中國強攻成熟製程 台廠壓力爆表｜

[@moorelin1658]

首先：成熟制程的定義應該跟「大陸」方面的定義是不同的 第二：28奈米其實就是第一個門檻、5奈米是第二個門檻 第三：雖然都是相同制程，但是不同類型的晶片複雜度是差異很大的 第四：化學材料的配合度也是很重要的一部分 所以，大陸蓋這麼多的廠，最後只會造成內部的「內卷」，不過未來消費級的記憶體、SSD等，會很便宜這個樣子也不錯。

[@xiaoxiao2259]

其实你想过没有，未来电子产品的终端，大部分都是大陆品牌？ 现在世界手机销售的5成，电动汽车的6成，无人机的8成都是中国品牌，而这些品类，都是未来个人消费品市场的趋势，芯片的主要使用场景。这还是前期华为被打压的情况下取得的市占率。现在情况已经往好的方面发展了。以前中国品牌秉承哪个供应商的产品更佳，我就用哪个供应商的原材料，无关国籍。现在因为美国的政府压制，反倒让中国品牌更倾向于扶持本国供应商的芯片。中国市场越卷，西方终端产品和中国产品的差距就越大，越没有竞争力。中国是世界第一大消费市场，同时第三世界经济比重在世界经济的比重在上升，只要抓住这两个市场，再逐步影响欧洲市场，剩下的那点美国市场，只会让美系供应链越走越窄。而这些终端电子消费品用的芯片，自然逐步会被中国产替代。当然，这个时期可能需要5-15年。 这次科技战，逼得中国把电子业及周边产业陆续吃下来，让中国又多了一个万亿产业。接下来还有美国的飞机制造业和制药业得形成强产品替换关系，中国还有很长的路要走。

[@君明威]

节目嘉宾的观点都是建立在全球的芯片都是欧美设计的芯片，欧美的设计公司下单给台湾或者…的情况，现在实际情况是美国的制裁，大陆的设计公司的产品越来越有市场，迭代越快以后欧美设计公司将失去中国大陆的市场，最近龙芯的3A6000就将抢占一部分inter一部分市场份额。欧美设计公司的产品失去大陆市场拿什么给台湾下单。

[@I5408-j2h]

@@君明威 還在中國市場，經濟下行有沒有中國市場沒什麼關係

[@huangcc72]

@@xiaoxiao2259 中國市場就不是最大的消費市場, 中國除了無人機外,手機電動汽車雖然市佔高但獲利能力差, 跟蘋果三星特斯拉都有一大段距離.. 中國經濟衰退嚴重, 走低價路線的中國產品成長有限, 看到之前吹得多厲害的掃地機器人廠商業績一蹋糊塗就知道..

[@charleschu3890]

@@xiaoxiao2259 與韓國競爭記憶體，台灣競爭IC，日德競爭汽車，說到底都是存量競爭，這就注定了低毛利，也就是你會他也會，大家一起淪為慘業而已，這些產業雇用人力也沒有很多。於此同時出口與雇用最大的電子加工業卻在往東南亞印度移動，計劃經濟最大的問題就是計畫趕不上變化，我們會不斷地看到投資過度與方向錯誤持續上演。

[@陳玉瑞-x1h]

謝謝！

[@wealth1974]

謝謝您的贊助，您的支持與肯定，是我們持續經營的最大動力！謝謝您～

[@wealth1974]

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[@charlesjie3162]

這期的製作，我覺得有很大盲點--就是只觀察了供給面，而沒有真正去了解需求面、需求者是誰，以及結盟關係。究竟山大的壓力是不是那麼大？ 1 代工這種關係，和面板、太陽能板、LED產品中國可以大量補貼、大增產能而擠壓全球同業生存空間不同。後者只要元件能通過大廠認證就能拿來用，壓低價格是可以取代、消滅先進國競爭者的。但代工是一種委託服務的信任關係，而原廠要把設計送進代工廠--這件事是有很大風險的。（因此有些單會下到台灣，不會進中國） 2 前面3:48有一張圖說22-27年的全球市佔，台灣49%變42%，中國29%變33%--這如果是算得出來的話，為何不去追蹤這個預測者的依據、想法是什麼？（這不就是可控的事件或趨勢嗎？如果把量也算一算，說不定台灣仍在成長，而更大比例投資在先進製程。新增產能主要是中國填補的--這會不會像Apple代工體系一樣，台灣一直在把薄利的雞肋讓出給中國而已？） 3 西方的單，因產品價值高，會優先考慮代工者的可靠關係，也給得出利潤，比較是台灣的市場。而中國與開發國家的單，因產品價值低，比較會計較成本，就比較不是台灣的好市場。 P.S. 有許多產業分析者，提了很多2023年『產能大量閒置』的問題，而感到「很大的不確定性」、無法預測未來。至今我還沒聽到任一家做過「數量分析」--這明明就是2021年供應鍊出事、產生2-3倍超額訂購、超額囤積，而把正常年需堆在今年耗用而已，不是嗎？算算看正常年需，算算2021超賺多少，推估何時恢復正常真的會很難嗎？

[@wealth1974]

謝謝您的提問，我們會持續追蹤後續狀況。

[@蛙叫-t5s]

🙋‍♂️財訊✓點👍支持👏👏👏

[@wealth1974]

謝謝 蛙叫 的支持～

[@liudon676]

專業到位的分析, 問題是困境仍然無解, 可多一些未來的解方建議會更有意義!

[@wealth1974]

感謝您的肯定與建言，我們會持續改善。

[@wealth1974]

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[@ukyo_h]

不是成熟製程就能隨便做的，台廠的device特性還是贏一大截，換過去的可能不高，陸廠最多就是被當作向台廠殺價用的工具人。不過以國家半導體自足來說，的確需要多擴廠，我覺得將來主要就是中國foundry供應中國自己，其他原本用UMC, VIS的不太會換過去。

[@wealth1974]

謝謝您的分享，值得參考。

[@呂秋瑾-t2r]

中國把成熟製程已當傳統業來經營了吧！我想請問財團，最近報導說鋁跟銅有停產減產的消息，影響是長期或短期呢？

[@wealth1974]

謝謝 呂秋瑾 的回覆，我們再將提問反映給同仁。

[@zhiyinhu]

看了一圈留言，感觉在很多人眼里，中国的半导体会死翘翘啦。可是，作为中芯国际H股的重仓持有者，并不这样认为，我看好中国的半导体产业。因为中国企业在一些产业上的韧性，是很多人难以想象的。这是我做了30来年的股票，不断被打脸的切身体会，😂。90年听说要修三峡大坝，我觉得不可能，如今其股票业绩稳健上升，被后期再投建的长江上游的三四个大坝打脸，；93年听说中国人要送人到太空，我也觉得吹牛皮，然后，很多的和航天相关上市公司业绩翻番，又被打脸；90年代初，在摩托罗拉、诺基亚如日中天的时候，上市公司长虹想投资手机，长虹的大股东（大股东国资委）都否定了长虹的提议，最后呢，长虹的大股东被打脸。小米、vivo、oppo、华为、传音、荣耀等等各种手机异军突起，这些手机，除了在本土，在非洲等地的份额也不低，特别是传音手机，价廉物美，是非洲朋友的首选。总之，中国的很多产业，比如高铁、造船业、汽车，光伏、无人机、互联网的各种app等等，当初也是不被看好，最后被打脸，真的是俯拾皆是。

[@wyhily9465]

@@fichtechang9638 我发现你连阅读理解都不及格

[@和中-h2o]

中國現在是正強盛 人才最多時候 內捲越捲越強 是不可能死 恆大都還活著 不過有競爭對於世界也不是壞事 價格下降 消費者也無所謂 雖然說這麼多但樓主也只是憑感覺 難怪股票一直被打臉

[@leeming2781]

@@fichtechang9638 多空个啥？中国与西方不一样，政府掌握整个经济命脉，想做空？是想要与国家力量扳手腕吗

[@leeming2781]

@@和中-h2o 竞争促进发展，就如同战争促进技术的改进和装备的研发一样

[@展翅高飛-n4n]

中國體制不對 所有關鍵技術都是偷來的 不然就是控制在別國手裏 跟全世界做對的後果只有一個 中共被消滅 中國走向民主自由 只有如此中國才有救 否則中國人只有吃土的份了

[@krischieh]

成熟製程也是有分的！大陸這波對韓國影響應該更大。

[@wealth1974]

是的，不過對台灣也影響很大。

[@momochen-tv8gj]

好好的合作不行，结果现在成这样。。。 我关注的一个爆料up主透露，三年内大陆一定会突破euv光刻机。那就看吧，参照一下其他被中国突破的产业会怎么样吧

[@秦熊-y3x]

除了台积电还好一点，其他都会被冲击，包括IC设计以及封测。

[@dhzhbb]

@@momochen-tv8gj这会更悲哀 一直被共匪统治

[@MonLoiu-tc8bq]

黃崇仁鼻相太差，不可當老闆，否則公司倒閉的機率高，應找適合的人當董事長跟總經理！

[@wealth1974]

謝謝

[@janvetian9295]

国产替代轰轰烈烈，我这些代理国际品牌的很难做😢

[@wealth1974]

或許是的，我們持續追蹤。

[@andy339898]

趨勢:在地化是核心之一。並不擔心。

[@wealth1974]

謝謝您的分享，地緣衝突升溫的狀況下，在地化確實也是現狀。

[@jianiao96]

将来芯片会是最不值钱的东西， 地缘政治的影响严重割裂整个产业， 市场为王的时代 很快就会 来了，谁掌控市场谁就掌控未来

[@wealth1974]

謝謝您的分享。

[@plokiumn]

什麼東西給中國做都變不值錢，跟黑洞一樣

[@施養誠-m2k]

希望更明確指出中國半導體產能美國會要求不用中國製程嗎

[@wealth1974]

謝謝您的建言，我們會繼續追蹤。

[@Taipei-1]

台灣各項資源有限，不可能全要全拿～ 台積電就那幾個廠，發展先進製程，放棄低毛利的成熟製程是正確方向 台積電投資美國、日本、歐洲在地化，也連動到地緣政治和去風險 半導體產業，就和當年拖垮蘇聯的星戰計畫一樣，即將成為拖垮中國🇨🇳經濟的最後一根稻草 😊

[@wealth1974]

謝謝您的分享，或許是的，我們持續觀察。

[@王彪-x7j]

😂美日台大萧条亦是可能。美国的梦还想在做一次😂

[@jackchen6410]

閣下的嘴會成為拖垮中國 🇨🇳 經濟的最後一根稻草

[@Taipei-1]

@@jackchen6410 你誤會了，我的嘴只吃美食～ 搞垮中國🇨🇳經濟的是獨裁皇帝習近平 自古以來，中國亡國君從不讓人失望👏

[@谭名利]

我觉得这种稻草可以多来一些，中国人很欢迎！

[@Paulkklou]

這些都是抗中的反作用力，之前比爾蓋茲及艾斯摩願就反對過，但是政治人物自己以為是

[@wealth1974]

謝謝您的分享，或許是的。

[@鹏程-p8p]

抗不抗中 都没法阻止中国得产业升级。只是台湾抗中导致台湾被边缘化，生存空间非常小。

[@plokiumn]

@@鹏程-p8p 台灣有沒有抗中不知道，但台灣必須跟著世界走，否則原料跟市場都成問題。我們只是中間供應商，末端廠商要要依靠哪個市場不是我們能決定的。

[@鹏程-p8p]

@@plokiumn 还没抗中保台，民进党就是靠这个口号选胜的，执政能力不行，只能通关制造假想敌让台湾人同仇敌忾骗选票，背靠中国大陆这么庞大的市场，小经济体通过和中国贸易往来可以获得巨大的经济利益，台湾人根本不珍惜。

[@李逍遥-r4z]

你说得很对，台湾的市场和技术设备被西方绑定了，不能自主，大陆只能走自研这条路，赚钱和供应链安全都是动力​@@plokiumn

[@scottie2475]

中國政府最近在推針對房地產行業的無抵押貸款，這個巨大的坑會不會把銀行拖下水，到時候那怕是重點發展的半導體產業也都將面臨資金問題。 自從習近平上台後，我就不曾懷疑中國挖東牆補西牆，越挖越大的能力

[@Adam_JJ]

呵呵，少看点宝洁的节目

[@wealth1974]

謝謝您的分享，中國正面臨調整的壓力，我們會持續追蹤。

[@鹏程-p8p]

你太小看共产党的调控能力了，中国房地产能撑到现在没有硬着陆直接破裂已经是个奇迹了，这是集权的优势对金融有巨大的控制力，在民主国家这是无法实现的。共产党会不遗余力的保住4大行，4大银行要是倒了共产党就倒了.

[@鹏程-p8p]

不怕窟窿大就怕后续发展没动力填补不了窟窿，中国的窟窿不是习近平挖出来的，早就这样了，只是现在经济不好问题都出来了. 拆东墙补西墙 日本是鼻祖级别的，共产党从日本可以学到不少，希望不要重蹈日本覆辙.

[@今日辱蛙]

房地产是内债，从左边口袋转移到右边口袋，这有什么好担心的？房地产只占中国GDP的7%，银行会倒也太鸡脖扯蛋了，那3万美元的外汇随便顶

[@CJ-vc1sh]

有些人認爲發展成熟製程不划算 殊不知中國的大部分行業的利潤率都很低 這對中國不是問題。 但已開發國家則不同 必須保持高利潤率

[@wealth1974]

謝謝您的分享，或許是的。

[@eric9069]

現在全世界都在拼半導體，以半導體投入的資金巨大，拼刺刀後，輸的會輸到脫褲。

[@wealth1974]

謝謝您的分享，或許是的，我們會持續追蹤。

[@今日辱蛙]

内地市场够大，我们可以自产自销，还留有余力出击，因为先进的硅土提纯技术和硅土资源也在国内。

[@user-dddd618]

只要是中国大陆大力支持和发展的产业，都得价格暴跌，洗盘。

[@wealth1974]

或許是的，我們持續追蹤後續狀況。

[@stephenchou6995]

當年，中國製的低劣鋼鐵可以傾銷全世界 佔取市場極大份額 排擠其他所有的鋼鐵產業，因為道理很簡單 再低劣再不濟....仍然堪用，對於消費這所感受到的終端產品製造的品質與物性影響甚微!!! 何況，中國製造鋼鐵的企業 可是背靠著中國龐大內需市場，本身就具有量產競爭優勢!!! 再加上當年，政府財政十分充裕可以給予大力度的補貼!!! 然而，如今IC產業的遭遇卻又不是這回事!!!成熟製程IC的使用，只會佔有終端消費品之中成本......極少一部分!!!如果，因為採用了低劣IC必將必然導致終端消費品使用壽命大幅縮短，所影響產品品質與功能也是十分顯著!!!其實等於終端消費品製造商與品牌商.......是在幹殺機取蛋的爛勾當!!! 所以個人不那麼悲觀 中國低劣IC的價格............再怎麼的低.......並不會....仍然如同鋼鐵面板等產業可以傾銷全世界??? 何況 各品牌製造業正在大幅度脫離中國，尤其是低端消費品製造 對於中國製造IC需求.......本來就不高!!成熟製程IC門檻並不ˇ高....其他地區的IC製造正可以取而代之!!! 甚至於 其他地區的IC製造成本"""還可能"""低於中國製造IC

[@wuwei9176]

弯弯的半导体活不过几年了！

[@jasbergdious3974]

你对工业不是很了解啊，不同行业只要符合工业需求标准就行了，产品出来都会经过严格测试，符合设计要求就行了。关键还是看供应链和市场，美国的美元霸权很大部分也是靠中国供应链来支撑的，金融最后还是要实体商品来支撑的，所以美国也不敢乱脱钩供应链，市场方面中国以前对美国依赖很大，但现在在第三世界国家搞一带一路，脱离美国金融美元。就看美国的去中国供应链和中国的去美元金融，哪方有执行效率，哪个搞的好了。

[@君明威]

你想多了，中国大陆还没有想到倾销的问题，大陆芯片自己率由2018年的5%成长到2023年的不到30%，接下来2025年将达到50-70%。另外一个你说芯片在终端产品占比不大，终端产品不会采购劣质的芯片，这句话放在以前成立，现在是大陆企业会尝试用大陆自产的芯片哪怕质量不那么好，因为大家都担心美国哪天这种低端芯片也制裁了咋办，难道因为一个小小的低端芯片企业破产吗。从美国半导体制裁中国那天起就是中国全面解决半导体产业链所有环节的集合号。

[@I5408-j2h]

​@@jasbergdious3974你又在作夢，人民幣在國際市場就是個屁，中國現在負債累累，沒什麼消費能力，食之無味棄之可惜的中國市場你還在吹

[@jasbergdious3974]

@@I5408-j2h 你去查一查国际实体商品交易额比占多少了？蛙搞不清楚实体和金融结算的区别。搞不清楚内部负债和国际负债的区别，中国的负债是内部负债，像美国的国债33万亿，起码1/3是国际债，按现在5左右的利率，你猜美国能撑多久？

[@yuanhsutw]

捲到爆 2023/12/4~2024/12/17 世界先進股價 78->97 聯電股價 50->42 力積電 30->15

[@wealth1974]

謝謝您的補充

[@高兴-n6p]

The only unchangeable is changing.

[@wealth1974]

You're right！

[@王耀-j9p]

成本效益

[@wealth1974]

是的，這值得我們持續追蹤。

[@miltonlai4850]

一年后再来看, 晶和已经成了, 市场已经没悬念了.

[@史福水]

財訊，看來你們謹會不想，中國人產能超過台灣，看不出你們，對台灣經濟成長有何貢獻

[@wealth1974]

謝謝您的建言。

[@jackchen6410]

晶片很快会白菜价格，供过于求。

[@wealth1974]

或許這也是有可能的。

[@KSK626]

用7nm以上是成熟製程，這是正確的？

[@wealth1974]

其實目前沒有明確的定義。

[@kwanlo5768]

收皮啦,台灣產業

[@wealth1974]

謝謝您的分享。

[@yourbaba4996]

要换位思考，弹丸之地却有夸张的产能比例，才是不正常。而且是在某国制裁中国前提下

[@wealth1974]

謝謝您的分享。

[@aliuslin]

沒那麼簡單啦!資金、市場、技術...各方面的分析都敵不過一個政治上的考量。

[@wealth1974]

謝謝 Alius Lin 的分享，確實如此，很多面向都需要列入考量。

[@ReDragon808BluEagle]

太保守，4年才涨5%，这是完全不理解中国，按中国模式，只要中国可以做，一定做到第一。

[@wealth1974]

謝謝您的分享，我們會持續追蹤。

[@Jamescapital88]

影片中提到目前成熟製程產能到處都是，需求不是那麼強勁。等過幾年中國產能再開出來，產能更多，晶片更便宜。除了力積電跟世界先進的股東，看不出有什麼需要擔心的。

[@sqrone1]

2020在中国市场的芯片占比中，中国产的占百分32.5。2023在中国市场的芯片占比中，中国产的占百分41.1。仅仅三年占比提成9个百分点，每个点的提高就代表，台湾出口少两个点，也就是说台湾的大陆市场至少消失了百分之十。

[@wealth1974]

或許是的，我們持續觀察。

[@Jamescapital88]

@@sqrone1 不同意，電鍋需要晶片，手機也要晶片。電鍋晶片能跟高通晓龍8Gen2比嗎? 全球電鍋晶片都是在中國下單，也不表示中國晶圓代工廠能賺很多錢。而半導體是一個高資本資出行業，沒有足夠的毛利，就沒有資本投資下一代工廠。 這次投資的晶圓廠大多是40奈米到90奈米，技術門檻並不高。而且重點是良率要高，良率不高，毛利就差。良率高產量高，就要看市場需不要需這麼多晶片了。

[@sqrone1]

@@Jamescapital88 我一直认为美国联合盟友对中国的科技芯片禁运是导致中国芯片可以生存的主要原因，中国的大厂也从中兴和华为被美国整吸取的足够的经验。所以即使口头上不说脱钩，但是在行动也在慢慢脱钩。脱离欧美体系的芯片供应链就有必然存在的理由。 中美贸易科技战只要继续下去，中国的产品在这个世界上还有除欧美外的其它市场，那么替代芯片就有存活的可能性，并且会有所获利。 中国政府不是短视的政府，有长达十几年二十几年的产业布局，不会任由美日韩台卡住中国的脖子不动作的

[@sqrone1]

@@Jamescapital88 台湾失去大陆芯片市场，不是未来发生的事情，而是已经发生的事情，你看看今年的台湾对大陆以及香港半导体出口的下降数目就知道了。

[@MRTY323]

下一個太陽能慘業😂

[@wealth1974]

或許是的，低價競爭是很強勢的策略。

[@鹏程-p8p]

​@@wealth1974 中国有世界上最完整的工业产业链，几乎可以生产所有的原材料和零部件以及完成组装一条龙，这会对其他国家企业有巨大的成本价格优势，这也是中国产品为什么这么便宜的原因。其他国家企业因为生产成本太高根本无法和中国企业竞争。

[@songlin1506]

@@鹏程-p8p你怎么才能解释给他们知道天空有多大呢？很困难吧

[@wthsu4700]

財訊聽聽就好

[@wealth1974]

謝謝。

[@幽静的风-k5y]

西方每次预测都不准啊😂😂😂在预测下去芯片成了就真全产业链了，加油预测吧

[@wealth1974]

我們提供趨勢見解與產業分析，也會持續追蹤後續狀況。

[@rubylaser8601]

自從高科技禁令以後，中國的超級電腦做不出來了。人工智能發展嚴重受挫。華為得靠政府補助。Mate 60 燙得像熨斗。西方幾家晶片和半導體設備公司就算少賺點錢也是值得的。國安永遠比生意重要。

[@wealth1974]

謝謝您的分享，現在安全比成本還要重要。

[@linli6801]

看看有没有必要拿出来比吧，怎么不问问呆湾的超级电脑，呆湾的htc呢？面板呢？工具机呢？裕隆汽车呢？真有脸拿出来说😊

[@和中-h2o]

@@linli6801 首先你應該要反駁他的內容 而不是找其他來比 講個台積電或是富士康你不就話都說不出來了??中國生產不就是為了要靠自己 技術掌握在手裡 所以他講的也沒錯啊 不就是落後才會想自己研發 台積電當初也是被打臉才自己研發 華為本身不就是國家扶植的也沒錯吧 Mate 60也是燙阿 還有人拿來跟蘋果15比 要說我覺得中國有錢人最多 所以中國人都過得好 所以製造研發也是會超強 這也沒人會反駁

[@sayhidream3840]

@@linli6801HTC，别聊了，盛极一时的牌子😂😂😂😂，聊个纳智捷还不错😂

[@linli6801]

@@和中-h2o 禁大规模商用的可以禁，你要禁特殊领域的晶片请问怎么禁的住？有一百种渠道可以拿到货，就看想不想比，赢个面子不算赢，看看你们呆湾媒体说了，美国不给中国军用晶片或者软体服务，中国飞弹打不准，差十万八千里，太空船没办法精确对接，结果都啪啪打脸，按他的说法，这些面子的东西那么重要，中国早就名正义顺的进入已开发国家行列了，中国为什么矢口否认，坚持说我们还是发展中国家，中国人无论在人均汽车拥有量，还是住房拥有量，都是在世界前列的，收入早就超越了马来，我们图的是面子吗？我们图的是利益懂不懂，中国量子计算机，中国制造2025.中国航母建造，太空发展部署，武器库的扩张，缓存闪存成熟晶片的世界市占率扩张，面板的扩张，这些都低调进行，厉不厉害不是你呆蛙说了算，是你爸爸说了算懂吗？你爸爸不知道情况的话，就不会动用一切力量围堵中国的发展。紧张个啥？你日本哥哥当年的晶片产业没搞那么大你们美国爸爸就不可能逼迫你日本哥哥签订不平等协议。中国为了发展，该屈服屈服，不是为了比！

[@WOG-wb3]

成熟制程有什么好讨论的，中国当然必然拿下这一块市场 。太欺负人了，对中国这么不公平的禁售，恕不可忍！！必须报仇！把美国工业干翻，台湾可以接G7国家的单子，也是能立足的， 但要谨慎扩产，你的市场没有那么大，，G7明显是要跟中国对抗了，，这不是什么恩怨，是利益驱动，中国动了他们的蛋糕，，，就算中国使劲送礼给G7，也无法满足他们的胃口，，所以中国要带领地球上的发展中国家，干掉G7，地球才会变得更美好。G7只是压榨穷国的强国，当然对于中国来说，G7他们就是一个屁。

[@wealth1974]

謝謝您的分享。

[@eric9069]

你覺得西方真得相信台灣嗎? 把台灣看成自己人嗎? 別到最後裡外不是人。

[@蘇豐順-o7k]

典型中國人的思想，一天到晚只想把誰誰幹翻，結果把誰誰都得罪了，合作互助互利，共生共榮雙贏，才能長久，生意是合作互利的，都給你賺翻，幹翻，就戶不不留情面了，匹夫難敵眾怒，讀聖賢書却只求名短利，中國人幾千年的思想是什麼？難道是想征服全世界？地球都給你也沒用，人不過百年身，多多造福人類,環境,改變,思維,教育，與天地人互善互好，科技再怎麼發達，人死了也帶不走，AI若無限規範，百年之內必人類浩劫，不過那已是下一代的事了，希望人類能躲過這一劫，自助天助。

[@eric9069]

@@蘇豐順-o7k 你是不是弄錯了? 你講得干翻全世界好像講得是某個美麗國，中國現在做的是一帶一路與世界命運共同體，所以你認為美麗國也是中國人的思想?🤣

[@eric9069]

@@蘇豐順-o7k 何況你如果注意到一個事實，就是中國強大上千年，但高麗王朝和琉球王國，都在中國週圍活得好好的，日本數千年來就強盛一次，就把高麗王朝和琉球王國滅了，並佔領台灣，菲律賓，進攻東南半島，襲擊夏威夷，那你覺得日本怎麼樣?

[@CW0203]

之前中國領導還客氣跟張忠謀請教 馬上背刺張忠謀 國家全力補助成熟製程

[@wealth1974]

謝謝您的分享，商場如戰場，是沒有煙硝的戰爭。

[@liudon676]

如果這麼容易背刺成功, 是否是自己的方向有錯? 還是能力不足? 現實世界都是無情的.

[@王彪-x7j]

張仲謀算個吊，糟老頭子了，需要的是像梁這樣的開創性人才

[@user-ru041]

中國什麼時候背刺張忠謀，不是臺積電先聽美國話，不賣晶片給中國嗎？搞清楚前因後果，現在把晶片市場搞爛的是美國，搞得全世界各國都在搞自己的晶圓廠，以後臺灣晶片越來越底市場時，不用去怪大陸

[@DeathobJail]

得了吧，他配和梁孟松比？

[@johnwang2882]

成熟制程是占比最大的市场，大陆市场够大，扩大产能可以自己消化，欧洲及世界其他地方也在扩产，台湾扩产了卖给谁？主要利润也是成熟制程来的，高端制程成本高市场小。没有利润台湾靠什么继续研发？

[@zhangtsai7416]

我只看到中國到處倒貨還自己消化.....看看長江存儲都在幹啥事。打美光不就很清楚了

[@wealth1974]

謝謝您的分享，我們持續追蹤。

[@johnwang2882]

@@zhangtsai7416 是谁先制裁长江的？长江参与市场竞争有何不可？

[@jesse9192tw]

台廠如果過度依賴中國市場 當然就會壓力大。如果是面對全球市場，那真的不用太擔心，因為所有的IC設計廠都不敢把設計給中國廠代工。

[@jesse9192tw]

@ThuVietoi-gx9ru 恭喜，中國遙遙領先，遙遙領先

[@jesse9192tw]

@ThuVietoi-gx9ru 不敢不敢，怎敢吃飯砸鍋

[@wealth1974]

謝謝您的分享，企業確實要繼續提升競爭力，才能在國際上有一席之地。

[@jieqingxie8720]

你真的好好笑哦 在如此饱和的情况下，你不依赖我们还能依赖哪里?

[@陳陳-q2q]

不用太擔心，現在的成熟製成，四年後就成了落後製成。只要台灣美國日本的技術領先，中國就只能自己卷自己。

[@albert-m3c6m]

天花板效应已经出现了，我记得前年美国还说14nm是成熟制程，今天你们又说7nm是成熟制程，过两年会不会是5nm，哈哈

[@wealth1974]

謝謝您的分享，我們持續追蹤。

[@主教-c2c]

台湾省体量太小了，想增产你也没地方建厂，台积电不也来大陆建厂么，台湾省自己企业都不看好自己，这是大势，没办法应对。

[@wealth1974]

謝謝您的分享。

[@leocheng38]

先進/成熟製程之前都是聽說以 10 奈米當作分界 ? 擴廠這麼快，人力填補跟得上嗎 ? 以前可以從台灣挖角，但是現在的局勢應該沒有這麼多人願意再到中國。 年輕人失業率很高，也不是每個失業青年都可以進半導體工廠，硬是填入不合格的人力資源，第一個會受到衝擊的是產線的良率和上線的時程。

[@wealth1974]

謝謝您的分享，確實如此，有很多方面都需要考量，我們會持續追蹤。

[@鹏程-p8p]

未来中国新能源汽车 和半导体下游产业会为中国提供上亿的中高端的就业岗位，培养人才也是需要时间的。

[@jerry-p9p]

一口一個中國，請問你們是哪國的？

[@wealth1974]

謝謝您。

[@Lukk620]

師傅教太多武功了 會被踏館

[@wealth1974]

謝謝您的分享，我們會繼續追蹤。

[@陳志偉-l1q]

蔡英文與張忠謀還給中共送人質!

[@王彪-x7j]

要人質幹嘛，多送點梁夢松過來😂

[@wealth1974]

謝謝。

[@老陳-w3g]

嗯～人傻錢多！速來😂

[@一點靈-w3p]

擴廠擴得這麼快，化學材料跟設備供應跟得上嗎?水電呢?這麼多廠耗電可是嚇死人的

[@wealth1974]

謝謝您的分享，我們持續觀察。

[@TAOJIA-w8s]

给你普及一个数据，中国2022年用电量8.85万亿度，台湾0.28万亿度，中国用电量是台湾的31倍，装机量是台湾的35倍。

[@stephenlee7888]

你不知道中国的电多到可以出口周边国家吗？今年夏季越南就向中国购电了。

[@rogerf7625]

嚇死外行蹭聲量

[@wealth1974]

謝謝您。

[@isaacfan2304]

產能大 沒市場 ( 除中國自己使用，沒其他國家購買) 良率不高 其實獲利也不高

[@wealth1974]

謝謝您的分享，或許也可能供過於求，這個我們會持續觀察。

[@王彪-x7j]

世界上200多國家。光是華為通信就有很多國家在用。😂 自己意淫祇有中國自己用。不外賣。你是不是意淫過頭了。😂

[@chunyigou9027]

第一，歐美等民主國家不會買也禁買中共國製的電子產品，因為有嚴重國安問題，連小米等二線其他品牌產品，都可能被美國列入下波黑名單，所以成熟製成中共最多只能自產自銷！第二，美日荷已達成協議，有可能連成熟製成的深紫光刻機設備、光阻劑、和美製軟體零件全禁，因為美國二黨共識，為防止中共不惜代價，利用多重曝光來造比7奈米更高階晶片用於軍事武器，所以連成熟製程任何設備都會被美國列管許可，未經美國同意皆無法出口！預計中國高科技將被打回2011前年的水準！否則長江存儲為何求生也需同意向美列出所有供應對象！！！

[@今年你想做什么]

军事用芯片如果用到高级芯片走私都可以满足，黑市一天买一百个一年几万个轻轻松松可以满足，毕竟军事上高级芯片不会段时间需求这么多

[@wealth1974]

謝謝您的分享，如果歐美持續圍堵政策，或是美國加大制裁力道，那麼產業結構也會再跟著發生變化。

[@王彪-x7j]

😂有卵用。玩七伤拳啊😂

[@yuanliu-i5i]

你想太多了，整个半导体设备和材料产业里，只有euv的门槛足够高能卡住中国10年，其他的那些什么刻蚀、清洗、涂胶显影、打磨设备根本没那么复杂，现在国内都已经有对应的替代产品，只是刚造出来不够成熟，国内大厂只是作为备份使用，在有竞争的环境里封锁等于自己让出市场，国内的材料厂怕是做梦都会笑醒，不然你说为啥只卡到14nm？就是为了抢占市场搞倾销。

[@张波-m9l]

所以，西方這麽多國家買中國這麽多東西，一定是因為民主吧？？要不以後開發一個民主檢測機器，買商品之前測一下民主含量？低於百分之五十就不買，民主含量高於百分之五十就買？

[@盛廷府-k4x]

中國成熟晶片如大量擴大⋯晶片將會是白菜價⋯臺灣晶片將賠錢賣⋯臺灣晶片將將如何⋯看看太陽能板的後果⋯

[@wealth1974]

或許是的，值得我們警惕！

[@JackWang-o7m]

基本上看晶圓材料商供應情況,也只掌握在三大家有美國日本台灣蓋再多晶圓廠沒材料幾乎死

[@wealth1974]

謝謝您的分享，也有道理。

[@Grass-j3w]

*兩年後，五奈米芯片以下（含）、都是白菜價。*

[@秦熊-y3x]

台湾？台湾有啥材料？ 还有，习惯思维，觉得美国要掐死的，务必会死掉，请问，华为挂掉没有？中美贸易战，中国挂掉没有？

[@songlin1506]

小可爱好聪明哦，大陆光顾着盖厂居然没想到没材料没设备，谢谢你了大聪明

[@songlin1506]

@@wealth1974嗯，这也有道理，说明你也真聪明

[@張哲華-j1b]

財訊對半導體產業懂個屁

[@wealth1974]

謝謝。

[@TanPengJooTan]

Spend billion, dollar investment just to make few dollars profit does not make economic sense, even if the brand are of western brand if they are made in China probably will avoid buying especially electrical appliances

[@wealth1974]

Yes, we will continue to monitor the follow-up situation.

[@songlin1506]

那台湾的晶片厂大部分都关了，不过也快了

[@bourgetvillage]

育肥

[@wealth1974]

謝謝您。

[@以你的智商我很難跟你]

誰會想用中國芯？都偷塞後門裝置...😂😂😂

[@user-Life_is_a_Journey]

說不定你連內褲都是穿中國製的人講這個很沒說服力

[@wealth1974]

謝謝您的分享，中國低價競爭不可小覷。

[@和中-h2o]

不一定中東石油國也需要

[@以你的智商我很難跟你]

@@和中-h2o 中東國家雖然財大氣粗，但不代表他們就是笨蛋，不過中國也只剩某些與中東國家與非洲國家市場可以去了！這點市場規模無法更歐美相比的！

[@frehmann8031]

擴大低階晶片生產 不會影響太大 因為自由國家的國安考慮不會使用中國的產品

[@wealth1974]

謝謝您的分享，或許是如此，我們持續追蹤。

[@青蛙大呱呱]

不会用，但是会扶持穷国，扶持穷国的同时就自己产业升级销售给穷国，这就是一带一路

[@shengpohu2400]

知道了台灣產業的問題，是否可以討論出決解的方法或建議呢？

[@kongxing-rc2tp]

台湾当局只要民主与自由，产业不重要

[@wealth1974]

謝謝您的分享，各家企業都在積極尋求解方，我們也會持續追蹤。

[@huangrock6647]

离开大陆市场，台湾的产业问题会越来越严重

[@鹏程-p8p]

很简单台湾回归中国 台湾企业就是中国企业.

[@plokiumn]

​@@huangrock6647其實還好也，台灣目前主要的半導體市場，並不是掌握在中國手中喔。

[@rujiajingshenchangcun8556]

半導體製造靠殺價是沒有前途的，就算爭取到低毛利的客戶如何進一步投資後續的設備？。

[@gia3275]

是的 現在7奈米良率大概才五成而已 幾乎沒有獲利空間 等到良率提上來多的是等著抄技術的人 以中國的商業模式能及早變現就及早變現 像台積電一樣每年大量投入研發是不太可能的

[@wealth1974]

這也是很好的議題，我們會持續追蹤。

[@鹏程-p8p]

杀价是需要实力的，中国的完整产业链条就是会对其他国家的企业有巨大的成本价格优势，中国制造为什么那么便宜原因就在此。一旦中国能自主生产高端芯片 ，一定会形成垄断 。其他国家企业生产成本太高根本无法和中国企业竞争，这也是美国疯狂制裁中国芯片的重要原因之一。

[@鹏程-p8p]

@@gia3275 中国突破技术壁垒只需要学习现有的成熟技术就可以了，但台积电搞研发相当于搞新的发明，难度可想而知，需要巨大的研发时间和成本。

[@rujiajingshenchangcun8556]

@@鹏程-p8p 中國的企業靠兩個法寶：（1）政策補貼（光電、面板、半導體...）；（2）低廉價格。 現在的中國土地、人工...比較越南、印度都不算便宜，中國血統的公司也正在外移中，低、中端產業鏈連根拔起是遲早的事（台灣90年代發生事情的翻版），至於高端科技能不能完成產業轉型原本就不好說，現在又一天到晚跟美國對著幹，美國的部分封鎖下，產業轉型失敗的可能性大增。

[@hung-chinghuang663]

越是內捲，這個產業越是死海一片，就看誰死的早

[@王彪-x7j]

😂卷存储 和闪存

[@王彪-x7j]

幹到三星四肢无力😂

[@hung-chinghuang663]

@@王彪-x7j 你們是不計任何代價的偷技術

[@hung-chinghuang663]

@@王彪-x7j 上下交相賊被你們共產黨跟假民企發揮的淋漓

[@wealth1974]

謝謝 Hung-Ching Huang 的分享，低價競爭還是有很大的優勢，不過您提到的也是一個隱憂，我們會持續關注！

[@胡森林-i8m]

台湾面板厂的今天就是台湾半导体的明天

[@wealth1974]

謝謝您的分享。

[@ukyo_h]

面板跟半導體的可copy程度完全不同，這版上兩個都有在做的應該只有我吧😅

[@八部金刚]

看评论区，一时间不知道自己到底在墙内还是墙外。

[@wealth1974]

謝謝您。

[@jackiema-r8k]

华虹落后晶合，笑死了，你这调查还没我专业

[@wealth1974]

謝謝您的分享。

[@ukyo_h]

HH真的不太行耶，我看到那個device特性，想給他生意都不容易😂

[@陳財聖-i5x]

臺灣整個產業鏈。如果連這些都沒想到。就沒現在臺灣產業奇蹟。就以晶片代工。4年後7奈米所能運用市場剩多少。臺灣會原地踏步嗎。而臺灣會整合個類產業型成產業鏈。就是瞄準高階產業製程。而中低成熟製程。臺灣早就對外釋出。哪一國想製作我們就技術支援。臺灣人口有限。要通吃不可能。所以這些都不會影響臺灣什麼。比亞迪就是個笑話。比電池。去查詢。特思拉。百分之70的電動車電池。是出自哪裡。 就是臺灣。跟臺灣比電池。笑話一場

[@wealth1974]

謝謝您的分享，我們持續觀察。

[@yuanliu-i5i]

你怕不是活在平行宇宙吧

[@陳財聖-i5x]

@@yuanliu-i5i 有很多資料資訊可以參考跟觀看 是與不是 也不是我所評估 全球科技跟一些全球評論雜誌都有 臺灣不是什麼大國 在你眼中臺灣也不是什麼咖 人家全球評論不需要抬舉臺灣

[@yuanliu-i5i]

我还是觉得你想太多了。政治安全永远比经济利益更重要，台湾在美国眼里政治上就是不可靠的，只要有机会高端制程就会被逐渐迁回美国，再不济也要迁移去日本韩国这样比较牢靠的地方。台湾现在领先美国半拍只会是暂时现象，随着美日韩发力，台湾的高端支撑技术优势不可能保得住。技术优势这种东西在已经完成工业化的国家面前是最不牢靠的，随时会被超车，台湾只是起步早一点而已，现在美国已经把半导体视为未来安全核心的时候就已经决定，台湾的半导体产业必然保不住。平心而论，如果你是美国总统，你会把自己的命根放在一个随时会被竞争对手大炮轰平的地方么？当台湾卷入大国的地缘政治竞争的时候它的发展就已经到头了，能移民就赶快移民吧，随着中美竞争加剧，台湾的资金技术人才流失会越来越快，只要长脑子的高价值台湾人都会跑路去美日新加坡。留在台湾没有前途的

[@陳財聖-i5x]

@@yuanliu-i5i 你說的不無道理。就是這地緣因素。早期臺灣國民黨政府才有存在必要。而現在臺灣更要武力發展。而經濟產業更要發展成為全球不可憾動地位。單單晶片發展。美國已經知道要轉移臺灣方式已不可行。所以利用日本來試途轉移晶片技術。這些政府早就有打算。才讓日本連設兩廠晶片製造場。晶片奈米研發技*在外人眼中是台積電研發。其實主要技術還是在中研院手裡 所以張仲謀才敢誇口說。你挖走臺積電99個工程師只要一個沒走。你技術就無法複製。目前全球晶片技術各國都有。為什麼臺灣能獨霸全球。就是良率技術。而晶片奈米技術研發速度是全球跟不上的。很多事情從很多方面都能觀察到。臺灣政府路走對了。才有現在臺灣在國際地位。你們不可否認吧。如果現在台積電晶片全面斷供。全球會造成多大恐慌。如果你看不清處這點。就看不出臺灣政府在打什麼算盤。臺灣是小。可不是嫩。不出5年 臺灣武力會讓全球更家震驚。還有一點。國際是很現實。沒有朋友只有利益。而共產黨壓跟就不想要臺灣。壓跟不需要為了臺灣跟美國聯盟翻臉。不然早拿下臺灣。那些什麼民族統一全是空話。不然怎會喊了幾十年還在喊。什麼飛機繞臺。飛彈部屬 都是做給美國看的。做做面子。真的要武統臺灣早就能做了

[@aha2464]

台灣廠商自有因應之道 妳倆不需給建議

[@vicliu1736]

他們倆個如果真的這麼神! 那就不用在這講了~~以前很多分析師 也都很會說 但都會有被打臉的時候! 未來會怎樣~還很難說啦! 而且他們也低估了國際政治局勢的變化所帶來的影響

[@wealth1974]

謝謝您的分享，我們持續追蹤與觀察。

[@liu6859]

挖了一個坑，等中國各家廠商投入大筆資金陸續設廠，再用禁令禁止使用中國廠商成熟製程晶片，比如像美國政府利用電動車補助政策的限制，變相制裁中國電池廠

[@liu6859]

@@user-rw9ghhyg 2018年美國川普要制裁中興和華為，一堆中國小粉紅也是跟我說台積電沒了中興和華為的訂單會倒閉，結果現在台積電世界第一！！ 你先去了解美國如何利用電動車補貼政策，去限制中國電動車電池廠吧！！ 還有美國是把當初對付蘇聯的那一套各方面包圍制裁套用在中國身上，蘇聯當初是被誰搞到解體的？ 現在美國是聯合其他有著相同價值觀的國家一起聯手對付中國，所以不只是晶片、電動車、AI，其他像是金融、太空衛星科技、軍事科技、甚至是製造產業鏈都要去中國化，所以你認為天方夜談？ 呵呵

[@wealth1974]

謝謝您的分享，這或許也是有可能的，我們持續觀察後續發展。

[@王彪-x7j]

😂總想歪門邪道的餿主意🎉

[@liu6859]

@@王彪-x7j 就跟當初美國利用太空軍備競賽讓蘇聯投入大筆經費而導致經濟一蹶不振一樣，中國政府也是得花費大筆資金在晶片上下游產業和設備上，等到中國晶片研發出來了，能跟上台積電腳步時，這時就像華為的5G技術一樣，聯合其他國家禁用中國的晶片，變成中國的晶片只能在中國販售，且使用中國晶片的廠商一樣會被制裁，之前台灣的晶片廠建廠設備商只是幫中國晶片商蓋廠房，就被美國點名，嚇得經濟部長王美花和被點名的廠商跳出來澄清解釋，不然中國小米、VIVO、OPPO早就跟中芯合作，然後使用華為的鴻蒙系統了，還不是怕被美國制裁！！

[@今日辱蛙]

无所谓了，反正内地第一大贸易伙伴已经不是美国了，他要脱离供应链就脱离吧！你的金融再厉害也需要商品的支撑，你转移到其他国家生产的商品一步一步的被内地商品超越，那你的美元霸权就岌岌可危了。

[@wangmurphy4832]

站錯邊的公猴，下場淒涼~~~ 自古皆然也......

[@wealth1974]

確實如此。

[@robertxu5489]

三年见分晓， 我倒想看看你的先进制程卖给谁

[@wealth1974]

謝謝您，我們持續觀察。

[@aha2464]

沒什好擔心的 1、供應鏈移轉，中國自己競爭 2、大不了低價競爭，新廠及技術不成熟者死的快而已

[@wealth1974]

或許是的，企業都要不斷提升競爭力，才能在國際上有一席之地。

[@sqrone1]

2020在中国市场的芯片占比中，中国产的占百分32.5。2023在中国市场的芯片占比中，中国产的占百分41.1。仅仅三年占比提成9个百分点，每个点的提高就代表，台湾出口少两个点，也就是说台湾的大陆市场至少消失了百分之十。

[@aha2464]

@@sqrone1 到時你就知😂

[@sqrone1]

@@aha2464 到时你也知道了

[@aha2464]

@@sqrone1 我現就知了 大都是騙國家補助的晶圓廠 產能開不出 直接爛尾😂

[@張賽年]

美国不是禁止荷蘭賣机器设备给中国吗？他们怎么去擴展呢？

[@wealth1974]

目前艾司摩爾有三款浸潤式DUV的禁售寬限期是到今年底，所以目前中企都在加速搶購。

[@philipl7634]

前幾天還在吹 ”矽盾”，轉瞬就成了 “*死*盾”。 中華民族偉大復興，勢不可擋。 趕緊加入，還能吃些殘羹剩飯。

[@wealth1974]

謝謝您的分享，很有趣。

[@drk7016]

如果台湾省是中国不可分割的一部分，就不存在台廠壓力了。所以台湾还没成为中国一部分

[@johnwang2882]

台湾是福建不可分割的一部分

[@wealth1974]

謝謝。

[@linalex7833]

所以中國汽車內戰死一片都算國外的份 ?

[@林舍芈]

中國做一片賠三片，就拿7奈米為例不太可能超越。

[@辉林-q6f]

说得好！你美国买1亿台华为Mate60pro, 可以让中国破产

[@wealth1974]

或許是的，我們繼續觀察。

[@user-xiaoshiba]

那还不赶紧去买一台华为手机，亏死华为？

[@bachelorchiu373]

不仅仅大陆在扩产啦，日本、欧洲、北美哪个不在扩产？谁愿意受制于人！台湾缺地、缺电、缺人、缺补贴，缺上游设备、材料，更缺内部市场，世界环境风平浪静还好，一旦动荡，后果难说啊！

[@wealth1974]

確實是的，我們持續追蹤後續狀況。

[@oklamp]

只要中國想做的事情 ........... 幾乎沒有打達不成的 ! .......... 看看在電動車的市場 ? 全是中國天下 ! 世界上的傳統車市場已經潰不成軍了 ! .......... 日本及德國已經夜不能眠 ?

[@鹏程-p8p]

中国之所以能成为世界工厂 是因为强大的工业基础 和完整产业链，现在几乎所有的原材料零部件以及组装都可以在中国独立生产和完成。如果没有这些 光是想是没有用的，过去中国领导班子是非常有远见的。

[@wealth1974]

謝謝您的分享。

[@yajen2028]

跟本是在亂講

[@wealth1974]

謝謝。

[@franktongzi1430]

中国芯片架构也是和美国毫不相干。完全从零开始。

[@wealth1974]

謝謝您的分享。

[@zhangtsai7416]

看長江存儲一直衝擊SSD價格...真的是蟑螂擴張模式 低價傾銷

[@wealth1974]

低價競爭其實是很強勢的策略。

[@人-f5w]

台湾芯片好日子最多只有 10 年，最少五年就完蛋，一旦大陆技术突破，台厂会片甲不留

[@鹏程-p8p]

口嗨没意义.

[@wealth1974]

我們會持續追蹤與觀察。

[@維振李]

別怕，中國製造的產品，尤其是半導體，品質非常差，沒什麼人敢用。

[@王彪-x7j]

張汝京也挖臺灣的人才做出來的東西會很差嗎

[@邱紹安-u4c]

@@王彪-x7j 據悉台積電有近4千位高端工程師都到中國大陸中芯國際裡頭上班了。

[@wealth1974]

謝謝您的分享。

[@kkkp9313]

被拿到手裏就不計一切的做到爛做到水餃價，誰以後還找你合作啊~自己不付出研發，就拷拷拷

[@wealth1974]

謝謝您的分享，但低價競爭也是很強勢的策略。

[@胡文章-n8x]

謝謝！

[@wealth1974]

感謝您的支持，您的肯定，是讓我們繼續努力的動力，謝謝您～