Zerstört BookTok die Literatur? Warum es hier um mehr als Bücher geht

[@clarac.5105]

Ich bin ausgebildete Buchhändlerin und kann es kaum ertragen, wenn gewisse Bücher schlecht dargestellt beziehungsweise als keine Literatur betitelt werden. Ist doch vollkommen egal was man liest. Hauptsache man hat Freude daran! Ich finde es echt schlimm, wenn sich Menschen messen und so von oben herab über andere und deren Geschmack urteilen. Ich lese gerne anspruchsvolle Literatur aber auch Bücher die mich einfach unterhalten. Das macht mich weder zu einem guten, noch zu einem schlechten Leser oder? 😅 Immer diese Schubladen :(

[@valentinavapaux]

WORD 🙏

[@elisesilverfox]

Heutzutage müssen wir uns viel mehr Stress im Alltag stellen als die Menschen früher. Daher dürfen wir uns auch etwas Freude oder Unterhaltung gönnen. Worte wie "masculin" und "feminin" sollten keine Kritikpunkt für ein Buch oder eine Serie sein. Stattdessen sollte man sich folgendes fragen: Wie sind der Handlungsstrang oder die Charakter aufgebaut? Sind sie logisch oder widersprechen sie sich? Wie ist die Sprache? Wie wird mit Hintergrundinformation sowohl fiktiv, als auch real umgegangen? Wie ist der Satzbau? Werden Adjektive oder ganze Sätze regelmäßig wiederholt? Deine Einordnung hat eine kleine Lücke. Was ist mit Genreliteratur, die "Tiefe" besitz? Sowohl sprachlich als auch inhaltlich? Viele Leute vergessen, dass man das Rad nicht neu erfinden kann und dass viele Ideen schon von anderen Schriftstellern zu Papier gebracht wurden. Klassiker die z. B. "als Enemies to Lovers"-Story eingeordnet werden können: Stolz & Vorurteil oder Romeo & Julia (Theaterstück). Arme Person wird reich: Oliver Twist Außerdem werden viele aktuelle Romane direkt oder indirekt von Klassikern beeinflusst. Leider sind nicht nur Männer gegenüber Frau sexistisch, sondern auch Frauen. Und zum Schluss: Statt zu verurteilen sollten man lieber unterschiedliche Meinungen akzeptieren, denn es gibt immer jemanden der anderer Meinung ist.

[@naestaey]

Genau DAS !! 🧡

[@Cyrus-f5v]

Es geht darum, dass dadurch die Nachfrage für normale Bücher LOGISCHERWEISE abnimmt und jetzt jeder Autor nur noch DR schreiben muss, weil in anderen Genres kann man eh nix reissen heutzutage... und das ist tatsächlich ein Problem, weil es die Kunst also die Literatur halt zerstört

[@valentinavapaux]

@Cyrus-f5v danke euch für die spannende diskussion hier. denkt ihr also, die nachfrage nach dark romance beeinflusst die buchbranche negativ?

[@leoleiii]

Einfach ein SLAY dieser Podcast. JEDE Folge war einfach bisher vom Thema her mega interessant, bin so gespannt was noch so kommt!

[@valentinavapaux]

😭 so sweet, danke!

[@jennyveridis]

Ein Slay? Bitte was? 🤔

[@Emmiblume]

Nochmal über dark romance zu sprechen würde mich sehr interessieren, danke für das Video !

[@nailea.rodriguez5339]

same, und vielleicht auch generell wie toxische Beziehungen in Medien romantisiert werden :)

[@valentinavapaux]

@nailea.rodriguez5339 super spannend! schreib ich mir auf 🫡

[@einherzsprichtstaub]

Was ich nicht direkt an Booktok, sondern allgemein in der Lesewelt online absolut nicht mag, ist die Tatsache, dass aktuell jede/r die/der halbwegs einen deutschen Satz hinbekommt, veröffentlicht werden kann, solange genügend Spice und harte Themen vorkommen. Ich habe so viel in den Bereichen New Adult/Young Adult gelesen und bin jedes Mal frustriert, dass man die Autor/innen austauschen könnte, ohne dass es jemand bemerken würde, weil sie alle gleich schreiben. So viele Bücher beginnen mit den gleichen langweiligen Szenen, so viele Charaktere sind 1 zu 1 mit denen aus anderen Büchern vergleichbar und ebenfalls so austauschbar, wie ihre Erfinder. Sprachlich kommt da nicht mehr als ein 0815 Niveau zustande und ich frage mich: Wieso schaut man dann nicht gleich nur Filme? Wenn ich Bücher lese, möchte ich natürlich unterhalten werden, aber von schnöden Sätzen und ausgelutschten Szenen und Beschreibungen, werde ich genau das nicht. Es langweilt, es ödet an, es bringt mich zum Augen verdrehen. Ich erwarte mir von einem Buch schon, dass es mich sprachlich genauso begeistert wie thematisch, die Struktur einer Geschichte soll mich genauso überraschen wie die innovativen Charaktere, etc. Ich kann meine Ansicht durch etliche Nachweise darlegen und mit Werken vergleichen, die genau auf dasselbe Publikum abzielen, aber sprachlich einfach um Längen besser sind. Auch Unterhaltung darf sprachlich mehr bieten als Grundschulniveau. Ich wünschte mir, es würden mehrere in dem Genre etwas mehr Wert auf Sprache als auf Spice legen. Der macht nämlich meist nicht mal Sinn und tut zur Handlung absolut nichts bei. Auch etwas, das mich stört. Und genau solche Bücher werden auf Booktok vermehrt in den Himmel gelobt, wobei die wirklich guten Autor/innen untergehen. Auf BookTube gibt es da zum Glück viel mehr Vielseitigkeit, weil sich da auch etwas reifere Menschen aufhalten, die Bücher etwas anders lesen. Und ich spreche da nicht von Tolstoi oder Kafka, sondern von dem Bereich des New Adult Romance etc. Sally Rooney ist eben sprachlich anders als Colleen Hoover oder typisch deutsche Autorinnen des Genres… und doch findet man auf beiden Seiten die gleichen Themen und beides dient auch der Unterhaltung. Die Hauptsache ist, dass die Menschen wieder mehr lesen. Auf alle Fälle! Dennoch bin ich kein Booktok Fan und auch kein Fan der dort vorrangig gezeigten Bücher. Alles hat seine Daseinsberechtigung. Meine Meinung auch. Ich hoffe, sie wird hier respektiert.

[@vanbyre]

Stimme dir zu 100% zu

[@valentinavapaux]

danke dir für den langen und differenzierten kommentar 🙏 und selbstverständlich wird deine meinung hier respektiert! du schreibst, bücher / autor:innen / storylines seien sich so ähnlich geworden, dass sie austauschbar sind - ich fände spannend, hast du eine theorie, wieso das so ist?

[@jasee9388]

Kann dir nur zustimmen. Ich habe auch das Gefühl, dass mehr Wert auf das Aussehen als auch den Inhalt gelegt wird. Und die Sache mit dem Spice kann ich auch nicht mehr lesen. Dabei hab ich noch nicht mal was gegen solche Szenen, wenn die in die Geschichte passen und auch nur eine bis zwei Szenen pro Buch und nicht Overspiced und nebenher gibt es ein bisschen Handlung

[@AuroraLamoure]

Ich denke, bei der Kritik an Booktok sollte man zwischen der Plattform selbst und den Mechanismen dahinter unterscheiden. TikTok - und damit auch Booktok - ist in erster Linie eine Plattform, die darauf ausgelegt ist, Inhalte zu fördern, die Engagement generieren. Das heißt, was auf Booktok trendet, spiegelt vor allem die Nachfrage und das Nutzerverhalten wider, nicht unbedingt die Qualität oder Vielfalt der Bücher. TikTok selbst ist ein Unternehmen, das wie jedes andere auf Profit ausgerichtet ist, und das ist an sich weder gut noch schlecht - es ist einfach ein Mechanismus. Was dabei oft vergessen wird, ist, dass auch Verlage profitorientierte Unternehmen sind. Viele Autorinnen bleiben unentdeckt, nicht weil andere „schlechte“ Bücher im Fokus stehen, sondern weil Trends und wirtschaftliche Zwänge darüber entscheiden, was veröffentlicht wird. Das bedeutet nicht, dass Autorinnen nicht originell oder leidenschaftlich arbeiten, sondern dass sie oft schlicht die Nachfrage bedienen müssen, um überhaupt bestehen zu können. Und mal ehrlich: Wie viele Berufe gibt es, in denen jeder immer das Beste, Originellste und Kreativste leisten muss? Die Realität ist meistens anders. Außerdem finde ich es wichtig, zu hinterfragen, wie gesund dieser ständige Anspruch auf Originalität und „Besonderssein“ für die Gesellschaft ist. Wenn jeder einzigartig sein muss, wie besonders ist dann wirklich noch jemand? Originalität und Kreativität sind toll, aber auch begrenzt, und der ständige Druck, sich abzuheben, kann leicht zu Stress und Frustration führen - nicht nur für Autor*innen, sondern für jeden. Was Kritik angeht: Sie bringt nur dann etwas, wenn sie lösungsorientiert und realistisch ist. Die Punkte, die hier kritisiert werden z. B. Mainstream-Bücher oder bestimmte Trends sind in ihrem Kern oft gar nicht so leicht zu verändern, weil sie von Nachfrage und Marktstrukturen abhängen. Statt pauschal zu kritisieren, dass bestimmte Bücher im Fokus stehen, wäre es vielleicht hilfreicher, über Alternativen zu sprechen, sie sichtbarer zu machen oder eine breitere Vielfalt zu fördern. Am Ende muss nicht jedes Buch ein sprachliches Meisterwerk sein. Es gibt unterschiedliche Leser*innen mit unterschiedlichen Erwartungen - und das ist auch gut so. Ich stimme ebenfalls zu, dass Meinungen und verschiedene Perspektiven ihre Daseinsberechtigung haben und unterstützt werden sollten. Denn aus meinem Bauchgefühl heraus führt fehlender Respekt dafür oft zu unnötigem zwischenmenschlichem Drama, das nicht nur belastend ist, sondern auch von dringenden sozialen Problemen ablenken kann, die unsere Aufmerksamkeit und Hilfe benötigen.

[@felineparalysis2227]

@@valentinavapaux stimme dem Kommentar zu. Meine These dazu: 💸💰 Speziell Young adult Romane sind oft self-published. Viele junge Autor*innen nutzen z.B. Booktok, um ihre Skripte überarbeiten zu lassen. Im Endeffekt ist es dieselbe Dynamik wie bei Filmen/Serien auch: erfolgreiche Tropes (bspw. Enemy-to-lover) werden immer und immer wieder verwendet, weil sie erfolgreich sind und nicht, weil sie so gut sind. Warum gibt es wohl z.B. denn 400sten Marvel-Film? Weil der Superhelden-Stereotyp immernoch funktioniert und in unserem modernen Kapitalismus alles bis auf den letzten Cent gemolken wird. Könnte mir gut vorstellen, dass langsam der Peak erreicht ist. Die Kritik, dass Tropes zu ähnlich sind und so weiter, hört man in letzter Zeit sehr viel häufiger. Mal schauen.

[@user-dk5tj9tl6f]

Ich liebe deinen Buch Content und würde mich voll über ein Video zu buchempfehlungen oder einer Analyse zu einem Buch freuen, da ich es unglaublich interessant finde deine Meinung und deine Gedankem zu vor allem Klassikern (Kafka etc) aber auch moderneren Büchern zu hören😊

[@noamarie]

Ich find es fehlt komplett eine Kritik an dem Frauenbild, was in diesen Romancebüchern vermittelt wird.. Sei es Maxton Hall, literally ALLE Colleen Hoover Bücher oder After Passion etc. die männliche Hauptrolle einfach super toxisch, teilweise abusive, nimmt sich von dem weiblichen counterpart was er will. Die weiblichen Hauptpersonen hingegen sind super passiv, submissive, unsicher, kleines mäuschen ja wow manchmal rasten sie bisschen aus aber auch das auf eine suuuper sexistische art von wegen omg jetzt schlag ich mit meinen kleinen fäusten auf seine starke brust bis er mich festhält. Und das nicht nur Charakterlich sondern auch sexuell. Fuckboy trifft auf Jungfrau und zeigt ihr alles. Ich finds sooooo schlimm. Gerade der sexuelle teil daran. auch weil ich selber weiß was das mit mir gemacht hat als Teenager. Und dass das einfach weiter verkauft wird an junge Mädchen finde ich schrecklich. Finde das gerade Autorinnen wie Colleen Hoover ganz klar und scharf kritisiert werden sollten und müssen. Wie kommt man darauf als Frau darauf dieses Frauenbild zu vermitteln wenn man weiß seine Hauptleserschaft sind 15-jährige Mädchen... Gerade in solchen Videos wie diesem hier, hätte ich mir da eine ganz klare Aussage gewüscht :/

[@leonie9860]

Danke für das Video und deine Takes! Ein Video/Folge über Dark Romance und deine Meinung dazu würde ich sehr interessant finden!

[@valentinavapaux]

check 🫡 gibt es da was bestimmtes was du spannend fändest?

[@michellecharlineneumann918]

@@valentinavapauxbin zwar nicht die Kommentarerstellerin aaaber: mich würde deine Meinung dazu interessieren, ob diese Bücher eine offizielle FSK Kennzeichnung benötigen. Also aus dem Aspekt das sehr viele, sehr junge Mädels (die behaupten sie verstehen alles in ihrem ganzen Umfang) solche Bücher voller toxischer Beziehungen/sehr kinky szenen lesen.

[@jenni2544]

Mich würde auch interessieren warum Frauen sich dazu hingezogen fühlen. Eventuell gibt es dafür ja eine Erklärung

[@lun44res]

@@michellecharlineneumann918 oh ja!!

[@idarielarima]

Ich hab dich durch Zufall gefunden und liebe dieses Video einfach. Seit ich ein Teenie war (bin inzwischen fast 44) lese und schreibe ich Romance fast jeder Art. Noch vor ca. 15 Jahren habe ich mich dafür geschämt, weil ich dachte, es passt irgendwie mit meiner Vorstellung von Feminismus nicht zusammen, was ich da so las. Inzwischen finde ich Romance (und auch Dark Romance) sehr feministisch. Denn es geht um uns Frauen, unserer Bedürfnisse, unsere Wünsche, unsere Sexualität. Und ein Mann, den man nicht erziehen muss, sondern für den wir die Königin sind, einfach weil wir da sind. Warum sollte ich mich dafür rechtfertigen, das zu mögen. Da ich meiner Tochter (20) nicht nur meine Werte, sondern auch meine Leidenschaft für Romance mitgegeben habe, hab ich ihr direkt dein Video gezeigt. Wir feiern hier jetzt gemeinsam, dass wir dich entdeckt haben. Du rockst!

[@valentinavapaux]

was ist das für ein sweeter kommentar 🥹 herzlich willkommen und schön dass ihr da seid 💖

[@missantisocial6545]

Ich habe tatsächlich so einige Probleme mit BookTok, würde aber nicht behaupten, dass alles dort aus Prinzip "unwürdig" für die Literaturwelt ist. Was mich vor allem stört ist der krasse Überkonsum. Da muss vom Lieblingsbuch fünf verschiedene Versionen im Regal stehen, Fabrschnitt und Charakterkarten sind wichtig, ach ja und nicht die Schmuckausgabe oder Luxusedition vergessen! Wirklich schade, da bekomme ich häufiger mal das Gefühl, dass es um das eigentliche Buch und dessen Inhalt gar nicht mehr geht

[@valentinavapaux]

stimmt! voll gut, dass du auf den aspekt überkonsum hinweist 🙏

[@DieAutor]

Ich bin kein großer Fan von Booktok, weil überwiegend nur (Dark) Romance Bücher vorgestellt werden. Ich mag tiefgründige, philosophische Bücher und ich hatte mir da von dem Trend bisschen mehr erhofft. Ich teile daher die Meinungen der Kritiker, aber ich gebe dir dabei recht, dass die Ausdrucksweise dieser Kritiker sehr abwertend ist, was kein Autor verdient hat. Am Ende des Tages steckt viel Arbeit hinter diesen Büchern und viele Vertreter, das muss man genauso mit Respekt behandeln muss wie Genre, die man gerne liest.

[@valentinavapaux]

danke für deine meinung, super spannend!

[@val5658]

danke für die „if we were villains“ buchempfehlung, genuinely eins meiner top 3 lieblingsbücher, es war das perfekte buch für den herbst/winter und einfach soo schön geschrieben hihi persönlich liebe ich aber auch noch „the seven husbands of evelyn hugo“, kennt man eigentlich schon, hat nen kontrast zu if we were villains, aber ist trotzdem so so schön

[@elictoria]

Das ist echt mein neuer Lieblingspodcast!

[@valentinavapaux]

danke für das liebe kompliment 🩷 der themenvorschlag ist notiert!

[@laurapohl4517]

Ich liebs, wie du genau über die Themen sprichst, die mich immer beschäftigen. Seit ich 13 bin und Romance/Dark Romance angefangen habe zu lesen, gebe ich diese Bücher meiner Oma. Sie liebt es so sehr und entflieht dadurch immer der Realität mit meinem Opa. Ich selber liebe auch anspruchsvolle Literatur. Klassiker sind einfach echt toll (Brontë, Thomas Hardy, Fitzgerald) aber ab und zu brauche ich die smutty Fanfics auf ao3. Kannst du da drüber mal sprechen? Du hast doch safe Euphoria geschaut und kennst die Folge von Kat? Aktuell lese Manacled und gleichzeitig rereade ich The secret History

[@corau.3454]

das was ich nie verstehe ist, wie unterschiedlich Unterhaltungsliteratur und Unterhaltungsfilmographie dargestellt werden. Man schaut ja auch nicht nur Filme, um den nächsten Oskargewinner zu küren, sondern schaut eher unterhaltende Filme und Serien, die man „wegbingen“ kann. Aber da sagt niemand etwas, dass ist cool und verständlich. Wenn man Unterhaltungsliteratur liest, ist es schlimm, keine Literatur und man soll einmal „etwas richtiges Lesen“. Wieso sagt man das nicht bei Filmen? Ich habe noch nie jemanden sagen hören „Schau doch nicht diesen Action Film, sondern etwas richtiges“ …

[@valentinavapaux]

guter punkt!! 😦 was denkst du aber warum das so ist?

[@hanako.eng2206]

Mich würde eine Folge über das dark romance Genre sehr interessieren. Würde da gerne mal deine Sicht zuhören!

[@JaninaM-t5i]

pleaaase mach ne bookempfehlung zu diverser Literatur oder deine alltime 10 faves 👉🏼👈🏼

[@tfschwrz4974]

Es ist so wunderschön einen Menschen wie dich zu sehen - du bist genau dort wo du sein sollst und die Liebe die du für deine Arbeit/für sein Sein aufbringst ist ansteckend. ❤

[@valentinavapaux]

wie schön geschrieben, danke!

[@lavendermaiden_]

Meine Meinung zu den Vorwürfen: 1. Ich habe mittlerweile meine Nische an Creatorn gefunden, die einen ähnlichen Buchgeschmack haben wie ich. Nichts desto trotz stolpern selbst diese Creator IMMER über dieselben Bücher. Meiner Meinung nach hat das wenig mit dem Algorhythmus zu tun. Wenn ein Buch viral geht, ist es wirklich überall. Egal wie gut du gefiltert hast oder nicht. 2. Leider gibt es tatsächlich Creator, die es wichtiger finden der Ästhetik halber ein "Reader" zu sein, als zu lesen. Da gab es vor ein paar Monaten zig Kritikvideos zu, wo sich mehrere Frauen hingestellt haben und zu faul waren einen Absatz zu lesen, weil er ihnen zu lang war oder eine nur den Dialog liest, weil alles andere am Buch langweilig und öde ist. Das finde ich gegenüber der Literatur einfach nur respektlos und vor allem sind das für mich keine Reader und erst recht ist da nichts performativ dran. Das ist nur Verfolgen des Trends. Und sowas habe ich bis jetzt nur von Frauen und nicht von Männern gesehen. Ich denke, dass sich der Artikel, den du gefunden hast, auf diese Leute bezieht. 3. Ich würde auch nicht sagen, dass alle Bücher, die viral gehen, schlecht sind. Da aber mittlerweile gefühlt alles nur über Tropes geregelt wird und jedes Buch mit Trope hier, Trope da beworben wird, leidet darunter die Qualität doch. Nur als Bsp: "only one bed" - Ist ein beliebter Trope und den MUSS ich jetzt in mein Buch packen, egal wie grottenschlecht ich es schreibe, die Leute werden es mir schon aus der Hand fressen. Und sadly tun das sehr viele. Dadurch habe ich das Gefühl, dass viele Nutzer überhaupt nicht über den Tellerrand hinaus gucken können und sich literarisch auch nicht weiterentwickeln können. Es ist ja eine Sache, wenn ich z.B. gerne Young Adult lese. Aber viele Bücher, die viral gehen, behandeln gefühlt alles dasselbe, als hätte jemand copy-paste gemacht. Und dann lesen diese Bücher Leute und sagen wie neu und super und oberspannend es war, während wirklich sprachlich und inhaltlich gut geschriebene Bücher untergehen. Ich bin deswegen auch mittlerweile an einem Punkt, wo mich ein Buch, das mit "Booktok" oder irgendwas in der Richtung betitelt wird, sofort abturnt.

[@valentinavapaux]

verstehe! danke, dass du deine kritik hier so ausführlich teilst. find ich super spannend und ist auf jeden fall nochmal eine andere perspektive auf booktok.

[@user-dk5tj9tl6f]

JA JA JA JA ICH SCHREIE JA! EIN VIDEO ÜBER BÜCHER VON MEINER LIEBLINGS BUCH INFLUENCERIN!❤

[@valentinavapaux]

🥹💐

[@y0landa0571]

ich glaub ein zentrales problem vieler (romance) booktok-bücher ist, das sie patriarchale verhältnisse (die auch allzu häufig enorm missbräuchlich sind) romantisiert. v.a. wenn es um geschlechterrollen und die sexualisierung von infantiler weiblichkeit (meines erachtens nach der inbegriff patriarchaler weiblichkeit) geht. da kann ich den vorwurf aus dem zeit-podcast sehr gut verstehen, dass irgendwelche komischen “aufopferungsphantasie” der langweiligen weiblichen patriarchat npcs auslebt, denen nichtmal bewusst ist wie selbstverachtend viele dieser verhaltensweisen sind.

[@valentinavapaux]

danke dir für das teilen deiner meinung - das ist ein wichtiger aspekt. glaubst du, die leser:innen übernehmen durch das lesen solcher bücher die denkweise der protagonist:innen für sich selbst?

[@mirchen01]

Wie kann man es so krass perfekt auf den Punkt bringen wow

[@lun44res]

ich war mir anfangs nicht sicher, ob ich mir das Video anschauen soll, weil ich auch eher kritisch auf das Thema blicke, aber super spannend und sehr nachvollziehbare Argumente :) finde es total wichtig, mal Argumente "der anderen Seite" zu hören... da sieht man gleich, wie subjektiv man etwas doch wahrgenommen hat;; mich würde auch eine Folge zu dark Romance interessieren!!

[@sinem5628]

Warum habe ich dich jetzt erst für mich entdeckt. Tolles Videos. Tolle Einstellung und deine Arumentation toll.

[@valentinavapaux]

danke schön 🥹

[@skillkillzz6399]

Also ich muss nur eben mal eingrätschen nach der stelle bei 17:15, in alten büchern geht es auch nicht immer um die sprachliche brillianz, das kommt halt meistens als extra weil die Autoren es einfach richtig gut können. Was ich abe reigentlich sagen wollte, ist dass zeitgenössische Literatur nicht weniger emotional ist wie New Romance etc. nur weil es nicht um die populärste Emotion Liebe geht heißt es nicht, dass sie einen kalt lassen oder der Autor sich die ganze zeit nur einen auf seine Sprache einbildet und es keinen Plot gibt. Hört sich für mich genauso nach einer falschen pauschalisierung an, ich habe Schuld und Sühne von Dostojewski gelesen und es war das erste mal das ich bei einem Buch weinen musste, (Kapitel mit dem Pferdetraum) kann man sich ja mal durchlesen vielleicht versteht man dann was diese Bücher auch in einem auslösen können( auch wenns mal nicht um beziehungen oder sex geht). Genauso hat mich der Plottwist von 1984 so auf kalten fuß erwischt dass ich mehrere Tage über nichts anderes denken konnte wie der Autor es geschafft hat einen so hinters licht zu führen. Zeitgenössische Literatur ist auch nicht so schwer zu lesen wie viele immer denken meine Cousine hat Schuld und Sühne mit 15 oder 16 gelesen, meine Mutter und Tante hatten das damals in der Schule. Wenn man sich nicht mit schweren Themen beschäftigen möchte nach 40h Arbeit muss man das nicht, und kann genre Unterhaltungsbücher lesen, oder zum 20zigsten mal How i met your Mother schauen, seinen Tellerrand erweitert man mit solchen Comfort-Content allerdings nicht. P.S. in Schuld und Sühne geht es ja auch die ganze Zeit um emotionen, ich meine es geht darum wie der Hauptcharakter mit der Schuld des Tötens, Gier, sowie reue umgeht und auch wie sein umfeld besorgt um ihn ist und wie sie darauf reagieren, ist wenn mans runter bricht ein Family Drama PP.S: Die Sprache in dem Artkel der Buchjournalistin war jetzt nicht so schwer ich finde der eine Satz den du vorgelesen hast ist ziemlich präzise ausgedrückt und fasst das Problem was sie an Booktok habe zusammen PPP.S.: Ich versteh die Objektivitätskritik aber das war ja nicht der einzige punkt von der Autorin des Artikels, du bist finde ich nicht wirklich auf die kernkritik des Artikels eingegangen sondern hast die Metaebene aufgemacht mit bewertung von kunst ist nie objektiv, was sie auch nicht ist aber es gibt trotzdem kriterien in gewissen bereichen wie jeder diese gewichtet ist ja ne andere sache. PPPP.S.: Ich habe kürzlich von BookTok windbekommen durch ein Video wo eine Creatorin ein New Romance Buch weiterempfiehlt und dabei die "spicy" stellen bzw. die "spannenden" stellen highlighted und dabei ist eigentlich mein hauptproblem, Bücher werden so wie Filem vertiktokisiert, was ich meine ist, dass selbst bei einem Buch wsa einfach geschrieben ist und Generspezifisch genau das ist was einem gefällt man sich selbst da noch nicht mal die Zeit nimmt das Buch ganz zu lesen sondern sich von anderen Leuten sagen lässt, welche stellen des buches lesenswert sind und welche nicht, es geht bei Büchern aber auch allgemein bei kunst um das Gesamtwerk und nicht die Anzahl der spicy szenen oder sosnt was, da verkümmert das Medium quasi zu kurzvideos nur halt in Textform. PPPPP.S.: Habe gerade mitbekommen dass es auch in diesen Dark Romance dingern auch oft irgendwie Rapefantasys beschrieben werden bzw. damit "gespielt wird" Icebreaker bspw. wo ich mir auch denke hell no warum, das ist mmn dispiktierlich solche harten themen etwas in einen solchen kontext zu rücken ohne es irgendwie aufzuarbeiten. Gewalt auf eine solche weise zu romatisierend ist zu verurteilen und da kann ich auch sehr harte Worte gegen einen solchen Schund verstehen, ein Buch wie "Icebreaker" hat NICHTs mit Literatur zu tun, und profiliert sich an Sexualisierter Gewalt und tarnt es hinter "konsens".

[@katjadennerlein161]

Ich habe kein tiktok und habe auch nicht vor das zu ändern. Habe aber in letzter Zeit schon öfter booktok Bücher gelesen, die auch super schlechte Rezensionen hatten. Mir haben die allerdings super gefallen. Ich lese aber tatsächlich eher aus Unterhaltung. Einfach gern Fantasy (bin mit Harry Potter aufgewachsen) und Krimis. Ich finds super schwierig, wenn Leute/Bücher schlecht machen, die einfach eher auf Romantik aus sind. Wenn die Leser daran Spaß haben bitte schön. Das Gleiche hatten wir doch schon damals bei Twilight. Ich habe das verschlungen und mich ein halbes Jahr später fast dafür geschämt, weil man irgendwie schlecht dargestellt wurde, wenn einem Twilight gefallen hat. Ich finds einfach super, dass die Leute wieder mehr lesen und man muss sich die Bücher die einen nicht gefallen ja nicht kaufen.

[@valentinavapaux]

perfekt gesagt! unterhaltungsliteratur lesen kann auch einfach total comforting sein

[@Omlett1995]

Nachtrag zum vorherigen Kommentar: für mich ist ein buch dann gut wenn es mir etwas gibt. Einen input. Sei das eine inspiration für eine Zeichnung, einen denk anstoss oder eine erinnerung an die ich jahre später noch denke

[@valentinavapaux]

yeees und ich frag mich eben: kann das auch einfach sein, währenddessen eine gute zeit zu haben, entspannt und abgelenkt zu sein? 👀

[@Omlett1995]

@valentinavapaux klar würd ich unter self care "verbuchen", wie ein comfort food, ein Entspannungs Bad etc ist ja auch ne schöne Erinnerung oder ein Ritual zb im Winter in der wanne chillen und dark romance und lesen während draussen Schnee fällt mega cozy.

[@AuroraLamoure]

Erstmal: ich bin sehr froh, dass du diesen Podcast aufgenommen hast und ehrlich deine Meinung abgegeben hast ich fühle tatsächlich sämtliche Punkte sehr stark! Besonders den Part, wo es um Mona Kastens Bücher und Buchverfilmungen geht. Ich fand die Aussagen ebenfalls sehr respektlos, auch wenn ich Mona Kastens Bücher persönlich nicht mag (sie treffen nicht meinen Geschmack) finde ich es unmöglich, mit dieser Wortwahl ihre Werke Schreddern zu wollen. Ich würde Mona Kastens Bücher nicht als Schlecht bewerten (weil ich stark zwischen subjektiven Geschmack und dem tatsächlichen Zustand einer Sache unterscheide). Desweiteren sehr wichtig in deinem Podcast: Es geht nicht nur darum intelligent, besonders und co. zu wirken sondern auch Menschen wieder Spaß und Unterhaltung nahe zu bringen. Der Punkt, dass man nicht zwischen Fiktion und Realität bei Büchern Filmen und co. unterscheiden kann ist äußerst problematisch, weil es Kreativität aber auch die freie Entfaltung stark einschränkt, genauso wie den Wunsch auch mal von der Realität eine Pause nehmen zu wollen. Diskussionen an sich würde ich nicht kritisieren, es ist richtig und gut über schlechte Zustände aufzuklären (wie toxische Beziehungen weil man sich darin sehr einsam, unsicher und hilflos fühlen kann) weiter bringend. Aber die Art, wie Kritik geäußert wird, stößt mir immer wieder negativ auf. Zum einen wird häufig auf einer arroganten Ebene kritisiert, mehr aus dem Effekt, andere nieder zu machen, zu kränken, in ihrem Stolz zu verletzen (jeder Mensch hat eine gewisse Würde und darum geht es auch, wenn wir von respektvollen Verhalten sprechen: die Würde eines anderen Menschen nicht zu verletzen). Sowie destruktive Kritik also Kritik die wortwörtlich demotiviert, nicht dem kritisierten dabei zu helfen, wie er oder sie möglicherweise etwas besser machen kann sowie Kritik die den Effekt hat, das etwas unwiderruflich falsch ist, wie es ist. Was ich also selbst hier sehe: Ich glaube die Kritik an BookTok ist gar nicht mal so allein Buch und Fiktion related, wie es wirkt, sondern wird auch von dem aktuellen Zeitfluss der Gesamtgesellschaft beeinflusst, wo es ganz stark um Moral und Veränderung geht sowie auch der Versuch, so einzigartig wie möglich zu sein. Hier fühle ich aber persönlich zeitgleich zu viel Druck, unrealistischen Perfektionismus und ein auseinander driften innerhalb der Gesellschaft, der auch einem den Raum nimmt tatsächlich eigene Erfahrungen zu machen und auch Dinge nicht komplett ethisch, moralisch richtig zu machen. Ja wenn wir jetzt nochmal genauer da einsteigen und an andere Themen wie Tierschutz, Umweltschutz oder Kriegsstopp denken, dann ist es definitiv gut, hier mehr zu Moral und Ethik aufzurufen, weil hier unglaublich schlimme Verbrechen verbrochen werden. Aber dieser komplette Fokus auf Moral & Ethik sowie der Bezug dessen auf jeden Punkt wird mir auf Dauer als Mensch einfach zu anstrengend. Das alles ist aber auch nur meine eigene Perspektive, sie wird nicht in der Absicht geäußert Dinge falsch/richtig zu stellen.

[@valentinavapaux]

mega mega spannende gedanken, danke dir vielmals fürs teilen 🥺

[@Fuchsfel]

oh du sagst es! Ich hab dieses Jahr zufällig...genau durch die Bücher werbung auf KZbin hier Cousy Romanze entdeckt und finde es mega entspannend für zwischendurch , wenn es halt einfach mal nicht anspruchsvoll sein muß/soll

[@valentinavapaux]

total

[@lxaxra]

eine folge über dark romance würde mich voll interessieren!!

[@valentinavapaux]

welchen aspekt fändest du besonders spannend?

[@lxaxra]

@@valentinavapaux für mich persönlich ist es total unverständlich was die beweggründe sind dark romance zu lesen nachdem ich mich länger mit dem genre und auch der kritik daran auseinandergesetzt habe. ich finde das in so vielen hinsichten problematisch, weil es vergewaltigung und schwerste gewalt (vor allem an frauen) so romantisiert. und besonders problematisch (aber auch irgendwie interessant) finde ich es, dass es so unglaublich viele frauen gibt, die sich wünschen in so einer situation zu sein und so etwas nachzuerleben, weil sie es im endeffekt als eine reine „love story“ wahrnehmen.

[@EmpathieNerd]

Vielen Dank für dieses Video. Ich kann einfach nur sagen : Jaaa! Stimme dir komplett zu

[@lanaperic4753]

Ich möchte mehr Buchempfehlungen von dir!!

[@valentinavapaux]

good news, die gibts in jeder folge internet girl 💖

[@Makira912]

Jedes Buch hat eine Daseinsberechtigung. Ich glaube wir lesen gerne Bücher mit Strukturen die wir kennen. Es ist was Vertrautes und daher kann man sich mehr reinfallen lassen. Ich finde es nicht gut heteronormative Geschichten zu verunglimpfen. Liebesgeschichten können so toll sein und auch zum Nachdenken anregen. Und da ist es egal ob die Charaktere hetero- oder homosexuell sind. Den Nachteil von Tiktok sehe ich eher bei der Trendsetzung. Also wenn ein oder zwei Bücher mit dem gleichen Thema gehypt werden, das dann alle Verlage aufspringen und davon ausgehen, daß jetzt jeder sowas lesen will. Beispiel: Romantasy Aktuell werden von großen Verlagen hauptsächlich Fantasygeschichten mit Liebesgeschichten veröffentlicht. Und diese müssen dann auch noch Spice enthalten. Je mehr desto besser. So kann es dazu kommen, daß der aktuelle Trend aus Sicht des Lesers das Genre kaputt macht. Wie sehen deine Recherchen dazu aus, daß aufgrund meines Beispiels Männer weniger lesen. Also in diesem Bereich schon diskriminiert werden. 1. Weil sie Liebesgeschichten bzw. Spice in Fantasygeschichten nicht lesen möchten. 2. Weil es keine männlichen Hauptcharaktere gibt. 3. Weil es Verlage gibt, die Manuskripte von männlichen Autoren grundsätzlich ablehnen. Ich persönlich denke, es sollte ausgewogen sein. Jeder sollte etwas für seinen Lesegeschmack finden. Ein Video zu Dark Romance wäre interessant. Insbesondere da ich das beschriebene nicht als Romance bezeichnen würde. Dark Erotik würde es eher einordnen. Es trifft auf jeden Fall nicht meinen Lesegeschmack.

[@valentinavapaux]

danke für den spannenden themenvorschlag ✨

[@vicizicki9358]

Ich fühle mich so gesehen !!

[@dilarak7656]

auf welches buch beziehst du dich in min 20?

[@valentinavapaux]

auf die „maxton hall“ reihe

[@ronabohm9683]

ich lieeeeebe dieses Format

[@Omlett1995]

Wenn es Leuten Freude macht ok aber meine Kritik: -viele Bücher sehr ähnlich zu einander -oft vulgäre Sprache -zu viele S.. Szenen (wenn ein Buch fast nur aus s.. Szenen besteht ist es nicht interessant für mich) -spiegelt oft in meinen Augen merkwürdige "Wunschträume" wieder

[@Omlett1995]

Betrifft natürlich nicht alle genres aber die Bücher die mir "vorgeschlagen" wurden

[@valentinavapaux]

völlig valide kritik! 😊

[@Juleruna]

Bitte etwas zu dark romance 🤎

[@valentinavapaux]

wenn du magst erzähl mal, was du da besonders interessant fändest!

[@Juleruna]

@@valentinavapauxmich würde total interessieren, was du über Bücher wie haunting Adeline denkst. Ich bin recht neu in der "dark romance Branche“. Ich habe haunting Adeline gelesen und bin extrem zwiegespalten. Der Inhalt des Buches ist schon sehr hart, und mir stellte sich an einigen Stellen die Frage, inwiefern man solche Dinge überhaupt romantisieren und verherrlichen kann und darf ( vor allem auf moralischer Ebene). Nun Fragen an dich, welche du in deinem Video dann beantworten könntest: Müssen Bücher moralisch vertretbar sein ? Wie weit darf künstlerische Freiheit gehen? Und ist es eventuell sogar gefährlich solch ein Bild von einer romance an junge Leser zu vermitteln? Wie du merkst ich bin eher kritisch eingestellt aber mich würde deine Meinung brennend interessieren. Ich finde deine Videos sehr informativ und ich liebe dein Art und Weise aufzuklären🤎

[@xbittersuess]

ich liebe meine weird girl book sparte bei booktok:)

[@SneakyEnnv]

Mich hat zum Thema Dark Romance das folgende Video (von Contrapoints zu 'Twilight') sehr zum Nachdenken angeregt. Super spannend, mega analysiert und habe viel über mich und die Gesellschaft gelernt: kzbin.info/www/bejne/mKLPoIOtatyjapofeature=shared

[@LidijaSantos]

Ich muss ja sagen, ich finde es so so gut, dass Booktok offenbar wieder mehr junge Leute zum Lesen animiert, ich feier das so, völlig egal, um welche Bücher es dabei geht, nur muss ich auch sagen, dass mich bisher wirklich nur ein einziges Booktok-Buch wirklich überzeugen konnte (Fourth Wing), obwohl ich selber Romance schreibe, frage ich mich manchmal, ob ich noch die Zielgruppe bin 😂 ich persönlich stehe bspw nicht unbedingt auf zu viel Spice in Büchern 🤔 und viele Bücher ähneln sich einfach viel zu sehr, damit sag ich nicht, dass man das Rad neu erfinden muss, aber es wird einfach zu viel drum herum geredet, dann gibt es kurzes Drama und plötzlich löst sich dieses Drama innerhalb von 10-20 Seiten und da denkst dir dann: okay und wozu hat es jetzt die 250 Seiten vorher gebraucht, wenn sich das doch so schnell aufgeklärt hat? 😅 ich bin dann eher wohl vom Typ: weniger Spice, mehr Drama, Baby 😂 aber das ist meine Meinung, wie gesagt, an sich find ich es richtig toll, dass lesen wieder „cool“ ist

[@valentinavapaux]

hahah völlig valid! es muss den geschmack natürlich nicht treffen 🤷🏻‍♀️