【札幌猪木問答/新日本札幌事変】

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【猪木問答とは】
新日本プロレスの2002年2月1日・北海道立総合体育センター大会で起きた事件。当時の新日本プロレスは、武藤敬司が小島聡や、多くの社員とともに全日本プロレス入りするために退団した直後で、その数カ月後には長州力が退団。実質的なオーナーのアントニオ猪木の格闘技路線に反旗を翻す選手・スタッフが続き、新日本プロレスが大混乱に陥る中、蝶野正洋は試合後に猪木をリング上に呼び込み、「ここのリングでオレはプロレスをやりたいんですよ」と、１対１で新日本プロレスの方向性を正そうとしたが…猪木はなぜか中西学、永田裕志、鈴木健三、棚橋弘至をリングに呼び込むと、自分から選手たちに話を振っておきながら理不尽な逆切れ。挙句に蝶野は猪木から突然現場監督に指名される羽目に。その一連の出来事の総称を猪木問答という。
今回の対談では、その当事者であり被害者(？)の蝶野正洋と鈴木健三が猪木問答を振り返ります！
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#蝶野正洋 #CHONONetwork #鈴木健三 #アントニオ猪木 #プロレス #プロレスラー

[@tag5522]

「明るい未来が見えません！」「見つけろテメエで！」 の見つけた現在がここまでなるとはスゴイですね。

[@user-mv4os7dh6q]

良い道歩いてるよな健三 なるべくして今のビジネスマンになったんだよ 本当に良かった

[@user-yv9jn5lo1b]

鈴木さんが、明るい未来で活躍されていることをアントニオ猪木さんは天国で温かく見守り拍手していると思います‼️

[@user-sb9mr4fu7k]

あの札幌は猪木さんを呼び込んだ蝶野さんが 「猪木さん！！俺はプロレスがしたいんっすよ！！」って言った時、客席から「よく言った〜！！」って声援が出たのが、当時の新日本のゴタゴタを見てたファンの思いだと個人的に思ってた。

[@titangecko1275]

蝶野さんマジカッコいい。天山が相談しに来たときも天山の身になるための本心をぶつけ相手が武藤であってもガチの答えで返す。また、猪木問答の時も猪木に恥をかかせないように神が軽々しくリングに降りてくるなと伝える。サラリーマン気質の人だと思っていたけど言うことは言う。しかしそこに芯がある。

[@takagidoo]

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[@yazawailoveyou]

猪木問答は蝶野さんの思惑と全く違う方向になったわけですね。 けど、それがあったから三沢戦が実現したからファンとしたら嬉しい事です。

[@jacobs7592]

猪木氏の「見つけろてめえで」は橋本の「時は来た」と並ぶ新日の名場面の１つですね

[@user-nc4yv2qw9f]

お前はそれでいいやの方がウケてましたね😊

[@Nao98ya]

自分から聞いていて、最後の。俺に言うな！だと思います。 蝶野さんが噴き出しそうなのを堪えてる顔が最高です。

[@user-gr3gm6cm4m]

猪木問答はほんと見事にレスラーの運命分けたなあ 棚橋は新日のエースになるべくしてなったという感じ

[@user-fg3so8hy1d]

猪木問答の時の蝶野さんめちゃくちゃカッコ良かったです。シビレました。 あの時の蝶野さん 「おい！お前らに教えといてやる！新日本プロレスこのリング！ 我々の上に1人神がいる！！」 (動画内で言うサインを出して) 24:20 「ミスター猪木！！」 プロレス史上最もかっこいい呼び込み方でした。 猪木問答の最後、蝶野さん 「猪木さん！俺に全て任せて欲しい！この現場作りの全てを！俺が全部やりますよ！！」 「藤波～！！ オイ長州～！！ ここは俺に任せろ！オラ！エー！！ リングの上は俺が仕切る！！ いいか！！ 武藤！！全日本！！くそったれ！オラ！エー！！」 カッコ良すぎでした。 プロレス史に残るかっこいいタイプの名言でした。 健三さんのはおもしろいタイプの名言。(時は来た！とか、またぐなとか、お前平田だろ！？とか…etc.) 猪木問答の真相を聞けて チャンネル登録していて 本当に良かったと想いました。

[@clubvortis1980]

正規軍の長州 橋本 健介の汚い人間関係どうだったの？と毒を吐く蝶野さん最高や。

[@user-jw8nl1wz7y]

面白かった！ この先輩後輩関係の感じ大好きです。

[@user-cl7gl9qo5t]

この話は面白いですね。 猪木問答の時はもう一歩引いて見てたので、格闘技路線に行きたい猪木さんとプロレスやりたい現場とで揉めてるんだろうな、ぐらいの印象でした。 まさか二度目のクーデターが起こっていたのは知らなかった。

[@broiler0103]

49:32 がまんま「時は来た」の流れでウケた。

[@user-is4tx6ct8x]

2002年冬の札幌は忘れられません‼️。猪木会長を神と呼んでの会長入場は痺れました👏。その後の問答は中々のものでしたがww。

[@user-sc7ok3ms6f]

猪木さんの中西学に対するおめえはそれでいいやの発言から流れを引き戻すのはかなり難しいと思う

[@user-bi9sg8ol4o]

自分は棚橋選手より健三選手派だったので 新日辞めてWJ行った時の絶望感半端無かったな WWEでスーパースターで凱旋した時は 嬉しかったけど、やっぱり日本プロレスでの スケールの多きな試合スピアーに バックドロップ十二分にトップ獲れる レスラーだったから

[@224kachimi]

蝶野さんが笑ってるとなぜか嬉しくなるw

[@user-cm5gd4gy4z]

大学時代に健三さんと戦ったことがあります。 が、縦突進が凄まじくて全く止められませんでした(笑´∀｀)

[@user-lb1zt6zh1e]

「僕は自分の明るいい未来が見えません」「見つけろてめぇで」と軽くあしらわれた健三が一番面白かったぞ。 猪木ワールド　劇団猪木　炸裂でマイクを握っておいて最後は「オレに言うな」と何だそりゃ。 未来が見えないために行ってはいけない泥船ＷＪに行ってしまって健三。

[@user-is6yu5in7h]

東京ドームでデビューという高待遇の男

[@kedacchi12]

新日本のトップにはなれずどWWEでスターになり戻ってきて今やセカンドキャリアを頑張ってる素晴らしい😊

[@user-pk5ss6pd6x]

蝶野さんは安心して観てられるなあ。プロだ。プロの芸能人！面白い‥🤣

[@kaniaruki7769]

蝶野が健三に「面白いこと言えよ！」ってつぶやいた場面。 早速当時の猪木問答の動画で確認してみるわ。

[@hiptrip99]

映像アップして！

[@dorolyncyo]

すべては蝶野さんのシナリオどおりだったんですね(笑) 健三選手の真面目な人柄がよくわかるw

[@user-ol6gp9cw3g]

17:00-17:30 そのころの猪木ってまだダメ出しとかしてたんだ、、、そんで結局「俺に言うな。俺は引退して４年だ」とか言ってたのかよ

[@user-jz7sx4iq8j]

まあ筆頭株主だったし口出す権利はあったんだけどね ほんと猪木は口出して引っ掻き回すけどその責任一切取らずに後始末を現場に丸投げする人間だった

[@nitro8430]

レネとのWWEタッグ戴冠、日本公演でブーイング一色だったエディ戦、ヒロコトーリーの着物マッチ… 残って新日本を立て直した棚橋も、飛び出して外で結果を残した健想もどっちも凄い 棚橋が引退する時は2人並んだ姿を新日本のリングで見たい

[@kurikinable]

鈴木みのるは 「他のアメリカに行った日本人に比べて大したことない。ただ日本人だから向こうで受けただけ」って酷評してたね 実際そうだけど

[@user-em1ms6sr5w]

健三って、背も高いし、体重も丁度良かったから 恵まれてるな、鍛え上げたら相当上行くかもと思ってたら 新日から居なくなって、勿体ないと思ったなあ

[@ythom4201]

当時はメチャクチャ大変だったんでしょうが、時間が経って笑いながら罪を擦り合ってるのはホント面白いww オレが健三ならいまだに夢みそうだw

[@user-ns5ie4ol6v]

新日のイジメシゴキを無くす運動を始めたのが健三さんと棚橋 英雄ですよ彼ら

[@user-ge4ns9dq6c]

真壁とかもかな 相当ひどい指導受けてたらしいからね

[@user-bi3ww5jc1e]

新日本でいじめが無くなった理由は大谷晋二郎がいたからだと僕は解釈しています。大谷晋二郎は新弟子だった真壁に親身になってくれたのはもちろんのこと、ZERO1でいじめっ子撲滅のチャリティーマッチを小学校やパチンコ屋の駐車場でやってますからね。そういう優しさを真壁は学んだんじゃないですかね。

[@7na8ya]

これを聞いたあとで有田さんに喋ってもらいたい。また「有田と週刊プロレスと」やってくれないかな

[@user-ol6gp9cw3g]

有田氏は多分、猪木がこの時に言った「俺に言うな」を勘違いしてる。 有田氏は、猪木がリング上で各選手に自分から質問して答えさせたのに「俺に言うな」と言ってるとネタにしていたが、 猪木が言った「俺に言うな」は、親日内部のゴタゴタや取るべき路線を今更俺に相談してくるな、自分らで決めろって意味だと思っている。 この当時もまだ口出ししてたようだけど。

[@hiptrip99]

@@user-ol6gp9cw3g あれは確信犯。紛らわしいけど、笑いのためだよ。

[@user-ck4pr4ef6e]

18:43蝶野「俺だって緊張してたんだよ」 黒のカリスマのこんな話が聞けるなんてw

[@user-zz8um1rb2m]

いつかどこかのタイミングで天山をゲストに呼んでほしい

[@asayksqirespr]

当事者による検証、大変興味深いです。

[@JRAnoSEIYA_LOTO7-lotterywinner]

猪木さんが天国旅立った後、新日本プロレスワールドのコンテンツで、猪木問答の動画がランキング2位に浮上してます。やはり、観たくなるんでしょうね。

[@_17lyn59]

猪木問答...あれでキャラが変わって 「ビチッと!」になってしまったと思うと感慨深いw

[@BobSaysWhat22]

「僕は自分の明るい未来が見えません！」 10代だった自分はカッコいいと思った！あの頃から見てる自分にとっては貴重な話だなー。

[@user-tl4li5uj1d]

見つけろテメェで

[@BobSaysWhat22]

俵丸 👍👍👍👍

[@zenshinseikantaider]

笑い話になってる猪木問答ですが、最後猪木がいつものダーッ！で締めた時よく見たら棚橋選手だけダーッ！をやってなかったんですよね。 新日本のリングでプロレスをやります！(やり続けます！)を有言実行したのは流石としか。 でもこうやって裏話が聞けれて良かったです。

[@kensan-]

その動画ってどこかで見れますでしょうか？ 是非観てみたいです。

[@user-tl4li5uj1d]

大きな声では言えないがちょっと前なら アメトーーク プロレス芸人で検索したら見れてたけどなぁ...今削除されてるみたいね アメトーーク 俺たちのプロレスオールスターの回だっけ？

[@user-tl4li5uj1d]

コメント欄に音声のみだけど貼ってくれてる人いた kzbin.info/www/bejne/Y6TSqX-NfNCejsk

[@user-jy9zy2tj3k]

札幌の件、健三のコメントが一番インパクトがあったと思いますよ。良くも悪くも。

[@kenkenken327]

この話まさかここで聞けるとは思わなかった。真相が面白すぎますwww

[@user-qc9fh5dr1r]

何回も見ちゃうんだよなー、健三天然でいー奴だよねー（笑）

[@user-gd7np5cv9x]

でも健三さんの噛んだ一言は 真理だと思うな。 会社の歯車ではあるけど使い捨ての道具じゃないんだから。 自分の事言って当たり前だと思う。 ネタにされるけど憂いないで下さい。 ズル賢い逃げ方知らない 新人を駒に使った酷い会社ってだけ ですよ。 蝶野さんも自分の逃げ方に必死だったんだろうけど…

[@slashsixx7037]

これはマジで神回！めっちゃオモロかった！

[@24981000]

とても面白い話でした。結果的に棚橋が引き立って、その後の新日の流れを作った。

[@ichizo666]

プロのTVマンより構成を把握してる蝶野さんって実はこの人も天才なんじゃなかろうかと思います

[@a.k.a7900]

昔はおっかないおじさんくらいにしか思ってなかったけど、当時いかに色々なものを背負ってたかっていうのが歳を取ってからわかった。

[@user-ex7uw4wr8y]

もし健三が新日本に残っていたらどうなっていたかと今でも思ってしまう

[@user-ct3pt7jb6o]

「猪木さん、あんたが原因だよ！」これを言ってくれてたら。

[@kumosukeponsuke]

健三変わったなぁ でもこういう裏話聞けて嬉しいわ。

[@elbowmisawa3478]

27:14 この部分あらためて聞き直してみたけど 「僕は自分の明るいミェ、未来が見えません！」 って完全に自分自身の話になってて草

[@user-tu9of6hq4j]

レスラーの世界では猪木さんは煙たい人なのかも知らないけど、無関係な世界から見てると猪木さんって面白すぎる

[@wa6p798]

当時、テレビを観ていてズッコケた「札幌事変」ｗ まさか20年後に反省会するとはｗ

[@titangecko1275]

健三が僕は明るい未来が見えましぇん！って普通に動画の通りの新日本やプロレス界が混迷しているから未来が見えないという意味で捉えていたんだけど、噛んでたんだね。

[@user-ol6gp9cw3g]

僕は「自分の」明るい未来が見えません って言ってるからね

[@johnnyk8663]

もしかして..面白い事 じゃなく..思ってる事 じゃなかったのかなぁ

[@user-wv7ud1jk2i]

いい話が聞けた。この動画、最高だな～

[@oideyomeilindao]

結局は猪木以外はプロレスがしたかったんだろうね。

[@keit6528]

健三の喧嘩するなら喧嘩道のくだりで、蝶野の笑いを我慢する仕草が、橋本の時は来たと全く一緒なのがウケる。

[@kentarot4034]

ホンマに「時は来た」のあのまんまでもうねwww

[@tsutsumotasechan]

9:33実直な可愛い後輩をからかう先輩面白いです🤭

[@ponkotsu_lifestyle]

ここのリングでオレはプロレスをやりたいんですよ」には震えたぞ蝶野さん

[@user-lz3mz9ch9b]

猪木問答の謎が全て解けました！ ありがとうございました！

[@Tamanofu_Toshi]

54:39 KENSO、最後に一発かましたね😁

[@kentarot4034]

全編通して蝶野にやられっ放しの健想に草不可避

[@ukitamiyu5]

お、面白すぎる！　構成力がすごい。こんな赤裸々な話が聞けるなんてねぇ。

[@user-yv3db5ek6t]

健三ひさしぶりに見ましたが、なんか雰囲気変わってすっかりビジネスマンぽくなりましたね^_^;

[@user-de6tv8nd7y]

49:25 例のくだり

[@user-ng2mk2sq9o]

ワールドプロレスで札幌の問答を見てたけど、この裏話は今じゃないと聞けないし、バラエティじゃ聞けないわ

[@ichizo666]

KENSO選手が某団体にレギュラー参戦してる時に休憩時間にファンサで大声出したら会場に居た赤ちゃんが泣いちゃった場面があって。狼狽してるKENSO選手を見た時から大好きになりました。

[@Vainglory-REC]

猪木問答って今見返してみると猪木さんは「アントニオ猪木お前のせいだよ」的な発言を引き出そうとしてた気がしますね。永田さんとのやりとりでそれ思いました。

[@kf6372]

当時の猪木さんに限って、それは無いかと。

[@user-tl4li5uj1d]

永田　全てに対して怒ってます！ 猪木　全てってどれだい！？ 永田　... 猪木　いいから言ってみろ 猪木　俺か！？幹部か！？長州か！？ 永田　上にいる全てです 猪木　奴らに気付かせろ 引き出してる感もあるし、そして遠回しにアンタもだよって言ってる永田

[@kf6372]

@@user-tl4li5uj1d 永田「上にいる全てです」 猪木「奴らに気付かせろ」 会話の最後のラリー。 永田さんから見て「上」なら、当然猪木さんが含まれていることは分かりそうなもの。むしろ永田さんは、猪木さんに『あなたに(怒ってます)』と言いたかったけど、さすがに言えなくて「上」とオブラートで包んだ感すらあるのに、猪木さんは「奴らに─ 」と返し､早々に自分をその「上」から外しています。 このことから、そもそも猪木さんは自分に非があるとは微塵も考えていないことが窺えます。

[@user-os3ui5pm1t]

蝶野に絡むと橋本の時は来た同様、健三も面白コメントを発してしまう何かがあるのかも😄

[@yoshihiromasamura]

貴重な話ありがとうございました😊

[@thetosh3913]

思ってもいないのに、札幌のくだりで健三を詰めまくる蝶野はやっぱり悪い(笑) でもレスラーから堅実な社会人でそれなりのポジションにいる健三ってすごいよね。

[@user-ln7qy4rv2l]

蝶野がそう耳打ちしたかどうかはおいといて、面白いことをあの場で言うのは当たり前だろ あれこそが健三の出した本当の言葉だよな

[@pst_ysk_7029]

俺に言うな！の後の蝶野さんが笑いを堪えてた真相が一番知りたいw

[@bmw12380]

札幌事変の裏話大変貴重ですね。ありがとうございます。

[@hirohiro6540]

悪い意味ではなく、プロレスってやっぱある程度事前に打ち合わせておかないと猪木問答みたいなグダグダになったり、 着地点が全然違うとこになってしまうとこの猪木問答で理解できたw

[@jujuws]

テンコジのオレたちは1+1で200をdisってるのかい?

[@BobSaysWhat22]

蝶野さんが言ってる、現場監督になった直後に起こった「事件」知りたいです！。

[@tana6577]

めちゃくちゃ内部の情報が聞けて面白かった！！ 健三さんのデビュー戦は鳴り物入りでしたよね！ 中西さんとのデビュー戦は凄かったです！

[@dondenb-sd4cw]

猪木御殿の裏側の話凄く面白かったです。 ホントにあの頃の新日は切羽詰まってたんですね。 あの頃の汚い人間関係はどうだったって聞かれた時の健三さんの苦笑いw しかし、今はテレビ局のプロデューサーなんて華麗なる転身ですね。 まだまだ裏話がありそうでまた見たいです。

[@user-xg4lg5qn7f]

2人のグダグダ感最高🤣

[@poppo0219]

猪木が作り上げたプロレスは、やっぱりアドリブ力、プロレスラー力が如実に出る世界。だから面白かった。

[@user-cg9yy8xt1z]

し

[@user-cg9yy8xt1z]

時間帯する

[@user-cg9yy8xt1z]

凄い❗

[@user-cg9yy8xt1z]

既にって言ってた‼

[@user-cg9yy8xt1z]

既にって言ってた‼

[@user-lg8ty4te9z]

当時見ていましたが、明らかにあれは猪木さんに原因があるでしょうね。 健三さんの僕はこのままでは明るい未来が見れませんというのは 核心をついてますよね。選手が明るい未来が見れないというのは問題ですよね。 そりゃスタッフも出てしまいますよ。 木谷会長並びにブジロード体制になって、安定感が全く違います。 今回の新型コロナウィルスに対する対応もメイ社長がしっかりしているから、安心できました。 何より、選手の休息期間として３か月間興行を無理して行わなかったというのはなかなかできないですよね。

[@kobaki9381]

テレフォンショッキングみたいなやりとり笑　蝶野痩せたなー

[@dumchin]

Kenzo はWWEのキャリアがあるから世界的な知名度は相当なもの

[@yt-qp1kq]

猪木さんは、他のプロレス団体はともかく新日本プロレスだけは、格闘から目を逸らしちゃいけないと思っていたんだろうな。 猪木さんが出て行って新団体でやるんじゃなくて、飽くまで新日本プロレスとして、格闘にがっつり参戦する事が、ストロングスタイルの哲学であり、意義だったのかも。でも当時の社員やレスラー、ファンには全く伝わってなかったけど。 だから多分、猪木さんは「お前らはプロレスをやれ」とは言いたくなかっただろうなぁ。

[@luna_373]

鈴木健三の笑い方つられるわ🤣🤣🤣

[@user-lj3uh9cb2m]

全日本の頃のビチっとのイメージが強すぎて、普通に話してると違和感しかない。

[@gurendy20061005]

28:43　「僕もどうしようかなと思いました」は草 あの当時のKENSOならそりゃそうだよなｗ 今となっては伝説の猪木問答の裏話がこうやって聞けるのは嬉しい限り。

[@user-cm2fs4vn5r]

KENSO は、生涯プロレスやるって言ってたからね❗もう一花咲かせて欲しい。 家族を養うために、フリーを断念したんだろうけど…。 棚橋とのシングル観たいぞ！

[@hanoi01]

健三さん　蝶野さんからの耳打ち🤣　真実を知り大笑いです。やり取りは本当に面白いです。

[@blackswan7544]

ドーム大会の前夜祭で棚橋選手、柴田選手、井上選手のデビュー戦でしたが、健三選手はドーム大会でデビュー戦でしたね。

[@user-pt1fo8hw6m]

こんな話しやすそうな蝶野さん初めて見た

[@PIROPIROOON]

当時も思ってたけど、あれはターニングポイントだったねぇ…

[@len0125jp]

どうか天山選手との対談をお願いします！みたいです！

[@KIZERREZIK]

ちょっとおもしろすぎんだろ。 棚健タッグだって有名だったよね。そう考えたら棚橋は相方みたいなやつ二人もWWEに行かれちゃったのね。

[@user-tw7dv1zh3v]

やっぱり健三対棚橋はいずれ見たいな～どうにかなりませんか蝶野さん

[@user-do7wd5oh]

二人ともおもしろい 久々に素敵な絵を見た けんぞうさん、蝶野さんこれからも、自分の仕事に熱く輝いていてください

[@user-mq9gg6xj3w]

終始イジられまくる後輩が面白い( ＾ω＾ ) 蝶野さんもプロレスラーとして師匠をリングに呼び出してプロレスとして仕掛けて、同時にハプニングも狙ってたなんて、やはり猪木さんというか新日本らしいエッセンスを継いでましたねリアルタイムで見れたのは幸せ者です(　＾ω＾)

[@ssmotor800]

当時はこの人はプロレスラーになりたいんだなと、しかもストレートに自分のことを言ってるかっこいいなと思ってました 今新事実知って笑いましたｗｗ でも言えてたならエンターテイナーとして、もっとかっこよかったでしょうね 間違いなく蝶野さんが悪いですｗｗｗｗ 健三さん面白いですｗｗ

[@iggy1024]

言った言わないで信用できるのは鈴木さんであるw

[@sws4098]

当時、棚橋、健三のタッグは魅力あったよね

[@sumansuwa8239]

スーパースターだな！