諸葛亮如果硬起來，取代阿斗自立為帝，蜀漢發展會更好嗎｜【三國說書】EP176

[@user-AMT_C_Dada]

稱帝前的諸葛亮 : 一生懸命 稱帝後的諸葛亮 : 命懸一線 退位前的蜀後主 : 無樂不作 退位後的蜀後主 : 樂不思蜀

[@JAMES-fd5gs]

阿斗曾說”政由葛氏，祭則寡人”，在當時國政方面真的是由亮子一人說了算，而且阿斗也充分的信任，當然也能解釋成阿斗不是沒插手而是只想玩樂不想干涉XD 而且亮子當皇帝的話，依他事必躬親的個性只會比當丞相更忙，別說去後宮，恐怕連睡覺都只能睡3小時 看來看去，讓孔明當皇帝，最爽的應該是阿斗吧，終於能合理的玩樂了 劉禪：相父想當皇帝否？ 孔明：……

[@slbm41]

孔明表示：幹，有差嗎？換你當丞相，鍋還不是我背，最後還不是我要收拾？

[@ericpun_hker]

孔明：為相樂，不思帝。

[@反叛之翼]

孔明真的當皇帝會被靠北死吧，你看看隔壁曹丕逼退漢獻帝都被罵慘

[@holyark690402]

@@反叛之翼 真的，自稱正統的蜀漢結果幹曹賊一樣的事情，先不說其他人怎麼看，自己人都看不起自己人了。

[@反叛之翼]

@@holyark690402 我覺得那個應該是說選取其他兒子吧？不然諸葛亮等同於劉備死前被放到火上烤

[@YTsucks1984]

阿亮其實很像那種老士官長，他就算不用升上去，也是最大尾的，反而升上去還要處理額外的事情，根本不划算。 而且也的確會壞了蜀漢招牌，雖然老百姓超級無敵愛他，好感度不至於雪崩到負的，但一定會有所影響的。 我想唯一可以影響蜀漢走向的，大概就是諸葛亮能不能延長幾年的壽命吧。

[@Herostory]

🔥群英齊聚，再創王朝🔥 《三國群英傳M》立即玩｜khm.onelink.me/UlvR/herostory 【勘誤資訊】 06:25 按：史書並未寫明曹操託孤對象，此處為說書人誤植。請見諒

[@ericpun_hker]

沒可能。諸葛亮在蜀所有管治威信都立足於“漢”這一字，他的政治魅力全建基於對漢朝及劉備的忠心。如他選擇如司馬家一樣叛變，則他所有政治資本都可說歸零，人家只會更討厭他的表裡不一而已。

[@dhuhuyee6690]

的确，其实只有在完成北伐一统天下之后再可以讨论诸葛亮能不能称帝的问题才比较合理。这个时候按照刘禅的个性，蜀汉的江山还真的很可能被诸葛家的后辈夺去。

[@godestwu]

我不認同，漢只是個表面的精神象徵，重要性遠不及實際可以得到的利益，上至傾權大臣，下至賤民百姓，道理都一樣，曹操就是最好的例子，挾天子又如何，能給百姓與軍臣利益才是硬實力。若孔明可以比劉家做的更好給人民更好的生活，我相信大家會接受的，如鹿鼎記最後韋小寶說的一樣，只要是個好皇帝，管他是滿人漢人。

[@梁軒瑞-l6o]

但是萬一是劉禪「不小心」上戰場死掉 又沒有子嗣 那取代還是可以吧 又有了為主報仇的大義

[@Herostory]

@@梁軒瑞-l6o XDD 最後這個選項意外的與玩家心思相同～～

[@ericpun_hker]

@@梁軒瑞-l6o 別忘記，劉禪是有特技“強運”的！

[@麥克斯V們賜名麥斯特]

其實阿斗跟諸葛亮的關係已經像是虛位元首跟行政首長的概念了，我認同阿睿說的，其實在劉備死後到諸葛亮病逝前，蜀漢基本上就是諸葛亮做實際掌權者，如果阿斗不信任丞相，那應該早就把孔明處理掉，所以阿斗對諸葛亮是絕對放心的。所以我覺得對諸葛亮來說，他不需要，也沒有必要去把阿斗趕下台，於情於理都不會做，於情或許他根本沒有這個想法，他只想好好的輔佐後主中興漢室，於理他基本上就是蜀漢的地下皇帝了，有沒有真正做皇帝沒有差，用一個比較不像孔明人設的想法來看，就跟曹操一樣，我手裡捏著皇帝比我自己做皇帝來的更痛快啊......

[@Herostory]

沒錯，就像麥克斯說的，退萬步假設，阿亮跟曹操一樣是個有智慧的梟雄，捏帝帝比自己當帝帝來得過癮多了（歪樓

[@samusan8008]

當時的情況，由劉氏繼續當政權的首領，發揮的政治效果一定更佳，諸葛亮沒必要取而代之，更難得的是君臣互信，沒有互相謀害。另外，諸葛亮亦相當清廉，情況不像曹氏挾天子以令諸侯那邊那麼爽。

[@葉俊廷-b3g]

​​@@Herostory 有些公司管理層面也是如此，如果別人值得你相信，而自己又不懂那方面的專業，卻又因為某種因素(非自願)，自己變成這個身份，只好委任別人。自己要做到的是相信以及請求他人(也要有相當程度的判斷能力)，而別人要做到的是尊重自己(因為自己不懂，只能賴以他人生存)。如果這兩點都能做到的話，可以說是非常ok。不過話說回來，這只是理論，主要取決兩個人的關係為何，以及長期的默契配合，才能成立。

[@李庭榕]

​@@Herostory 那高歡與宇文泰也是這樣的概念嗎

[@Herostory]

@@李庭榕 我對北朝歷史沒有那麼熟悉，但印象中，宇文泰和高歡應該有在玉璧交手過？如果是這樣的話，兩人之間信任度很難比得上玄德與阿亮。

[@zack2832]

其實孔明一人之下万人之上,不是他稱帝才更能穩住當時正崩潰的蜀國,要知道蜀漢是以匡扶漢室口号而立國,劉備至少都有皇叔名分

[@commentorsilensor3734]

這題滿簡單，不需要小叮噹的時光機就知道答案。 我完全贊成。 劉備當初托顧到底是無奈還是以退為進，不知。 不過劉備看得很清楚，劉備不是神仙，他無法安排以後事情。 以後司馬炎，宇文邕，楊行密都面對同樣問題。 他們企圖做神仙，結果搞得家族被屠殺。 劉備不能控制諸葛亮，但是劉備希望至少諸葛亮當霍光。 霍光輔助劉弗陵，即時搞掉其他輔政大臣，霍光繼續忠心西漢公司。 劉弗陵過世後，劉賀繼位。 霍光廢劉賀是站在西漢公司利益。 霍光也沒追殺劉賀。 霍光發現每個皇族都是阿舍子，廢話。 霍光決定扶持弱破皇族，劉病己，做皇帝，結果是最好決定。 劉備是希望諸葛亮是霍光。 還有劉備太老，如果看到司馬懿跟曹爽內鬥，司馬家專政，屠殺大臣以及皇室，以及孫峻罷免孫亮，劉備恐怕就不會那麼做。 不過這些例子沒有發生，所以劉備放心講這些話。 同意你諸葛亮有能力篡位，治理國家，no difference. 不過篡位都會有人死。一定有人反對。以諸葛亮解決這些人不難。國家馬上恢復正常。 可是蜀漢人才太缺，人口太少，禁不起一次血惺政黨輪替。 不像曹魏，幾次叛變，蜀漢聯合東吳都無法乘機動搖曹魏。 東吳比較弱，不過幾次政變也無法撼動政權。 蜀漢太弱，政變會成功，但是會拖晚諸葛亮進攻曹魏。 你也提到諸葛亮當皇帝，會更早死。 雖然諸葛亮做的皇帝的是，劉禪什麼都不用管。 很多內政，皇宮，以及穩定後方，劉禪也要做。 沒有這個吉祥物，諸葛亮就要處理這些瑣碎的事，諸葛亮會更早死。 還有一點大家都忘記諸葛亮是聰明人。 即時篡位，他也不可能馬上做。 比方說曹操，沒有曹操就沒有劉拹後來榮華富貴。 曹操一直不篡位因為需要這個吉祥物。 不過劉備攻打益州後，大局一定。 曹操有無篡位都不會影響局勢。該跑去蜀漢，早就跑了。該反對，不是歸屬就被解決。 諸葛亮有那個時間？ Ps 年輕時喜歡玩Koei三國志。玩了三版。 我絕對不會選劉禪，然後搞掉他，然後換諸葛亮。 因為transition 問題，loyalty 問題，會有叛變。 Program 設計很好，要選長命領導人。 一個朋友說他做討厭選孫堅。 馬上GG，一些人叛變，然後安撫人心。 結果按歷史，選孫策，馬上GG，又有一些人叛變，又要安撫人心。 跟自己過不去。玩GAME 不要那麼痛苦。 後來版本，沒玩過，不知有無，政黨輪替，一些人叛變，民心降下來FEATURES

[@紀錄值得回憶的-h6h]

孫家三代在荊州揚州本來就是外來人，靠著屠殺當地豪強+寒門+原本舊部站穩腳跟，現在三國志遊戲其實沒能還原孫家情況！ 至於你舉的霍光案例，霍光某個程度是類挾天子，劉賀現在史料及翻案來看，他其實不荒淫，只是沒有好的手段搞掉霍光，所以帶去手下全被斬殺，被流放保命！ 劉備為什麼選擇劉禪而不是自己另外兩個兒子，這個蠻值得討論，劉禪說真的是爛泥是很確定，如果他真的有政治手腕，就不會寵信黃皓，甚至明知還有援軍可以死守卻選擇投降，也難怪他的後代在五胡亂華全數死絕

[@羽夜緋]

主要諸葛亮加入劉備是光桿加入的 而不是整個家族都加入 如果諸葛亮的背後像是孫吳的顧朱陸張四大望族 還是曹魏的穎川陳氏 荀氏 弘農楊氏 河內司馬氏等等的 看看劉備會不會忌憚

[@hugh77729]

孔明如果開上帝視角一定會嗆：什麼叫我可自取、主公當初肯聽臣的話不去打東吳不就沒事了！

[@Bilalin]

12:35 太哭了! 我喜歡~

[@YSLin-dz9xi]

乖乖姓章就好了！

[@shikate33]

這個世代劉亮就是王道(誤 但是如果阿亮當皇帝，就可以避免掉李嚴欺上瞞下的事件，不知道北伐會不會順利一點呢? 可是以李嚴的野心，他一定也會要求個高官位才會配合諸葛亮，說不定還變成了丞相...想了就捏把冷汗

[@BPlove281]

12:36 是不是在偷臭我們萬安

[@wilson0tsang]

喜歡你對這樣幻想三國志的題目，加上仔細的分析，很有味道

[@chiang_paul]

平安健康快樂

[@吳家豪-t6h]

其實阿亮當時也算是實質皇帝 只是阿斗非常挺他 但如果讓他直接當皇帝 只會因為更勞累 而更早往生 就不會有精彩的六出祁山 也必須更早面對魏派兵滅國威脅

[@陳譽升-m1l]

劉備在荊州敗光家底後,孔明已經在極限邊緣中不要命飆車,自立為帝只會加速蜀漢滅亡

[@William_optimistic]

12:40 ＠孝嚴

[@陳祐-x5w]

我個人認為對益州本土勢力來說，老闆姓劉算是最大公約數了，讓諸葛亮在丞相上，起碼有機會在皇上面前掣肘制衡諸葛亮，並且因為皇帝而服從諸葛亮的命令。但對諸葛亮成為皇帝，可能對益州派來說是威脅自己地位的存在，那益州派那些有野心的人是否願意服諸葛亮就是個問題了。

[@羽夜緋]

在諸葛亮當政應該還亂不起來 但輪到當時諸葛亮死去時還是個7歲孩子的諸葛瞻當政分分鐘內亂

[@romanlo1987]

想當年光榮的三國志孔明傳就有孔明稱帝的選擇😂，結果是趙雲叛逃護主，魏吳兩國夾擊蜀漢😮，無論你選擇迎擊魏國或吳國結局都是被另一國消滅😢，Bad Ending😅

[@jimmy200570]

我也記得這段，中途來不能存檔。

[@Nick-wt1no]

答案：會，可惜諸葛村夫比後主早死 而且「鞠躬盡瘁」的村夫應該也不會願意背上當「反賊」的惡名吧

[@slbm41]

感覺會變成三國雍正．

[@kenyunn]

主要還是和現在道德觀不同，漢朝的舉荐制使得大老闆即是荐用自己脫出平民的人，天子都還是二老闆而已，所以呂布三個爹才會被史書這樣突出，關二哥一知道大哥還在世就立馬棄操而去，曹操至死是丞相，袁術借玉璽之名才稱帝，孫權要等劉協退位才自立為帝 所以諸葛亮是不可能背節的，就算劉備把話說到那樣了，因為那是那時代人的常識 曹丕與司馬昭也是因為真老闆是自己的爹，推翻名義老闆天子就沒有什麼壓力問題

[@jimmy630law]

劉備：「⋯君可自取」 諸葛亮：「不能宅配嗎XD」

[@Herostory]

宅配加90～～～

[@bill6635]

@@Herostory 多買可以免運

[@陳蝦蝦-u3s]

沒有店到店嗎😂

[@tom960674]

孔明傳諸葛亮：這個世界線我看過了，會比較慘QQ

[@Herostory]

務必要等子龍去賣年糕，我不想再打一次滿等趙雲啊啊啊

[@maxwu6146]

結論就像阿睿說的一樣。但是如果諸葛丞相能活的和仲達一樣久的話，那麼就值得開if線討論了。

[@amoschang1224]

3:30曹丕表示：玄德伯伯你是當我智力不到10喔？

[@user-AMT_C_Dada]

所有三國穿越者(事後諸葛亮)都知道北伐失利的癥結是出在馬謖李嚴而不是在阿斗身上啊！ 所以與其換下阿斗自己稱王還不如換下馬謖和李嚴更實在些。

[@wang8383]

5:54 命令醬汁哥當副手

[@yes_man_lol]

Liu Shan, is one of great emperor who trusted his father and prime minster, Kong Ming in entire China history. Rarely such level of trust happens even in modern China. When I was a young, i thought he was useless, but to be that peaceful and useless, it's another talent level!

[@user-AMT_C_Dada]

趙雲 : 託孤我不熟，搶孤&捧斗我比較擅長。

[@norii5466]

劉備都願意讓諸葛亮取而代之，也代表一層含義，他內心清楚知道，光復漢室只是當時拿來創業的表面號召，實際內心漢這個名號對於他不重要，重要的是他能否成為一方之霸，其實也是達成目標了。

[@noamtsai5566]

我覺得第三點很難說耶 亮子可能會早死 但如果不用自己去北伐 就有更多的時間留在成都教育阿瞻 如果接班人有培養好 國祚應該是可以延長的XD

[@淮特上將]

主要是阿斗基本對阿亮言聽計從，所以他當沒當皇帝不會影響他治國，反而有個人負責執行他交辦的事情，在前線打仗也比較放心。感覺上來說諸葛丞相雖是丞相，真正做決策的是阿亮，阿斗做的事情反倒像是下屬，讓阿斗當皇帝不會有甚麼缺點，反而自己當皇帝會有阿睿提到的問題，曹操也有類似情形，稱不稱帝國家的運作都是他說的算，輔佐漢帝不但可以避免很多麻煩，還可以拿來為己所用，在這樣的情況下稱帝就顯得有些畫蛇添足了。簡單來說就是遊戲的設計有問題，雖然是阿斗當皇帝，但只要有阿亮在，就會自動默認擁有阿亮的治國屬性，才符合實際情況。

[@chanchan9146]

諸葛亮真正要面對的問題不是劉禪是否無能，而是蜀漢的國力和人才不足的問題，諸葛亮哪怕做得再好，也不能夠扭轉局面，除非奇蹟發生 相對地，諸葛亮終究是臣子，就算他真的成功自立為帝，也要面對法理上的質疑和可能的大規模叛亂，這對他對蜀國也是弊多於利，何況他出於對劉備的忠誠也不容許他這麼幹，正如張昭受孫策託付的情況一樣，就算有這可能，他也不會幹

[@iainlee8240]

完全贊同，國力的物理差距再怎麼神也很難扭轉。

[@陳彥勛-q3z]

對，真正的問題是人才不足 事情都是諸葛亮在做，有沒有稱帝只是差黃袍跟龍椅而已，諸葛亮輔政期間，國內外重大決策都是全面委任給他做了， 如果諸葛亮稱帝，沒有足夠的人才培育跟幫手，他還是會累死，而且會更早累死而已 可惜了夷陵一把火，把蜀漢一堆二代人才一起帶走，導致出現斷層才會變成人才不足

[@keithhung8580]

我倒是覺得第三點還好，不在其位不謀其職，當丞相跟皇帝兩者心態必須有差，說不定聰明如他會更能放權催生更多優秀人才來完成工作

[@toh81390]

真正能決定中原命運的只能靠武力，能上桌扳手腕的只有西涼軍ＶＳ關東軍，但是看馬超的表現顯然同花贏不了富爾號斯，但是西涼的武力加上巴蜀的經濟力，那就是同花加上順打不打得過富爾號斯？既然知道勝利方程式接下來要如何達成。 蜀漢的四個指標都取決於能否與西涼諸部合流，形成一個可以跟關東軍對抗的聯盟，否則都是等死而已。但是西涼各族都是類似馬超一樣的虎狼之輩，你要打通隴右需要劉關張這類的「北方狼族」才能得到對方的認可，結果去北伐的卻是都村夫與馬謖這些「南方豚鼠」。敗局注定了！ 總結一下蜀漢要改變命運有兩個可能： 第一，村夫守荊州，天下無敵的二弟去北伐。靠村夫跟孫吳的好關系拖延荊州的地緣衝突，關羽加上北方帶來武士還沒死光前快速通關隴右取得戰力補充。想法雖好但是大耳劉不放心呀！東吳孫家跟鳳雛臥龍這些南方豚鼠認識比較久關係好，荊州放給他們統治會不會我成了下一個劉表。這些南方豚鼠矮子矮一肚子拐，我是劉備我也不放心呀，還是要無敵二弟可靠一些。 第二，讓姜維上位，上層統治階級必須是能打的武士集團，才有機會稱到魏晉經濟枯竭自己崩潰，權力結構不是說變就能變，這等於是政變了可能性很低，這至少是九死一生的機會。但是讓諸葛村夫這類嘴砲階級統治，那只有是十死無生的結果。

[@小宇-y1p]

主播的言論 我很贊成。

[@linschannel2631]

宇峻的幻三跟群英傳就是童年，讚！

[@takakazuabe9130]

我認為如果要讓這個IF線有最好的結局 那就是要亮子稱帝，舉李嚴為相，讓李嚴去煩惱問題兒童們，還可以拖李嚴下水讓他忙於政事，也不能在背後刺亮子了。 亮子：正方，來啊，你做（丞相）啊！ 李嚴：臣不敢！ 亮子：聽說你很勇厚，一直在我背後嘲笑我說那個諸葛村夫就是遜啊？ 李嚴：主公不要啊！ 亮子：聽話，讓我看看（你做丞相）！ 李嚴：種子～種子～（艾連叔叔紅包梗

[@marbury2950]

聽到亮子我就想到那隻熊。。。。。

[@TWCloudt122ab]

既不姓劉，也沒有益州本地人脈，自己也非益州人，也還沒建立蓋世功勛如北伐打倒魏國，回到長安洛陽之類的，諸葛亮自立的可能奇低，而且他個性太務實了

[@jibokwy5773]

0:48 原来还有这种套路… 我去实践一下好了😂

[@shaiway007]

基本上很難 因為蜀漢地太小 而且有些世家大族不是本土派 只要有風吹草動就是居家搬遷 所以導致後面蜀漢無大獎

[@陳培毅]

最後ㄧ點的比較，如果換個角度來看，如果北伐沒有後主招回，是有提高機率兵臨長安的，所以持平比較合理的

[@pocket355170]

8:09 阿睿：如果你覺得那樣不叫做好，嗯！你就照自己的想法去判斷，我也不會想要改變你 帶來洞主：這是你說的喔！ 洞主真是個有靈性的孩子啊！😂😂

[@Herostory]

OK啦～這是爸爸說的，但他還有祝融夫人的飛刀那關要過……

[@Tom-ie2xx]

諸葛亮以丞相身份指揮大局，無疑是較柔性的挾天子以令諸侯，這招高明！

[@宇-x4d]

突然有個想法，劉備的你阿亮可以自己看著辦，其實可以單指：權力！而不包括「皇位」。 畢竟當時阿斗才十七歲，也沒太多歷練，初期由阿亮輔政為名，但其實本來就容易甚麼都阿亮做主，劉備那句話的意思也可以是說，過了幾年這小鬼要是能成，阿亮你再還政給他，然後像對我一樣的輔佐阿斗就好，不然不還政，繼續由你決定國政也無所謂。 這樣一來，又能解釋劉備的話，也能讓皇位的問題不會這麼複雜，好像也通？哈！

[@周子皓-j8n]

阿亮：那我什麼時後退休？

[@宇-x4d]

@@周子皓-j8n 阿斗：要嘛相父過世，要嘛朕的太子能當大任！在這之前，多多辛苦相父了 諸葛亮：

[@kayw4746]

我覺得延長國祚這點，應該要比較諸葛亮和劉禪。畢業亮稱帝以後也只能活十年左右，往後的國祚應該亮的兒子和劉禪的分別。 劉禪血統正宗絕對大大加分。但如果亮弄個劉禪禪讓或改姓劉之類的，也大可以說自己是正統接班，不過感覺他不會這樣做😂

[@binladan911]

以前玩三國遊戲、看三國故事，也都會想像阿亮統治蜀漢，但是遊戲中的阿亮還可以上前線放技能殺敵，歷史上如果真的當上皇帝，總不能一直在前線北伐，底下的將領無法抵擋魏國入侵，蜀國可能會更快被滅。

[@wang8383]

我問 ChatGPT 的回答他是這樣說 如果諸葛亮硬起來，取代劉禪自立為帝，那麼對蜀漢的發展可能既有利也有弊。 首先，如果諸葛亮成為蜀漢的皇帝，他可以利用自己的智慧和才幹來改革政治、經濟和軍事制度，提高國家的整體實力和治理能力。諸葛亮是一位聰明而有遠見的政治家和軍事家，他可以采取一系列的措施來推動蜀漢的發展。例如，他可以加強中央集權，削弱豪門勢力，增加政治穩定性；他也可以實行減稅減租，鼓勵農業發展，促進經濟發展；此外，他還可以通過改進軍事組織和武器裝備等方面來提高蜀漢的軍事實力。 然而，這樣的行為也存在風險。首先，諸葛亮如果取代劉禪自立為帝，將違反當時的政治秩序和社會規範，這可能會引起其他國家的反感和不滿。其次，諸葛亮如果成為皇帝，他將需要面對眾多的政治和軍事挑戰，這可能會占用他大量的時間和精力，從而影響他對蜀漢的改革和發展。最後，如果諸葛亮成為皇帝，他可能會失去自己一生追求的理想和信念，這可能會讓他成為一個不同於以往的統治者，而這種改變可能不是所有人都能接受。 綜上所述，諸葛亮如果硬起來，取代劉禪自立為帝，蜀漢的發展可能會受到諸多影響，既有可能帶來好處，也有可能帶來風險和負面影響。因此，這樣的決策需要考慮多方面的因素，並謹慎權衡利弊後再做決定。

[@Herostory]

「硬起來」他也懂！！！

[@wang8383]

@@Herostory 有

[@wang8383]

@@Herostory 我還有問他很多三國相關問題他都回的出來 比如進攻 哪裡之類的

[@michae1119]

就姓劉在那時代還是個活招牌，一個人在有能力，還是要有那個名聲去吸引人才 自己又有能力，又能吸引人才的，有曹操就夠了

[@June703-XD]

這次的劉禪好看多了😂（重點誤 覺得諸葛亮比較可惜的是沒有人能跟他分擔事務 趙雲年邁、魏延李嚴等派系林立，馬謖、張裔早死，其他人也還在培育階段，與其改變諸葛亮的命運，改變其他人的命運，或許對蜀漢的幫助更多一些😢

[@武田逍遙軒]

對，至少阻止馬謖當登山家就能改變很多之後的劣勢了

[@陳彥勛-q3z]

@@武田逍遙軒 馬謖如果守住街亭 諸葛亮至少能夠在隴西站穩腳步， 就算還沒打下隴西的全部地盤，就遇到張郃的援軍， 情況也不會比一吋土地都沒打下來，被迫撤軍來的糟糕

[@武田逍遙軒]

@@陳彥勛-q3z 對，而且那次能平安撤回算運氣好，運氣不好連孔明都栽在那裡了

[@陳彥勛-q3z]

@@武田逍遙軒 而且那次還好有王平收攏殘軍，不然跟著馬謖取得那支大概就全完了 我的印象中，有個說法是馬謖軍至少在1～2萬 扣掉成都，漢中的駐軍 這支軍隊大概是北伐軍的1／4～1／3 要是全沒了，真的是元氣大傷

[@alala0000]

話需說回頭，馬謖一上場就打魔王級的真的有夠衰小的

[@bowyung]

國祚真的還是得看諸葛瞻的狀況，內政可能有機會比劉樿末期好，但諸葛瞻跟群臣的關係可能不會表現得像劉樿好，阿斗什麼都不好，就是人和這方面有夠猛，可以做到沒有強力干政還沒有大權臣，且在成年後還可以收回皇權，雖然有部分是諸葛亮有識人之明，但阿斗也知道自己的平庸，願意去下放權力，只可惜自己親政後的表現真的是...，換成諸葛瞻就不好說了

[@almaslee4775]

那個諸葛障礙真的講得好xd

[@Ruby-xv1qm]

很喜歡這類議題 👍

[@Constantine_The_IX]

首先 诸葛亮当皇帝 必然要面对反对势力和保皇党的反对 更重要的是蜀汉成功很大原因在于高举兴复汉室的旗帜 团结了这一部分的力量 如果诸葛亮自己称帝 极大的削弱了蜀汉的力量 从诸葛亮的角度 血腥的内耗并不会让独自称帝变得更美好 但是 但是！我觉得这个是可以克服的 最最关键的还是诸葛亮的几个儿子能否比刘禅更英明 如果更适合当蜀汉的皇帝 我如果是当事人 我会站在诸葛亮的一边！这才是关键！

[@popotsai8138]

看到標題前面那句諸葛亮如果硬起來，然後就腦補了一句月英阿姨會很高興 影片還沒看就覺得諸葛亮如果取代阿斗為帝說真的蜀漢內政或許會好一點，但是在抵抗外敵上就很難說了，因為部下很難有像諸葛亮這樣優秀的能力，加上諸葛亮這種很多事都要親自去弄來說，可能不用等到星落五丈原就提早在成都領便當了，畢竟當皇帝跟宰相處理的東西又不一樣，雖然很多人會說可是諸葛亮在蜀國不就處理9成的事情了嗎，你看阿斗多輕鬆，但是如果諸葛亮是皇帝有人能有接近諸葛亮那樣的能力幫他嗎?

[@Herostory]

可、可惡～Popo一句話……感覺比我原本的標題更好了。 推最後一個問題，從馬後炮來看，諸葛亮當皇帝能幫它的人才搞不好比當丞相更少，不要說趙雲啦，吳懿國舅可能都會懷抱戒心了。

[@肥知]

12:38 阿睿正大光明的臭某市長XD

[@陳蝦蝦-u3s]

我好像聽懂了在說誰😂

[@turtlestu1]

諸葛亮自己當皇帝之後，他還活著的時候可能差別不大。但是他死後之後，蜀漢內部的3個集團（荊州東洲益州）互打是可以想見的。他死後是要把位子傳給兒子，還是要“還政”劉禪？諸葛亮的後人並沒有孔明之流的人，能讓國內大頭支持繼續支持諸葛後主？諸葛亮自己也並非純正荊州集團（他們畢竟是劉備的人），劉禪當家的話好歹看在劉備面子上繼續效命。但若劉氏已經滅亡，那荊州集團復興漢室有什麼理由？支持諸葛氏這個篡漢的家族是為何？劉禪自己當實質皇帝仍維持了30年，已經超越他的“兩位爸爸”，反觀吳魏皇帝更迭頻攘，就第二代來說劉禪可能是前三名的呢～諸葛氏當家的話，會有下一個在位30年的繼承人嗎？怎麼看都跟另外兩國很像啊～

[@Herostory]

推！感謝涵虛留言分享～

[@barrinkhan]

劉備說再想辦法也可以叫阿亮行伊尹之事或者在劉永劉理再選一個當皇帝

[@Zhēnxīn-aj]

我認為前面兩項也沒有想像的好.原因也是在於第4項 說穿了就是名分再怎麼說諸葛亮他不姓劉不只是對外的交代說不過去對內更是難交代.這種情況下國內政局必定有影響.忠於漢室的.不忠於漢室的都會有想法 政局的動盪自然也會影響民生.之前諸葛亮做的都是為了漢室.但諸葛亮自當皇帝他做的就變成為了自己了.此時是否還能穩定民心的推動各種政策也很難說 所以我覺得諸葛亮稱帝除了能滿足個人的野望外對蜀漢一點幫助也沒有

[@christppp]

阿斗也真的給諸葛亮一個接近上帝視角的權限來大展身手，(劉備還都沒給那麼多…)但連可自由操作的諸葛亮，也都無法完成終極目標，不知道是否有留下遺憾？還是早已心知肚明悄悄改變方針、為改變的未來做另外的部署呢？🤔

[@Yanagita9]

如果諸葛亮取代阿斗而自立為帝，蜀漢是否會發展得更好，我不知道， 但我可以確定的是，他在歷史上不可能有如今這麼崇高的地位， 對後世歷朝歷代的皇帝來說，諸葛亮沒有了鞠躬盡瘁、死而後已的忠君精神，反而篡權奪位、自立為帝， 這是不可能被立為典範，萬世景仰的。 史書上只會記載，某年某月某日，蜀漢後主劉禪被權臣諸葛亮篡位，蜀漢滅亡，諸葛亮建立XX國云云， 如果真的是這樣，那他可能就會淪為王莽一類的人物，到現今甚至都沒有討論的價值了。

[@waynewm9112]

假設各人都能平穩過度諸葛王朝, 但其實他要做的跟他已經做的也不會有分別, 北伐也會用馬謖, 也因為不想負先帝之望而用李嚴, 結果無功而還 更甚的是, 如果諸葛瞻繼位, 以他胸(空)懷大志的性格, 可能變得更偏激, 政局更不穩呢

[@uchida0282]

今天的故事很有趣

[@Herostory]

[@許永桀]

托孤那段話不是說給丞相聽的，是說給李嚴聽的，就是要用益州派牽制荊州派，劉備真的要丞相代漢而立的話，那托孤大臣裡就不能有益州派，這樣真的要做事才能有先機，而且劉阿斗就是所有派系的共主，血統上跟道德上只要不姓劉，那內部政權一定亂，不一定是明著亂，暗地裡一定風起雲湧，光是處理這些事，蜀漢就準備滅國吧！

[@JFChew]

其實劉備托孤時的那番話更堅定阿亮輔佐阿斗的決心，試問如果沒有如此交代，會不會出現後來“鞠躬盡瘁 死而後已”的萬世美談就難說了。當然，阿亮的人格不值得懷疑。而如果沒有這番話，也許他就不會有過勞的行為了，一個整天高壓的人實在很難做得長久。但西川這個大環境又不得不讓他主動出擊，因為就算你能治理好，只要敵人通過棧道就能一馬平川來到成都了。所以誰來做主管，結果還是明擺在那。

[@Herostory]

玄德與孔明的相識，雖然沒有二弟三弟那麼久，但歷經荊州大逃殺、赤壁之戰、入蜀取益州，也稱得上有過命的交情，最後那番話講完，阿亮的母性開關整個欸打開了

[@JFChew]

@@Herostory 啊，從此蜀漢就沐浴在阿亮的母性光輝下！

[@fralia2143]

感覺應該不會比較好 這種改變整個格局的事情通常成本都很高 從當代幾個政變或篡位的事件來看 就算已經十拿九穩了 還是免不了有些動亂 當時還是有跟著劉備打天下的人還活著 這樣做恐怕會直接逼反他們 就算成功了一樣是要面對魏國的巨大壓力跟史實沒有差別 然後內部的阻力還更大了 當然這是以他本人的目標是完成劉備宿願的前提來看啦 如果他本來就是要當皇帝那就另當別論啦

[@章小輝]

《出师表》一开始就否定这种可能了--“侍卫之臣不懈于内，忠志之士往身于外者，盖追先帝之殊遇，欲报之于陛下也”。

[@陳彥勛-q3z]

順序不太對 他是先表示忠心才寫出師表 （假設）他取代劉禪，就不用寫出師表了 而不是因為有了出師表，所以不這麼做

[@s0930217829]

諸葛亮，要是在劉備嗝屁之前、認劉備當乾爹（自稱、強迫也沒關係），像劉封一樣當義子。 叫做劉亮、劉孔明，當蜀漢之王就可以名正言順了。

[@Herostory]

聽起來這套路hen可以 XDDD

[@CYW-PT]

沒講到軍事部份， 於內會造成人心動盪的可能， 但在北伐是省掉皇帝掣肘扯後退跟北欄黃皓的崛起， 所以我覺得是五五波， 但阿亮當皇帝心情上應該會舒服點， 關鍵應在兒子監國的能力， 不過那又是另一個故事了。

[@Herostory]

瞻皇：是不是有人在嘴我蜀漢公務員，整天靠爸？

[@kalosc0216]

仲達: 孔明, 我用士族的身份做給你看... 司馬家用左幾多年完全掌握曹魏實權? 要不是高貴鄉公事件... 公爵早封... 就是要名正言實... 清算政敵? 為的事要鞏固中央... 握殺風雅(夏候玄同嵇康)? 控制言論... 大義真係一個口號黎架...

[@yinleung2405]

到時馬謖變成主帥(皇帝不能隨便親上戰場)帶兵北伐,全軍被害人,蜀漢滅亡於第一次北伐

[@陳彥勛-q3z]

如果沒有諸葛亮，北伐軍總司令就會是魏延 季漢的軍隊，一開始在李嚴跟魏延手中 李嚴是偏安派，魏延是劉備嫡系北伐派 雖然兵權在手，但絕對忠誠

[@weixuanchang8814]

當然不會，因為諸葛在某層面來說已經掌握了屬國大權，阿斗就是旁邊追蝴蝶的太上皇，如果諸葛如此的算無遺策， 國家內政、軍事外交該用哪些人能守成、能精厲他自然要有規劃，簡單來說，秦也在西商鞅能變法，局勢也能起來， 我估計即使說諸葛享有盛名，但他必然有他薄弱的地方，當一件事出錯可以說是意外，太多事出錯，就是掌握度不足， 或是能力不足，諸可能是亂世奇才，若偏要他無所不能，那他的擔子也太沈重。

[@winds557]

我覺得不會喔，阿斗已經放手隨他去做了，就以發展蜀漢來說，村夫已經沒差那個帝位了，反而搶了那個帝位名不正言不順又要多花心思去安撫人心，他會更早累死。 何況當皇帝一直都不是他的夢想吧？

[@神兵馬鹿]

常自比湯武，周文🤔

[@bowyung]

@@神兵馬鹿 是管、樂好嗎= =

[@chiang_paul]

謝謝阿睿的分享與解說❤辛苦了😂洞主與夫人可好？😂祝福你們

[@Herostory]

近日洞主越來越肥滿，還會用腳指揮春嬌當坐騎……

[@wang8383]

1:40 他怎麼吃我們豆腐啊

[@Gsszq]

欸 睿哥 因為這集我重溫了三年前你講丞相的影片 發現你…幸福了不少呢😂

[@Herostory]

物理跟心靈上都很幸福啦

[@awesomegmg956]

然侍卫之臣不懈于内，忠志之士忘身于外者，盖追先帝之殊遇，欲报之于陛下也。

[@吳偉豪-o3w]

其實做為丞相的諸葛亮，能做到如此成績，劉禪的信任與氣度還是很關鍵的

[@skyjadel]

我覺得還有一個面向，皇帝阿亮駕崩之後，要誰來接他的班？諸葛瞻那個時候才八歲，帝位是不是要還給劉禪？光這個問題就很容易搞出分裂了。

[@Herostory]

推！再往下一個世代也是個思考點

[@slbm41]

這就跟某個島上獨立氣焰甚囂塵上，卻一直不敢修憲立名有異曲同工之處．

[@ryanlai201301]

真的啊 丞相不久就死了 十幾年以一州之地想打出去太難了 除非諸葛亮比司馬還活的久w

[@vson]

諸葛亮 稱帝 對上 司馬懿稱帝 不得不說 這樣的戲碼 把三國更上一個層次

[@soso1234win]

孔明沒有稱帝的本錢, 孔明要稱帝他必須建立自己的人脈而且還要廣闊 孔明第一次領軍是奉劉備之命和張飛跟趙雲等一同入蜀, 雖然平蜀有戰功但到劉備死前諸葛亮基本就是負責後勤補給 劉備死前也安排不少人事布局 另如趙雲屯永安,李嚴犍為太守,魏延漢中太守,楊洪留守成都替劉禪主持大局,陳到永安都督 李恢接替已死的鄧方當庲降都督 諸葛亮想稱帝這群人不一定支持說不定聞諸葛亮叛變就率軍來逼諸葛亮下台(雖然劉備死前有說君可自取但不一定能服眾)

[@心予戀上]

阿斗，就是會聽老爸劉備的話，完全信任諸哥亮，且聽諸葛亮的話，交給其諸葛亮指定的接班人，可惜，正如費儀說的，我等皆不如丞相，國力差距太大了

[@劉權毅-n6p]

阿睿辛苦了！

[@蔡大大-n2s]

阿亮當皇帝在世期間蜀漢情況不變，但過世後難說，首先諸葛瞻不一定有阿斗那麼聽話，他極力想證明自己不一定會遵從父親的安排，第二阿亮過世後難保不會有人想重新擁立阿斗，或許嚴重點會變成內亂

[@ROC3430955]

這個議題完全沒有討論的必要，所有這方面的議題都會帶有以今鑑古的成份在。 1800年前就是劉氏家天下的年代，季漢的國策就是要收復失土恢復劉家江山，不再姓劉的漢朝還能是漢朝嗎？漢朝可不比中華民國，元首什麼姓都可以，我比較認同易中天老師的觀點，昭烈帝賦予丞相的是廢立之權而不是代立之權。

[@k.w.k.779]

曹老闆好似無托孤

[@Herostory]

推！這邊曹老闆確實沒有寫明託孤對象，是我誤植～

[@user-bow]

改姓氏哈哈哈哈，章孝嚴章萬安RRRRR

[@wang8383]

15:03 賜國姓啊 叫劉亮也行不然劉諸葛亮這樣 也是一個方法 這樣 劉禪就要叫諸葛亮 叔叔 (法律上)

[@Herostory]

劉諸葛亮聽起來很有喜感

[@wang8383]

@@Herostory 確實有點喜感 🤣

[@看我幹嘛-d3y]

繼承人也應考量

[@10145894]

我有追蹤你頻道，然後有一陣子沒有看到你影片。剛剛搜三國影片又看到這部，點進去發現居然變沒追蹤！我覺得yt有在搞鬼～～！

[@SoloMonkeyInTW]

齁~偷偷嘴改姓市長~ 我喜歡!!!

[@alala0000]

想問卦一個 - 胡濟 曾接王平班為漢中太守（蜀漢的漢中太守地位應不用多言？） 官至右驃騎將軍 但遊戲裡卻是廢物一個 而且沒甚麼人鳥他 好邊緣的感覺 好像可以選搞個邊緣人特輯說一下幾個類似的角色😅

[@Garycolo]

希望阿亮下輩子活的很好

[@backensun]

跑去澀谷了

[@陳韋翰-x1t]

@@backensun 獎獎～ 雞ㄍㄧ～雞ㄍㄧ～棒棒

[@fbippppp]

所以可以幫阿斗稍微平反， 光是沒有幫諸葛亮倒忙 就已經是個仁君了

[@cheukhonglam6158]

其實冇乜分別，而家諸葛亮同劉禪就等於曹操同漢獻帝一樣，雖冇皇帝之名但卻有皇帝之實，你養住一個皇帝就可以用佢號令天下群雄，一班忠心劉備嘅人就會對諸葛亮一樣忠心，如果諸葛亮自立，呢班人就會群起而攻，最後得不償失

[@孫泰鑫-x5j]

帥睿晚安😄👍 帥睿的精彩講述中，我想到易中天老師說過「因為中國古代從來只有改朝換代，沒有輪番為治的民主思想；如果劉備有此思想，豈不成為中國古代的一位華盛頓了？ 就算劉備願意當華盛頓，諸葛亮也不敢當亞當斯。你想想看，當時是一個什麼樣的情況？曹操只不過是架空了皇帝，就被罵過「漢賊」，諸葛亮如果真的取代了劉阿斗，該罵成什麼？」 謝謝帥睿及團隊帶來好視頻。

[@Herostory]

剛看到樓下有人提到，孔明可以改姓「劉亮」，這就是流量密碼了，整個笑噴 XD

[@孫泰鑫-x5j]

@@Herostory 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@99micheally41]

蜀漢在阿亮時期劉家根本和現在的日本天皇或英國皇室一樣是神主牌，但實權都在首相身上 可謂領先現代千年的體制🤣🤣🤣 而且即使當時開放民選，諸葛丞相依然會高票當選

[@Herostory]

[@louisliang]

相比起 村夫孔明，我比較有興趣看 姜維 或 魏延 “篡蜀稱帝” 的If劇情 (誤)... 🤣

[@Herostory]

標題GOT!!

[@Chivalrytotem]

​@@Herostory下次就说这个！

[@陳彥勛-q3z]

姜維心存漢室，魏延是劉備嫡系 這兩個取代蜀漢的if路線，比諸葛亮取代劉禪更不可能 但有趣

[@陳彥勛-q3z]

因為相比稱帝 權臣孔明是史實，攝政王模式（皇帝你當，權力我掌） 這跟稱帝差在龍椅跟黃袍而已 但是是好的方面* 跟曹操比起來的話，諸葛亮就算是權臣也好太多 曹操有理想，但晚年他集中權力，打壓士族（所以士族領袖荀彧掛了），是為了讓曹丕篡漢，加封功臣；進一步加固統治地位