Zeugenvideo: Security-Gewalt?! Meine Analyse

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Күн бұрын

Пікірлер

@DirkFaltynski 6 ай бұрын

Hallo zusammen. Weil ich im Urlaub war, konnte ich mir das Video erst heute ansehen. Ich bin irgendwie selbst betoffen, weil ich etwa sechs Jahre meines Berufslebens im Auftrag der DB Sicherheit auf einem großen Bahnhof bzw. auf Zügen unterwegs war. Grundsätzlich kann ich Kais Einschätzung nur teilen. Vollkommen unabhängig davon, was der Anlass war - es kann nicht sein, dass am Ende sechs Leute auf einem Bürger liegen und ihn mit Gewalt fixieren. So etwas kann ich akzeptieren, wenn es um die Abwehr eines tätlichen Angriffs auf Kollegen geht aber niemals(!!!) wenn es um letztendlich "nur" um die Durchsetzung von Beförderungsrichtlinien geht. Vielleicht noch ein Aspekt (der aus meiner Erfahrung auch oft vor Gericht bewertet wird): von einem Unbeteiligten und Betroffenen (wie hier dem Fahrgast) kann man nicht unbedingt besonnenes und deeskalierendes Verhalten erwarten, von einer qualifizierten Sicherheitskraft sehr wohl.

@avronaut 6 ай бұрын

Die provokante Frage ist berechtigt. Lautes Mundwerk gegenüber Sicherheit/ Polizei kann jeder.

@DirkPalm-jo4qp 5 ай бұрын

Was mir gleich aufgefallen ist in dem Video: die SMA hatten alle bereits Handschuhe an. Das zeigt mir folgendes: 1. die Situation ist bereits länger am laufen. 2. Die SMA haben bereits auf die Eskalation seitens des Fahrgastes reagiert.

@markschier2798 6 ай бұрын

Ohne zu wissen was vorher passiert ist. Wenn ein Fußballspiel stattfindet vorher und nachher sind die S-Bahnen sehr gut gefüllt, dass bedeutet, zum Schutze, versuchen Fahrräder, Bollerwagen und Anhänger für Hunde, darum bitten, 2-3 S-Bahnen später zu fahren. Kinderwagen und Rollstühle dürfen natürlich weiterfahren. So wie ich die Situation deute, dauerte die Diskussion schon länger, das Personal, vielleicht auch schon angespannter und man will die Situation schnell nach draußen bringen, damit der volle Zug weiter fahren kann. Also nach mehrfacher Aufforderung die Person nach draußen nehmen, samt Fahrrad. 6 Sicherheitsmitarbeiter ist nicht viel. 3 Leute bei der Person, die anderen schirmen ab. Im richtigen Augenblick steht die Frau vor der Kamera bzw ist die Sicht versperrt. Warum die Person zu Boden sollte, keine Ahnung. Das die Situation schon etwas länger anhielt, sieht man am eintreffen der Polizei, also schon mindestens 10 min. Die Frau, soweit ganz hilfsbereit, will eine Straftat begehen, eingriff innden Bahnverkehr, für was? Wären es 6 Personen vom Bahnsteig gewesen, die die Person angegriffen hätten, hätte keiner etwas gesagt, viele hätten weg geschaut. Bei 6 Personen in Dienstkleidung, da schreien heutzutage alle und Videos werden gemacht, nur zeigen die Videos nie, wie es zu der Situation kam.

@HighPhi43 6 ай бұрын

Wichtiges Video, danke.

@invictasmith 2 ай бұрын

Sehr gut zusammen gefasst!!! So läuft es! Am Ende des Videos gibt es passende Antworten!

@mustafatopak9906 6 ай бұрын

Hallo Ich bin selber SMA Es gibt Situationen wo man sehr schnell handeln muss, dabei kann es auch bei beiden Seiten verletzungen geben. Die meisten übergriffe durch SMA seitens, gibt es fast immer durch die Kollegen ohne 34a.

@andrepausch7228 6 ай бұрын

In welchen sicherheits Betrieb darf man oder kann man in der sicheit Arbeiten ohne Fachkaraft Ausbildung geschweige nach 34A Gwo ? Lg

@jensblooice5650 6 ай бұрын

War auch für DB Sicherheit für Berlin im Einsatz Besitze die Grundvoraussetzung der Sachkunde nach Paragraf 34a die Sub Firma für die ich Tätig war Sitz Halle/Berlin uns wurde da Alles erzählt was wir für Schulungen bekommen und Ausrüstung ausrede war liegt beim Zoll noch . Die nachredner werde mir zustimmen wie das da abgeht.

@n.k.5974 6 ай бұрын

@@andrepausch7228 Theoretisch darf man ja schon mit der 40 Stündigen Unterrichtung nach § 34a GewO in vielen Bereichen der Sicherheit arbeiten.

@esialisch 6 ай бұрын

Ja, Voraussetzung dafür ist das man dann innerhalb von 6 Monate die Sachkunde 34a nachweisen muss

@Rover-gg8jj 5 ай бұрын

Security Arbeit ist vor allem Praxis Arbeit. Ich habe viele Kollegen kennen gelernt die nur die Unterrichtung hatten und top Leute waren . Andersrum kenne ich auch einige Leute mit Sachkunde die absolute Osterhasen sind .

@berrybigb 6 ай бұрын

Fahrgäste verstehen oft nicht, auch wenn sie das Ticket gekauft haben, haben Sicherheitskräfte das übertragene Hausrechten und können den Zutritt verweigern.

@BigBossSherlock 6 ай бұрын

Wann genau (Wochentag und Tageszeit) wurdedas Video aufgenommen? Zu den Pendlerzeiten am Nachmittag ist die Mitnahme vom Fahrrad untersagt.

@denizkaceri7475 4 ай бұрын

Guten Tag Kai ich habe eine Frage an dich. Ich weiß jedoch nicht wie ich dich kontaktieren kann. Gruß

@viktorpopov733 6 ай бұрын

Auf dem Gelände der DB, Ticket gekauft, mit dem Kauf hat man den Allgemeinen Geschäftsbedingungen zugestimmt... Ist auch nicht jedem bewusst. Hoffe, dass die DB gute Anwälte hat.

@mm.2432 6 ай бұрын

Lasst solche Lehrvideos auch mal lautlos auf euch wirken. Merkt ihr etwas? 😉. Laut der Information aus dem Internet, gibt es feste Zeiten in Hamburg, an denen Fahrräder mit in die öffentlichen Verkehrsmittel genommen werden dürfen. Hier wäre also interessant, zu welcher Zeit, der Mann mit dem Fahrrad den Zug betrat. Wenn das Zugpersonal dem Mann mit dem Fahrrad den Zutritt erlaubt hat, dann wird diese Information wohl das Security-Team nicht erreicht haben. Es könnte somit ein Mangel an dem Informationsfluss gegeben haben! Ich hätte dem Fahrgast gesagt, pass auf, stellen sie das Rad noch etwas hier rüber, sodass es nicht ganz so im Weg steht, und dann hätte ich es gut sein lassen! Wir dürfen uns dennoch Gedanken über die Verhältnismäßigkeit machen! Eine Fluchtgefahr bestand aus meiner Sicht eher weniger, da der Mann in der Bahn sein Fahrrad verteidigt hat, und dann bestimmt nicht ohne sein Fahrrad die Flucht antritt! Es hätte durchaus gereicht, wenn sich das Sicherheitspersonal um den Mann kreisförmig gestellt hätte und auf das Eintreffen der Polizei gewartet hätte! Wir wissen allerdings auch nicht, ob dieser Fahrgast ein Ticket für sein Fahrrad gelöst hat und es evtl. darum ging, dass er nicht mit einer Erhebung eines erhöhten Beförderungsentgelts von 60,00 € einverstanden war.

@dahutyang 6 ай бұрын

Tolles Video ! muss man als Servicekraft ein Sicherheitskonzept machen in PRÜFUNG ???

@KaiDeliomini 6 ай бұрын

Hallo. Nein, bei der Servicekraft-Prüfung wird kein Sicherheitskonzept geschrieben. Beste Grüße, KD

@seraphim8888mf 6 ай бұрын

Da fehlt der komplette Anfang, wie es dazu gekommen ist, vielleicht sollte die DB - Sicherheit auch mit Bodycams ausgestattet werden, die wirklich alles aufzeichnen

@RobertoDeCristofaro-j9o 6 ай бұрын

In den Verkehrsmitteln wie zum Beispiel eine S-bahn findet grundsätzlich Bildaufzeichnung statt, Die bildauswertung wird der staatsanwaltschaft vorgelegt und dann wird gerichtet. Liebe grüsse RD.

@rumisufi1167 Ай бұрын

Artikel 2 des Grundgesetzes für die Bundesrepublik Deutschland (GG) garantiert grundlegende Freiheitsrechte. Hier ist der Wortlaut: Artikel 2 GG: Freie Entfaltung der Persönlichkeit, Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit, Freiheit der Person 1. Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt. 2. Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes

@MrLotrecht 6 ай бұрын

Naja da wird mit Gewalt das Hausrecht durchgesetzt.Eigentlich die selbe Szene wie jedes WE tausendfach in Diskotheken etc etc. Die Frage sind halt die Beweggründe für dieses Verhalten und aus welchem Grund das Hausrecht tangiert wurde!

@MrLotrecht 6 ай бұрын

soweit ich weis besteht kein Fahrradmitnahme muss je nach Belegung des Zuges aber wenn es OK .Ich denke ab einer bestimmten Eskalations stufe würde ich nachgeben was aber bestimmten Menschen schwerer fällt! In solch einer Situation ist mensch Gast der schwächere -danach hätte er sich beschweren können wäre klüger gewesen!

@ErenFKSS 6 ай бұрын

Das Verhalten der SMA steht nicht in Verhältnis zur Situation das hätte man auch anders angehen können auch wenn sie das Hausrecht haben muss nicht immer gewahlt die lösung sein oder besser gesagt sollte es nie dazu kommen

@ziedcherni7101 6 ай бұрын

man hätte die Situation auf eine andere Art und Weise erklären. z.B den Fahrgast nach draußen mit seinem Fahrrad begleiten und ihn von mir aus, aus der Station rausschmeißen und ihn erneuert auf sein Verhalten oder die Verstöße hinweisen, aber so ein Verhalten ist unnötig und vor allem nicht 6 Personen gegen eine Person darauf, auf dem Boden fixieren . Auch während einer Eskalation findet eine Kommunikationsebene satt, um friedliche Lösung zu ermöglichen und Gewaltsituation zu vermeiden, was ich hier bei den Sicherheitskräften von DB Sicherheit nicht gesehen hätte. Meine Meinung nach, ist nicht jede Fachkraft, eine Fachkraft " aber ich glaube nicht, dass sie FKSS sind ". Das ist wirklich Schade, was hier passiert ist, da andere Handlungsgrundlagen ohne Gewalt möglich gewesen wären. Die Polizisten arbeiten gemeinsam mit DB Sicherheit, deswegen haben sie sich auch so verhalten, aber bin mir ganz sicher, wenn die Polizisten bei dieser Situation von Anfang an dabei gewesen wären, hätte den armen Fahrgast nicht so behandelt, da hätte man eine professionelle Vorgehensweise gesehen. Egal wie man sich ausbildet und an sich arbeitet, bleibt trotzdem so, dass der Umgang mit Menschen nicht Jedermannssache ist. Theorie und Praxis, sind genau wie Recht haben und Recht bekommen. LG

@andrepausch7228 6 ай бұрын

Ich denke etwas übertrieben meiner meinung nach. So wie ich gesehen habe der junge man schlug nicht und war veileicht aufgebracht ja aber so eigendlich nicht Gewalt bereitet die waren zu veil finde ich aber manchmal ist es in diesen job so ............ps sie her delinoi sind sehr sehr gut und Bitte mehr davon ihnen solcher Videos und auch mehr kontent weiter so top top

@MaximStalinki 6 ай бұрын

Wenn die Polizei und 4 Sicherheitskräfte zugezogen waren und bereits vor Ort sind, gehe ich davon aus, dass Diskussion über 15-20 Minuten gedauert hat. Sprich Geld- und Zeitverlust seitens DB. Sicherheitskräfte wurden beauftragt den Fahrgast schnellstmöglich zu "entfernen" und sie sind ja verpflichtet das Hausrecht durchzusetzen. Über halbe Stunde könnte man vielleicht mit Rentnern im Einkaufszentrum diskutieren (damals Maskenpflicht, Tests etc.) wo die Zeitverschwendung keine große Rolle spielt. Wenn Flugzeug um 12:00 fliegt, niemand wird 15 Minuten lang irgendeiner Art der Problematik klären. Warum sollen alle Fahrgäste warten?

@fredidiez7670 6 ай бұрын

Wir sind ein Volk von Sicheheitsexperten, von Richtern, von Virologen, von Fussballtrainern, usw.

@KaiDeliomini 6 ай бұрын

...und ein Volk von Menschen, die überall ihren geistigen Müll hinterlassen, obwohl es niemanden interessiert. Was genau soll dieser Kommentar bedeuten?

@W4RTOWER 4 ай бұрын

Hallo Kai , geht es dir nicht gut , in diesem Filmchen siehst du sehr fertig aus.

@KaiDeliomini 4 ай бұрын

Mir geht's prima, dankeschön! Aber es stimmt, manchmal bin ich schon ziemlich müde, wenn ich noch solche Beiträge produziere😅 Liebe Grüße, KD

@rumisufi1167 Ай бұрын

Sofortige Entlassung und Widerruf der Arbeitserlaubnis sowie Bestrafung von 6 unverletzten Personen. Vor dem Gericht sollten alle rauskommen.Da die heutigen Sicherheitskräfte sehr aggressiv sind, sollten viele Menschen die Lizenz nehmen und die Schulen schließen, in denen sie diese Gesetzlosigkeit gelernt haben

@0BAB0 6 ай бұрын

Du kannst da nicht anfangen zu disskutieren, da sind über 200+ Menschen im Zug die alle pünktlich ankommen wollen, im nachfolge Zug sind Menschen die ebenfalls pünktlich ankommen wollen. Als Tf ist man da sehr froh wenn die Bahn Sicherheit schnell handelt, eben das man als Tf seine Türen zu bekommt und abfahren kann. Es kann nicht sein das 1e Person "MIT EINEM FAHRRAD" den ganzen Zug betrieb aufhält. Er sieht fit und gesund aus, er kann mit seinem Fahrrad fahren. Es gibt extra ausgewiesenen Fahrradplätze des weiteren sind die Ein/Ausgänge auch Rettungswege und dürfen NICHT durch ein Fahrrad blockiert werden. Des weiteren gilt zu prüfen ob er berechtigt war das Rad mit in den Zug zu nehmen (Gültiges Ticket) sofern es vor 9 Uhr war oder es eine Sonder Regelung gab anhand des besagten mehraufkommen durch ein Fußballspiel. Ihm als Radfahrer ist zu zu muten das er der erste ist der den Zug bei überfüllung verlässt. Abschließend nochmal, hier gibt es innerhalb des Zuges nix zu disskutieren, die Zeit hat man da nicht, schon garnicht wenn es den ganzen Bahn Betrieb aufhält und für verspätungen sorgt und viele menschen nicht pünktlich an kommen oder ihren anschlußt verpassen. Man kann ihn kurz und knap anweisen den Zug zu verlassen da es ein erhöhtes Pasagieraufkommen gibt und er von einem Kollegen leider falsch eingewiesen wurde. Alles weitere kommt dann auf die Person mit dem Rad an, weigert er sich, pöbelt er, wird er aggresiv. All die informationen hatten wir im vorfeld nicht. Des weiteren ist in Hamburg generell immer eine erhöhte Bedrohungslage und auch da verstehe ich das innerhalb des Zuges nicht disskutiert wird und die Situation innerhalb einer Übermacht schnell gelöst wird, vorallem wärend Fußballfäns da sind.

@KaiDeliomini 6 ай бұрын

Danke für das ausführliche Feedback. Ich verstehe diese Argumentation, aber mich interessiert noch vielmehr ihre Meinung bezüglich des Ausgangs der Situation. Das man im Zug oder Eingang nicht lange diskutieren kann, ist schon klar - aber auf dem Bahnsteig? War das Zu-Boden-bringen erforderlich? Was meinen sie? Beste Grüße, Kai

@0BAB0 6 ай бұрын

@@KaiDeliomini Hallo Herr Deliomini :) Das ist eine Frage die nicht einfach zu beantworten ist. Da der ganze Sachverhalt leider nicht zu erkennen ist. Ich bin Ehemaliger Tf (Triebfahrzeugführer) und gerade in der Umschulung zur FSSK (unter anderem auch mit ihren Lernmitteln :) ) habe schon einiges erlebt gerade bei gewaltbereiten Fußballfäns (sofern man das noch Fän nennen kann) aber das ist eine andere sache. Ohne den vorherigen Sachverhalt zu kennen hätte man die Situation absolut "ausserhalb" des Zuges besser beherrschen müssen. Die Sicherheitskräfte waren in klarer Überzahl und hatten innerhalb von Sekunden sogar noch Unterstützung eines Polizeibeamten. Ich gehe sogar soweit und behaupte das die Sicherheitskräfte "vermutlich" über die Anwesenheit des Polizisten oder sogar mehr Beamten bescheid gewusst haben. Was üblich ist wenn man weis das Fußballfäns auf dem weg zum oder vom Stadion sind. Davon ausgegangen glaube ich das Ich die Person mit dem Rad aus dem Zug verwiesen hätte, mit bezug auf die nahen Polizeibeamten und dem Argument des Hausrechts und meiner Weisungsbefugnis und auch bezüglich des Rettungsweges und des überfüllten Zuges, auch an seine vernunft zu appelieren das er mit dem Rad ja auch seinen weg fortsetzen kann, sollte man sich nicht zu schade sein. Das wären etwa 10-15 sekunden sachlicher Ansprache gewesen lassen wir es 20 sekunden gewesen sein. Fraglich ist dennoch ob das im vorfeld nicht sogar schon von Seiten der Sicherheitskräfte passiert ist oder nicht. Ich bin persönlich auch ein großer freund mit meinen Worten einer Situation Herr zu werden und das gibt mir bei Erfolg immer ein extrem gutes gefühl. Vorallem da ich da sehr oft mit einem Handschlag aus der Situation gekommen bin und man sich danach in die Augen schauen konnte und alles geklärt war. Kurz und knapp nun auf ihre frage zu antworten ob das "Zu-Boden-Bringen" erforderlich erschien ? Ich würde sagen NEIN! Man war in überzahl, Polizei war an Ort und Stelle, das hätte am Bahnsteig mit Worten geklärt werden müssen.

@avronaut 6 ай бұрын

@@0BAB0 Kann ich nachvollziehen. Bin auch ehemaliger TF und nun als Dozent für 34a tätig.

@avronaut 6 ай бұрын

@@KaiDeliomini Das kann aus den Aufnahmen heraus nicht bestimmen.

@thomaselhardt8682 6 ай бұрын

Teil2: Niemand weiß wie lange das schon gegangen ist und niemand weiß ob die Maßnahme bereits angekündigt worden und eben vielleicht Gewalt bereits angekündigt worden wurde, kai sagt zwar man kann das nicht wissen und man kann nicht urteilen, er urteilt aus meiner Sicht aber trotzdem selbst, zumindest habe ich ihn so verstanden... Nicht böse gemeint Kai, vielleicht habe ich dich auch in diesem Fall einfach falsch verstanden... Es ist das erste Video von dir das ich nicht ganz so gut finde...

@blueyedevil29c 6 ай бұрын

Ich bin froh das ich mittlerweile in der milsich bin und mir sowas nicht mehr geben muss 😂😂😂

@dennishusmann25 6 ай бұрын

Moin zusammen ich weiß das in der s und u bahn in Hamburg eine Zeit gibt wo Fahrräder nicht in die bahn mitgenommen werden dürfen wenn der Fahrradfahrer um die Uhrzeit fahren wollte dann hätte man das anders machen können. Höflich und bestimmend ansagen können Sie dürfen jetzt nicht mit dem Fahrrad in die bahn da es ein Zeitraum gibt in dem man das Fahrrad mitnehmen darf und wann nicht.

@avronaut 6 ай бұрын

Woher wissen Sie, das nicht genau das vorher geschehen ist?