję w księdze liczb. Co więcej z dużo błahego powodu jak niewiadome Ojcostwo.

[@martynarogacka]

Straszne jak ta kobieta tak z łatwością i lekkością opowiada jak morduje dzieci. Dzieci już bardzo duże. Straszne

[@thesonoflithium]

To jest obrzydliwy horror.

[@malgorzatalojko3754]

Pierwsze porównanie,jakie mi przyszło do głowy,którego się przeraziłam to: Mengele. Za dziesięć,piętnaście lat na miejscu tej lekarki będzie siedział lekarz, kt óry w równie beznamiętny sposób będzie udowadniał,jak bardzo usprawiedliwiona,potrzebna i moralna jest eutanazja.

[@sabinap3554]

Dziękuję za ten wywiad. Utwierdził mnie w przekonaniu, że aborcja jest po prostu morderstwem. Możemy rozmawiać o tym że kobieta nie chce urodzić chorego dziecka. Ale nazywajmy rzeczy po imieniu - to nadal jest zakończenie życia drugiego człowieka poprzez zatrucie, zatrzymanie akcji serca, wyssanie go, rozczłonkowanie. Ludzie, obudźcie się

[@ally5906]

Dlatego trzeba to robić odpowiednio wcześnie, aby kobieta dzięki aborcji farmakologicznej wydaliła kilka komórek z krwią, a nie czekać aż to będzie większa ciąża i większy problem. Nie ma siły, która mnie zmusiłaby do donoszenia ciąży z gwałtu lub takiej, gdzie wiem, że urodzi się z niej dziecko cierpiące, niepełnosprawne, bardzo chore i zmarnuje życie mi i całej rodzinie. Każda kobieta powinna mieć taki wybór. Łatwo oceniać, kiedy się dzieci wygodnie na fotelu i decydować za inne kobiety. Nie popieram na życzenie, ale w przypadku gwałtu, zagrożenia życia matki i ciężkiej choroby płodu - to ZAWSZE powinien być wybór kobiety.

[@martynarogacka]

‼️‼️‼️

[@martynarogacka]

@@ally5906nie, ludzi nigdy nie wolno zabijac.

[@ally5906]

@@martynarogacka To nie zabijaj. Ja jeśli nie daj Boże trafi mi się płód z zespołem Downa albo Edwardsa, to zrobie aborcje i tyle. Ty się mecz, Twój wybór

[@user-mb4uv4qs1e]

@@ally5906 To jest czlowiek!

[@rciep]

Proszę mi powiedzieć czym się różni zastrzyk z chlorku potasu podany dziecku w łonie matki od zastrzyku z fenolu, który był robiony na masowa skale w czasie 2 wojny światowej? Mamy dokładnie to samo tylko otoczenie „ładniej” wyglada

[@Adamcuc]

Dokładnie, najpierw zastrzyk, a potem trzeba tylko "usunąć treść macicy". Hitlerowcy też musieli usuwać zawartość celi. A potem spalarnia.

[@annanowosielska3636]

To jest kwestia dopasowania nazewnictwa

[@mariuszjablonski8158]

na przykład tym ze wtedy było to wbrew woli a teraz jest to robione zgodnie z wolą

[@bazejsalamon5744]

@@mariuszjablonski8158 Ale to nie jest wola dziecka tylko matki, Twój komentarz miałby zastosowanie rzeczywiście do rozmowy o eutanazji.

[@prka9171]

@@bazejsalamon5744 a czy w takim stadium dziecko/płód ma jakąś wolę? Zważywszy, że zamiast mózgu ma cewę nerwową?

[@emiliaemilia6328]

Niesamowita rozmowa, widać zaciekłość kobiety, wręcz niechęć do rozmówcy, ktory ewidentnie jest po jej stronie (poglądowo). Bardzo niepokojąca kobieta, zimna, totalnie nie wyobrażam sobie prowadzenia ciąży u takiej lekarki. Coś okropnego, zawsze miałabym wrażenie, że nie traktuje mojego dziecka jak człowieka tylko jak wroga, pasożyta. Posłuchajcie jej. I szukajcie nornalnych ginekologów, to co tutaj słyszymy jest mocno niepokojące. Nie dajcie się kobiety ogłupiać i idźcie za instynktem, tu jest jedna wielka czerwona flaga.

[@halichuu3612]

oczywiście, niech zaproszą takiego który będzie głosił że aborcja jest zła, nie wolno, i najlepiej to w ogóle zakazać, weź idź się lecz, ta lekarka nie jest niepokojąca czy dziwna tylko profesjonalna czego nie można powiedzieć o 90% polskich lekarzy, wie w jakim zawodzie pracuje, na czym on polega, sama świadomie sobie go wybrała i teraz nie wali głupa, nie głosi swoich prywatnych poglądów tylko robi to jest jej obowiązkiem, jak ma o tym mówić ma płakać i głosić kazania 🤷🏻‍♀️ jest po prostu PROFESJONALNA

[@emiliaemilia6328]

@@halichuu3612 A umiesz odpowiedzieć tak żeby kogoś nie obrażać? Polecam. Po pierwsze ja jestem matką i patrzę na to również z tej perspektywy- nigdy nie zdecydowałabym się na prowadzenie u niej ciąży bo łatwość z jaką opowiada o terminacji ciąż>22 tygodnia powinna przerazić każdego, kto ma chociaż trochę wiedzy na ten temat i wie jak wygląda takie dziecko. Tu nie chodzi o profesjonalizm, ja nie twierdzę, że ona nie ma wiedzy. Zapewne ma bardzo dużą, co nie zmienia faktu, że mówimy tutaj o organizmie, który mógłby często przeżyć poza łonem matki. Tak, sama przyznała, że terminują wiele ciąż zdrowych. Gdyby chodziło o małego szczeniaczka społeczeństwo z rozpaczy zrobiłoby w gacie bo jak tak można, taki ładny, taki puchaty. Ta nienawiść do dzieci mnie przeraża. PS: jestem za dostępem do aborcji w przypadku wad letalnych więc pudło. Ale litości, nie w tak zaawansowanej ciąży. Chodzić prawie 6 (!) miesięcy z brzuchem i na tym etapie próbować cofnąć czas bo coś nie pykło to już jest skrajna nieodpowiedzialność. Kropka.

[@halichuu3612]

@@emiliaemilia6328 to nie jest obrażanie, to się już nazywa bezsilność na poziom intelektualny ludzi w komentarzach, ile można słuchać i czytać takich farmazonów, biorąc nawet ten przykład, przecież nawet nie wiesz o czym był twój komentarzy i mój, nie chodzi o jej wiedzę tylko o zachowanie które skrytykowałaś, a które jest bardzo normalne, to jest lekarz który na co dzień obcuje ze życiem i śmiercią oraz chorobami, ma wieloletni staż i przede wszystkim zdaje sobie sprawę na czym polega jej zawód, to jak miała się zachowywać, przedstawiała fakty które obowiązują w tej tematyce na całym świecie, to nie jest jej widzimisię, " łatwość z jaką opowiada o terminacji ciąży (...) powinna przerazić każdego" dlaczego? ta łatwość wynika z profesjonalizmu czegoś czego prawicowi fanatycy religijni nie są w stanie zrozumieć

[@emiliaemilia6328]

@@halichuu3612 jeżeli piszesz obcej osobie, żeby się leczyła, to tak, obrażasz. Spokojnie, jestem przyzwyczajona do tego, że na pewnym etapie przy rozmowie na argumenty osoby najbardziej zaangażowane emocjonalnie nie wytrzymują ciśnienia i sięgają po obelgi/ próbują komuś umniejszyć/ zrobić z kogoś szura, obrażają jego wiarę. Słabiutko, oj słabiutko;)Tak, będę się trzymać tego, że dla stabilnej psychicznie osoby rozmowa o rozczlonkowaniu płodu, który w 22 tyg ciąży ma już absolutnie niepodważalnie wygląd i cechy małego dziecka, plus jest w stanie żyć poza organizmem matki, nie powinna wyglądać tak, jak zaprezentowała to ta pani. A zaprezentowała to tak, jakby mówiła o rozpruciu worka kartofli. I nie, wcale nie świadczy to o jej profesjonalizmie (którego jej nie odbieram), a o zacietrzewieniu, braku empatii i pewnego rodzaju fanatyzmie. Tak, to są tematy bardzo delikatne bo dotyczą ludzkiego życia, tak jak wspomniałam wcześniej - gdyby ktoś opisywał w ten sposób aborcję dokonywaną na szczeniakach to ci sami ludzie wpadliby w spazmy. Jeszcze raz apel- kobiety, takich ginekologów omijamy szerokim łukiem. Są też profesjonaliści, którzy o Waszym dziecku, niezależnie od sytuacji, będą wyrażać się z szacunkiem i do szukania takich zachęcam. A Ciebie pozdrawiam.

[@monkabenji]

​@@emiliaemilia6328 popieram Panią w 100%. Bardzo merytoryczne odpowiedzi, czego nie można powiedzieć o drugiej rozmówczyni. Pozdrawiam

[@aniorogaty8457]

Procedura zabijania niechcianych ludzi. Brzmi to strasznie i jest straszne to, że to się dzieje. Ludzie, weźcie odpowiedzialność za życie!

[@elzbietastolicka8688]

A Polaków szczególnie

[@jakubz]

Ewakuacja płodu... jak ładnie unikamy słowa usunięcia...

[@annanowosielska3636]

Ewakuacja płodu brzmi jak ewakuacja do schronu...temu dziecku już nigdy nic się nie stanie

[@sylwiaobszynska3674]

Chyba słowa zabójstwa.

[@Maviniebieska]

Raczej MORDERSTWO CZŁOWIEKA w prenatalnym stadium rozwoju, ale CZŁOWIEKA. P. S. Szkoda, że Pan młody lekarz nie zapytał Pani doświadczonej lekarki od kiedy płód czuje ból oraz w jakim nasileniu go odczuwa. Najnowsze wyniki badań w tym temacie są druzgoczące dla zwolenników rozszarpywania dzieci bez znieczulenia.

[@iczaplicka]

@@Maviniebieska do 22 tyg. nie ma czym czuć. Ma tylko odruchy rdzeniowe. Prawdopodobnie do porodu nie czuje- jest w czymś w rodzaju śpiączki.

[@ilolel2538]

Dziękuję za ten wywiad, jako przeciwnik aborcji - nie z powodów religijnych tylko humanitarnych i logiki - i przeciwnik banalizacji tematu i zjawiska. Ciąży dziś da się skutecznie zapobiegać. Należy to uświadamiać dobitnie ludziom i uwrażliwiać sumienia czy cokolwiek mają

[@Moniqaaaa]

Dokładnie

[@martynarogacka]

" wywiad z morderczynią" tak powinni być to nazwane, lekarz to ktoś kto ratuje życie a nie zabija.

[@elzbietastolicka8688]

Ciekawa jestem jej korzeni

[@annanowosielska3636]

Pani Doktor podsumowuje też, że liczba aborcji się nie zmieni, niezależnie od antykoncepcji? Czyli liczby nieplanowanych ciąż? Czyli w kosmosie jest jakaś stała liczba aborcji do wykonania? Czy co?🤔

[@aaleocochodzi]

mówienie o aborcji na życzenie do 22 tyg jako o "satysfakcjonującej sytuacji" to jest jakieś przerażające.... rozumiecie, babka używa słowa "satysfakcjonujące" w stosunku do tematyki usuwania dziecka...

[@ewelina9115]

zabijania dziecka...

[@kriskilo6338]

Kasa ma się zgadzać jak się będzie zgadzać będzie satysfakcja

[@gosiam3975]

​@@ewelina9115 dokładnie

[@jja-fr2lu]

Usuwania płodu. Dziecko to po porodzie gdybyś nie wiedziała.

[@aaleocochodzi]

@@gosiam3975 płód gatunku człowiek, to gatunkowo człowiek jakbyś nie wiedziała. Z biologicznego punktu widzenia ( i naukowego także) jakbyś nie wiedziała, za początek nowego organizmu uznaje się moment zapłodnienia, w którym dochodzi do powstania unikalnego garnituru chromosomów. Nic tu nie zmienią próby przeinaczania oczywistych faktów z zakresu wiedzy licealnej i nowomowa. Każda książka od biologii prawdę ci powie. A na koniec: prawodawstwo UE dot. doświadczeń na zwierzętach zalicza do liczby zwierząt mysie płody powyżej 14 dnia ciąży, traktując je jako dorosłe osobniki

[@laborkawplecy]

42:15 "Przecięcie jajowodów nie wiąże się z utratą możliwości płodzenia, dlatego, że jest coś takiego jak in vitro." Zgodnie z tym sposobem myślenia: Obcięcie nóg nie wiąże się z utratą możliwości chodzenia, dlatego, że jest coś takiego jak proteza bioniczna.

[@NadiaBlaklint]

Nie zrozumiałeś chyba przekazu - to zostało zestawione z wazektomią, która jest legalna. Jeśli uznajemy, że „wazektomia nie powoduje możliwości płodzenia, bo jest takie coś jak biopsja jądra”, to wg tej logiki, przecięcie jajowodów też nie powoduje możliwości płodzenia, bo jest takie coś jak invitro. W obu przypadkach zabieg pozbawia komórek (jajeczek lub plemników) możliwości naturalnej drogi przez jajowodów/nasieniowód, ale w obu przypadkach można, jeśli się taka osoba jednak zdecyduje na dziecko, pobrać te jajeczka/plemniki strzykawką bezpośrednio z jajnika/jądra i umieścić w macicy. Chodziło o niespójność w prawie, pani dr chyba sama się zgadza, że to zdanie brzmi absurdalnie.

[@laborkawplecy]

@@NadiaBlaklint Napisałem właśnie to. Różnica jest taka, że Pani doktor mówi o szklance w połowie pełnej a ja ująłem temat z drugiej strony mówiąc o szklance w połowie pustej. Logicznie na jedno wychodzi. Jednak z kontekstu wypowiedzi odczytuję slowa Pani doktor jako łagodzenie "wizerunku" wazektomi.

[@Beatrycze1313]

​@@NadiaBlaklintTe zabiegi powinny być dostępne. Z tym, że ewentualne in vitro płatne z własnej kieszeni.

[@Olaa.____sass]

@@NadiaBlaklintdokladnie!!

[@jacekkusiak37]

Jak dla mnie to pierwszy słaby program na tej platformie. Bezrefleksyjna pogawędka dwóch znajomych o zabijaniu tych którzy obronić się nie potrafią. Prowadzącego proponuję wysłać do Pana Mazurka na warsztaty z dziennikarstwa. Słabo.

[@danutamalinowska1534]

Pamiętam ginekologa położnika, którego pierwsze pytanie jakie zadawał pacjentce w ciąży brzmiało: rodzimy czy usuwamy? Szokujące pytanie..Zwlaszcza dla młodej szczęśliwej mężatki..Pan doktor uwielbiał wykonywać aborcje. Miał 2 wnuczki. Jedna 3 letnia zmarła, oraz wyczekiwanego wnuka, zdrowego chlopczyka, który tuż po porodzie przez niedopatrzenie lekarzy (o ironio, kolegów pana doktora) również zmarł.. Dwie smierci w krotkim czasie.....Potem pan doktor zachorował i leżał w szpitalu.... Przed śmiercią rozpaczliwie wolał: zabierzcie te zabite przeze mnie dzieci ode mnie.....Krzyczal tak, ze slyszacy to ludzie byli przerażeni....Bardzo się męczył psychicznie i fizycznie zanim umarł.... Po wysłuchaniu tego wywiadu zastanawiam czy pacjentka z zaświadczeniem od psychiatry o konieczności dokonania aborcji, po jej dokonaniu wraca do do zdrowia psychicznego? A może, po uświadomieniu sobie tego co zrobiła, wpada w jeszcze wieksze przygnebienie i jej stan psychiczny zamiast sie polepszyc, pogarsza sie...?. Zabijanie , wg mnie, nie jest sposobem na szczęśliwe życie....Bardzo dziękuję Panu redaktorowi za przemyślane pytania i dygresje, skłaniające do głębszej refleksji....Ja po wysłuchaniu pani doktor utwierdzialam się jeszcze w przekonaniu jakim złem i cierpieniem dla maleńkiego życia jest ten śmiertelny zabieg

[@eovenos]

Mam ciary jak tego słucham, przerażające jak ta Pani swobodnie o tym mówi

[@mojkanayoutube3219]

A jak ma mówić? Płacząc?

[@klaudian.846]

Bo jest lekarzem? Lekarze też swobodnie rozmawiają o śmierci i medycynie paliatywnej, bo to ich praca. 🤦🏻‍♀️

[@eovenos]

@@klaudian.846 I ok, dla mnie byłoby to trudne do oddzielenia

[@eovenos]

@@mojkanayoutube3219 Niech mówi jak chce, ja się tylko dzielę moimi odczuciami

[@bartek4321]

​@@klaudian.846bawi porównanie zabicia do medycyny paliatywnej, czyli opieki nad umierającym bez ubicia

[@dariak-p1752]

Czy ciaza to choroba? Chyba nie chce wpasc w rece "lekarza" ktory odbiera zycie niewinnym.

[@Pollub83]

Ta kobieta jest po prostu odrażająca. Aborcja to ,, fajna rzecz,,. 🤦 Nie dziwię się, że kobiety w Polsce unikają wizyt u ginekologa, bo to są rzeźnicy, a nie lekarze. Ale dobrze, niech ujawniają kim naprawdę są.

[@joannamr647]

W którym momencie Pani dr powiedziała, że aborcja to fajna rzecz?

[@piotrnasil2396]

Duma mnie napawa jak czytam Wasze komentarze. Kanału ZERO sluchają mądrzy ludzie, myslący, chcacy poznac prawde.

[@bbdon70]

ta pani jest tym kimś dla sprawy legalizacji aborcji, czym ambasador Izraela dla ocieplania wizerunku Żydów w Polsce

[@GosiaKerlast]

Dlaczego? Od rzeczy mówi jak jest

[@brodaczszczuroap7329]

I to jedyna jej zaleta

[@liliparrot9834]

Dokładnie

[@77agusi]

Pytanie - jak ma mówić? Mówi rzeczowo, medycznie na temat tego jak jest. Mi osobiście jedna rzecz nie pasuje - wypowiedź o prawie do aborcji na życzenie do 22tygodnia ciazy. Moim zdaniem to za późno, 12 tydzień wydaje się najbardziej sensowny jeżeli chodzi o aborcję na życzenie. Jeżeli chodzi o chore płody - jak najbardziej do późniejszego etapu, a związane jest to z diagnostyką. Wracając... powiedziała jaka jest prawda, powiedziała jak to wygląda w rzeczywistości i tak naprawdę pokazała że wystarczy mieć pieniądze i być obcykanym w necie, że wszystko jest możliwe. Więc to umniejsza zasadność takiej walki o zostaniu przy obecnym prawie aborcyjnym, bo te aborcję się dzieją, tylko tyle, że nie są dostępne dla kobiet biednych, z patologii i to tylko sprawia, że tam, gdzie nie powinno być więcej dzieci, czyli rodzinach przemocowych, z kiepskim stanem materialnym, to rodzi się więcej dzieci. Ktoś powiedział: każda kobieta zrobi wszystko by być w ciąży i zrobi wszystko by w tej ciąży nie być. Naród trzeba edukować, szerzyć bezpieczną antykoncepcję, prawić aby była tańsza, lepiej dostępna, wprowadzić edukację seksualną w szkołach średnich. Od tego trzeba zacząć, aby budować świadomość ludzi, a nie im zakazywać, bo czy chcecie, czy nie, to podziemie aborcyjne istnieje i te "dzieci są zabijane", tylko tyle, że o tym nie słyszycie. Więc jaką to robi wam różnicę? Niech Państwo zajmie się także opieką nad niepelnosprawnymi, ktorzy już się urodzili, aby polepszyć standard ich życia, a nie zostawiają te rodziny samymi sobie ze śmieszną rentą i żebraniem od ludzi dobrej woli na zbiórkach. Co więcej, myślę że dobrym pomysłem byłoby gdyby aborcja była tylko w pewnym stopniu dotowana przez nfz, że byłoby spoko gdyby trzeba było dopłacić do tego świadczenia symbolicznie np. 200zł (symbolicznie, aby była także dostępna dla biedniejszych) I ta kasa mogłaby iść właśnie na edukację seksualna, antykoncepcję, domy dziecka lub pomóc dla niepełnosprawnych.

[@brodaczszczuroap7329]

@@77agusi niech mówi jeszcze gorzej, żeby ludziom obrzydzać aborcję ❤️

[@pawezmich4336]

1. O ile zapewne głównym zamierzeniem gościa było przekonanie do swoich racji i „wypłaszczenie” tematu aborcji to mnie swoim wystąpieniem tymbardziej przekonała to bycia przeciwko. 2. Porada dla osób wierzących aby nie pracowały w ginekologii albo w ogóle w szpitalu? Serio? Czyli osoby mające za nic przekonania religijne niech decydują o życiu/śmierci, a lekarze wartościowi to co? Na dentystę i niech decydują o zębach? 3. Sama potwierdziła, że jednym z czynników jest podanie chlorku potasu aby zatrzymać serce. Później mówi że jest za tym aby aborcja była legalna po 22 tygodniu - na życzenie. To jakim do cholery Ty jesteś doktorem i jakim prawem mówisz kto gdzie powinien pracować skoro najmniej bezbronnym i potrzebującym największej opieki pragniesz zabrać możliwość życia według własnego widzimisię? Jaką jest więc główną rola i powołanie lekarza? Osobiście jestem zażenowany. Mam też nadzieję, że w ramach równowagi prowadzący zaprosi do programu lekarzy którzy oficjalnie odmawiają robienia aborcji żeby oni mogli pokazać swój punkt widzenia.

[@MD-zl7ij]

Dokładnie. Zgadzam się we wszystkim. Odesłanie lekarzy o innych poglądach do klinik leczenia niepłodności było niewiarygodne. 🫣

[@michaelraven3899]

W pełni popieram. Odn. Pkt 2. - sam fakt przywoływania wiary do debaty o aborcji jest tutaj manipulacją ze strony ludzi pro-aborcyjnych (i to nie ważne czy liberałów, lewicoców, demokratów, wierzących czy nie) - Wiadomo, że jak ktoś prawdziwie przestrzega zasad wiary to będzie anty aborcji ale to nie jest dyskusja o tym czy ktoś wierzy czy nie ale o tym, czy chcemy chronić życie ludzkie od poczęcia (i wiele naukowców i lekarzy zgadza się, że to jest właśnie moment początku nowego istnienia ludzkiego) czy też zgadzamy się na to jako społeczeństwo że możemy zabijać bezkarnie inną istotę ludzką - tylko dlatego, że tak akurat sobie zażyczymy.

[@majster2973]

Bzdury piszesz byku :D

[@MrMullenx]

Wyobraź sobie że idziesz do dentysty wyleczyć złamana jedynkę, a on mówi, że tego nie zrobi bo mu się tak podoba, że uważa że ludzie z jednym zębem wyglądają lepiej. To też jest ok, jeśli twoje sumienie nie pozwala Ci pracować to zmień pracę.

[@ALPHABYTE1994]

​Ty @@majster2973

[@gramofomanka9127]

„ Ewakuacja zawartości macicy” …… Brak słów. Straszne jest to, że godność ludzka nie zależy od samego faktu poczęcia ale od tego, czy kobieta pragnie dziecka, czy też nie. W zależności od okoliczności można sobie zdecydować czy rozwija się życie, czy pryszcz którego można wycisnąć.

[@Daisy616pl]

to jest terminologia medyczna używana w książkach medycznych, nie musisz tu dawać popisu swojego nieuctwa i ignorancji

[@nikodemkosowski3651]

Od czasów średniowiecza szpitale byly prowadzone przez zakony, a Pani Doktor mówi, że szpital nie jest miejscem pracy dla osób wierzących?

[@agnieszkapiatyszek3880]

Od tamtej pory zaczęto leczyć na podstawie nauki i badań medycznych, a nie zabobonów i wierzeń. Także owszem - szpital nie jest miejscem dla szerzenia swoich przekonań opartych na wierze.

[@nikodemkosowski3651]

@@agnieszkapiatyszek3880 nie wiem co jest większe. Pani ignorancja czy pani niewiedza.

[@filippajak9022]

To czy na chirurga operacyjnego może iść np. świadek Jehowy który owszem będzie Cię operował, ale krwii nie przetoczy bo to grzech?

[@nikodemkosowski3651]

@@filippajak9022 jeśli tego chce to czemu nie. I tak w kwestii ratowania życia, a przetoczenie krwi zazwyczaj wtedy się stosuje, i tak będzie musiał to zrobić :)

[@joannajanusiak1160]

Kościół pierwszy w ogóle organizował szpitale. A mówić, że aborcja jest bezpieczna? - dla kogo? Bo nie dla dziecka

[@myslenienieboli9512]

Ona opowiada te procedury tak oschle że to aż mrozi krew w żyłach.

[@megiwpiegi773]

Moze ma taki temperament. Poza tym w miare wystawienia na bodziec reakcja spada. Ona jest lekarka od lat I wszystko juz widziala. Jak sie pracuje w sluzbie zdrowia przez iles lat to nic cie juz nie dziwi. Mowie to z wlasnego doswiadczenia. Ona jest profesjonalistka ktora bez emocji podchodzi do pracy. Chcialbys zeby operowal Cie chirurg ktoremu drza rece bo ciebie szkoda?

[@piotrnasil2396]

"Aborcje są i bedą wiec po prostu je zalegalizujmy." Kradzieże są i bedą, pobicia, gwałty, oszustwa podatkowe, łamanie przepisów drogowych... wiec po co taki złudny stan prawny - trzeba wszystko zalegalizować.

[@djd6613]

Kobieta pracująca, żadnej pracy się nie boi. Sorry ale przypomina mnie to rozmowy z katem. Beznamiętnie chłodno i obojętnie. Można by powiedzieć lepsza niż DaVinci.

[@macthc2492]

Ktos te pracę wykonywać musi. Żołnierz też nie może myśleć że idzie zabijać a że idzie walczyć. Odpowiednia psychika to podstawa w tak nie łatwych zawodach

[@djd6613]

@@macthc2492 masz 100% racji, robotę trzeba wykonać . Zawsze to jednego mniej.

[@prka9171]

a ty tak codziennie przeżywasz swoją pracę? Możesz nam zdradzić w jakiej dziedzinie robisz, gdzie zawsze człowiek jest poddawany takiej ekscytacji? Niestety Aborcja to trudny temat i szczególnie gdy część lekarzy zwala na tą Panią to smutne zadanie.

[@djd6613]

@@prka9171 ja robię w zaświatach, stąd lepiej widać i emocji już nie ma.

[@warpath0]

ja bym nie chciała być operowana przez lekarza który jest rozchwiany emocjonalnie, bo mu pacjent zmarł parę lat temu na stole i w momencie kiedy coś zacznie pikać na monitorach on spanikuje i się popłacze.

[@2warstwy]

W jaki sposób ideologowie naginają naukę na swoje cele: Zdefiniujmy, ze człowiek jest np od 2 miesiąca po urodzeniu, a wcześniej to jest „kidol” A przerwanie jego życia to „torowanie” Potem na konferencji naukowej przeprowadzmy głosowanie i wygrajmy je %. A potem w dyskusji: „Nie ma żadnego zabicia 2 miesięcznego dziecka jest „torowanie kidola” i to procedura medyczna. Proszę być zgodnym z nauką. Pamiętajcie jak naukowcy coś przeglosowują - to już nie ma dużo wspólnego z prawdziwą nauką. 2+2=4 nie musi być przegłosowywane

[@prka9171]

Sporo się napociłeś i kolejny post piszesz pod tym tematem... to co miałeś w końcu okazję zapoznać się z medycyną na granicach życia Pana Szewczyka? Naprawdę pomoże ci to zrozumieć, że jesteś w błędzie.

[@yarpenzigrin1893]

@@prka9171 Płód ma unikalne DNA już w pierwszym tygodniu ciąży w związku z tym płód ludzki jest biologicznie i genetycznie osobną istotą ludzką. Wszelkie próby dehumanizacji płodu ludzkiego są niemoralne.

[@jakubliska4730]

@@prka9171 Zawsze sobie można znaleźć jakąś wymówkę żeby nie trzeba było brać odpowiedzialności i wychowywać bachora z wpadki nie? ;) Wystarczy sobie ładnie skłamać.

[@krzysztofnowicki6093]

Cytuję: "Jeżeli to wpadka to Wasze dziecko Panowie...", ale jak kobieta chce aborcję to: "Moje ciało, moje decyzje". Gdzie tutaj jest przestrzeń dla mężczyzn?

[@Max.J.H.]

tak, przede wszystkim to jest decyzja kobiety, bo to jest jej ciało i jej zdrowie. kobiety nie domagają się zakazu stosowania np. Viagry. dziwnym trafem kościół też nie proponuje takiego czegoś. Za to wszyscy chcą kontrolować kobiety. ciekawe, co?

[@megamasa]

@@Max.J.H. jaki proces zaszedł w twojej głowie, że połaczyłeś aborcję z viagrą?

[@jakub-or2vk]

@@Max.J.H. skoro to jej ciało i jej zdrowie to niech sobie sama płaci alimenty na te dziecko

[@dde553]

@@Max.J.H. Ktoś tu spał na lekcjach z anatomii człowieka, dziecko nie jest częścią niczyjego ciała.

[@Fill256]

Prosta sprawa, nie przewidujesz opcji wiązania się z tą kobietą - nie wkładasz. Jeśli gotów jesteś wsadzać swoje kopyto w kogoś kogo nie poznałeś i nie znasz jej twardego zdania na ten temat to potem płać alimenty.

[@michaelraven3899]

To co pani "lekarka" powiedziała na wstępie ujęło mnie dogłębnie 😂, że aż zacytuję (9:30): "FAJNIE. Cieszę się, że to poruszycie bo może część widzów, których macie dowie się paru FAJNYCH rzeczy, których wcześniej nie wiedzieli" 😂 Ale to FAJNY temat i pani lekarka też FAJNA 😉

[@Basikba]

I FAJNIE ucieka od SWOICH traum...

[@adamb6588]

coz, wiekszosc spoleczenstwa nadal zyje propaganda ktora pokazuje sie im na religii jakoby aborcja dotyczyla mini czlowieka, a nie kulki komórek

[@user-wh6fj4jq8r]

Też to zauważyłem..

[@baksonik4698]

​@@AleksandraK00o widzę merytoryczny komentarz! Masz problem z tym, że komuś sformulowanie "fajne rzeczy" do aborcji nie pasuje? No jakoś musisz to przezyć...

[@user-wh6fj4jq8r]

@@baksonik4698 Niezależnie od poglądów, nie rozumiem, jak komuś aborcja może kojarzyć się z czymś fajnym. To jest albo zaburzenie osobowości, albo " zaklinanie rzeczywistości ".

[@jachutczew]

To przerażające a jednoczesnie odrażające z jaka łatwością ta konieta mowi o podawaniu chlorku potasu plodowi bo matka tak chce a psychiatra jej klepnał. Ona opowiada o swojej pracy z empatia godną rzeźnika. Jezeli ten film ma na kogos wplynąć to tylko umocni spoleczny sprzeciw do aborcji na życzenie.

[@Basikba]

Też tak uważam...

[@brodaczszczuroap7329]

Czyli w sumie to dobry materiał

[@ignisinferius]

Ta pani nie podchodzi do tego emocjonalnie i mówi otwarcie jak wygląda sytuacja. To bardzo odważne, biorąc pod uwagę to jak napastliwi są przeciwnicy aborcji. Osobiście uważam, że każdy przeciwnik aborcji powinien mieć prawo "powstrzymać aborcję" ale pod warunkiem że od razu wpisze się jako rodzic zastępczy dla chorego dziecka i w razie gdyby matka nie dawała rady, dostaje to chore, niepełnosprawne dziecko do końca życia. 5, 10 albo i 50 lat zmieniania pieluch, rehabilitacji, opieki 24/7. Chcesz mieć głos, bierzesz odpowiedzialność, inaczej jesteś hipokrytą.

[@prka9171]

@@ignisinferius Niestety ale patrząc na to jak działo się w Rumuni za czasów pewnego dyktatora... wielu by podpisało taki kwit jako szef prywatnego ośrodka adopcyjnego a potem przeznaczałby takie dzieci do ciężkich robót, ubóstwa lub handlu dziećmi.

[@ignisinferius]

@@prka9171 nie no, w rodzinach adopcyjnych są kontrole, jeśli taki osobnik zaniedbywałby dziecko które chciał "zbawić" to by podpadało pod znęcanie się i kara więzienia. No a dziecko trafiłoby do hospicjum, gdzie aktualnie i tak większość trafia.

[@annaczyrkowska5270]

Przerażające, pani Jagielska nie powinna być nazywana lekarzem, bo lekarz leczy , a nie zabija. Jakiejkolwiek by użyć definicji, stosowanej przez tą panią - terminacja, przerywanie, aborcja. Nawiasem mówiąc, przerywanie zawiera w istocie powrót, a tu już nie ma powrotu.

[@elzbietastolicka8688]

Dr Mendele

[@annanowosielska3636]

Ok, czyli Pani Doktor przyjmuje opinie psychiatry jako profesjonalna jeśli dopuszcza aborcję, ale jeśli jest konsultacja, mówiąca, że nic się nie dzieje to ona jest nieprawdziwą. A z kolei w onkologii musi być konsylium, mimo, że są skrajnie kodyfikowane wytyczne TNM

[@luckrawiec2637]

Pozostaje tylko ufać, że w Polsce nie zabraknie lekarzy, dla których życie ludzie ma wartość. Od tych dwojga tego niestety nie usłyszałem.

[@szarlej5324]

To słabo słuchałeś.

[@luckrawiec2637]

@@szarlej5324 Ad personam - dziękuję za rozmowę i pozdrawiam.

[@Julia-mz8mn]

Czy mogłaby Pani współpracować z doktorem Mengele? Ponoć miał zacięcie medyczne, super koncepcje, pasjonatem w swojej pracy, pewnie uważał się za nowoczesnego, postępowego człowieka. Tyle, że nie obchodził go wybrany aspekt... Miał pecha, że żył w tamtych czasach, dziś udzielałby wywiadów i tłumaczył, że dzięki niemu medycyna idzie naprzód. Powtarzanie, że aborcja jest bezpieczna to najlepsza reklama dla Pani posługi. Dla dziecka jest śmiertelna. Relatywizm moralny.

[@rciep]

Mengele był jednym z wielu/ tyle ze stał się bardzo „medialny” z jakiś powodów, ale była ich rzesza. Polecam lekturę „Lekarze od zabijania Hitlera”. Można odnaleźć te same motywacje, przekazu itd. Polecam poznanie tematu szpitali psychiatrycznych- choćby dla dzieci w Lublińcu - tam rodzice samo dowozili swoje dzieci, bo lekarz na kontroli wysyłał ankietę nt danego dziecka gdzie trzeba, zgodnie z wytycznymi, po czym rodzic dostawał nakaz stawienia się w tym szpitalu, gdzie słyszał, ze „tak będzie dla nich lepiej”, „będzie łatwiej rodzicom” itd. Nie było mówione nic wprost tylko „przemycanie” tego „dobra”. Dzieci tam były wykańczane zastrzykami lub tabletkami z luminalu

[@payu.j]

ale nie ma żadnego dziecka, o czym ty mówisz

[@77agusi]

Przecież ta kobieta sama mówi - przesłanki psychiatryczne, pod którymi obecnie jest dokonywana aborcja. Ona nie jest psychiatrą, nie jest od tego aby się doszukiwać, czy aby na pewno ta kobieta nie kombinuje. Ona ma skierowanie lekarza specjalisty i na tej podstawie działa. Jeżeli wprowadzą legalna aborcję do 12tygodnia, to w związku z tym że jest specjalistą ginekologii i pracuje w publicznym szpitalu, to musi się liczyć z tym, że zgłosi się pacjent z chęcią dokonania aborcji. Lekarz nie jest od oceny moralności I człowieka - jest od leczenia i dokonywania zabiegów medycznych, do których aborcja należy - jest to zabieg. A to z jakich pobudek robi ta kobieta, to sprawa tej kobiety. Jej moralności I sumienia, to ona z tym będzie żyć do końca życia.

[@b.l.a.s.c.o]

„Jak jest się wierzącym to nie trzeba być ginekologiem” to bardzo płytkie i głupie stwierdzenie. Moja żona szukała ginekologa i na jej problemy kilku polecanych na znanym lekarzu ginekologów miało tylko jedną receptę - antykoncepcja. Żona zawsze im tłumaczyła medyczne i etyczne powody dla których nie chce stosować antykoncepcji. Ważne jest też żeby był wybór lekarza, który dzieli z Tobą system wartości i rozumie też drugą stronę.

[@prka9171]

No dobra, ale akurat Naprotechnologia jest po prostu dobrą diagnostyką... do pewnego momentu można naturalnie w jakiś sposób kontrolować kwestie płodności, lecz w końcu natrafia się na ścianę... Lekarze po prostu jej nie okłamali i nie będą bajdurzyć jak co poniektóre jednostki np Zięba. Osobną kwestią jest co chciała "osiągnąć". Ponadto chciałbym zauważyć, że niektóre środki antykoncepcyjne pomagają w leczeniu płodności (na zasadzie że wycisza się organizm by w pewnym momencie dać mu KOPA hormonalnego gdy zaprzestanie się podawania antykoncepcji).

[@wolfie4148]

A nie mogła korzystać np z prezerwatyw? Albo nie wiem, kalendarzyka? Jakie to problemy na które ginekolog zaleca tylko antykoncepcję?

[@Agnieszka902]

​@@wolfie4148 Na endometriozę przypisuje się często jednoskładnikowe pigułki hormonalne, które mają też działanie antykoncepcyjne. Na taką chorobę stosowanie prezerwatyw nie pomoże.

[@monkabenji]

​@@prka9171chyba nie masz pojęcia człowieku o czym mówisz........

[@monkabenji]

​@@wolfie4148na wszystko . A już na pewno na niepolodnosc. A wiem o tym z autopsji.

[@monikadrift4042]

Żaden horror nie jest tak przerażający jak ten "wykład"...

[@janrakowski2067]

Prowadzący pyta, czemu zatrzymuje się akcje serca dziecka i „lekarka” odpowiada „Dlatego, że aborcja nie polega na tym, że rodzimy żywego noworodka”. Wstyd… publiczne świadome przyznawanie się do mordowania ludzi i to często chorych. Straszne :(

[@endurance7935]

Psu przed uśpieniem przed zastrzykiem w serce najpierw podają znieczulenie ogólne... żeby nie cierpiał... W tym wypadku bardziej się liczy komfort pani lekarki, wbić igłe przez USG jest zapewne łatwiej... zresztą jak się pobudziła jak ją o to zapytał..

[@brodaczszczuroap7329]

Bała się prostszej odpowiedzi. Bo wstrzyknięcie jej po urodzeniu zgodnie z prawem będzie morderstwem

[@janwlazy3706]

Jak urodzi się żywe dziecko, lekarz ma obowiązek je leczyć. O życiu lub śmierci decyduje miejsce, gdzie aktualnie jest noworodek.

[@ignisinferius]

Ta pani nie podchodzi do tego emocjonalnie i mówi otwarcie jak wygląda sytuacja. To bardzo odważne, biorąc pod uwagę to jak napastliwi są przeciwnicy aborcji. Osobiście uważam, że każdy przeciwnik aborcji powinien mieć prawo "powstrzymać aborcję" ale pod warunkiem że od razu wpisze się jako rodzic zastępczy dla chorego dziecka i w razie gdyby matka nie dawała rady, dostaje to chore, niepełnosprawne dziecko do końca życia. 5, 10 albo i 50 lat zmieniania pieluch, rehabilitacji, opieki 24/7. Chcesz mieć głos, bierzesz odpowiedzialność, inaczej jesteś hipokrytą.

[@mirumi407]

@@endurance7935ale wiesz że aborcja jest dostępna w momencie kiedy płód nie ma rozwiniętego układu nerwowego i nic nie czuję?

[@rachela1355]

Moim zdaniem bardzo dobry wywiad, program, rozmowa. Wiadomo każdy ma swoje podejście do tematu. Redaktorowi-lekarzowi chodziło o merytoryczne, a nie emocjonalne, podejście do tematu. Osobiście, nie popieram aborcji na życzenie. Mimo wszystko Pani jest konkretna, ona jest lekarzem, nie powinna oceniać wyborów innych ludzi, a powinna wykonywać swoją pracę. Pod drugiej ciąży musiałam iść do szpitala, w poczekalni była pani, gdzieś po 20tyg i miała ciążę letalną (jak opowiadała owadach to jakiś kosmos), i to był jedyny szpital , z kilku, który jej nie wywalił. Pani mentalnie była wrakiem, a ten szpital był mega dyskretny, był szpitalem a nie duchownym. Wiem jaka jest różnica między aborcją taką, a na życzenie, ale ten materiał jest typowo naukowy, tak powinniśmy to traktować. Moim zdaniem im temat jest mniej tematem tabu, tym świadomość większa, może mniej katastrof osobistych, świadoma antykoncepcja.

[@michaelraven3899]

Jeśli pani lekarz ginekolog ma zajmować się tylko pracą i pomaganiem lub leczeniem pacjentów to ja się w pełni zgadzam. Może być i zero emocji.. tylko jako ginekolog to ta Pani powinna szczególnie rozumieć, że ciąża nie hest sprawą wyłącznie matki ale także dziecka/dzieci, które rozwijają się w jej łonie czyli ta Pani lekarz ma obowiązek zajmować się pomaganiem i leczeniem zarówno matki jak i jej dzieci a nie na tym by pomagać w zabijaniu swoich nienarodzonych pacjentów.

[@M_szescpiec]

​@@michaelraven3899 kolejny odklejeniec. To nie jest dziecko

[@yarpenzigrin1893]

@@M_szescpiec To jest człowiek. W przeciwieństwie do żyda.

[@patryk2160]

​@@M_szescpiec W 12 tygodniu płód Ma wykształocone rączki, nóżki , oczy, buzię, uszy i wygląda juz jak mały człowieczek. W 20 tygodniu już słyszy, “widzi” i czuje dotyk. Na pewno nawet jeśli nie jest jeszcze w pełni dzieckiem to jest formą życia dalece bardziej rozwiniętą od chomika czy wiewiórki. I tu wchodzi pani ze szczypcami i rozczłonkowuje takie dziecko. Wykolejeńcem to jest ten co nie czuje tu współczucia dla tego stworzenia i nie widzi dramatu tej żywej istoty.

[@gia4149]

@@patryk2160nazywasz zarodek ludzki stworzeniem i istotą, sam nie wierzysz w to co piszesz. Lekarz ma się posługiwać wiedzą, a nie emocjami.

[@82kubsik]

Szkoda że nie było lekarza z drugiej strony który stara się walczyć o życie pacjenta nienarodzonego

[@adamb6588]

nienarodzony nei ma praw wiec nie jest pacjentem nikogo

[@82kubsik]

@@adamb6588 no to się mylisz, ginekolog ma 2 pacjentów i w razie potrzeby leczy obu. Wykonuje badania, podaje leki, przeprowadza operacje itd...

[@alkaratus9189]

@@adamb6588 więc narodzony również nie ma praw. Bo wszyscy są równi wobec prawa

[@brodaczszczuroap7329]

@@adamb6588 a diagnostyka I leczenie prenatalne to diagnostyka i leczenie kogo, jak nie pacjenta? XD

[@MonKarts-fw7xt]

Przecież prowadzący kiedyś pisał na Twitterze że popiera zakaz.

[@user-ys8vt4xu4d]

Przerażająca jest postawa tej lekarki i sposób mówienia o dziecku nienarodzonym.

[@RudyKasztan-gf9vx]

Problem w tym, że dziś medycyna jest zdehumanizowana, tak łatwo podać argument broniący braku wrażliwości i tłumaczyć go innymi czasami. Tak czasy są inne,ale na niekorzyść jednostki ludzkiej,która zamiast być chroniona , otoczona troską, staje się elementem zimnej , bezosobowej kalkulacji: usunąć lub nie.​@@AleksandraK00

[@mirumi407]

@@RudyKasztan-gf9vxnie jest zdehumanizowane a używa słów merytorycznych bez emocjonalnego nacechowania

[@yarpenzigrin1893]

@@mirumi407 Napisz jak zwiększyć wydajność pieców w Oświęcimiu bez dehumanizowania i potem wytłumacz czemu to jest dobre dla społeczeństwa bez emocjonalnego nacechowania.

[@paulatomczykowska3016]

Nic mnie nie przeraża. Chore płody, jeśli takie jest życzenie kobiety, powinny być usuwane.

[@millam4270]

Czego pragnie człowiek, gdy już wie, że umrze? Miłości.

[@brodaczszczuroap7329]

Zdaniem paji doktor bycia zabitym

[@elizabeta7259]

Wszystko mnie boli po tym wywiadzie, serce, dusza, głowa i macica, coś okropnego!

[@szymonkosiorek9520]

Lekarz rozmawia z lekarzem o zabiegu medycznym. Nie wiem czego przeciwnicy aborcji oczekiwali po tym programie innego niż omówienie jego realizacji i realiów. W medycynie nie ma perspektyw, jest tylko EBM, jest pacjent i jest jego świadoma zgoda. Ciężko rozważać tu „perspektywy” na to jest miejsce w debacie publicznej.

[@adamzaleski8221]

Jest jeszcze człowiek, który nie może wyrazić zgody. EBM się kłania

[@edwardtalkowski7439]

Lekarze teraz są od zabijania,to nowy etos w UE 😢

[@edwardtalkowski7439]

Lekarze są teraz także od zabijania.Taki nowe lekarski etos w UE.😮 Nie winie lekarzy, skoro ludzie tego wymagają, taka przegłosowali 😂

[@sylwesterniecko3434]

Tylko nie każdy ewidens jest wystarczająco słuszny żeby coś na nim opierać. Zwłaszcza, gdy jeszcze wchodzą w grę jakieś pieniądze. Z drugiej strony, to dobrze, że można posłuchać takiej rozmowy.

[@elwiz81]

Tylko czy to dziecko wyraziło zgore na aborcje? Trudny temat jak twoje życie zależy od czyjegoś kaprysu. Masz szczęście twoi rodzice nie mieli kaprysów, ciekawe ile zdrowych dzieci nie miało tyle szczęścia.

[@pawekoc12]

Edwardsa 10 lat życia i może tego nie chcieć kobieta, stąd chlorek potasu. Sam mam dziecko z niepełnosprawnością, jestem przerażony że ktoś może tak z zimna krwią wygłaszać teorie że cyk chlorek potasu bo może kobieta tego nie chcieć. Świat się stacza moralnie...

[@janrakowski2067]

Dziękuje za świadectwo! Ta „lekarka” powinna przeprosić Ciebie i innych rodziców, za to że dehumanizuje Wasze dzieci. XXIw. a jak widać dalej mamy rasizm ze względu na cechy…

[@kraaaification]

Dziękuję, pani dr przekonała mnie że jestem przeciwko aborcji.

[@joannast3709]

Pani doktor zrobiła więcej dla pro life niż niejedna aktywistka pro choice. Bardzo smutno się tego słucha.

[@2warstwy]

Są 2 definitywne momenty: - zapłodnienie - poród. W reszcie przypadków ludzie uznaniowo decydują - to już człowiek - albo nie. A za każdym razem kiedy człowiek o tym decydował „kto jest człowiekiem” - źle się to kończyło. Czy to w przypadku czarnoskórych, czy Żydów czy teraz w przypadku bezbronnych dzieci w brzuchu Mamy.

[@baksonik4698]

"Ewakuacja zawartości macicy"... A więc tak lekarz wykonujacy aborcje tlumaczy sobie pozbawienie dziecka życia, żeby potem mógł pójść spokojnie spać. Przecież on tylko ewakuował ZAWARTOSC macicy..😪

[@prka9171]

Urocze że swoją wiedzą zasypałeś całą ginekologię i położnictwo... tyle lat badań by wydzielać formy rozwoju zarodka, płodu i dziecka na nic bo anomik z YT stwierdził że są tylko dwa momenty...

[@2warstwy]

@prka Tak, tyle lat badań próbujących udowodnić, ze człowiek to nie człowiek. Kiedyś IQ czarnoskórych albo niearyjskie pochodzenie, teraz przepływy w mózgu mają definiować czy to człowiek.

[@simbaiarchitekci7785]

​@@prka9171 Tak, momenty absolutnie zdefiniowane są 2. Reszta to proces rozwojowy. Ma swoje fazy, ale jest ciągły.

[@prka9171]

@@simbaiarchitekci7785 i ty jesteś autorem tych rewelacji czy może podasz swoje źródło naukowe? Ja polecam zapoznać się z medycyną na granicach życia bioetyka Kazimierza Szewczyka, który dość łatwym językiem wyjaśnia, że twoja definicja dwóch momentów jest ... błędna. Chociażby dlatego, że nie każda ciąża kończy się porodem, a nie każdy zarodek jest skutkiem zapłodnienia.

[@baton5]

Aborcja to nie przerwanie ciąży tylko jej TERMINACJA.

[@ewa4570]

Tak Mazurek o tym mówił dzisiaj w RMF

[@TheMrAwrus]

Obejrzałeś film? Była o tym mowa

[@xdxd-dxdx]

@@ewa4570 Mazurek jest dziennikarzem, a nie etykiem i lekarzem.

[@michaelraven3899]

w sensie lingiwstycznym to jest jedno i to samo. Terminacja to po prostu słowo pochodzenia łacińskiego i oznacza przerwanie.

[@ALPHABYTE1994]

Super ​@@ewa4570

[@vir9120]

Zastrzyk z chlorku potasu = zastrzyk z fenolu. Można było do tego programu nie zapraszać rzeźnika reprezentującego najodleglejszą ekstremę. Jeśli już, można było zadać kilka naprawdę istotnych pytań. Np. o praktykę w przypadku niezadziałania morderczej chemii, kiedy wbrew oczekiwaniom maleństwo rodzi się żywe. I jak to się ma do stanu prawnego. No ale....nie po to powstał kanał zero. Nie ma jednak tego złego. Wymowa tego horrendalnego wywiadu przekonuje niezdecydowanych do obrony niewinnych dzieci. Niech wieść się niesie.

[@konradkukulski2881]

Mnie w tych debatach nurtuje jedno - tak twardo stawiany "22 tydzień ciąży" w kontekście: "bo dopiero wtedy dziecko przeżyje samodzielnie". Rozumiem, że jest 100 procentowa pewność, w każdym przypadku, że żadne dziecko urodzone w tym czasie nie przeżyje? Jaki jest margines błędu? Jaka jest w ogóle precyzja określenia tygodnia ciąży?

[@agnieszkapiatyszek3880]

Precyzja jest niemal co do dnia w przypadku gdy odbędzie się badania prenatalne w terminie, natomiast bez nich jest to kwestia tygodnia róznicy. Również żadne dziecko po 22 tygodniu nie jest w stanie przeżyć bez wspomagania medycznego, zazwyczaj dzieci urodzone tak wcześnie nawet po wielu interwencjach medycznych i lekach doświadczają niepełnosprawności i upośledzenia już do końca życia. Gdyby nie leki, respirator itp. to w zasadzie mało które dziecko przeżyłoby i w 30 TC. Dopiero po 34tc. Poród jest stosunkowo bezpieczny dla dziecka i pomoc ogranicza się do tlenu/sterydów.

[@konradkukulski2881]

​@@agnieszkapiatyszek3880 Ogolnie osiagniecia wspolczesnej medycyny sprawiaja, ze nie umieramy w meczarniach na rozne rzeczy i z roznych powodow, ale to troche nie on tym rozmowa. Badania prenatalne sa dostepne na zyczenie w dowolnym momencie pacjentki, ewentualnie maja byc? Jak rozumiem, bez badan mamy 5% bledu pomiaru, wiec w gruncie rzeczy nie mozna stwierdzic z PELNA pewnoscia, ze ciaza to ma dopiero 22 tygodnie, a nie 23 tygodnie, w zwiazku z tym osoba konczaca ciaze (w sensie lekarz) mialby 5% szansy na to, ze jednak nielegalnie przerwal ciaze?

[@agnieszkapiatyszek3880]

@@konradkukulski2881 badania prenatalne można wykonać prywatnie, na NFZ są tylko po 35r.ż. co jest chore. Czego oczekujesz? Że będziemy robić przed aborcja badania genetyczne stwierdzające wiek ciąży na 100%? Na późniejszym etapie (bodajże od 16 t.c.) ciąża rozwija się różnie, ale nawet jeżeli jakieś dziecko w 23 t.c. zostanie ocenione na 22 t.c. to oznacza, że rozwój tego dziecka jest statystycznie na 22t.c. tydzień w jedną czy drugą stronę niewiele zmienia, bo nie o to chodzi żeby tworzyć leżące warzywa bez świadomości po kilku wylewach dokomorowych, bo może "przeżyć". Czyli być leżącą, upośledzoną istotą bez świadomości. Ale żywą :(.

[@konradkukulski2881]

@@agnieszkapiatyszek3880 No oczekiwałbym przede wszystkim rzetelności w przekazie. Jeśli dziecko będące w 23 tygodniu zostanie ocenione jak takie w 22 tygodniu, to oznacza literalnie, że osoba dokonująca oceny pomyliła się o tydzień i dokonała złego wyboru. Czy posiada narzędzia, pozwalające poprawnie dokonać oceny, to już jej problem. Jeśli są metody, które pozwalają redukować ten błąd to tak, należałoby ich używać. Ja rozumiem, że to koszty, ale w skali budżetu one sa kompletnie nieistotne. Jakby nie patrzeć, w świetle prawa zabija osobę, którą już to prawo chroni. Mówisz "leżącą istotą bez świadomości" - być może, ale skoro tak, to w takim razie może powinniśmy "humanitarnie" dokonywać eutanazji wszystkie wcześniaki urodzone w 23 tygodniu ciąży. A może w 24. A może w 25. Może powinniśmy dokonywać eutanazji na osobach w śpiączce. Albo sparaliżowanych, to przecież też tylko leżą. Tydzień jest wtórny tak na prawdę, bo istotne powinno być kryterium. Póki podejmujesz decyzję w oparciu o kryterium statystyczne, to tak na prawdę mówisz: "Wiem, że nie potrafię rozróżnić tych sytuacji, ale nie przejmuję się kosztem pomyłki". Wtedy natomiast, znowu będąc rzetelna w przekazie, to powinnaś chociaż powiedzieć, jak często się mylisz. To się natomiast nie dzieje, co ja zawodowo nazywam manipulacją i traktują jako zachowanie co najmniej nieetyczne.

[@JC-sh7cf]

@@agnieszkapiatyszek3880 Pytanie czy dziecko w 9 miesiącu, ba nawet mające pół roczku, przeżyje pozostawione samo sobie... ot i pokrętna logika

[@MarieAn]

Ta lekarka daje taki antypatyczny vibe, że nigdy nie chciałabym być jej pacjentką. Nawet na znanym lekarzu niektóre pacjentki, oceniające jej pracę 5/5 piszą o tym. Brrrr 🥶

[@marlenap5069]

Takie morale ma. Moj kuzyn jest ginekologiem, antyklerykałem, robil na początku kariery aborcję. Ale po kilku, zawsze że wskazań na chore dzieci, przestał. Raz abortował dziecko w 22 tyg ze wskazaniem Downa, po aborcji spostrzegł że dziecko było zdrowe. Od tamtej pory podpisał klazule sumenia, uważa że lekarz który wykonuje i popiera te zabiegi musi być zwyrodniały.

[@dariuszt.3828]

Jestem za cienki by sluchać tego o czym ona mówi bo ma m przed oczami moje dzieci i nie wyobrarzam sobie jak mozna usunąc zdrowe dziecko bo jakaś kobieta czuje dyskomfort

[@dembvol]

możesz przytoczyć swoją definicję dyskomfortu?

[@bartek4321]

​@@dembvolmożesz przytoczyć swoją definicję życzenia?

[@warpath0]

nikt tu nie mówi o dyskomforcie na zasadzie plecy cię swędzą. ludzie mają przeróżne choroby psychiczne, ataki paniki i ciąża nie pomaga w leczeniu, bo osoba która w głowie przechodzi i tak już piekło ma tylko dowalane w kolejny sposób

[@dembvol]

@@bartek4321 Mogę, ale jest to czysto subiektywna rzecz więc co innego będzie dyskomfortem dla kobiety w ciąży a co innego dla Ciebie + jesteś mężczyzną więc nigdy nie odczujesz tego co może czuć kobieta w ciąży. Pisząc w ten sposób lekceważysz innych

[@user-yd2mr9qc1r]

kurcze nie znam Pani, ale ufam ze skoro zaproszono panią doktor to nie jest to przypadkowa osobowa. Lubię bezpośrednich lekarzy, ale kurcze, takie 5% empatii by się przydało aby nawet obiektywnie uzasadnić swój komentarz. Tutaj mam wrażenie, że robie robotę i nic mnie nie interesuje więcej. Jezus strach :o

[@joannamr647]

To może świadczyć o tym iż Pani dr przeszła przez pewien emocjonalny etap kiedy dana procedura była dla niej psychicznie obciążająca. Niestety mało osób "niemedycznych" nie zdaje sobie sprawy, jak wielki jest to ciężar dla medyków, dlatego naturalnym jest tzw. emocjonalne odcinanie się przez nich od zabiegów, które wykonują. To swojego rodzaju ochrona swojej psychiki, bez niej nikt nie dałby rady dalej kontynuować wykonywania swojego zawodu. Lekarz też człowiek.

[@Adamcuc]

Módlmy się o nawrócenie dla tej pani lekarki, tak jak dla każdego z nas.

[@RenataPiskorz-Ejtaszewska]

Kiepski prowadzący, rozmowa koleżeńska o aborcji... Pan redaktor tylko przytakuje, nie wchodzi w konfrontację. Za duzo "ok" jak na temat o śmierci

[@rciep]

Cienki Bolek z niego. Widać się chłopak bał kobity. Przygniotła go. Zreszta co on może wiedzieć mając tyle lat co ma/ życia chłopak nie zna

[@prka9171]

a czego się spodziewałaś? Dwóch lekarzy rozmawia o aborcji z punktu widzenia medycyny. Mówią o tym jak było to kiedyś wykonywane i jak dziś. Kwestie moralne czy etyczne mamy już omówione we wcześniejszych kanałach 0.

[@77agusi]

A jak mają o tym rozmawiać? Lekarz powinien być lekarzem, patrzeć pod kątem medycznym, a nie wydawać własne osądy i opinie

[@bikercool6324]

Jak to odzobaczyc.. poraza ten chlod wypowiedzi lekarki, ktora ma ratowac zycie..

[@MaciejTrebacz]

Gdybyś był na stole operacyjnym i coś szłoby nie tak jakiego lekarza byś wolał? Mechanicznego, chłodnego, podejmującego decyzje bez emocji? Czy takiego który by spanikował i zaczęłyby mu się trząść ręce? Ludzie sobie nie zdają sprawy jak trudny jest to zawód i jak codzienny kontakt ze śmiercią sprawia, że człowiek się na to albo musi uodpornić psychicznie, albo źle skończy.

[@wk788]

Uodpornić? Osobiście wolałabym lekarza z empatią, ktory do końca, uparcie będzie walczył o moje życie, nawet wbrew nauce

[@paranoidandroid1350]

@@wk788 Co to znaczy, że będzie walczył o życie wbrew nauce? Ma użyć czaru wskrzeszania?

[@bartek4321]

​@@paranoidandroid1350w tym wypadku nie trzeba wskrzeszać, wystarczy nie zabijać

[@yarpenzigrin1893]

@@MaciejTrebacz Antysemitę. Bo chciałbym mydełko.

[@ewelina9115]

Skoro Pan prowadzący poleca filmy, to równiez mogę polecić 'Nieplanowane', który otwiera oczy na ten 'biznes, oraz 'Miało nie żyć'. Po zapoznaniu się z filmem polecanym przez pana prowadzącego oraz dwuch wspomnianych wcześniej można sobie wyrobić sobie jakieś zdanie.

[@kamilakrupa7923]

Także polecam film oparty na faktach " nieplanowane ". Tym bardziej trudno mi słuchać tej kobiety!

[@user-vn4lj3vw9s]

Kobieta ma prawo samostanowić o swoim ciele nie dopuszczając do zajścia w ciążę.

[@mariuszjablonski8158]

w jaki sposób? antykoncepcja ? a jeśli ta nie zadziała ? żadna przecież nie ma 100%... a jeśli kobieta faktycznie się zabezpieczała i nie chce mieć dziecka i zaszła w ciążę to co wtedy?

[@rciep]

@@mariuszjablonski8158 seks jest dla dorosłych. Skoro nie wiesz z czym się wiąże nie brnij w to. Proste

[@aleksandergabrys9041]

Skoro nie chronimy tych zdrowych dzieci aby się urodziły, to po co w ogóle leczymy ludzi?

[@endurance7935]

Jak to po co, dla kasy... i nie leczymy tylko zaleczamy... najlepszy pacjent to taki co wraca... Tu się zrobi przecięcie jajowodów, potem in vitro bo się panienka namyśliła...

[@mateuszwitkowski7125]

Jak lekarz mówi, że w temacie aborcji można dowiedzieć się czegoś "fajnego" to zastanawiam się nad tym, czy to jeszcze zdanie lekarza... Pomijając kwestie światopoglądowe, to jako osoba wykonująca zawód medyczny nie wiem, czego fajnego można dowiedzieć się przy temacie aborcji... Co do samej rozmowy - ogromna szkoda, że rozmowa jest stronnicza. To ma być niezależne dziennikarstwo, serio? Oo

[@natiska1125]

Przeczytajcie sobie opinie na znanym lekarzu u tej "specjalistki ginekologii". I kogoś takiego Stanowski, czy ty Jakubie wybraliście do wywiadu w tak ważnej sprawie? Żenada.

[@adamb6588]

na tym chyba polega bezstronnosc kanalu, tego chcieliscie, prawda? Bo nie tv republika-bis?

[@natiska1125]

@@adamb6588 Przeczytałeś opinie? Nie chodzi mi o taką "bezstronność" o jaką Tobie, a jedynie o zweryfikowanie, cóż to za Pani, którą zapraszamy do wywiadu. Z opinii pacjentem wybrzmiewa cierpienie i poważne błędy lekarskie.

[@gentlemensword8595]

Nie no lepiej zapraszać członków Ordo Iuris, wtedy wszystko jest git.

[@izaliw1678]

ale może przeczytasz opinie zanim zaczniesz jej bronić?​@@adamb6588

[@ukasztrojanowski2420]

@@adamb6588 na tym polega, tak samo próbowała robić Monika Jaruzelska wgl, ale ludzie lewicy jej nagminnie odmawiają zaproszeń, taka ciekawostka.

[@mrDavi995]

A dlaczego była tylko lekarka proaborcyjna?

[@lukasz065]

bo to materiał o wykonywaniu aborcji

[@Iris_Monika]

Bo to rozmowa stricte o aborcji a nie debata światopoglądowa o jej zasadności lub braku zasadności. Kto więc ma o niej opowiadać jeśli nie lekarz, który czynnie abortuje?

[@ALPHABYTE1994]

No i co ​@@lukasz065

[@adamb6588]

Sa tacy pisowcy posłowie ktorzy wykonali tysiace aborcji, a teraz udają wielkich przeciwników. Dlatego nie traktuje sie ich powaznie

[@brodaczszczuroap7329]

@@Iris_Monika to dlaczego w materiale był przekaz światopoglądowy?

[@kubike9148]

Warto zaznaczyć bo pewnie nie wszyscy wiedzą: EBM (evidence based medicine) - medycyna oparta na faktach, czyli oparta o dowody z badań naukowych

[@yarpenzigrin1893]

Taki buzzword dla tych "geniuszy", którzy wierzą jak media głównego ścieku mówią żeby "zaufać nauce" a potem okazuje się, że kłamali.

[@ignisinferius]

@@yarpenzigrin1893 "Geniuszom" uwielbiającym "buzzwords" takie jak "media głównego ścieku" i nie ufającym efektom "nauki", proponuję zrezygnować ze wszelkich tworów tej "nauki". Jak chcesz mieszkać, to wykop sobie norkę w lesie bo nowoczesne materiały budowlane emitują substancje toksyczne. Prąd powoduje zaburzenia naturalnego pola magnetycznego ciała i wywołuje raka - wyrzuć komputer, odłącz internet! A to wszystko jest efektem tej, hatfu, nauki. Szatan itd. XD

[@jakubliska4730]

Nie wiem jaki jest kontekst tego bo nie oglądałem powyższego filmu, ale z pragnę zauważyć, że badania naukowe to tylko próba zrozumienia rzeczywistości przez ludzi, a nie rzeczywistość sama w sobie, wiele badań naukowych ma wątpliwe podstawy, zbyt małą próbkę badawczą, przekłamane lub po prostu nieprawidłowe metody. Również wiele badań obala inne badania, dlatego warto mieć na uwadze, że wiele z badań naukowych to po prostu nieudane próby zrozumienia, a nie czysta prawda.

[@kubike9148]

​@@jakubliska4730 kontekst jest trywialny - pani ginekolog parę razy rzuciła skrótem i ani razu nie został on rozwinięty, a ktoś spoza branży najprawdopodobniej nie wie co to jest EBM. Odnośnie Twojego komentarza to zgadzam się, że badania badaniom nierówne. Badając skuteczność leków warto zwrócić uwagę na to, czy jest zastosowana randomizacja, podwójnie ślepa próba czy też przypadkiem badanie nie jest sponsorowane przez producenta leku którego skuteczność badamy 😉 najbardziej wiarygodne są metaanalizy, w których robi się przegląd wszystkich dostępnych w danym temacie prac naukowych, odrzuca się te, które nie spełniają wcześniej określonych kryteriów i na podstawie tych, które zostały wysnuwa się wniosek

[@kier_q]

@@jakubliska4730 A jakie są inne rzetelne metody poznawania prawdy o świecie? Chłopski rozum? Intuicja? "Wydaje mi się..."? Nauka może nie jest idealna ale to wciąż najdokładniejsze narzędzie poznawania świata jakim dysponujemy. Jeżeli wiele badań naukowych, metaanaliz i naukowców samych w sobie zgadza się co do danej sprawy to chyba powinniśmy uznać, że tak jest.

[@JAkub-yz8tf]

Nie mogę pracować w szpitalu jeśli nie chce zabijać dzieci, ciekawe...

[@77agusi]

Więc wybierz inną specjalizacje

[@marlenap5069]

​@@77agusiNo chyba nie. Skrobanie 20 tygodniowych dzieci jest wstanie wykonać tylko zwyrodnialec. Moj kuzyn ginekolog, antyklerykał, ateista po kilku aborcjach podpisał klauzulę sumienia dla katoli. Lekarze bez sumien są zazwyczaj kiepskimi lekarzem. Jest świetnym zaangażowanym lekarzem z powołania, w ramach praktyki prywatnej kobiety przyjmuje półdarmo. I to że nie zabija dzieci nie znaczy że jest złym specjalista 😂.

[@bakaliapistazie7906]

Cynizm z jakim ta kobieta opowiada o metodach przerywania ciąży jest zatrważający.

[@105saphira]

To jest normalne podejście do zabiegów medycznych. Jak się nie umieaz dystansować nie wytrzymasz długo w zawodach medycznych.

[@Beatrycze1313]

​@@105saphiraZabijanie dziecka na życzenie jest normalne? To jest zabieg medyczny?

[@user-mb4uv4qs1e]

@@Beatrycze1313 oczywiscie, ze nie.Sumienie odpowiada jasno.

[@makskolanko6974]

nie zesraj się proszę.

[@BladyB3]

@@Beatrycze1313tak to zabieg medyczny , eutanazja to również zabieg medyczny

[@user-mb4uv4qs1e]

Na wymioty mnie bierze, gdy slucham tej baby.

[@dzakk]

Strasznie jednostronny gość programu, a gdzie jakieś kontrargumenty?😮

[@kosik_md]

To temat o aborcji jak wygląda i jak się robi, dyskusja za I przeciw była w debacie na kanale

[@johndoyle3816]

Obrzydliwe, ale przynajmniej szczerze przyznała, że w aborcji chodzi o zabicie dziecka, a nie "ochronę zdrowia" kobiet. W końcu odrobina szczerości ze strony aborcjonistów

[@Moniqaaaa]

Dokładnie

[@magdalenapotoniec5982]

Niechcąco względem zamierzen, zdaje się ze wyszedl jeden z lepszych materiałów pro-life i pokazujacy jak aborcja jest"niefajna" i czym to de facto jest. Przerażające ze to się dzieje. Przerażające czego doswiadcza dziecko w czasie takiej procedury. To jest dyskryminacja czlowieka w macicy kobiety. Gdy jest problemem. Bo gdy jest chciany to się go leczy, operuje ratuje itp. Psychologia prenatalna mówi o tym ze człowiek w brzuchu matki czuje, doswiadcza i te doświadczenia wplywaja na jego charakter, sposób reagowania i postrzeganie rzeczywistości itp A tu mamy dehumanizacje człowieka po to by moc go eksterminować z czystym sumieniem. Dokladnie tak jak Hitler zdehumanizowal Żydów, i przekonał masy ze należy ich unicestwienie dla dobra ludzkości Mechanizm stary jak świat. Szkoda tylko że masy dalej bez zastanowienia łykaja teksty o tym ze aborcja to dobro ludzkości, dobro kobiet. To tragedia kobiet. Wspolczuje ogromnie kazdej ktora w to poszła, ktora dala sobie wmówić ze to dobre i tak należy i tak lepiej. Współzuje tez tym cynicznym kobietom które dobrze wiedza ze to morderstwo, uzywaja nowomowy i przekonują ze człowiek to nie człowiek. Dehumanizują i przyczyniaja sie tym samym do wielu ludzkich tragedii. Każdy człowiek powinien miec prawo do życia. Człowiek w macicy kobiety takze. Sorry ale sam się tam "nie pchał". Wybór to kobieta i mężczyzna mają przed wspolzyciem. Zadna antykoncepcja nie chroni przed poczeciem dziecka stuprocentowo. Więc warto zastanowić się przed czy jestem w stanie wziąć na klate i respektować prawp do zycia człowieka ktore moze się począć. Jesli nie to nie ma przymusu współżycia. Jest wybór. Masz wybór.

[@ewaezer9716]

W punkt. Najlepszy komentarz spośród zamieszczonych. Dziękuję za te słowa.

[@simbaiarchitekci7785]

To, że wszyscy mówią "aborcja", a nie "zabójstwo" lub "usunięcie dziecka" załatwia już połowę tematu.

[@ukasztrojanowski2420]

akurat ta pani sprawia wrażenie, że słowa morderstwo używałaby równie beznamiętnie.

[@madelaine1007]

Pani mówi o wyssysaniu i rozczłonkowywaniu płodów i nawet głos jej nie zadrży. Znieczulica przerażająca.

[@margarita09223]

Ja mialam cudowna lekarke,ktora podala mi tabletki ;)

[@madelaine1007]

@@margarita09223 Jeśli pozbyła się Pani swojego dziecka, to współczuję.

[@margarita09223]

@@madelaine1007 a nie musisz.

[@kajabrozek9962]

W jakich my czasach żyjemy, że lekarz który powinien leczyć i ratować życie, zajmuje się mordowaniem niewinnych. Z jaką łatwością ta pani „lekarz” mówi o zabijaniu. Zimna, wyrachowana, pozbawiona empatii i sumienia. Na myśl nasuwa się dr Mengele - poza płcią i czasami w jakich prowadził swoje chore praktyki niczym się nie różni od pani „doktor”. Aż się robi niedobrze i krew się gotuje. Aborcja na życzenie, to nic innego jak unikanie odpowiedzialności za swoje czyny - pomijam sytuacje ciąży w wyniku gwałtu. Niestety popularne jest teraz życie lekkie, łatwe i przyjemne. Zero odpowiedzialności, byle było fajnie i wygodnie. Wszędzie huczą o tolerancji, prawach mniejszości i prawach człowieka. Gdzie to prawo i gdzie ci wszyscy obrońcy, kiedy jest mowa o mordowaniu niewinnych. Jak można twierdzić, że do któregoś momentu ciąży, to nie człowiek a tylko jakiś zarodek czy płód. Nie jest to w pełni wykształcony człowiek, ale tak wygląda proces tworzenia się nowego życia ludzkiego. I wbrew temu co mówiła pewna pani we wcześniejszej debacie o aborcji, nie jest to pasożyt. Każdy choć w miarę logicznie myślący słuchając bezdusznych lekarzy czy polityków, powinien się zorientować, że proceder terminacji ciąży z prawami człowieka i pozytywnym oddziaływaniu na społeczeństwo nie ma nic wspólnego. Prowadzący poległ…zajmuje się leczeniem onkologicznym, to tym bardziej powinien wiedzieć jak cenne jest życie ludzkie. Ile ludzie potrafią wycierpieć, żeby wyzdrowieć. A tu mordowanie niewinnych kwituje sławami ok.

[@iwonaaleksandrowska]

Ona ratuje życie. Gdybym ja była w ciązy i nie mogła jej usunąć, to bym się zabiła.

[@mariuszwanzke4557]

Lekarka bez sumienia. Tak trzymać. Lekarz musi być twardy i bezwzględny. Jak dr Mengele

[@elakaprys384]

Straszna kobieta 😱

[@ewaadamskalempka4514]

Nie. Pierwsze podstawowe prawo to prawo do życia , j . Matka nie musi go wychowywać , jest mnóstwo par które nie mogą mieć dzieci .

[@fdsafdaa5951]

Czyli o tym czy ktos jest czlowiekiem czy nie, decyduje zaawansowanie medycyny. Teraz jestesmy w stanie ratowac od 22 tyg. A jakbyśmy nie umieli uratowac ti by nie był? A co jak medycyna bedzie w stanie pomoc wczesniakom w 21 20 itd?

[@amkengel]

przerażające

[@tomaszwytrwa563]

Pani lekarz mówi o wyciskaniu pryszcza

[@poloniek973]

Wypowiada sie jak "pracownicy" Auschwitz i innych miejsc zagłady

[@KarinaFromPoland]

Nie ma czegoś takiego jak aborcja! Jest morderstwo dziecka na wczesnym etapie życia w łonie matki! Najokrutniejszy z czynów ludzkich, zdrada i odrzucenie ze strony osoby, która powinna być dla dziecka najbliższa - własnej matki, morderstwo obcymi rękami w białym kitlu na życzenie wyrodnej matki. Nazywajmy rzeczy po imieniu. Aborcja, eutanazja to morderstwo niezależnie od tego jakiej istoty żywej dotyczy, czy człowieka czy zwierzęcia, odebranie życia to odebranie życia, a ludzie tworzą słowotwórstwo, by zmniejszyć powagę sytuacji i zamaskować jej prawdziwe znaczenie, jakby sami bali się faktów. Tej baby nawet nie słuchałam, sam tytuł mi wystarczył. Kto chce wiedzieć czym jest aborcja to może się doedukować w jakiejś organizacji pro-life, a nie u aborterki / morderczyni nienarodzonych, tfu! Piekło czeka już na tę panią niestety, jeśli się nie nawróci, demony będą ją dręczyć w piekle przez wieczność za to co zrobiła. Są historie nawróceń takich ludzi co wykonywali to co ona, więc póki żyje jest dla niej jeszcze szansa na przejrzenie na oczy, oby zdążyła. Te dzieci, które zamordowała na pewno modlą się z nieba za nią i za swoich rodziców i im wybaczyły, bo są niewinne, święte i są już z Bogiem.

[@user-oz4qc2hv7j]

masz rację - to straszne - znalezienie się przed tym dylematem musi być arcytrudnym zadaniem. Wydaje mi się że człowiek jest jednak zdolny do zgoła gorszych czynów. Jeśli dylemat miałby brzmieć: przerwać ciążę czy urodzić niechciane dziecko - wolałabym jednak oddać decyzyjność osobie zainteresowanej. nie traktowałabym tego jako morderstwo z zimną krwią, a raczej próba ograniczenia cierpień życia doczesnego dziecku, które na starcie ma nosić traumę porzucenia przez matkę, od której nie dostaje miłości akceptacji i opieki. Łącznie z liberalizacją przepisów życzyłabym sobie opracowania przez ministerstwo edukacji programu edukacji seksualnej. Intuicja mi podpowiada, ale należałoby spojrzeć na statystyki, że może być to wektor wpływający na statystyki takich przestępstw jak dzieciobójstwo, co w moim odczuciu jest dużo straszniejszym czynem.

[@jera0202]

Niezla debata, jak dwoje ludzi mowi ze zabijanie nienarodzonych dzieci jest super i kazdy problem zamiatają po dywan 👍

[@katarzynaosmiaowska4702]

Zamiataniem pod dywan jest wyjeżdżanie bogatych kobiet do innych krajów i wykonywanie aborcji. Wszyscy to wiedzą i Ty nie masz na to wplywu

[@megamasa]

To nie była debata.

[@den4t]

Próżno oczekiwać od takich ludzi myślenia, jeśli nawet nie wiedzą, co oglądają

[@jera0202]

Monjoronson widzę że pan madralinski, się odpalił. Oczywiście że płód do 12 tygodnia to człowiek, cała dyskusja toczy się wokół tego czy jest osobą XD

[@anias7277]

Bo to nie debata xd

[@ALPHABYTE1994]

Nie dla toksycznego feminizmu czwartej generacji

[@tralabumlala]

Czwartej generacji?

[@ALPHABYTE1994]

@@tralabumlala generacji /fali

[@user-vn4lj3vw9s]

Czy Pani znieczula dziecko przed uśmierceniem?

[@user-vn4lj3vw9s]

.

[@martazajaczkowska4210]

Płód czuje ból w 26 tygodniu.

[@annasochanska]

Z tego co wiem to nie.

[@wioletta7126]

Więcej rozmów z takimi lekarzami i zaraz większość będzie "za życiem". Faktycznie aborcjonistom trzeba tylko pozwolić mówić.

[@adalbertwirski4222]

"ZAKAZ MODLITWY W WIELKIEJ BRYTANII" - Film dostępny w necie

[@simpleguyfromdebica]

Kobieta się dziwi, że ludzie kwestionują werdykt psychiatry, który może orzec, że aborcja powinna być dozwolona ze względu zdrowia psychicznego - przecież to naturalne, że te prawo będzie nadużywane, tak samo jak każdy kto chce urlop w pracy, bo się zwalnia i nie chce mu się siedzieć, dostaje L4 na problemy psychiczne. Każdy, kto pójdzie do psychologa czy psychiatry dostanie L4 jak zechce. Dlatego z aborcją może być to samo. Dlatego ludzie nie ufają. Niezrozunienie tego przez te kobietę świadczy o jej głupocie lub złej woli.

[@testarossa311]

Głupota i zła wola to ograniczanie aborcji.

[@halichuu3612]

jaka zła wola, popieranie aborcji to nie jest zła wola tylko zdrowy rozsądek, tym bardziej że jako kobieta potrafi tak trzeźwo spojrzeć na ten temat , a nie zasłaniać się hormonami i instynktem macierzyńskim 🤦🏻‍♀️

[@simpleguyfromdebica]

​@@halichuu3612popieranie aborcji to komoletna demoralizacja, ale jak już to robicie, to przynajmniej używajcie rozsądnych argumentów, a nie takich kretyńskich, w których wychodzicie na bezmyślnych idiotów

[@halichuu3612]

@@simpleguyfromdebica ja używam rozsądnych argumentów, opartych na nauce, a nie ideologi, ale nie dziwię się że do przygłupów którzy sądzą że aborcja i morderstwo to to samo nie docierają logiczne argumenty

[@simpleguyfromdebica]

@@halichuu3612 to, co mówisz, z nauką nie ma nic wspólnego, chyba że z tą goebbelsowską. I jak będziesz wyzywać innych, to twoje argumenty na tym nie zyskają. A teraz udzielę ci lekcji, o tym co mówi nauka. Otóż faktem naukowym jest, że życie ludzkie zaczyna się w momencie poczęcia. Więc w tym momencie powstaje człowiek. Nienarodzone dzieci są ludźmi - nie mogą należeć do żadnego innego gatunku. Ideologiem (obłąkanym) jesteś ty, skoro uważasz, że można je zabijać. Ja uważam, że celowe zabijanie niewinnych i bezbronnych istot ludzkich zawsze jest złe. Aborcja jest celowym zabiciem niewinnej i bezbronnej istoty ludzkiej. Takie są fakty. Dlatego ja jestem przeciwko, a ty jesteś ideologiem, który jest za, tak samo nazizm był ideologią, która głosiła, że pewne grupy ludzi to tak naprawdę podludzie i można, a nawet trzeba je zabijać.

[@monikawieczorek1516]

To nie jest dla mnie lekarz, ale narzędzie zła. Zero sumienia, empatii, robot bez uczuć Zupełny zanik, czlowieczeństwa, ludzkich cech, zniewolenie demoniczne calkowite.