諸葛亮第一次北伐，敗的究竟多慘？專家：你看死的11位大將都是誰（修復版）

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[@user-hh4ty9cr6q]

街亭守軍數目不詳，但考量第一次北伐最多10萬人。街亭守軍最多一萬人 而張郃的部隊，記載是五萬輕騎兵。 兩方都是遠道而來的疲兵，剩下考量的是部隊多寡和指揮者謀略以及武器輜重。 漢軍和魏軍皆是武器裝備缺乏，而張郃的戰術實操水準自然不用說高過馬謖，加上魏軍數量至少是漢軍三倍有餘。 街亭必敗，只是怎麼輸而已。 只要馬謖守得住一段時間，諸葛亮打贏郭淮，魏延打爆隴西其他部隊。 涼州必得。

[@ce06187]

他不愧為一代忠臣 將一切有機會威脅後主的將領 一網打盡 ..

[@KY-iw9jr]

哈哈哈

[@user-bl9bk9ue6o]

一代米要扛幾樓 摳摳有力 神 羅 天 征~ 亮子最近挺膨脹啊

[@yarngmou6544]

諸葛村夫你他ㄇ

[@woodtony1674]

三千人兵分三千路~

[@gogofan7304]

@@yarngmou6544 qqqqqqq

[@hannibal1319]

如果要說漢尼拔和諸葛亮相比，哪一點他有優勢就是，漢尼拔可以縱兵搶掠，以戰養戰，不用擔心補給的問題，他只需要迦太基本城增兵和增加攻城器械，但諸葛亮是恢復漢室很難大規模做到因糧於敵。

[@jerryhsi005]

隴西隴東關中地區長期戰亂，有西涼叛亂，董卓入京，火燒洛陽，死後部下內鬥。馬騰又不時西涼騎兵經隴地關中偷襲曹操。曹操得關中後又與馬騰惡戰。 基本上難以戰養戰，因為隴,關中人丁單薄沒有糧可搶。漢中曹操一開始移送了大部分人口。曹魏糧食主要由冀青袞徐州生產，三國立足時以上州戰亂少。 蜀漢主要只有川蜀糧產和兵源。沒法打呀，劉關張一直都是敗家的，張飛失徐州，關羽失荊州，劉備失全國精銳。幸好有孔明，否則歷史會多了劉備失益州。

[@hannibal1319]

@@jerryhsi005 五丈原對峙的時間很久，司馬懿不出戰，曹真未必不會，如果亮第一次北伐能克服糧草問題直接屯田於五丈原或關中地區，曹魏這時候能帶兵的就曹真了，司馬懿曹家信不過。除非曹真敗。

[@TWCloudt122ab]

主要是從漢中之戰曹操就已經遷移了人口, 所以就算諸葛亮想搶也沒多少能搶的, 諸葛亮的神並非是演義中的神話, 而是現實面的極度不利下還能讓蜀國活幾十年

[@APPLE7857]

@@jerryhsi005 如果沒諸葛亮輔佐，以劉備能力恐怕很難三國鼎立

[@user-cd8jo9np6j]

最大差別就是諸葛亮是坐四輪車吧！

[@hannibal1319]

因為不可能帶著攻城器具翻越秦嶺，所以必須以殲滅魏軍有生力量為前題，姜維時代對魏軍都有大勝的紀錄，以少勝多只能出險招，迦太基傳奇名將漢尼拔，攀越庇里牛斯山、阿爾卑斯山(越過的時候是在冬季)，連續在特列比亞河會戰(羅馬軍團少部分逃出)、特拉西美諾湖會戰(羅馬幾乎全滅)、坎尼會戰(羅馬幾乎全滅)，坎尼會戰時漢尼拔步兵只有羅馬軍團的一半，騎兵只有多出幾千人，是依靠局部優勢，將羅馬騎兵逐出戰場，騎兵的劣勢並非沒有解法，凱薩對戰龐培的法爾薩盧斯會戰凱薩的騎兵就是完全劣勢，卻擊敗龐培騎兵。戰爭打的是時間差，集中優勢軍力把對方部隊逐個擊潰，最後集結全部兵力徹底擊滅殘餘。漢尼拔的軍隊是臨時招募的，作戰素質更不能保證，連武器戰法都是地中海各民族混搭風。

[@sianjyun9717]

人時地各種因素都完全不同，如何比較? 你大漢丞相率幾千人衝進中原七進七出看看? 抱歉，我忘了連關隘都過不去

[@user-ij6bf9xo5r]

古代 蜀漢帥旗是長的帥即可（統率，防禦，攻擊，智力先放一邊😅😅😅）

[@user-ph2sh7xe8b]

蜀漢人口當時會少可用之兵不多,除了荊州丟失和夷陵之戰損失之外,其實還可以牽扯到漢中之戰,當時劉備打下漢中時雖然是軍事重地,但是當地居民早已10室9空...漢中的百姓原本有接近30萬人之多但早在戰爭時就被曹操命令手下讓漢中百姓遷徒回長安等地方..劉備打下時根本就是空城,不得已才令成都居民遷徒過去發展,三國時代戰爭時候除了糧草供給和兵器,生產來源都是百姓人口,所以光這點到蜀漢建立時都是很大的問題

[@hannibal1319]

後期諸葛亮和司馬懿對峙在五丈原，很明顯地態勢就是要來一場決戰，逆天改命，因為亮死後沒有人能主導全軍繼續北伐大業。長期從劉禪手中剝奪皇權必須有個說法，蜀漢要對抗強大的曹魏，只能剝奪皇權，將全國的力量投入北伐，蔣琬、費禕、姜維都不可能把著權力不還給劉禪。蔣、費還不想北伐。

[@user-jn7rb9gb9d]

馬謖 我個人覺得 上山的原因是 他以為 那座山上跟荊州的山一樣 有水源 而故意放 張郃進來包圍他 想要讓諸葛亮 攻下西涼後 回攻 張郃然後他再順勢 衝下山 夾擊張郃 結果 他不知道 街亭的山是沒水源的 不像荊州的一樣有很多水源

[@Vito-cz4hq]

马谡一万歩兵 张郃五万骑兵 就算不上山 也守不了很多时候

[@user-jn7rb9gb9d]

@@Vito-cz4hq 我記得沒錯 街亭的位置 人多沒有

[@cradiase]

畢竟在丟失荊州 夷陵大敗之後 蜀軍的兵力 國力一下就被砍了半截 東吳搶回荊州也不積極幫忙 只能眼睜睜的看著國力慢慢被魏國拉開

[@soloman1234soloman]

有幫忙，但沒用；諸葛瑾諸葛恪父子有起兵，但失敗 吳國在夷陵也死傷慘重，陸兵死傷十之七八，沒能力攻下襄樊和培養新的陸兵要用很多時間。沒有襄樊＝沒有地理優勢＋防線很長（沒有山川河流，相對蜀國北伐因難，但注兵漢中等重地便可以防守）。陸遜，諸葛瑾的兵馬在荊南 自保可以，沒力北伐 打合肥就補足線長，打下也不容易守住。還有內政，派系，政局不穩，地方土豪願意資助防守，但基於利益，不願意主動出兵 （孫權國策是和士族和平發財，諸葛亮國策是打大漢旗號北伐）

[@hannibal1319]

選馬謖守街亭不是沒有風險的，這很明顯就是培養接班人，否則派王平為主將就好。戰爭本來就是含有賭博因素的企圖，羅馬之所以會一直上當就在於漢尼拔為了擺脫羅馬軍布在他通往羅馬城的主要道路上，漢尼拔讓軍隊直接穿過大沼澤，漢尼拔本人瞎了一隻眼，軍隊當然更苦不堪言，但對羅馬卻是神兵天將，迦太基除了漢尼拔沒有好的將領，所以他更要想辦法逼迫羅馬軍決戰。但相對地羅馬在札馬會戰前沒有與漢尼拔決戰的能力，羅馬執政官的軍事能力總是差漢尼拔一點，比如漢尼拔偵查完戰場地形，料定羅馬執政官也會來同一個地方，所以設下伏兵，羅馬執政官到，伏兵大起，羅馬又死了兩個執政官。

[@user-hu3qs3pt7r]

等一下 病死的也算在北伐死亡名單之中會不會太扯

[@davidzhang5600]

英雄说书和柳豫似乎分析得更深入广泛和细节些。

[@user-ql3et9gu3j]

david zhang 還不如看易中天老師 這些人講的都是皮毛

[@davidzhang5600]

@@user-ql3et9gu3j 哈哈，真是见仁见智，易中天？他说的99%来自《三国志》《世说新语》。。毫无新意，基本就ㄧ个抄字。 这俩位台湾小哥，分析得很有新意，有启发性，打开了我的视野和思维，他们让我想。我所说这些是易中天完全没有的。许多留言都很有个人见解，让我受益匪浅。

[@sianjyun9717]

@@davidzhang5600 推你的態度

[@YT-oc9wz]

@@davidzhang5600 理性討論 你是我喜歡的中國人 加油 宏觀的視野使你看更多不同

[@user-sq4kq5ev4m]

話說創國老大 在夷陵之戰把國家預算跟專業人才都消耗的差不多 然後讓後面的執行長 用一點點的預算 用一點點的專業人才 用一點點的後勤 來對抗一個強大n倍的公司？？ 這樣已經不錯了好嗎？

[@TeacherKhoo]

天啊，居然有这么坑人的创国老大? 什么都没留下，至少留个棉被吧? (留被)

[@Shibainu0.001]

如果龐統還在就北伐順利一半 法正沒死就收復魏國時間問題

[@user-sm3gt7cz4s]

蜀其實很弱小的，比你想像中的更弱小，只能以攻代守，那就惡性循環

[@user-xm3qg2cc6k]

曹操得到了荊州，把大部份的人民，男丁，往北方徹退。得到了漢中郡，也是把大部份的人民，男丁，往許昌移動，劉備在人丁不夠，國力微弱時，沒有把握住當下的機會，走錯誤了許多步棋，無力復漢，正常。

[@user-xm3qg2cc6k]

劉備與曹操，都是很早上場演出。劉備得到了徐州，沒有守住徐州，沒有獲得，深謀者，大力相助。這是劉備可惜的時候。 劉備投靠了劉表，得到了智囊人物，沒有做到，言聽計從，劉備與呂布，半斤八兩。同路人。劉表往生，去世，當劉表過世時，沒有聽取諸葛亮的建議，與大公子合力奪取襄陽城，拿下劉表的荊州，抗擊曹操。劉備已經輸了曹操甚多。

[@mr.6595]

戲演諸葛亮晚年10幾年都是很老邁的樣子.其實他死的時候才54歲

[@user-et4fv5bg1y]

過度操勞啊

簡單思考 諸葛亮掛的時候 比吳宗憲小三歲(吳=57歲) 不過以前的人 日曬雨淋,連年征戰 可想而知會蒼老多少

[@user-ru7fc5qh7f]

你拿諸葛亮跟吳宗憲比是怎樣⋯

[@user-ln9cz7sc5u]

諸葛亮:對於拿老夫跟這個老吳比，套一句這個老吳的口頭禪:見鬼了

[@andyyep603]

先帝創業未半…而中道花光預算！此其敗也……！

[@user-tb5vy8ex1v]

關中作戰也是要靠騎兵的，蜀漢騎兵不多，當然被狂電

[@nu-7hammerdown-401]

被狂電？？？

[@user-ln9cz7sc5u]

@在下紅wifi達人 因為孔明的用意就是拿下隴右除了增加同盟以外就是可以取得馬匹這個戰略資源

[@user-ud4sm5qm8e]

蜀初成國，兵又幼，曹兵多數是老兵，身經百戰。

[@youweilu]

打仗打的是国力，诸葛亮不可能不清楚。劳师北伐，占一城一地，依然不能改变敌强我弱的根本对比。那么这一次损失或者增加多少将领对最终结果根本不会有影响。北伐的真正目的，在于凉州。取得了凉州，才能源源不断地补充战马，并扭转魏蜀的国力对比。这也就能解释为何诸葛亮为何坚决不走子午谷，根本不是因为不敢用险，而是因为赢了也没有用。街亭一败，让这一设想直接崩盆。而且这样的计策，很明显只用得了一次。因此街亭之后，蜀国命运已定。顺便说一句，隆中对时诸葛亮的设想是占据荆州，以期东西线同时用兵进攻曹魏，同样是有国力保证的合理计划。可惜，上一次的猪队友是关羽。

[@seanwood256]

李嚴箝制了蜀漢一半的兵力，不然舉國北伐還是有機會拒魏軍於隴右而得隴西

[@yeiwilly1112]

終於有人幫廖化平反了！ 只知道讀成語，卻鮮少人能了解其背景！

[@smallakito]

他其實很猛的

[@michaelkellyqq7109]

刘备的夷陵之战完全败坏了蜀国

[@user-ro7sd5ib2c]

胡扯

[@user-dc5xj3wd7v]

其實關公只為劉備，不算是正義之士！

[@g120262002]

價值觀的體現而已，關公是忠義化身，並不是（圓滿人格），對劉備跟對漢王朝他的忠義就是最高標準方能稱神

[@user-gh5li4br7w]

关公在曹操军营里 曹操用很多方法留下关羽 但是关羽没有接受曹操 还是回到刘备身边 然后刘备也是汉朝的后代 关羽跟着他 算是正义之士把吧

[@user-fz9jj4uf9z]

大隱於市，小隱於林

[@dumo5749]

大隱隱於朝，中隱隱於市，小隱隱於山。

[@Wgzhen]

@@dumo5749 呵呵。隐于朝廷，叫作渎职！

[@user-cu2wh3lp1l]

張飛馬超西征 在魏無名將守備的情況下 竟然慘敗 狼狽不堪的逃回 這種事情都會發生 只能說天意不在蜀

[@Chrisli3g]

怎會，那時攻吳蘭所部的是關中三曹，曹休，曹真，曹洪，還不算名將？

[@thincoolman]

2:17 字幕打劉郃，唸的卻是張郃？

[@ikalye3139]

AkiyamaRyo 字幕错了

[@liang6680]

IKA Lye 張郃在曹魏呢

[@hannibal1319]

況且漢尼拔的軍隊過阿爾卑斯山後只剩2萬多，是依靠在特列比亞河會戰等勝利，才在山南高盧擴增到四萬。

[@ozpo]

國力差異太大，不是諸葛亮不行。換司馬過來蜀國連天下三分都走不到⋯

[@user-tb5vy8ex1v]

經濟差距太大，就算是諸葛亮親自守街亭成功，也是會被曹魏的後援兵力耗死的。

[@allen83818]

國力不是絕對因素，對於中原政權來說，丟掉涼州不是不可以的事，只要守住八百里關中之地，即使面對益涼二州的蜀漢，曹魏依舊可以用資源壓制蜀漢，而諸葛亮交給馬謖出守街亭，本意也不是打敗魏軍，而是拖延時間，讓諸葛亮能利用魏軍被牽制渭水時機得以充分收服隴右三郡，只要諸葛亮成功定涼州，曹真乃至於張合就算打到膠著也沒意義，最後只能退軍，可惜馬謖自作聰明，未能理解諸葛亮的用意，變拖延而決戰，最後被張合看到破綻，直接將諸葛亮打回漢中

[@user-ni3xh6tc4j]

就算成功 攏右都給了蜀國 蜀國的劣勢還是一樣 因為攏右是貧瘠之地 得到這塊地對蜀國魏國都影響不大

[@kevin20300]

@@user-ni3xh6tc4j 隴右產馬 差別很大...

[@user-ho4dn6vf9i]

@@kevin20300 隴右除了產馬!沒資源很難守!會多方遭圍

[@user-ks8um9kr5v]

@@allen83818 用马谡当主将就是错误的，因为之前没实战！当主将前应该历练历练当个副将

[@user-il2di5ks3u]

沒辦法，關羽失去荊州，否則糧草就不會這麼難運送，且又能從荊州攻洛陽，可惜...

[@michaelwang1155]

荊州这种兵家必争之地四面受敌，魏国和东吴都想争夺，关羽等于两面受敌，蜀国如果在战略上选择联吴抗曹的话，占据荆州比然和东吴起冲突，这是诸葛亮隆中对的致命巴格，没有荆州的蜀国又只能偏安一隅

[@xyx2196]

这就是历史的选择 没有那么多的如果 只有结果！

[@teixeirakao8722]

損失慘重的是夷陵吧！還有荊州之戰

[@user-wn1pt9xj2k]

B A 不可能有百萬大軍啊，那是三國演義，如果現實有百萬大軍，劉備早就同一全中國了

[@user-ht5ss5qh5i]

可能總共20萬，動員10萬而已

[@jerryhsi005]

三國總人口印象中不過千萬。一般兵力人口都是十抽一。演義應該誇大十倍了。 看看歐洲史，羅馬，希臘，波斯，埃及，馬其頓的軍隊人數吧，一般都是幾千至數萬。 動不動幾十萬軍隊要工業革命後一戰，二戰才常見。

[@smallakito]

蜀漢100萬不可能啦😂

[@poiklpoikl7720]

@@smallakito假如你有打仗100万人小小的蜀国浪食耗得起吗

[@user-fm5rj4jm5u]

資源差太多

[@michaelwang1155]

三国演义把蜀军的表现大大夸张了，实际上魏军一骑兵为主，机动性和冲击力不是以步兵为主的蜀军能抗衡的，而且蜀军的后勤补给线太长，魏军如果派轻骑兵切断蜀军的后勤补给的话，蜀军会败的更惨，只不过蜀国对于魏国来说不是主要战略方向，所以战略上稍微保守

[@hannibal1319]

簡單地說 晉楚城濮之戰，這是中國史上最早有詳細明確記錄的大會戰，其中晉國兵力較少(有齊、秦、宋援兵但只做協助不獨立列陣)，楚中軍精銳，楚右軍大量配置諸侯聯軍最弱，左軍非精銳，楚右軍陳蔡部隊被晉下軍用虎皮遮住戰車的馬臉，陳蔡部隊馬驚又不想來開溜，楚右軍大敗。晉上軍調轉大旗向後退營造敗退跡象，導致楚左軍追擊，晉中軍精銳被帶出和晉上軍合力擊潰楚左軍，但是接到死守命令的晉中軍防守將令違令出戰導致晉中軍(但不是主力)大敗，向後潰散，這時候楚國右軍、左軍都被逐出戰場，本來人數優勢變成有被包圍殲滅的危險，晉中上下三軍意圖包圍楚中軍，楚中軍子玉發覺急令，中軍撤退脫離戰場，才沒導致楚中軍被殲滅。這大手筆是晉中軍元帥先軫主導的。晉國軍力一直都是劣勢，但是知道楚右軍有陳蔡不想來，陳蔡跑會讓楚右軍跟著崩潰，左軍誘出來上軍中軍圍毆，晉中軍只要藉著工事拖延時間，等到楚左軍被擊潰。這時候晉軍只要高歌猛進就好。

[@hannibal1319]

這場慘敗，楚王直接要子玉自殺。晉國此戰從不佔優勢，靠著調動玩死子玉。 蜀國在夷陵之戰後只剩戰術取勝和戰略蠶食兩種手段，但兩種風險都很高，戰術取勝蜀軍一大堆問題。戰略諸葛亮的接班人找不到，第一認同北伐，第二年紀要輕。符合這兩者的第一次北伐只剩馬謖，所以要他立下蓋世奇功，不只要堵諸降的嘴，還要堵劉禪的嘴。因為諸葛亮把軍政大權牢牢抓在手上，這是劉禪不能忍的。

[@user-ik9lt7tv8u]

諸葛亮的能力止於三分天下

[@davidzhang5600]

站在魏的角度，孔明不止三分了原来是自己的独家天下，还几十年打不死，还屡屡进犯，还好几回差点被他弄死，还。。。

[@isaacfrancis9688]

「廖化是黃巾時代的人物」是三國演義杜撰的，就算黃巾之亂時代真的就有廖化，他不過就是個10歲不到的小朋友對歷史是能有啥影響....

[@user-lq4im8mu2x]

妳的聲音在這裡超好聽！

[@user-ti5oz6kr8u]

你说的是反话么

[@user-lq4im8mu2x]

北埼玉 不是

[@user-el1bf3bt8j]

劉備三次拜訪了諸葛亮， 諸葛亮在後漢時代，有人事決定權。 但是，諸葛亮應該用劉封守荊州。 關羽與關平，入川。 守南郡者。 守街亭者。 都不能夠用關羽，馬謖。 識人不明，用人不當。導致走入滅亡

[@TWCloudt122ab]

劉封是劉備帶去的吧, 而且本來關羽就主導劉備的水軍, 又有強大的名聲在外, 又是跟劉備最久的人, 在那個時期他是最適合的存在

[@user-el1bf3bt8j]

劉備的軍隊中，關平，劉封，可以當將軍，因為兩者的武力很強。可以獨當一面

[@user-mz1zv5gt3j]

先畫靶在射箭，拉里参一些主觀的事件來說明自己已圈好的主題曲 ··

[@jonl1999]

那叫先射箭再画靶。

[@user-oz4sy4nm8p]

他们失败的主要原因是:诸葛亮只是个军师，并不懂得将领的武功强不强大和怎样使武功增大強的方法策略！！更不注重将领增强武方法策略！！这就使他的只用以少胜多的偷机取巧的策略方针和计谋，都大大降低不灵验了！！也就不能安将领和士兵们的获胜和拼命拼杀打硬仗的军心信心和决心！！而且进远途的攻击，没有将领武功的强大和军队人数上的优势，等到攻到最后拼命拼人数拼将领强武功拼杀取胜性的最后时刻时，也会力不从心不能取胜！！也只能避免空等空耗而撤退了！！而且他就是稍进保安！！已经没有取胜的把握了！！就是他生前能保安，但他去世后，又能有谁会代他用稍进永保安全呢？！！由于诸葛亮的忽视小看大将武功的增大增强的培养和提高的方法策略，所以他的谋略，也必不能灵验和十分有效了！！所以他也久攻不胜不占优！！只占劣势和临时的平手！！而且上上下下他也没有可信认和可以委托的大将和良臣！！所以必不长保而必败无疑！！只能坐以待毙供手称臣了！！最后也是这个结局结果！！就是他太过分注重和欣赏他的孤芳自赏的以少胜多的偷机取巧的谋略和策略了！！而恰恰严重忽略了武将们的武功增大增强提高的方法方略了！！就会使他变成了有谋无效无功毫无作为了！！他的以少胜多和偷机取巧的谋略战术，都是必须建立在主将的武功，必须强大于敌方的前提才能百战百胜的！！否则就只能是撤退失败和平手后的不得不撤退而败退了！！

[@guorenliao4033]

蜀漢在皇叔 一意攻克東吳一役大敗，氣數已定，蜀漢開始跳樓下滑。

[@user-vz7hc3kw5r]

街亭地狹，不利大部隊展開，這也是為何要馬謖當道札寨的用意，就算魏主力來攻也沒辦法‥版主一點軍事概念都沒有!

[@raziel021]

別的不說 就說得了一個姜維簡直賺翻 論武藝才智生命力 根本當下蜀漢MVP號稱孔明接班人 趙雲在第一次北伐7年後病死於家中 而且北伐期間進退有據 這也能扯的嗎 孔明北伐是勝是敗 人人心中自有一把尺 蜀國勢弱 仍然打到司馬懿被放逐又被請出來 我覺得孔明沒有輸真的是天命難為 而北伐的本質是甚麼 如果不是為了蜀漢找出路他大可安安穩穩的在成都當他的相父 甚至更有野心一點可以在劉備死後就自立為王 順便回應你那篇孔明對關羽的陰謀論 難道孔明的志向是要當萬年老二?這麼忠心的受命於劉備父子然後把難控制的關羽併荊州一起送給敵人?我覺得用不同面向去看歷史是好的 可是如果是先下一個聳動的論點 再將史實引導過去 難免有誤導及騙點擊率之嫌

[@wonglam21]

蜀雖然兵力雄厚，但始終太弱小，太執著於奪回漢室天下，而且文武將後繼無人，要是以守代攻苟活幾十年其實不難

[@chenjack3371]

蜀国的建国口号就是汉贼不两立，王业不偏安，说的就是蜀国不会甘愿缩在角落里当一个地方政权

[@user-tw5xq5gj4t]

講的好像蜀漢從頭到尾都被曹魏打的牙養養的

[@hankhsu306]

劉備立志興復漢室，卻為一己之仁義，不願奪同宗基業，又為個人情感，強攻東吳，像此種假仁假義，罔顧大義的人，不配為人君主，將帥無能，累死諸葛孔明

[@user-gh5li4br7w]

还害死庞统

[@yumin2855]

水鏡先生有云:諸葛亮雖得其主，然失天時。實乃逆天而為，安慰劉備得臥龍鳳雛一人，則足以安天下。而，劉備二人皆得卻無法平天下。其實，就在臥龍鳳雛縱使得其時，也只有有安天下之能，卻無平天下之能。是安慰劉備也，也是劉備沒聽清楚。 個人有個人立場，諸葛家分散投注，司馬家孤注一擲。演出了動亂的三國，苦難的人民，饑荒、瘟疫、顛沛流離，很讚的時代?聽得熱血沸騰，卻忘記了人民乃國家基石，不能帶給人民幸福的年代，慘！

[@APPLE7857]

諸葛家並不是分散投注，可以去看史大郎解說

[@yumin2855]

@@APPLE7857 個人觀點，謝謝!祝 好!

[@kinsoninlove]

多搜搜資料才說吧…

[@maryshao7390]

小姑娘信口开河

[@kwaitingchoi2821]

👏👏👏

[@user-lv9nl2cv6p]

三国演义以及三国志四大宰相都督统帅级别动物：猪葛亮，死蚂蚁，鹿逊，周鱼

[@user-wy3db9ov1q]

鼠你最有才

[@kevinyeh8045]

蜀漢國力越弱，體現諸葛亮能力越強。

[@suy4552]

演义看多了

[@michaelwang1155]

历代对诸葛亮的隆中对评价太过于拔高，实际上诸葛亮提出隆中对的时候，天下三分的局势已经非常明朗了，能指出天下三分的局势并没有什么高明的地方，当时曹操占据北方，孙权占据江东，刘表占据荆州，益州偏远且实力弱小，本来就是三分天下的局势，只不过刘表这一支的前途不确定因素较多，刘备因为是汉室宗亲，他具备取代刘表占据荆州的有利条件，且他人已经在荆州。诸葛亮提出占据荆州并扩张到益州的建议是对的，但是想在这个基础上联吴抗曹就有点自欺欺人了，因为刘备占据荆州之后，因为占据了襄阳这个战略要地，可以顺着汉水和长江进攻江东，东吴的安全和战略主动权等于完全掌握在刘备手里，这是东吴无论如何都不能接受的，同样的道理东吴占领荆州也可以顺着汉水夺取汉中或者通过武关取关中，对于刘备集团来说也不可接受，解决方式就只能是东吴和刘备先拼个死活决出胜负，决定谁占据荆州或者根据战争结果和双方实力瓜分荆州，后来的历史进程也证明诸葛亮的隆中对实际上是纸上谈兵不切实际的空谈。

[@weitaochen168]

六次北伐山祈山，为什么说是第一次北伐呢？

[@user-eq2qf7oy6r]

諸葛亮就是開局沒輸入VIP888888

[@3kingdomsfan]

诸葛亮第一次北伐是经过精心准备的，开局不错。赵云不敌曹真是因为兵弱，但作为疑兵的目的已经达到。 马谡兵败是因为驻军山上而山上缺水，致使军心乱，主将犯误，但不能以此说明蜀军战斗力不强。 诸葛亮自然明白蜀汉不能独自战胜魏国，故出兵前修书孙权，请孙权出兵响应。哪怕马谡能守住街亭多几天，诸葛亮就有希望拿下陇右，如果孙权及时在东边出兵，吴蜀足可抗衡曹魏。这时马谡就算守不住街亭，对战局影响也不大。

[@jozzz8893]

不明白初二语文教程为什么要选三国演义里的出师表，弄得个人历史观里的三国印象完全违背历史。

[@SeKyo-zp3qj]

輸一次要扳回頹勢就要繞一大圈，起死回生更難，何況是蜀國名武將幾乎都死了，從關羽一死國力就急速下墜，魏國還有一堆沒死的老將謀臣，人才不足就是蜀的硬傷，雖然得了一堆五星名將，但是命都不長，龐統也死太快，不然孔明就不會操勞過度，還有機會擴張

[@user-hd5rq7yg1u]

諸葛亮的一生只犯了一個錯誤，就是睇錯馬謖。😷

[@user-et8vc3nx9t]

刘备称帝后，个个部下都好自大，包括关羽

[@carbmon]

基本属于胡说八道了

[@ktd826]

因為他兵分2999路

[@oldtrafford2061]

假如凤雏不死落凤坡，关羽不大意失荆州……

[@APPLE7857]

龐統並不是死於落鳳坡

[@user-huazhaojie]

有进步啊，马谡不念成马季了

[@tokkok13]

2:15 刘郃念张郃，的确有进步

[@jianguodong4729]

孔明，自己早讲过了他只能帮刘备拿三分天下，

[@jianguodong4729]

孔明计虽好，但是有人不听，也是无计余事，关羽就是其中之一，孔明对关羽明确表示，北拒曹操，南和孙权，结果关羽和孙权开战输了这场争斗，道至刘备为关羽报仇也输掉生命，这场是至关重要的斗争，所以孔明再有本事也不能统一汉朝

[@shawn-dv4bx]

有司馬懿在,不要怪諸葛亮了, 追根究底該怪的是羅貫中, 神話諸葛

[@kevin20300]

跟羅貫中無關好嗎...諸葛亮死後就被人民封神 武侯你以為是明朝的稱呼? 武廟十哲並列的那些人看看好嗎 哪一個不是歷史裡響噹噹的人物 當初帶一個新野小劉備就能想出隆中對 赤壁之戰與吳國力抗如日中天的魏國 迅速取下荊南四郡 夷陵之後被劉備敗光家本 第一次北伐大膽的多線進攻思維 第四北伐討伐張郃 你以為打仗就像玩三國志遊戲一樣簡單嘛 換司馬懿來帶新野劉備你真的覺得會有如此高度? 毫無疑問五次北伐綜合起來是蜀軍佔上風 比起隔壁棚孫十萬好多了

[@user-bu4gu2yk3n]

希望可以說一下，明太祖朱元璋的明大誥。幫朱元璋平反一下。明大誥是懲治官吏的刑罰。

[@Arking888]

其實劉備和關羽留下個爛攤子給諸葛亮，沒諸葛蜀應該早就亡了。

[@user-zx2im9le7o]

公開讓位給諸葛亮 歷史不一樣

[@chakfungchan3487]

先帝創業未半。而中途投魏

[@Chickenworm9394]

蹦迪花光預算

[@user-wu4zx2cu9s]

諸葛亮比較像，張良運籌帷幄，用兵不像韓信，韓信打仗很靈活多變，能水淹，背水戰，聲東擊西

[@melatelefono]

諸葛亮 是張良 + 蕭何 + 半個韓信

[@wx0403]

這個廖化跟黃金賊底廖化不一樣，應該是同名同姓，如果是同一人，到諸葛亮北伐他已經超過100歲

[@s2349606]

沒有吧，如果算黃巾起義184年開始算廖化20歲來算好了，到228年也差不多64歲

[@jinyanlin6390]

東漢末至西晉之間的三國只是一個小時代，前後不過六十餘年耳。

[@wx0403]

何旻 可是廖化死於魏元帝264年，184年他已經20歲#+｛=！。所以廖化總共活了100歲？

[@jinyanlin6390]

@@wx0403 網路上有他的資料。廖化生年不詳，據文獻推算，其生年約略介於185-195年之間。就其卒年以計算，取185年為值，其年紀應為80歲上下。

[@wx0403]

jinyan lin 如果他生於185～195之前間那他如何參加黃巾賊？

[@minsong5723]

实话实说，大多数国人对诸葛亮的了解都是来自三国演义，真正看看历史，所谓诸葛亮六出岐山九伐中原未建寸土之功，并且刘备入川后治理用的是法政，不能只看演义中的诸葛亮

[@davidzhang5600]

错！

[@sianjyun9717]

入川後沒多久就打漢中，然後法正就死了 你真正的歷史是你寫的? 去讀點書好不

[@user-hd9yp2xg8m]

你說的大將 我有9成都不認識XD

[@user-kd9wv8jw7f]

11个有9成不知道的??那你只知道赵云吧?😂

[@user-ri2co3cc9z]

馬謖不背這個鍋！ 之前看報導，根據中國考古學家研究，綜合蜀國兵力及其各項史料，諸葛亮也只不過給馬謖一萬步兵 而馬謖的對手確實是張郃，引五萬騎兵前來 再來，考古學家研究其地形，認為三國時期的街亭地貌不就只是個小土丘，連騎兵都上的去。 而馬謖抵達的時間，甚至不足以建立防禦工事 所以即時是關羽、張飛復生，以限有的條件下，都未必能以1萬步兵抗衡擅長平地衝鋒的5萬騎兵

[@user-kk3vd5cj9d]

諸葛亮也沒叫馬謖打贏啊 他要馬謖「守住街亭」而已 馬謖自己捨水上山想打一場漂亮的反攻戰結果被幹掉 當然是他的問題

[@user-ri2co3cc9z]

泱奧 事實是，1萬步兵在平原上也守不住5萬騎兵⋯ 所謂的山上是三國演義裡寫的，考古學家實際考核土壤斷層的結果，那邊在三國時期根本不可能有「山」，也沒有「要塞」的遺跡，所以真實的地貌是比平原高一點的丘陵 至於他是攻是守？就不是考古的領域了，算是歷史學家要出來說話

[@user-kk3vd5cj9d]

@@user-ri2co3cc9z 《三國志·蜀書·王平傳》謖舍水上山，舉措煩擾，平連規諫謖，謖不能用，大敗於街亭。 . 此外諸葛亮雖然是叫馬謖守 但是他也知道能撐多久就撐多久 誰料馬謖直接送頭 這個就是馬謖自己的鍋

[@user-kk3vd5cj9d]

@@user-ri2co3cc9z kzbin.info/www/bejne/apyQgaKDj7SHi80

[@user-ri2co3cc9z]

泱奧 抱歉，我不看KZbinr 判定歷史，我看的是有證據的考古學

[@kg99977]

北伐死一位趙雲就差非常多......

[@yuenchan105]

三雇矛卢出师表，预料鼎足魏蜀吴，心末足为蛇吞象，打罢吴疆打魏墎，出师末捷身先死，恨使桃结丧沙埸，古代同根争霸主，苦累庶民肉分离。

[@user-wy3db9ov1q]

嘩！好有文化

[@user-cl1yw8oz4f]

曹真不是打孔明每場必敗，皇帝才派司馬懿去幫忙。司馬懿聽到馬謖屯兵山上馬上派大軍要活捉孔明，結果在城下聽到孔明琴聲，知道自己捉孔明後對曹軍沒利用價值就會被殺，所以裝作孔明有安排伏兵在山裡下令全軍撤退，讓孔明保住一命安全撤退。結果被皇帝看穿心思是故意放走孔明，司馬懿在地上滾來滾去捶胸大哭大喊絕無此事，皇帝才作罷。

[@alexc933]

兄弟你演义看多了，史实空城计是赵云的杰作刘备战后视察军营赞子龙浑身是胆也！所以你说的孔明琴声只存在于演义电视剧里。

[@huahuahua6587]

小小 漁港 成了 地球/星球 戰埸 11位 …… 看看 美國 昨天 制裁 名單

[@temujinborjikin7223]

廖化作为黄巾时期的武将？这是演义上的吧，三国志里从来没说过廖化做过黄巾贼，所以根本没法断定廖化是白发苍苍的老将。

[@user-lf9dx5dp1m]

被關羽、劉備把國本敗光光 兩兄弟專業坑丞相

[@user-lf9dx5dp1m]

B A 那時候能放在荊州的 不是關羽就是張飛 趙雲對劉家軍來說 聲望不夠 即使諸葛推薦 也未必會讓劉備乖乖聽話 而且關羽的個性可能會因此忌憚諸葛亮跟趙雲 其實劉備再世的時候 諸葛講話其實並沒有演藝中那麼有份量 雖然諸葛亮真的不完美 但已經做的不錯了 而且他掌權的時候 國本已經被那兩兄弟敗的差不多了 內部政權鬥爭又嚴重 能做到這樣的成績 小弟是覺得雖不完美 但也是盡力了

[@user-qf3ml8fq5s]

@B A 用關羽守荊州是諸葛亮能決定的？？？真瞎

[@g120262002]

關公的失敗是各方較勁鬥智之後的結果

[@user-lf9dx5dp1m]

B A 大哥 你在講的是演義 哪來借東風 ？ 印象中火燒新野跟博望坡貌似是劉備自己做的 那時候諸葛不知道出山了沒 即使出山 他也有很長的時間是在做內政文書的工作 沒有像演義中寫的 一出山就非常受劉備重視

[@user-lf9dx5dp1m]

在下紅wifi達人 法正於劉備 相當 郭嘉於曹操

[@user-fm5rj4jm5u]

魏國隨時都補都出10萬 蜀漢總兵力10萬

[@hgothink1]

@在下紅wifi達人 有啦 蜀漢最後投降記載上就10萬出頭啊! 如果加上之前北伐跟夷陵之戰戰死的...少說也15-6萬

[@user-xv9qw3zf5o]

夷凌之戰蜀國損失大半兵力也連帶影響到後面的北伐

[@user-fv8zc3yo2y]

关羽开启了蜀国的覆灭

[@google6150]

你把空想小說當正史？ 史書記載劉備打吳國只出動四萬人而已且根本沒有大敗

[@user-xm3qg2cc6k]

留守荊州的人士，主要是諸葛亮所安排， 留守街亭的人士，主要是諸葛亮所安排， 前者丟了南郡。 後者丟了三郡。 諸葛亮，輸在，識人不明，用人不當。

[@3kingdomsfan]

留守荆州的是关羽，刘备的意思。

[@user-xm3qg2cc6k]

劉備，多少次的，不聽建議，所以，錯失了良機，徐庶的母親被抓，良才徐庶離開，兩個妻子身亡，兩個女兒被抓，血緣獨子身在敵軍包圍，讓自己家人，跟隨多年的屬下，九死一生，這是劉備與曹操，非常明顯差異很遠的地方。

[@dalan2963]

是的 都没你厉害

[@user-xz5nv3gm2p]

汜水關前溫酒斬顏良 官渡之戰斬顏良誅顏良 三英戰顏良 過五個顏良斬六個顏良

[@user-ew8zn1dk5d]

這顏良的繁殖速度有點快啊 XD

[@SymbaTheGreat0912]

這顏良不知是轉基因還是怎麼了，繁殖速度挺快

[@koeigp02ify]

就不聽劉備的話..聽了街亭一役可能不會這麼慘..但長期持久戰的話還是曹魏佔贏面

[@hannibal1319]

漢尼拔的雙鉗騎兵攻勢，不是騎兵在兩翼都具有優勢，而是先用劣勢但是纏鬥性好的努米底亞騎兵拖住羅馬騎兵，在另一翼用優勢騎兵立刻將羅馬騎兵驅逐出戰場，接下來繞過整個羅馬軍陣，用獲勝的騎兵和劣勢的騎兵聯合在將殘存的羅馬騎兵完全驅逐出戰場，當羅馬在坎尼會戰中只剩步兵後，漢尼拔抓準時機，讓兩翼最強的非洲兵向羅馬軍合圍，騎兵從後方封鎖羅馬軍團撤退的道路，並從後掩殺，羅馬軍團以八萬人對戰漢尼拔四萬，最後全軍覆沒，一萬人被俘虜，漢尼拔要羅馬元老院派人拿錢贖，否則就把這俘虜賣了當奴隸，但其實漢尼拔也未必真要錢，可能羅馬願意贖的話，直接在羅馬城下交換，趁機猛攻羅馬城(因為漢尼拔的軍隊攀過兩座大山庇里牛斯山、阿爾卑斯山和沼澤嚴重缺乏攻城器具)。如果說蜀漢相比真的有劣勢的話就是，漢尼拔可以在羅馬殖民城市大搶大燒大掠，所以漢尼拔在義大利作戰16年不需要運輸糧食補給，只希望迦太基本國能提供兵力補充和攻城器材，這樣就能攻下羅馬城。

[@user-qr6lm3vn2s]

諸葛亮是什麼原因離開曹操的？

[@user-xu7th7on6z]

因為曹操只想讓豬一直主持歌廳秀又不給豬簽六合彩大家樂 一言不合就跳槽了

[@uncletse2441]

劉備在世時，他給諸葛亮膽子，放心用兵。劉備死後，諸葛亮就過於謹慎，坐失良機，不敢用魏延的突擊戰略，但後來曹魏權臣司馬昭用了魏延的策略，閃電滅了蜀漢。

[@jackymaya7938]

三国演义是小说不是历史 说历史还是说说三国志吧

[@addtchris2087]

古代战略兵法真的很重要，街亭即使人数差不多也可能一边倒的，潍水，巨鹿，赤壁，官渡都是以少胜多的例子，兵力十倍都打的过，何况人数相等。这不是现代，没有火药。

[@user-cc7qw5js1u]

諸葛亮第一次北伐失敗，除了錯用馬謖失街亭，戰術上過於保守，不敢採納魏延奇兵之計，而可能的根本原因，在於蜀軍精銳早在劉備夷陵之敗中損失殆盡。諸葛亮組訓之新蜀軍平孟獲尚可，對抗曹魏精兵悍將就差一截了！

[@user-lz5bn4vm1x]

所以亮是被膨風ㄉ

[@qwe4281]

儒家幫他大吹特吹

[@user-lz5bn4vm1x]

@@qwe4281 中國人特愛自造神

[@user-ql3et9gu3j]

哪有比陳時中神 21世紀了還在造神的也只有低能台灣人

[@user-lz5bn4vm1x]

@@user-ql3et9gu3j 那是舊中國人，別搞錯

[@sianjyun9717]

沒能力可以讀歷史原文，只能聽農場文道聽塗說 果然是偏低能的台灣人，難怪會支持KMT

[@user-jo8gh9dy3m]

丁立也掛了，上海灘危險

[@user-lz5ms1uc3n]

第一次北伐死的大將？誰啊 ！！趙雲？子龍可不是第一次北伐死的 是後來年紀大病死的。再說 後來戰爭 是伐人之國 還得佔領其城。魏國損失是更大的。妳這解說 觀點 我不苟同

[@a0952304601]

病死的也要牽拖到諸葛亮頭上...一定是諸葛亮施法害死的= =

[@HeibaiWuchang]

胡扯，胡說八道

[@Lajiwangqilin3068]

你在现场?

[@HeibaiWuchang]

@@Lajiwangqilin3068 對呀

[@user-dc5xj3wd7v]

阿斗還比諸葛亮有德！ 平息動亂，拯救人民的生命免於戰爭！

[@sianjyun9717]

現代有你這種人真是噁心到我想躲回古代 希望今天總統直接投降你也能舔得這麼賣力

[@user-sw6ks1vy8d]

小說都過度神化諸葛村夫啦