中国车圈大佬实测特斯拉FSD！爆猛料直击中美智驾差距！

[@OPmmms5775]

Tesla 在美國推出 FSD 的最終目的是運營 Robotaxi，而在中國並不是如此，我認為短中期目標只是透過"具備 FSD 功能"來維持汽車銷量，因為中國有每部汽車都具備智駕功能的趨勢。 中國本身出租車市場毛利就低，Tesla 要在中國運營內捲過其他企業很難，也沒必要自己下來做，反而是在引入 FSD 並學習大量中國路況數據，最後再以 license 的方式給想要運營的車企即可，這種方法利益及風險比是最優的。 而 FSD 進入中國完全沒必要直接當第一名，我認為能當個老二、老三就夠了。以目前 Tesla 在中國完全沒有 FSD 的情況下銷量都能這麼好，那只要引入 FSD，再慢慢進步優化就夠了，就能達到"維持汽車銷量"的目標，畢竟品牌價值依舊在那，且使用者體驗並非頻測員敏感，對於初期引入 FSD 來說，只要大部分路況都能使用就好，至於多博弈的路段監管先多一點不至於是太大的問題。除非其他車廠智駕能顯著高出好幾個量級，但消費者買車會是好幾個因素的綜合考量，並且還得看對手是誰，規模化能力如何等。 換個角度思考，如果 FSD 一進到中國就輾壓所有對手，那以 Tesla 量產汽車的能力，不馬上快速搶佔更多的電動車市場，而過不了多久，黨就會開始插手維護本土電動車企，開始一堆監管、Ban 這個 Ban 那個，到時候反而對 Tesla 造成更大的傷害。所以即便以閹割版的 FSD 進入中國當的老二、老三，也將會是最好的情況。

[@yktube1]

笑死 从看不到对手到做第二第三也够了，tesla已经输了😅😅

[@YangYang-gi7km]

这不胡说八道么，算力上的投入比全中国车企加起来都大，做个老二出来，这老板脑子是不是坏掉了😅

[@OPmmms5775]

我說的是在中國做老二老三，畢竟數據採集的侷限，以及算力資源、AI 模型都不可能完全投入到中國境內。也就是說在美國可能 90 分的模型，進到中國 6、70 分。 而且我指的是"剛進到中國"的情況。

[@YangYang-gi7km]

​@@OPmmms5775只能说嘴犟不分简体字繁体字，都一个德行😂

[@回形针金]

简直傻B说话，FSD有竞争者吗？他们配吗？还第二

[@taoliu2020]

Thanks!

[@CybercatX01]

感谢支持👏

[@mizhang118]

我昨天用FSD v13.2一口气开了2个半小时，中间没有一次干预。右拐过人行道，左拐，汇车，都遇到过博弈行为。汇车那次，我进入的车道是Yield，FSD先减速等主道上的车，发现主道上的车也减速等待，FSD立即加速汇入，比我反应要快。

[@yuxuan130411]

感谢请到两位嘉宾，让大家了解了国内智驾的发展状况。特斯拉作为先行者，在明处，国内很多黑马在暗处，作为特斯拉投资者也不能自以为是，deep seek已经让人们看到国内AI的水准，不说引领潮流，紧跟潮流是没什么问题的

[@QQQ-q7t]

终于等到你！ 节前大礼，感谢

[@andywx5839]

感谢有这么多深度的讨论！

[@boyhell826]

元戎那个就是吹牛B，哪个见过国内智驾开车一个小时不碰方向盘的视频拿出来亮亮！

[@hanhan-it5dp]

国内智驾目前确实手不能离开方向盘

[@yktube1]

@hanhan-it5dp理想就不用摸方向盘，而且这是什么很难的技术吗😅😅

[@正俊明]

嗯，你美爹最牛逼，呵呵，小瘪三赶紧润吧

[@qianmagnin9045]

非常感謝仨位，進一步了解了更多國內品牌和Tesla 在智駕，技術，遠景上的差異。希望多一點類似的視頻。

[@winkywang7771]

感谢博主和嘉宾，分享了很多投资信息

[@frankieyao1843]

感谢三位的分享，cypercat 的问题非常用心和有深度。

[@elonwoo1330]

別比較了，特斯拉絕對是自動駕駛的領導者。中國企業的很多東西也別太當真。

[@boyhell826]

这个平台给了那个光哥一个吹牛逼的机会。其实大模型看的就是算力算法和数据，算法就不说了，他绝口不提算力问题，如果算力不重要，马斯克他几十亿美金去买芯片儿，他是Sb吗？国内被制裁的情况下，元戎有多少算力呢？当然，他们也可以不考虑算力的问题，因为他们本身就没有多少数据，没有多少数据可以跑，当然也就用不上多少算力，在当今国内被芯片制裁的情况下。 他当然希望特斯拉能尽早进入中国，不是说他们可以抄。而是因为进入中国之后，那些与特斯拉不愿合作的车企，就别无选择的接收他们的欺骗，只能砸钱给他们。 目前这状态实际上就是龟兔赛跑，而兔子还先跑了十年。

[@yuanli6224]

而且学到了，数据不足怎么办，取log，然后就差不多了，真是人才.

[@yuanli6224]

这些嘉宾真拿观众当傻逼,一点不惯着

[@little-messi]

你就含蓄一些吧，我看了也是觉得嘉宾自催了，不过不便评论，不然下次没有嘉宾了😂

[@tongchang1435]

我的FSD 表现不好，没法按照限速开车，尤其有修路地段。上次在有开出去的叉道的地方还晃了一下，吓死我了。model 3 2024款的最新版软件

[@cl11111]

FYl，我這，Y 有這現象，2024M3 沒有

[@user-dddd618]

现在的智能自驾系统理解成经验相当丰富的专业驾驶员在最佳状态下给你开车。雷达镜头都一样的。导航是给你提供始发路径终点和路况等信息的。

[@zhiyitang6721]

终于等来了❤

[@taoliu2020]

还没听完，但提到特斯拉不做缝合怪这一点挺深刻的，真希望国内企业也能更专注长期目标。

[@ptli8894]

主要是环境不同，市场竞争力烈度、企业生存形式不同吧，这点感觉不用苛求

[@ocean89664]

有恒产者有恒心，无恒产者无恒心。皇上说一句，就能锤爆一个行业，你认为哪些企业家受得了？马云卸任时55岁，刘强东则为45岁，黄峥为41岁，张一鸣为38岁。我不知道这世界有哪个正常国家，壮年时期企业家集体退休的😊

[@ptli8894]

@@ocean89664 这些是相关的吗？不要用这些似是而非的去下判断

[@k-bs2vc]

​@@ocean89664 资本主义国家，资本不就是皇帝，体制不同也能套用？转人脑

[@廖智民-b7w]

謝謝你們

[@垂涎三尺有神明]

說特斯拉無法解決中國道路生態的問題其實是在說AI最終無法贏過普通人，那也就是在說特斯拉的端到端是死胡同，如果是這樣那各大車廠選擇跟進的原因是什麼？這麼簡單的問題我不懂為什麼可以爭這麼久。

[@cw5335]

非常之有道理

[@Vincent-of5dh]

你这逻辑真无赖，你这话的意思就是等于说特斯拉就等于全能的AI，但现实是AI确实不如人类，而且特斯拉的AI水平也不强

[@垂涎三尺有神明]

@@Vincent-of5dh 你要先搞清楚幾個前提 1.我在談的是端到端的AI技術，而不是單指特斯拉。 2.我說的不是全能的AI，而是可以超越普通人，對我來說“落地”需要的數字是PR80，這其實並不難。 你當然可以覺得AI不如人類而且特斯拉的AI技術輸給中國，但我在說的是端到端在中國落地並非難事，否則各大車廠就不會爭相轉向端到端了。 那為什麼華為、理想這些你們認為超越特斯拉技術的自駕要放棄人為規則轉向端到端呢？我覺得你可以好好思考一下AI不如人的這個前提是不是正確的，這些大廠的負責人應該都不傻才是。

[@Vincent-of5dh]

@ 你也不用硬吹特斯拉，特斯拉的AI是不是比中国强，这个没法判断，但特斯拉的纯视觉方案，出错率就是高。 会把路边的油画中的公路识别成真实公路撞上去，会把落日的太阳识别成黄灯，大雾天气摄识别距离还不如人的眼睛。 就特斯拉那所谓的自动驾驶什么水平，在美国开过特斯拉的人，哪个不知道呢？ 特斯拉的出错率就是比中国车企高，这是我两边的车都开过，驾驶经验得出来的事实结果。 我可以大胆的说，纯视觉方案就一定无法实现真正的全自动驾驶，安全性一定不如有激光雷达的，不要跟我扯什么AI算法，连看都看不清，还扯什么算法呢。

[@垂涎三尺有神明]

@@Vincent-of5dh 我從一開始說的就是某些人說特斯拉無法駕馭中國道路生態，你講這些都不是中國獨有的問題吧？也不是影片內容在討論的問題，你在雞同鴨講什麼呢？先把片看完好嗎...

[@koocec6098]

吹中國自駕好的po出三個小時影片出來啊，中國自駕根本不行，看看特斯拉數百影片的證明

[@AmyYani-ho3qg]

没见过就不要说，你见过几辆中国车？

[@AmyYani-ho3qg]

华为智驾你了解过吗？开过吗？萝卜快跑你坐过吗？

[@神秘蝦-c9u]

華為東西不行的，從手機到汽車都只能賣愛國情懷

[@xiongcat8695]

@@AmyYani-ho3qg台湾人张嘴就来习惯了😊

[@kunpengli847]

感谢博主！非常精彩的视频！小康讲的很好，能给我们身在美国的人一个很好的客观的了解国内智驾发展情况的渠道。以后要多请小康哈。另外一个小建议，博主要尽量让嘉宾完整的回答问题，还是尽量少插话或打断嘉宾的发言哈！😉

[@ycy899]

全部听完， 了解了不少更深层次的东西。👍🏼👍🏼👍🏼

[@investinglearningmachine3951]

这一期节目内容很好，有深度

[@yuanli6224]

学到了，做自动驾驶，数据完全不重要. 我怀疑元戎CEO可能说错了，他们应该是做到了FSD15.2而不是12.5的水平吧😅

[@dogecoin4269]

等别的汽车品牌用元戎我再关注一下。

[@frankieyao1843]

蓝山最近几个月的销量，仅供参考，希望越来越好，后续我可以预约试驾一下，体验一下转弯的 "端味"。 2024年8月21日上市，预定8571辆 9月：6108辆 10月：6180辆 11月：6488辆 12月：8057辆

[@CybercatX01]

欢迎体验完分享

[@brightya]

国内城市中心的主道博弈需求不见得比曼哈顿高 真正需要博弈的是老城区的居民区 一条车宽的路 两头有车走的那种 那种只有靠遥遥领先的智能驾驶了 没有任何竞争对手的FSD 根本不可能追的上 还是国内的技术牛逼太多了

[@fionalin8531]

来纽约市试试， 你就会知道它有多人性话。

[@weiwang8781]

FSD没必要先按照国内情况训练。先北美搞定了，再训练国内

[@netwander2008]

北美路况对标是全球大部分发达国家的路况，中国的路况有其特殊性。

[@little-messi]

CT订单问题是推出的fundation版本，因为大部分人都等待普通版，有点像s销量永远不会好，因为有3， x因为有y，所以等普通版出来，问题不大，我们整个公司大约3个人都是等普通版

[@hanhan-it5dp]

说白了，这两位嘉宾说国内不关注雷达，但是为了照顾消费者的心理，还是要安装。其实就是还是能力不行，还是放不开。

[@xiongcat8695]

哈哈因为国内说雷达太基础了😂

[@shaoyingwang]

很透彻的讨论，做到专业且通俗易懂，很受益，就是太长了一点。建议这种很专业“dry"的讨论以后分两集播放，中间居然睡着了😀

[@taoliu2020]

这本来就是用来帮助睡眠的啊

[@hanktam8841]

还有字幕太用心了！！😆

[@wuyiduo]

这段挺有意思😂，结论不就是Lidar可有可无吗？

[@yicksunleung-we9eo]

這集不錯，主持人有進步，但還是耍留意提問要簡潔，不需要先預設太多立埸，給嘉賓自由發揮的空間🎉

[@加拿大鵝]

感覺兩位嘉賓對中國行車環境的差勁程度有莫名的信心

[@usagoca]

很棒，只是刺激的内容都剪下去了

[@CybercatX01]

哈哈，需要照顾嘉宾

[@yioulei1568]

我觉得从博弈来说不一定非要本地的数据，试想一下一个美国的司机难道在中国来就不会开车了吗 ？ 逻辑上外国的司机只需要知道中国的交通法规就行了，不需要在本地训练啊。 我认为AI 的进化速度决定了这一点 ，其实就是算力问题，我相信马斯克砸钱建算力这条路一定是对的。

[@kof2001kof]

其是不是 数据堆不是人

[@ptli8894]

但是大模型从基础能力上就没办法和人相比啊，车辆只会从既有的训练中提取能力，还达不到推理的地步。如果能实现你说的这种能力，估计就是agi了

[@yioulei1568]

我觉得AI一定要走向AGI ，否则它就只是个工具，永远需要监督

[@LeonceZhao]

我觉得通过现在堆数据堆算力的方式，即使有本地数据也训练不出来。必须要有专门的博弈算法。

[@yunpeng66]

非常棒，尤其问题都是我所关心的。

[@binfan5282]

说中国路宽复杂，特斯拉前途未明。其实是不理解AI，只要学习方法、数据、算力都达标的话，AI在全球任何地方都可以比人开得好，迟早的事。

[@huangtungshun]

是要比什麼？可以比嗎？

[@jyagariko99999]

总是说国内车难开 难开个毛啊 车速龟速和走路似的。美国这里车速让国内过来的时时刻刻做缩头乌龟

[@cl11111]

在LA，反應慢就不要談什麼博弈了， 搏命就差不多😂

[@batu_borjigin]

确实，也没见国内环境锻炼出几个拉力赛车神啊😂

[@yioulei1568]

AI的自动驾驶应该是推理的去开车，而不是说你见过这种情况才能处理，没见过就不能处理了，那不叫AI ，那叫记忆。 元戎的CEO的发言让我觉得可能国内自驾的思路和特斯拉的完全不同，可能一个是在模仿开车，一个是在学习开车。

[@jyagariko99999]

国内就口气大 听上去很牛逼 一试就穿帮 感觉就是浪费时间

[@hanhan-it5dp]

国内很多车企2024年下半年也明白过来了，所以也在搞视觉端到端了，只是数据不够，硬件能力也不够。而且还不能，或者不敢放弃激光雷达​@@jyagariko99999

[@jackchen5264]

唉，又是中國那一套，賣牛逼

[@shimingchao]

谢谢！！

[@snowboarddw8823]

特斯拉的V13是从华为那里偷窃的吗？ 😅

[@yaodu5186]

😂

[@hongren5339]

无知者无畏！

[@weihe8372]

这种问题你还怀疑，连马斯克都是中国人你不知道吗？

[@TheRacingShawn]

我觉得嘉宾主持人说的“博弈”不准确。 fsd是个control problem。是single and dynamic decision making in a changing environment。

[@walli9334]

大陸國內～行人，車，電動機車，馬路，行人路，連行人安全島，都是一團糟！整個城市充斥着不守法，不守規則氛圍😅，兩位強調國內博弈有所不同，將常規不守法生活態度形容成博弈，相信任何一個系統都不能完成

[@wenwu-w1t]

台湾人那种傲慢无礼让人恶心，别在这来搅和。

[@Exodus11-j5l]

你是懂中国人的

[@dgs235]

关于博弈，本质上与人们生活所在地区的文化柑关，也就是人们日常生活中人与人、人与物之间的安全距离观相关联。所以，如果在中国环境里开发出来的博弈方式，以后是一定不能在西方社会使用的，会产生法律问题，因为这会被认为是不安全的，基本上属于见缝就插，在西方，人们生活中认为这是即不礼貌，又不安全的方式。

[@zhoujunyan7736]

很有料

[@sunsq1]

这集真是了解到很多insight，干货满满。希望继续搞这种业内的采访，让我们对特斯拉未来有更好的判断

[@whatswhite110]

美国坟场一样的路况，如果fsd都不行，那就怪了。

[@yanjh222]

Ladar的问题是市场问题，不是技术问题，因为TSL没有，你就永远可以强调这个差异性，也永远有那种我可以不用，你不能没有那种客户

[@yanjh222]

中国恐怕都已经不是正常博弈了，就是比谁不要脸不要命，以天来算的话，我在上下班路上，20公里左右，遇到刮擦的概率大概是1/5多一点，每周肯定会遇到1到2次

[@tiabillyzju]

国内可不光是和彪悍的司机和无处不在的行人做博弈，最要命的是和到处乱窜的外卖小哥博弈才是最难的...

[@skyhsk]

不过也是令人最兴奋的时刻，当有一天FSD可以在中国通行，学FSD的学习能力是有多恐怖。

[@lifefun1987]

m9.model y我都有。 m9 自驾水平很好了。上海开，减少90% 疲劳。 特斯拉，新加坡辅助驾驶也很烂。 在美的，没开过华为，自以为是。

[@netwander2008]

ceo都发话了，fsd13是好开，其余都是能开。 你个没开过fsd13的还扯啥

[@lifefun1987]

@netwander2008 我2018就是特斯拉股东，特斯拉大熟了。每个fsd版本我都看过评测。新加坡的autopilot下雨天无法使用。你开过华为m9吗？

[@zeono405]

M9那台破懸掛，走個直路都變跳跳車😂

[@lifefun1987]

@zeono405 乡下人开过m9？ 梦游吧

[@lifefun1987]

@zeono405 你们乡下没有m9

[@jasonli8697]

聽完 ，只能說比動態(aka 野蠻）沒文明的地方， 就不必搞啥自駕了， 應該要先做全面的居民素質教育 跟 嚴格的執法， 要不就要求進城的車輛一律要求安裝自駕軟體 讓 ＡＩ 自己協調 車禍傷亡機率能降低一點就功德無量了

[@jackzeng9973]

都去体验一下，回国也很容易的，不要被那些所谓的专家忽悠。特斯拉小散就算了

[@JH-qn8bg]

1、有人说FSD跟国内智驾的最大区别，还是在于国内是配激光雷达的，需要事先绘制（高精？）地图，而FSD可以去任何地方。请教大家，这个说法对吗？有什么不准确吗？2、补充，他们依据是特斯拉车队太庞大了，数据大；算力也无人能比，国内没有英伟达芯片，所以特斯拉遥遥领先，可以这样说吗？

[@ptli8894]

激光雷达和高精地图是两个完全不同的东西，高精地图需要专门的扫街车去制作的，激光雷达你可以简单的想象成另一种形式的摄像头。

[@JH-qn8bg]

@@ptli8894谢谢科普🙏 我的问题就是这个：他们认为国内这些智驾系统，就是需要有扫街车先制作地图，不然这些智驾就不能用。这个说法是真的吗？比如特斯拉是不需要有扫街车先制作地图，FSD可以到处运行。再次感谢🙏 有一位博主，Eric Ge 先生的频道说的。

[@ptli8894]

@@JH-qn8bg 三四年前第一波智能驾驶确实是这样，但是两年前自从华为推出自己的产品，就已经不是这样了，现在国内一线品牌华为，理想、小鹏都已经是端到端或者部分是端到端，水平就像是视频里面说的，v12后期水平，第二梯队个人认为是byd，再下来是小米，个人观点，可能不是很严谨

[@joyboy7318]

@@ptli8894 想請問這裡指的端到端是什麼意思呢

[@垂涎三尺有神明]

​@@JH-qn8bg 1.高清地圖跟光達與否是兩件事 2.數據量重要性優於算力 中國自動駕駛大部分都還是基於規則在開車的，那是他們現階段數據量不足不得已的做法。

[@johnzhou6260]

很有收获，真心感谢三位。

[@alflz9105]

在美国不守规范开车，法律上告死，自动驾驶也必须符合，特别是对行人这一点上，几位都不了解。美中数据是很不一样的。

[@fangzhengchen7620]

13开始买的 会灵活变道超车 会用动能回收而不是纯刹车 以前刹的很急 不过偶尔识别车道失误错过高速口 但是基本可以全路段开车不用过脑，类似于以前上高速以后开定速巡航+车道保持的效果

[@wenwang68]

精品

[@willwei1162]

吹节课吹 trajectory哈哈哈哈

[@AA-ze5oj]

谁说特斯拉没有雷达？？？？？？ 毫米波雷达不是？

[@huan0110]

你說的應該三年前的事情了

[@AA-ze5oj]

@huan0110 现在一样用！纯视觉？拿出证据！！！！！！

[@AA-ze5oj]

@huan0110 就你这水平？

[@williamli9516]

美国司机一定会让行人先过！

[@蛋黃酥-q9k]

氣度決定高度，灰衣哥層次比大鼻哥高太多了

[@little-messi]

😂确实，已经有点照顾了，不然灰衣如果放开，确实可以叼死大鼻

[@ububububkimo]

🎉🎉🎉

[@ptli8894]

两个嘉宾都没有提到byd，我反而很看好

[@paulpaul7777]

😂

[@cowlycai]

国内这帮啊。。。。就知道抄。。。。

[@leleguo4019]

视频剪辑太碎

[@oaksue1901]

小伙子们为什么回国? 中国在创新和科技都不得不承认是差的，政治上的独裁专制假大空也传染给科技创新，不仅扼杀了创新的思维和魄力，而且做事情是偷回来或者模仿先进技术然后开始花拳绣腿去做一些表面的事情比如这个车看上去奢华高级舒服，然后就吹牛逼说我们更厉害遥遥领先😂。所以这里深层次的问题小伙子们可以好好思考一下。

[@ptli8894]

你的脑子该换换了

[@evab5224]

@@ptli8894他们需要看眼科

[@yktube1]

傻子来了

[@albertsun9336]

因为中国有发横财的机会，同时有人上人的优越感，不到重新用粮票的阶段很难讲他们的选择有多大问题，每个人都在做自己觉得对的事情。

[@jyagariko99999]

因为在美国这点技术的人多的是 没什么发展。国内还可以继续忽悠简简单单财富自由是没有困难的。我们这里硅谷很多都是这样的 记得五年前一个客户说 美国这个模式没希望了 接下来国内多少多少厉害。现在这些人都没消息了 美国这里的房子卖掉的价格再也买不回来了。美国这里的投资都翻倍了。听这个所谓在美国留学和工作过的英文 让我吃惊的 是富二代在美国游学只在中国人圈子里混的吗

[@nz9362]

美国守规矩？纽约去过吗？

[@yktube1]

别说纽约了，美过任何一个城市downtown v13开得跟屎一样。买台车试试吧

[@jyagariko99999]

@@yktube1我的Cyber truck 和model Y V13 在洛杉矶和旧金山开的比人好多了。不知道你在说什么。 我本来以为Cyber truck 数据少表现会差。结果表现比Model Y 的V13还好。

[@leviackerman3308]

@@yktube1纽约fsdv13有很多将近一小时的一镜到底测试。 不完美，但绝不是屎一样。