中科大，你搞什么量子计算！美国也搞？那没事了……

[@dxchen7196]

罕见的不同意的老师所言，请老师和观众思考一下问题： 1. 老师所说文化和氛围到底是什么，所谓压制人才的机制到底是什么，还是发展的过程中资源不足导致的必然问题？ 2. 美西方是否就没有质疑学者的行为，是否就没有反科学反智的人，还是他们的宣传到位，他们有先发优势？ 3. 大学搞自治的合理么，现在的社科领域的全面败退，没有体系化完全照抄人家的东西，思想上的败退是怎么回事？ 4. 中国的科学成就弱么，短短几十年产生的人才、土壤、国家培养、民众对科学的认同真的在世界上比发达国家差么？ 我的意见是，实事求是的发现问题，解决问题，不要过分推诿于环境，过去作为后发者缺少对基础科研的支持是可以理解的， 纵观寰宇还有谁能坚持不懈独立自主还能发展到如今地步的，对自己的当今的文化自信些，中国人是中国人的后辈。

[@1anamchara208]

1：氛围就是资源的自由支配权，（美国是基金会给大学的钱，由科学家支配（科学家筛选是一个小圈子的行为，如果你质疑科学家的筛选条件，那这事根上就败了，但是这件事，因为每一个基础研究领域诺奖得主基本上都是科学家所以他们的源头是有的。）） 2：各种质疑在西方非常普遍，但是因为资源并非由质疑者而阻断，所以可以忽略质疑。 3：大学搞自治（这属于定义错误，美国非大学自治，而是科学家自治，就是这个资源（钱）的分配和使用完全由科学家说了 算，而这个科学家必须是学者，而不可能是你理解的大学官员，科学家的产生和筛选参考第一条。） 4：民众对科学的认同确实很差，这个的反证例子实际上就是对人文观念的固化，文化本身就是对科学的抑制，科学反的不止是过去的文化，甚至对当前的文化也是排斥的。科学是探索新的发现，所以不存在理所应当这种认知。而我们的民众很多道德伦理都认为是理所应当的，而这些都是阻碍。 举例子就是，美国就是设定如果你想逃避遗产税， 你就需要给基金会捐款， 基金会捐款的钱， 基本上就捐献给了大学， 大学收到了捐献的钱， 这个钱由这个大学的校长， （基本上是科学家） 由科学家支配。 这个支配是无条件支配， 就是科学家不负责KPI， 花钱不需要申请，而是自然获得。 唯一的考核就是你作为一个新生个体，在成长过程中会被筛选到。（天才） 如果你是，并且考核判断后被科学家这个小圈子群体认可。 那么你就进入了这个圈子，这个圈子自然的获得国家制度上输入的资源。

[@1anamchara208]

压制人才的机制就是 我国的钱是经费，是需要申请和审批的。 而申请和审批必然要诉说理由，理由来源于民众需求。 而科学探索本质上是无方向的，跟当前需求无关的。 而不压制人才，就是有足够的资源无条件送给给这些天才科学家挥霍，想干什么都行，而不需要听指挥。 当然因为资源有限，实际上他们能做的也很少，但是确实是出于他们自身的追求。 难点就是如何判断谁是天才。 需要有源头的科学家圈子。以及天才少年的普遍发现制度。 很多天才在7-15岁就开始崭露头角。 这时候需要的是发现并将其培养起来。 可以读《科学无尽的前沿》

[@jajupmochi]

我觉得钱没给够是一个问题。欧洲这边学术界钱也不多，不过社会上普通人财富平均，没有太多一窝蜂式的买房买车的压力，所以相对来说感觉要轻松一点。 而且我觉得这边除了特殊的几个行业大家再努力也不会多赚太多钱，可能有些人就去追求理想了吧。反正肯定饿不死。

[@aaron11679]

人文社科是意识形态，所谓社会科学，就不是科学啊。袁老师这里指的肯定不是人文社科。

[@xiaoyang]

​@@1anamchara208 你所说的天才都在7-15岁这说法，其实很多大企业比如IBM就有在搞几千人线上课程，比如codingschool2020年的时候，只要有兴趣的都可以免费报名线上MIT研究院量子计算课程，我也是其中一个，有很多各个多家的16-18的人开始冒出来，现在很多都得到各种重点培养，什么Nasa，大一就量子研究的，大企业实习量子研发的，很多也可以成为qiskit advocate，等等机会。linkedin可以找得到。

[@BJ-id8fo]

只能说部分同意袁老师的观点，美国的反智团体比国内强力的多，美国的科研也受到政治正确性的影响，言论自由是双向的，而不是仅仅支持科技的发展。 没有一个社会环境是充满和谐正面的气息的，中国能做的就是尽可能的保护科研团体，提供更高的经济政治支持。

[@javamaster-2543]

北欧动物实验都禁了🌚🌚

[@2200zy]

中国一样有大量反智群体，只不过他们无法影响决策

[@五岳倒为轻]

@小柯 5g是科技给军事让道，怎么就还反智了

[@五岳倒为轻]

@小柯 美军占据了更适合5G的 sub-6频段，美国只好发展毫米波标准。导致被超越。科技为军事让道

[@xiaomingbai5657]

@小柯 你压根没理解人说的是啥，反5g的是群众是媒体，又不是科学家，美国科学家又不是没搞出来5g。说中美学术圈的问题对比，你非要把普通群众给扯进来。

[@outofo1363]

“美国也在做量子计算研究，所以我们就可以做” 这不是另一种随大流的心态吗？在我看来这反映我们整个国家的基础科学领域都不够扎实。而且缺少容错空间。

[@minye7236]

这个量子通信就是假的，骗子公司，这人也是中科大的，一条利益链，骗人骗得团团转，就是骗国家经费的东西

[@planwoods]

天才大多怪杰，需要好的容忍力環境

[@ensonx.s22]

老師們加油我們只能為你們鼓掌👏

[@minye7236]

这个量子通信，量子计算就是假的，骗子公司，这人也是中科大的，一条利益链，骗人骗得团团转，就是骗国家经费的东西

[@doreamleo4017]

袁老师说的问题是大面积现象，不是单单学术界的问题。

[@minye7236]

这个量子通信，量子计算就是假的，骗子公司，这人也是中科大的，一条利益链，骗人骗得团团转，就是骗国家经费的东西

[@歪樓記童話故事]

我想補充一個。理論上，最優秀的一等人才，是不會被閒言語給輕易擊敗的。關鍵在於，要有豐沛的資源支持他們試錯，進而修正並提升。美國，日本是有這個條件的。當然，他們的優勢正在下降。

[@limlim4251]

人家以前有钱。以前中华被恶侵略，人口也多，哪里来钱、时间、重点专研究所谓诺贝呢。中华之前有诺贝数量少是客观的。近期中华有点钱，很多大项目不知道实验了多少次了。如果要向更多诺贝的话是有条件的，至少有钱做实验。醒呀！大家努力让世界容易学中文，人人有责任。跟上中华简体文字发展步伐 》那些懂中华复杂的旧体的繁体的人一定懂大部分中华简体的 因为简体大部分都是从复杂繁体变化过来的。而且世界各地早已经学习中华简体了。都2022年天宫空间站了，渐渐不需要密密麻麻复杂的旧体的繁体了。加油！跟上中华简体文字发展步伐 ，让世界容易学习。要跟上中华文字发展的步伐呀！也唤醒大家呀！没有必要让世界难学中文呀！要聪明向前看！跟上中华简体文字发展步伐 让世界容易学中文。

[@歪樓記童話故事]

@黃建宇 請問，有相關資料嗎

[@mingzezhu1252]

同意你的观点，试错才是真正突破的土壤。中国也不是没有，但是魑魅魍魉太多，青千计划养肥了一群双国籍博士。所以最关键最关键的，还是你的土壤得能吸引人才，能留住人才。美国电影，日本动画，包括韩国也是。国家认同在人才这块非常的重要。

[@001-z9e]

国内迷信舆论我倒是不担心！中国和其他国家其实半斤八两，主要是那些狗屁易经道德经大师总是跳出来恶心人

[@morgenliao4987]

日本科学家组团到中国上班了。

[@maxmax0]

在北美学校，导师对学生是一种比较亲和的态度，中国大学里很多教授就像是黑老大，学生唯唯诺诺地跟着。

[@岡田苑]

为科学家！为袁教授👏👏👏👍👍👍🌹🌹🌹🌺🌺🌺

[@jackytang1404]

袁老师减肥成功，不容易！

[@xfbs7843]

吾身旁多的是：充滿企圖心的人 有時甚至不懷善意 只要盯好動机、行動與成果 就不易出大狀況 不監管，必須有定期進展匯報 就不會有混吃的問題

[@是中国人的悲哀把党争]

所以不是要放，而是要激活人们的自助能动性，任何事情都是要管的，管就是决定方向，然后让自助能动性推动他野蛮生长，让干活的人是觉得现在做的事，事为自己干活

[@Carlos-kl7ne]

希望中国也能建立一个包容天才，培养天才的环境或生态

[@ranhaoren5328]

别做梦了，不可能，几千年来，中国的教育领域都是政治场合

[@xiaoyang]

这得从社会体系开始下手。

[@mingzezhu1252]

其实青千计划已经很开放了，所以被人骗了很多钱

[@二向箔-t5e]

打钱

[@Iseechina]

这种环境不是人为建立的，是产业和技术发展到一定程度，被逼出来的。

[@LawrenceChenPro]

为科技人才提供宽松的土壤这个关键点我当然是赞同的，但十年一篇文章都没写，还能呆在普林斯顿，我觉得是不是存在其他的考核机制？？毕竟我觉得尸位素餐的、骗经费的团体确实不少，我本科时代就经历过😂当然认真在做科研的也不少。

[@陶先生-k7f]

现在大学里混日子的老师也不少，尤其是文科

[@erict8771]

确实…理科好歹是要给点成绩的…文科是真的混…

[@minye7236]

这个量子通信，量子计算就是假的，骗子公司，这人也是中科大的，一条利益链，骗人骗得团团转，就是骗国家经费的东西

[@LawrenceChenPro]

@@minye7236 好的懂王。

[@pengchen2365]

老袁所说是创新文化的正解！中国传统文化的骨子里对未知和异议很忌讳，目前甚至还没有达到半成熟的认知，比较难搞。但任督二脉一旦通了，真正的崛起就开始了。

[@ufo717212]

有空去读读《梦溪笔谈》和《天空开物》 千万别拿满清奴化统治下的愚昧社会去挪揄真正的传统文化

[@Jasonweekpiano]

以傳統文化來說中國比歐洲開明多了，想想伽利略是怎麼死的 日本比中國還多諾貝爾獎很大一部分原因是人家花大錢在學術研究很久了好嗎？中國才多久？ 最後只以諾貝爾獎這種由西方評選的獎去做一個科學能力的總指標是非常有問題的

[@mrhongyi]

@@Jasonweekpiano 基本正确。中国文化并不打击天才。苏东坡，王阳明是不是天才？该冒尖还是冒尖了。中国做不出来东西，最主要原因是，以前的国家战略，是要大量培养应用型人才，在创新型人才这一块的重视程度不够。另一个重要原因，就是钱。做科研，也是要有环境的，你要弄一个实验室，弄一些科研的基础设施，有这些东西，才能出得了成果，那是很花钱的。比如说大型粒子对撞机。这些年，中国投了一些钱，比如说建了天眼，在射电深空探索领域就领先了。人造太阳，量子计算，那都是钱。中国人是很聪明的。现在的人才储备，科研资金储备，已经具备了产出大量创新型人才的条件。中国科研后劲应该是很足的。没什么好担心的。

[@hanle4227]

苏东坡 王阳明我都很尊敬，但是这两个人哪个是牛顿哪个是爱因斯坦，麦克斯韦，玻尔兹曼，狄拉克？

[@mrhongyi]

@@hanle4227 天才的定义，不是只有自然科学。中国的自然科学不发达，和是否包容天才那是两个完全不同的话题。

[@touchtouch459]

这一期太扎心了，就是这样的，各种考核。

[@arrowshotforloveandlemons8328]

觀念根本錯誤！ 近幾百年的知識爆炸剛好處與科學發現上升期，也都是吃得飽的地方在搞，因爲沒有溫飽何來創新？ 但近十時年的科技已到了平緩期，都是是在原本基處上的優化而已，劃時代的科學研究已經不是依靠簡單文化改造、舔著美式自由的自我意淫。 還有，真正的科學家是不會整天混在網路看網友們荒誕留言而流下放棄的眼淚⋯⋯😢😢😢

[@りゅうそうそう]

就像老师说的、那些喷子、不是有特殊目的、那就只能是说他是不懂、不懂的人跟他有啥急的。但是文化土壤真的很重要。急不得

[@aroonsubway2079]

国内很多研究院招博士后就有35岁限制了（细想一下博士毕业怎么说也30了吧），还有学校招不同级别的教授都有年龄限制，就非常不合理。

[@harusin2087]

👏👏👏👍永远支持你

[@shuohan8540]

量子信息简话已经买来看了，以前学过quantum mechanics，还有QFT，但对quantum information真的是不了解，要认真的学习一下，这里也向那些实验物理学家致敬，做出那些量子apparatus， awesome🤘

[@minye7236]

这个量子通信，量子计算就是假的，骗子公司，这人也是中科大的，一条利益链，骗人骗得团团转，就是骗国家经费的东西

[@liki817]

关键是社会和国家有条件养着。科技真不是一朝一夕能出来的。

[@murphylin2798]

老师出得视频好少呀,, 快快出呀,, 水几期也行, 不用那么硬核

[@zhiyuedu9743]

只要国内有什么领先，就攻击什么。我一个同学的朋友圈，就出现过攻击华为，潘建伟（我们是初高中同学），四大发明等等的文章。象着迷一样，拉都拉不回

[@jackfan5602]

这一期，说得太好，我只有点赞的份!☞👍👏🙏

[@linfengAI]

要有适应学术发展的文化土壤才行，这句话我非常认同。

[@shanggao9545]

我不认为借鉴日本的做法是好的，既然袁老师也认为科学和行政单位不一样，那用行政手段去制造科学特区（特权？）就注定会失败，也许短时间有效果，但是长远来看容易形成学术寡头，不利于学术。真正的办法恰恰是应该消除学校之间的等级差别，加大投入，让普通高校也能平等的享受充足的科研资源。我们应当承认好学校确实会比普通高校更有可能做出优秀的成果，但是科学的事情谁又能说的准呢？正如袁老师所说，科研不是投资，不能简单的考虑投入产出，毕竟只有给更多的人机会，才有可能百花齐放。至于所谓的社会环境，我觉得对真正的科学家的影响微乎其微。

[@minye7236]

这个量子通信，量子计算就是假的，骗子公司，这人也是中科大的，一条利益链，骗人骗得团团转，就是骗国家经费的东西

[@bernardchaly4217]

怎么感觉最近流量都少了，油管在限流？

[@xfbs7843]

常識， 是邪見詞 無常的确識， 才是正見詞 圈起一個環境，來搞研發 不監管，自然心就敞開了 只要選對了領導 自然會有成果

[@虚实相生]

袁老师这期是不是针对王孟源最近针对中国科研的观点来出的？

[@lincedar]

探索無人區是實力表現，沒錢成不了。 但是勇於冒險、犯難，充滿熱情，具備基本能力，也是不可或缺的條件。

[@SAli-oq3un]

这里面有一个疑问哈。如果所谓的“学术自由”对人才培养和学术成就的影响如此重要，那么为何同样是注重学术自由，甚至在具有世界性的学术单位比日本多的多的欧洲，为何在在学术成就上反而输给了日本？显然，学术自由很重要，但不是灵丹妙药。

[@星隨月湧]

唐朝中期前學術界是有辯論的風氣的 但不知何緣故在後期就走向一言堂 使得幾百年來中國的科學很少再有創新 必須記取校訓引以為戒

[@ze1184]

理论都是对的 但是吧 如何鉴别 筛选人才 才是核心矛盾吧。如果大学老师没有论文数 等评价考核的约束。又怎么保证不会出现 中小学高级职称教师那种 职称越高越不干活的问题呢？

[@hankbian371]

谁告诉你中小学职称越高越不干活的

[@ze1184]

@@hankbian371 没听过高级职称的老教师争着去干弄打印机的活儿的笑话吗？反正是事业编制 职称又升到顶了 干多干少都是一个钱 你还会拼命的干活？一个道理。别说这种现象你没见过，社会上到处都是。事业单位 公务员系统尤其严重。

[@hankbian371]

@@ze1184 你也只会听笑话。你去学校看看有没有高级教师管打印机的

[@ze1184]

@@hankbian371 你这理解能力也就只能理解到就事论事这一步吗？上班摸鱼的没见过吗？都告诉你是笑话了 呵呵。没有清晰明确的评价标准，干多干少都是一个钱，摸鱼混日子的你没见过？原来的吃大锅饭是怎么垮的？呵呵 理解能力着急。另外国外的教授不是没有评价体系。 只不过评价体系不同罢了

[@hankbian371]

@@ze1184 我在反驳你说中小学高级教师不干活这一点，你自己理解能力有问题。我既没有说国内高校效率高，也没有说国外高校没有评价体系。 中国高校是行政化太严重。

[@1924-r3k]

不知老师怎么看王孟源对量子计算的评价。

[@seanz7804]

谢谢🙏

[@user-vt6ux3ox2u]

民科是很重要的。打击民间反智和无意义研究是有意义的，但是民科是很重要的，我们要鼓励每个科学素质达标和家里有条件的都要搞民科！！ 我支持袁老师的科普工作，但是作为科班阶层，不要对民间思考轻易否定！科普是要调动大家的研究，不是填充大家的脑子

[@linjames3623]

怎样定义一个研究有无意义？

[@linjames3623]

请问怎样定义一个研究是否有意义！？

[@Noyphone-hq6ur]

真实确切，人所未知，就是意义！

[@wowowoweewaa3773]

现在的民科和以前的不是一回事，以前教育资源少，很多有天赋的人没机会接受正规教育，他们只能靠自己自学，现在不存在这种事情，你有天赋有兴趣肯付出，就能上去。

[@hankbian371]

你说的是科普，不是民科。 科研是一个专业性工作，如果一个人没有完整的知识体系，没有受过专业的训练，是不可能做科研的，最多搞点低门槛的实用技术创新。

[@yt145117]

中国大学和研究机构大考小考的事情，其实是从美国学来的，是美国教育企业化，将企业管理用到大学管理上去。怀尔斯在企业化之前能呆在普林斯顿，现在可不行了；就如陈寅恪很快就会在现在的大学人才机制中被“末端淘汰”。你可以说这象征着美国的堕落，也可以说中国学错了美国的糟粕，都对。但这个跟中国传统文化没有必然联系，春秋战国时代中国文化的爆发性起点，其包容性就很前卫；中庸之道在今天被弄成“枪打出头鸟”，这并非中庸之道的真谛。

[@minye7236]

这个量子通信，量子计算就是假的，骗子公司，这人也是中科大的，一条利益链，骗人骗得团团转，就是骗国家经费的东西

[@GeorgeHaiweiPeng]

我不知道量子通信是否骗局，但您说的学术和科学的环境问题，我相信是阻碍中国科学发展的一个大问题

[@moieric9]

我觉得您就是您所谓环境问题中的其中一个因素

[@GeorgeHaiweiPeng]

@@moieric9 多吃水果少吃肉，減少點腸道氣體排放

[@moieric9]

@@GeorgeHaiweiPeng 叫你反思自己有没有责任而已

[@ben43038867]

這裡老師難得能面對自己國家教育和人才培育的問題，讚賞並有學習的心很難得，但諾貝爾獎演變至今多半是需要時間和技術進步才能驗證，光是希格斯就花了近70年才等到他的諾貝爾獎於2013年物理學獎才頒給他。對岸的學術發展有目共睹，也有對岸的學者獲獎，而或許必須要等待才能有更多理論驗證後才有機會獲獎，這點值得等待。而日本則是在上世紀的培養造就了這代的諾貝爾獎人才的輩出

[@Iseechina]

中国需要自己的科学体系，不太需要所谓诺贝尔奖来证明

[@tigerhuang4392]

要是做科学有了官僚思想，那才是真的危险。

[@飒飒-t8w]

都特么的官僚思想

[@火之國]

国内的科研成果邀功是最大的问题，一个团队，负责人是最终邀功受赏的人，而且这个负责人为了自己的私利，会排挤打压自己不喜欢的人才。这是最大的问题

[@rayhou4542]

好像袁人很久没更了。

[@redboxredbox1219]

知道了原因，又能怎么样改革呢？

[@breezeli6233]

从跟踪模仿到创新自研符合事物发展规律和国情。如果想包容，想创新，就要允许出错，允许长时间研究，而中国当时缺的就是钱和时间。现在有钱了，缺时间。等各学科发展到别人追赶我们的时候，就不是钱和时间的问题了，是创新。每个阶段做每个阶段该做的事儿，否则人家有基础，你从零开始，还要讲究研究最先进的东西，那样不但追不上世界先进领域，还浪费大把的时间和资源。

[@伏狄龙]

其实有很多美国人也见不得马斯克冒尖，以及比尔盖茨，但是他们的批评有阻碍马斯克发卫星的脚步吗，显然没有。

[@HeheLife123]

没有一种模式是最先进的，随着社会的进步模式会更优化，美国近年来在各方面都在挫败，再先进的模式都会被时间淘汰

[@jajupmochi]

自信这个还是得看自己的实际水平吧，大佬能只用俩天调研是因为他们已经明确知道自己是top了，就如同潘教授一样。（不过个人瞎猜潘老师团队也会跟进悬铃木吧？）要是本来不是top还是得学习吧，要不成盲目自信了。

[@黑粉才是真爱粉]

美国也搞？那才出事呢。这个标题的内在逻辑。。。。懂的都懂。 我原来对王孟源那套还持中立态度，现在看来他说对了。

[@maxmax0]

另外，不知道中国有没有针对高中生的量子计算夏令营。在美国加拿大，很多大学在暑假都有这种免费夏令营。感觉这种动手的方式更科普。

[@minye7236]

这个量子通信，量子计算就是假的，骗子公司，这人也是中科大的，一条利益链，骗人骗得团团转，就是骗国家经费的东西

[@maxmax0]

@@minye7236 法輪大法才是真的！

[@謝日晃]

除了如何說服大多數人的論述這件事之外同意袁老師!!!以美國的標準為標準似有商榷之餘地!!!難道中國人、中國的學術界沒辦法提出中國人自己的保護、照顧科學尖仔的論述嗎?!?!?!中國的尖子、天才當然要保護!!!多期待看到中國原創的完美方略!!!而不是一再的美國如何如何!!!

[@minye7236]

这个量子通信，量子计算就是假的，骗子公司，这人也是中科大的，一条利益链，骗人骗得团团转，就是骗国家经费的东西

[@higgsboson9212]

变化的不是文化，是资金和资源，在你资源和积累很少的时候，优先级是避免试错成本，所以先调研好别人做了什么是更优的。

[@stanbimi]

(5-17-2022) 郭傳傑教授：跟蹤模仿成了習慣，怎麼建設科技強國

[@47syh-or2eo]

你探索烧钱没问题，但不要超预算就行。

[@灰太猪]

袁老师，量子通信我们不太懂。但最近看到王孟源的一篇文章。有时间回应一下他的质疑吗？

[@xiaolanyang3740]

王的话听听就好，带私货比较多

[@desphunter]

@@xiaolanyang3740 请指出哪点是私货，越是这样，越是怀疑量子物理到底是不是骗局。

[@xiaolanyang3740]

王孟源讲的，多考虑下他说话后面的逻辑，王说的我也看了很多，反正他的逻辑还是欧美那套，大陆基本都错，做对了是做的人太厉害，制度还是错的，八方史东的去看看

[@xiaolanyang3740]

@@desphunter 我是不相信王孟源，不是不相信量子通讯

[@desphunter]

@@xiaolanyang3740 王孟源一直传播的就是科学方法。你看过八方，仅就你情绪化的表达，就说明你根本就没听懂他在说什么，同时你也应该没有看过他的博客。他已经就量子通讯和高能物理为什么国内现在做科研的基本就是在搞诈骗，从基本原理开始做了详细说明，可是至今国内没有一篇就事论事的能够推翻他质疑的反驳文，你可以想见这后面是有多么狗屁倒灶。

[@lijiayi0921]

今天的中国急需一次“实践是检验真理的唯一标准”类似的大讨论

[@kun9140]

学术土壤的问题并不是单单学术圈可以自己解决的问题，是国家制度的问题，也是文化的问题，几乎所有领域都在打压自由思想，所以超一流人才是很难出来的，即便出来了也留不住，这个没办法

[@minye7236]

这个量子通信，量子计算就是假的，骗子公司，这人也是中科大的，一条利益链，骗人骗得团团转，就是骗国家经费的东西

[@hannibal8314]

中国人还是穷惯了，总觉得投入就要产出，科技投入又长期不足。

[@MaxPower-mb1es]

中国社会，其实还在从农业社会到商业社会的转型过程中，包括社会文化和思维模式。

[@jaychen5042]

所以说中国人才吃饱饭几天呀！着什么急呀！一切要从经济讲起，有钱好办事。

[@cpeng2686]

末尾淘汰只是适合做业务，而不是研发

[@牛牛当自强]

其实国内政策对科研已经想对包容了，就拿审计来说，科研经费需不需要审计？科研里存不存在腐败？但是一般情况下，对科研的审计都是睁一只眼闭一只眼，小事全当看不见，大事也给你补救机会，除非篓子不救不了。袁老师说的应该是文化上的问题，另外一些是科研机构自己的问题。

[@minye7236]

这个量子通信，量子计算就是假的，骗子公司，这人也是中科大的，一条利益链，骗人骗得团团转，就是骗国家经费的东西

[@牛牛当自强]

@@minye7236 民科退散

[@GineAce]

我总觉得，关键还是在一个 “钱” 上，大学本来是重在学术研究的，可是教授们都去搞工程、赚钱去了。 一到评职称，就发表两篇烂文章，评级系统还不得不依靠 “文章” 来量化产出。 至少在中国 “实用主义” 的文化环境下，人又多，教授们也要吃饭，哪里有那 “闲心” 去研究基础科学。 而中科院有国家投入，不缺钱，所以产出就多一些。 不为生计，才有可能为了理想

[@richardliu4939]

这个才是真理，国外没有钱是招不到学生的，很多钱都是企业的，那也是要出成果的，不计较成果的的比例很小，在出成果之前他们的收入就是平均收入或者低于平均收入，还是因为欧美富裕了，平均收入甚至低于行业的平均收入也能够满足温饱，欧美的大学很大一部分不是在大城市的闹市区，很多都在偏远的郊区或者其他生活指数低一点的地方有分校，这都是降低大学员工的生活成本的方式。不讲发展阶段和忽视经济条件讲什么创新都只是特例，中国现在有一定条件了会重视这个问题的，再过30年，中国的原创成果不会比欧美差。

[@mikegu7098]

中科院幸亏没有引进张逢迎。

[@qqshendon5788]

我看的出来袁老师心中的躁动不安，可惜啊！

[@瘋哥HK]

我读的书少不懂什么高科技低科技！但是对于最前沿科学研究的投入来说哪怕是被骗也不是什么大不了的事！2022年的我们不是1950年了，我们有这个实力花的起这个钱！

[@风巛]

不是钱的问题，是时间和人才的投入。都是不可逆资源，比钱重要多了。

[@dipsomania0]

主要是体制不行

[@yitianwang149]

中国自有自己的发展模式，建国七十多年，无论横比纵比都是令人吃惊的快速进步。只要这样的进步势头持续下去，面包会有的，都会有的。

[@minye7236]

这个量子通信，量子计算就是假的，骗子公司，这人也是中科大的，一条利益链，骗人骗得团团转，就是骗国家经费的东西

[@bertjiang2160]

改变文化土壤的重要性已经迫在眉睫了，其他国家不会给你太多时间的

[@liyuentsai]

中国社会竞争注重生育，欧美注重发展致命武器。

[@dlloy1]

圈子文化，比如足协，人教

[@limlim4251]

讲到底就是要那些领导彻底尊重人才，更重要让他们去了解各种科学发现是多少年，怎样的人做的。根本不是考试多一分的人才能做到的。所以不要硬邦邦以分数来判断人才。多一分少一分根本不是人才的硬标准。

[@asx-tj1vn]

又是制度不行论。那对于学校考核的机制谁定的？如果不对，科研人员和校长们为何不出来反对？权利不都是靠自己争取的吗？

[@rogersam8554]

国内还有个问题 军令状 比如造火车头的 如果出了事故 哪怕退休了也要扒坟 不管是不是真是你的问题

[@FrancisLee-fo5cp]

這是發改委所面臨的決策問題嗎？ 俗話說：怎樣的經濟基礎造就怎樣的上層建築。若沒有第一桶金，則只能在物質匱乏環境下，掰開一個銅子兒當兩個用，把錢用在刀口上 (或者，花錢而不擔責) 有錢了才能搞耗資不斐的 (trial and error) 研發工作 或許..... 另外有俗話云：「三世為宦,，方解穿衣吃飯」。成了沒經驗而將人蔘果囫圇吞的豬八戒

[@金勇-e2d]

首先要解决造假问题，学术、食品、药品、保健品、日用品等

[@dennyli9339]

美国富裕, 所以学术圈子能“包容”

[@gangshan]

上鏡頭，梳梳頭

[@jameswhite5604]

放任科学人才自主发展，培养高科人才生态环境没错。但不能搞成清华美院那样

[@treecamphor6]

👍👍👍👍

[@micahaugust372]

那不行，这活儿我们始终也干不了

[@shekpuiwu3256]

認同

[@shanel6576]

那如果真的有混吃等死的怎么办？

[@张胜-j3g]

不怎么办啊，哪怕这种包容体制有99个混吃等死，但是出来一位创新性人才，怎么看都是特赚大赚，对待科学领域的人要包容点，要给予充分的信任，不要像管理工厂，公司员工的心态对待科学领域的人才，我相信绝大多数的科研人员是有基于从小学霸养成的良好人生观， 一个混吃等死的人你觉得能考上大学？ 或者一个人非常自律勤奋 30年，突然一天大变样变成一个混吃等死的人？ 你觉得这种转变概率大吗？

[@shanel6576]

@@张胜-j3g 中国人性格，你又不是不知道

[@张胜-j3g]

@@shanel6576 哦，说说看中国人什么性格啊

[@shanel6576]

@@张胜-j3g 主要是说不出来的，类似之前的国企。

[@javamaster-2543]

主要是说不出来的，类似之前的美国修桥。

[@rogersam8554]

你就说bat内部也这样啊

[@zhuli1099]

不太赞同一些说法吧。首先国内支持量子计算，且认为量子计算领域中国走在前列的人有很多。有很多新闻媒体都会把量子计算当做中国领先全球的技术去报道。我几乎没有听说过有人反对量子计算的。总有些人喜欢站在大众的对立面，会提出反对意见，但是如果仅仅以个例来代表整个国家、整个团体的看法，那是相当狭隘的。另外，国内这两年nc发文量越来越多，总的来说科研水平是越来越高。在当前国内内卷的情况下，很多科研工作者开始水文章，但是真正的大佬所做的成果依旧是令人信服、敬佩的。国内搞科研的人多，所以相对而言大家会觉得中国的搞的科研质量不高，但是实际上庞大科研人员群体内依旧有大量的优质科研人员及科研成果。诺奖这东西，我相信中国人早晚会大量拿的。我们才改革开放40年，很多事情要小步快跑，而非大步慢跑，什么都去和发达国家去比，本身就是不科学的。如今这种国内科研环境，算是大量培养具有科研能力的一般人才，这类人才可以及时的给国家的发展提供动力。而随着经济进一步发展，社会进一步进步，那么终究在不久的将来，我们会给出发达国家一样的科研环境，去培养全球顶尖的科学家。 另外，就是关于为什么中国的一些专家，及一些学者会觉得中国问题很大。正如我所遇到的，国内很多的教授（年龄50、60岁左右）。都出生于富余家庭，享受着父辈们在上个世纪获取的资源。这些富家子弟，从小见多了西方的繁华，却不知道普通中国百姓生活的艰辛。他们可能一辈子都被保护在高校环境的象牙塔内，通过互联网去了解社会、了解中国。他们很多时候，看问题很单一，很极端。这就是为什么很多反华急先锋是高知分子了。实际的中国，还未到需要和西方国家比诺奖的时候，中国还有很多路要走，即使这一路被人骂抄袭、没创新。

[@yw4635]

在量子这块，我觉得倒不是反对的人哗众取宠,而这种说法甚至是泼脏水。爱因斯坦至死也没彻底认可量子理论吧。我觉得要科普有说服力，就要将为什么量子这个几乎纯数学演绎的理论的正确性说清楚，为什么它是正确的，为什么它是唯一的正确解？看科普的大拿都是上来就是“现代物理公认”，“大家都认可”，质疑的都被扫入民科之列。大家质疑的根基被拿来当公理了，那和让教会的朋友来和我谈话也是基于上帝是存在的一样啊。请问，假如让您穿越回爱因斯坦面前，您能说清楚吗？

[@yw4635]

所以我非常希望看到有人把量子说明白的。而不是我不信你这个公理就只能是白痴是异端。

[@nikosmith9288]

我觉得中国唯一的问题是起步晚了，又遭到了技术封锁。还有户籍限制的招生制度。

[@阿文-x2x]

然后，日本经济停滞30年，诺贝尔奖那么多，貌似也然并卵

[@chuwhatsui2671]

見不得人好真的很要不得

[@yzhangyzhang]

科技上创新不是一个精神的问题，而是一个钱的问题。创新意味着试错，大量失败和浪费后，找到唯一一条正确的道路。光有精神是没用的，你必须给经费，而且还不能执着于成果，这些巨款投下去，绝大部分是没有回报的。跟踪模仿则不需要试错，别人已经试错过了。 而且日本是深度嵌套在欧美体系中的，他们可以集中所有资源只做某个领域，搞出尖端技术来，而所有短板可以用欧美技术补齐。但是中国是被禁运的国家，高科技买不到，短板必须全部由自己填补，就不可能走日本模式，单项目的资源经费不可能象日本那样充足。但是全面有全面的好处，中国可以自主产业升级，无视美国的围堵，包括日本在内的世界绝大多数国家都做不到这一点。

[@chanmartin6956]

講得好

[@wengmassimo7661]

为中国科学家们点赞，以你们为傲。

[@ongjiachuan7421]

一针见血。果然有高见

[@Noyphone-hq6ur]

想起到深圳海南生物制药研究中心，想奉献个发现。 那位教授捧出一只南极大蜘蛛，自豪的说：年轻人，你看我这个，就别跟我谈了。 made，国内的“学科权阀”，哪里会换个视角，给新来者半个机会！

[@wenhualiu6140]

这个视频本来不错，但被马斯克这个例子搞黄了

[@大海-k6l]

钱💰，投资决定容错能力，

[@yrgs7855]

果然 潘，建偉

[@luigili7728]

等你走到了学术前沿，你会发现政府、文化、社会和同行都不是你的障碍。当不在前沿上的时候，一切都是你的障碍，包括优秀的同行。

[@Noyphone-hq6ur]

语意不明。 你意思是 后来者因无名或不够强而受阻， 是应该的吗？

[@moieric9]

@@Noyphone-hq6ur 他没讲自己的态度，只是叙述。

[@健康世界]

哎 官僚系统害死人

[@Alex-ig2xr]

外行领导内行，急功近利的只想升官的去决定一切，成功只能是靠运气。

[@gl1981cn]

质疑一下是正常的，国家投入那么多资源，需要各方监督，不能随心所欲。中国科技界的作假腐败也不少，凭什么让老百姓给予无条件的信任？

[@gl1981cn]

真正枪打出头鸟、压制创新的不是民间质疑。而是行政领导和学术权威

[@dipsomania0]

Steven stogarz, I know him

[@ming-l4g]

就网易里很大一部分网友的反智水平就让人印象深刻了~

[@richardliu4939]

没有钱是招不到人的，没有效益就不可能有钱，除非是纯理论性的，中国现在在持续的投入下，成果增量已经很不错了，总认为自己的制度比别人差，这是以前长期的自卑造成的，任何一个制度都不可能完美。