【咒術迴戰】宿儺根本比五條弱, 只會賴皮開掛? 盤點「少年漫魔王」最常被吐槽的四大老梗!｜井川一

[@InokawaHajime]

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[@FreedomNut]

所以我很喜歡 境界觸發者 這樣的作品

[@tankimleo8442]

​@@FreedomNut不错喔，可惜就一个问题，更新太慢了。。

[@Messigoat-k1w]

火影中我始終認為塑造最好的反派是佩恩 他的動機能夠理解，如果遭受一樣的經歷我相信任何人都會黑化 他的深度令人信服，在佩恩之戰中比起鳴人其實有多人更認同他的理念 他的目標也是和平，只是和主角不同他選擇威攝，一個現實世界目前用的方式 他如同他的名字一樣，不僅僅是一個角色，不僅僅是反派，而是一種象徵，象徵忍者世界創造出來的Pain 當鳴人義憤填膺地說：「將我的師父、我的老師、我的夥伴、我的村子摧毀的你，有甚麼資格談和平」 佩恩反問到：「那將我的家人、我的同伴、我的村子摧毀的木葉忍者，又有甚麼資格把和平掛在嘴邊」 當初看到這裡，我是第一次站在敵人的角度去思考 而後更說：「我們都是以正義之名行復仇之實的普通人。但這樣的正義，必會產生仇恨的連鎖，衍生為下一次的戰爭。換做是你，為了和平，又要如何對待這份仇恨？」 讓人反思正義的本質，也第一次看到格局如此高的反派，甚至比主角還高 創造佩恩的是整個忍者世界，若是沒有破解仇恨的連鎖，那即使佩恩被打倒，也會有新的佩恩。反之，只有當開始放下仇恨，佩恩才會真正在意義上被擊敗 後面的斑雖然很有魅力，但我覺得角色格局與深度都還仍不及佩恩 （至於輝夜和博人傳那群大筒木？我的火影停在六道就好…）

[@陳政良-y5w]

岸本創造了培恩 一個平凡人拿到巨大力量的後果 一個連現實世界上都會創造出的惡魔 他卻是公平的 平等的把仇恨 創傷分布給世界 這也是巨人帶來的主題 培恩篇會被譽為神篇就是因為連世人都無法解決這個難題

[@YANG1787]

佩恩+1 前面塑造動機，到後面實力都很讓人信服 佩恩篇也是我最喜歡的篇章

[@夏凝-y3t]

如何評價帶土的動機 ， 暗戀對像死了 ， 世界毀滅吧XD

[@凌東鈺]

佩恩+2,即使大家更多的是愛斑爺就是了。博人傳還不知道考德算不算魔王就是了😂還是神樹4天王呢？😂

[@夏凝-y3t]

@@凌東鈺 博人傳本身就是火影裡的大反派🤪

[@hyl3878]

如果獵人以蟻王篇作為結局篇章的話，我覺得梅路艾姆這個BOSS也是收得相當不錯，雖然他設定上在那個時間點是世界最強生物，但是他在一步一步的學習，體會到人情世故的情感跟糾葛，原本一心只要統治世界的他也意識到了力量存在的意義，雖然就算派出人類最強的會長也幹不贏他，但蟻王也並非無敵，他最終還是敗給了人類的惡意，但是他在死前並不是想著毀滅世界之類的屁事，他只是想要與自己最愛的人度過生命最後的時光，以一個大BOSS的塑造來說，我覺得蟻王塑造得相當優秀

[@COC-unlock]

超級認同，蟻王gg的那一幕超感人印象超級深阿

[@rayraysguitar]

富奸就是神

[@humotoku13]

真的，想當初看連載時吐槽蟻王這麼外掛是要怎麼收 剛完結時還在思考這究竟是收的好不好，好幾頁全黑只有台詞根本是富奸偷懶吧，但想想我其實只看一遍，結局的畫面跟會長那人類惡意的臉卻永遠歷歷在目，能讓人這麼印象深刻的漫畫也就只有富奸能做到了吧

[@simba08130]

超神

[@vann3859]

認同！

[@justynyale]

個人認為以潮度來看，至今仍沒有反派能超越屍魂界裴勇俊、真央靈術學院著名教育家、護庭十三隊前五番隊隊長-藍染大人，也許動漫界反派的王座上從來都沒有人在，但是當那位大人出現時，上天便注定交由他統治，而我之所以如此坦率恐怕是自我在我媽子宮裡坐胎時就已經深陷鏡花水月的完全催眠之中了也說不定

[@哲哲wei]

藍染真的屌

[@顏廷樺]

推一個，看到標題就一直想到讓我除濕機一台換一台的男人-藍染

[@Hokusai_0801]

這人強到久保不敢給她卍解的版本更新

[@暘-i1n]

後面聽說爛尾還好我看到打完烏爾齊奧拉那就沒看了

[@かえで-m3f]

藍染真的潮度拉滿，最適合死神的反派

[@terrychen4992]

我覺得無慘的boss戰最尷尬的點 就是你前面把他描寫的戰力超強還超老謀深算 也做了一堆鋪陳來為主角方做勝利條件 但實際戰鬥的表現是 "哈哈觸手揮來揮去"

[@special564]

"哈哈觸手揮來揮去" 被炭志郎覺醒暴打 "我要爬著烙跑躲太陽"

[@dunskfeller]

那到底是三小，完全沒展現出鬼王最終boss的威嚴感/恐懼感

[@Ash-ls1dm]

寄生獸

[@special564]

底下的鬼幾乎都會血鬼術，就他的能力設計是最偷懶的，作者有夠懶

[@郭杰霖-z8c]

也不能說完全沒有，只是和上弦一比起來那個“格”真的少超多，而且無慘除了放衝擊波之外也沒用其他血鬼術

[@mazeakito9840]

錯的不是宿儺....有問題的是作者....釘哥,娜娜明下線明明下得不錯..他有能力把人精彩下線...也有能力做出精彩的戰鬥........但作為算是最終戰的宿儺VS5條弄成垃圾之戰....炎上也是熱度嗎?

[@wtfJunk]

我沒有覺得那幾個角色下線不錯，在我眼裡咒術迴戰就只是個靠五條悟咒術裝逼的爛漫畫

[@mazeakito9840]

@@wtfJunk 其實要我說難聽點也行…跟本一整套縫合怪😑…

[@8325828]

其實一直都看得出來宿儺就是憑藉強大力量為所欲為的巨嬰，但這種角色只要讓他們表現出一點狠勁之類的性格，那幻想泡泡就不容易被戳破可以繼續當他的大魔王 結果作者自己把它戳破了

[@IN9599]

他只是做,他唯一會做的劇情結構 先塑造一個腳色再殺掉 一路走來始終如一

[@あっ-d7b]

咒術就很喜歡這樣啊 一開始的設定都很鬆散，後面再透過各種解釋來幫角色擴充能力 這樣讓作者能很輕鬆改寫角色強度，原本怎樣看都打不過的，設定加一加就贏了

[@linkin9689]

超級認同BOSS耍賴≠強大 描繪反派強大的方式很多 但是用不管怎麼打都無傷這點真的只會讓人覺得 阿 又來了阿 又是這種套路阿

[@黃金城-d4e]

其他動漫 大boss:我要救贖這個世界 主角：我要守護重要的人 刃牙道 大boss: 這禮拜六要打架喔 主角：好啊

[@來吧你手機交出來我不]

笑死😂😂

[@劉恮禎]

進擊的巨人 大boss：我要終結這個世界 主角：我要終結這個世界

[@黃嘉毅]

每次說到反派，我真心覺得荒木老師塑造反派這方面真的很強，特別是一些原本沒打算讓他當最終boss的角色也能在後面補完把他塑造出boss的格，這點真的很厲害

[@crazyericlin]

最單純的惡

[@YANG1787]

而且荒木老師我覺得她厲害的一點還有故事敘述流暢 他不像死亡筆記本那種會需要一直動腦等反轉的劇情 但就是好看到會讓你一直不斷的想看下去

[@雌濕濕]

但第八部幾乎沒人覺得透龍像boss 也是jojo全部部數裡格最少的boss

[@夏凝-y3t]

可惜的是所有大boss能力都跟時間有關。。有點江郎才盡

[@雌濕濕]

@@夏凝-y3t 透龍是災厄和時間無關吧

[@Aaron-p9q]

我的名字叫吉良吉影，33歲

[@ace-ub1fg]

不要忘記jojo 也有戰力崩壞 但是荒木設計的最終Boss的魅力是無可否認的 都沒有不喜歡的

[@mike2215969]

住在杜王町東北部的別墅區一帶，未婚。

[@miochi5032]

我在龜友百貨店上班，每天最晚八點下班回家。

[@張宸曄]

剛公布神魔合作

[@尼斯-m2v]

Jojo反派真的很有魅力 最喜歡就是大總統

[@姬翊強]

最後面講到純粹的勝負 讓我一瞬間想到了 遊戲王 的表遊戲 vs 亞圖姆 不只身為這麼久觀眾 會希望看到 表遊戲 在對付這麼強大的法老王 所展現的成長 更厲害的是 連原本可以只用單純動機來解釋的橋段 也被作者賦予：為了讓法老王能回到自己所屬的時代 所必須的戰鬥 真的覺得是一個收的很漂亮 又很讓人感動的結尾 並且讓最後的Boss 不是別人 正是一路陪伴觀眾冒險犯難 遇到危機都能迎刃而解主角（之一） 也算是少數作品會有的橋段設計 現在想起來真的很感動

[@ShangShangChien]

遊戲王真的是少數看完會感受到青春友誼可貴，同時感嘆失去他的遺憾一口氣湧上來的作品 永遠懷念高橋老師

[@育捷吳]

@@ShangShangChien 但也被一堆人戲稱 打牌王的寶座唾手可得🤣

[@m3112320023]

最後那場戰鬥真的很感動，尤其表遊戲封印的那張死者甦醒，不只是因為長久的相處而知道闇遊戲想做什麼，還有暗示死者該回去該回的地方了😢 那場戰鬥我也跟著表遊戲一起哭了，最捨不得的一定是他 表遊戲的牌組也暗示他一路來的成長，闇遊戲自己也不捨，但夥伴已經成長成不需要他也可以戰鬥的樣子了，該放下了😢

[@junyixu4299]

分享一個個人很喜歡的反派 《海盜戰記》-阿謝拉特 心狠手辣、足智多謀、驍勇善戰、燒殺搶掠無惡不作的同時又渴望和平，而且又意外的很有原則，城府很深、情感複雜，作者對他的刻畫比主角還多，角色的成長也同樣不輸任何人，是貫穿了一整季的反（主）派（角）

[@9512442004]

死的太突然了

[@Mountain_of_Book_is_to_Heavy]

除了他是反派這點以外我都同意，個人認為海盜戰記裡沒有反派(硬要說頂多描述不夠多的那個黑鬍子國王

[@吳宇澤-g3s]

海盜第一季根本就是阿謝拉德傳記

[@香蕉-x2l]

這部在歐美比較紅，可能因為被網飛買吧，不然我覺得這部在亞洲沒紅真的很可惜😂

[@junyixu4299]

@@Mountain_of_Book_is_to_Heavy 確實，海盜戰記沒有傳統意義上的反派，更多的是一個立場不同的衝突，但他又是主角的殺父仇人，是主角復仇的目標，是推進故事劇情的重要角色，更是一個滿手鮮血作惡多端的海盜，這角色定位就妥妥的反派啊，只是作者刻畫描寫的太厲害了，才讓人覺得他不像反派，真的很難讓人討厭

[@jack90054]

而且排球少年也對應另一個點，本部作品的最終Boss，從男主角日向的觀點來看，不是什麼其他世界上的高手，而是影山這個最初的敵人跟最初的隊友啊

[@招弟的手收]

真的啊啊啊啊啊

[@hanchen2282]

作者到了作品巔峰創造了一個好的反派，然後大受歡迎，想當然這時候作品不可能收掉只好繼續畫下去，這樣狗尾續貂的情況下，到了最後BOSS反而不如前面反派其實也挺正常

[@伊宬賦]

說起來有人吐槽漫威英雄的不殺原則，就是為了反正「優秀的人反派消耗太快」 但在現在的少年漫，消耗掉反派後又很難立刻搞個新反派

[@Gary-uo7sf]

不準你這樣說死神！！😂

[@陳禹廷-g9c]

看看後面那個滅卻流浪漢 嘖嘖 @@Gary-uo7sf

[@yuseanlo2957]

很多都是出版社強逼作者繼續畫， 所以原本的中段BOSS， 其實是原劇情的最終BOSS， 但是被逼著繼續畫，後面就寫爛了。

[@jackpot2166]

@@伊宬賦 你們抱怨我們讓英雄腐敗，也嘲笑新的魔王故事亂蓋~ 害我們老梗用完~只好讓魔王卷土重來~ 不爽你就不要看~~（x

[@永恆肥貓]

近年最完美的魔王，我認為是艾主席，他的理由是人類都可以理解的，仇恨的螺旋無法解決阿，只有殲滅一切敵人，但艾主席不算是傳統意義上的反派

[@Hh-xv3yq]

菲尼克斯的小丑才是最深入人心的

[@KuoOwen]

他算反英雄

[@劉景昕]

藍染表示不服

[@劉景昕]

不過艾主席嚴格來說不算反派ㄅ

[@野獸後輩]

艾主席：窩不知道

[@APFSDS-ec6iw]

雖然不算正經的少年漫，但黃金神威的BOSS鶴見中尉算是我認為描寫最好的反派，從故事的最一開始就塑造出了他善於操弄人心和恐懼，中途開始闡述他真正的動機和對黃金的執著，最後面對親人遺物和理想的抉擇毫不猶豫選擇了後者，但也露出了唯一一次悲傷的神情，可見他為了達成自己的抱負壓抑了多少的情感和做出多少的犧牲，重點是不開外掛也能讓人感受到絕望的恐怖。

[@linyoyo6700]

黃金神威真的讚

[@劍峰無情人葬月]

可以同情他的遭遇，但你要讓世界變得更亂我是不能接受的，還有因為他的演講口才讓我第一次讀完《我的奮鬥》，只能說這種腳色真有魅力

[@APFSDS-ec6iw]

而且每次看漫畫都覺得鶴見長超像強尼戴普，真人版快給我換角啊XD

[@boyuchen2008]

猶記得親人遺骨掉下那話，總共只有3~4句台詞，鶴見那兩句對他的人設而言真的就是完善完美。 大家有空一定要看黃金神威

[@MR-kf8xt]

不能再同意！ 他是有人性的，但他能夠為了大義大膽犧牲，瘋狂前進。 我記得最後一戰看到他跑過來時，手機差點丟出去（你不要過來啊啊啊啊）。角色深度和刻畫真的是我心中之最

[@Hubery-jv1gv]

我覺得夏油傑（非腦花）跟兩面的差異正是在動機 一個想藉由消滅人類拯救咒術師 一個把人類當串串吃 但青菜蘿蔔各有所好 也是有壞到令人喜歡但根本不值得同情的傢伙（Ko no dio da ）

[@雨-e2y]

然後明年就出來補丁開始洗宿儺，三腳貓，你最值得信賴的糞作漫畫家

[@雨-e2y]

如果咒術分割成一堆小漫畫來看我是一定讚的 但敗筆就敗在他全部串在一起叫咒術回戰

[@廢留言讓人小腦萎縮]

Dio確實不值得同情（其實還是可以的）但她的魅力真的無法擋

[@OOaLuLu429]

其他反派：我要主宰世界／我要拯救屬於我自己的正義 etc. DIO：我就壞 我超壞

[@Blue_eyes_white_dragon981]

我觉得Dio要好好谢谢水哥，要不是水哥那句“恶人也需要恶人的救世主。”的话，Dio 在我心中的魅力值大概会被砍四分之一左右：）

[@ninahuang7341]

說到井川一最喜歡的這類結局，實話實說，武藤遊戲打法老王這個結局是真的很完美，封印的黃金櫃既是勝負反轉的關鍵，又貼合主題，追漫畫的時候看到飆淚

[@Brian3747]

確實 非常喜歡初代的收尾 同樣 雖然沒有到很喜歡GX 不過最後讓遊戲和十代來一場決鬥這個結局我也挺愛 GX 由遊戲開始 也讓遊戲來結束

[@zishanmi265]

游戏王历代传统貌似都是最后一场主角团男一和男二打

[@er-nuo6760]

死者不能甦醒 遊戲王的首尾呼應真的強

[@ninahuang7341]

@@zishanmi265 初代這個算是男一打男一哈哈哈哈哈

[@stvfu_fu]

最後的那個海賊王最後跟紅髮打一場 真的是光是想像就讓人熱血沸騰XD 解決所有事件 跟one piece 謎底 跟最後一位四皇戰到酣暢淋漓 然後成為實至名歸的海賊王 歸還草帽 最後開一場大宴會 超完美ending xd

[@阿祈爾]

我最喜歡的反派同時也是主角夜神月 每次反轉都讓我起雞皮疙瘩 還有猗窩座 人設加上他以前的故事以及他的招式都令人欣賞

[@あっ-d7b]

但死亡筆記本動畫版的結局我覺得蠻爛的 失望程度跟咒術有得比吧

[@黃瓜哥哥]

​@@あっ-d7b沒辦法！如如果夜神月不降至智，L 繼任者就要吃土了

[@Ventus_S]

宇志波班永遠的神 即使後面博仁傳登場的boss設定在強在逆天 跟當初宇治波班帶來的絕望輾壓感還是差很遠 而且班的背景故事也挺不錯的 不會讓人恨得牙癢癢的那種 即使到現在班還是大多數人心中火影的天花板 而不是後來出現的那堆開掛大統木和改造人 當然獵人中的王 鋼鍊中的大總統都是b格永遠拉滿 故事背景又好的

[@暘-i1n]

我倒覺得培恩給人的絕望也很大

[@かえで-m3f]

佩恩也很絕望沒錯，但壓迫感絕對沒有班爺強

[@kirahuang1896]

帶土：我會創造一個，英雄不用在墓碑前落淚的世界

[@ROY74101]

佩恩是絕望感 斑爺是絕對實力輾壓

[@陳新翰-o2p]

斑真的就很穩啊，套上面四個點都完全避開雷點 出生在亂世見證諸多戰爭，確認人類永遠無法和平所以想靠幻術創造美好世界 從疾風傳大概前中就開始鋪墊，跟初代火影這戰力頂點相互成就的傳說 絕對稱得上優秀的反派塑造，三本柱反派大概只有藍染能壓一頭的霸氣 最後大概只有……戰力太無敵？但他的強度也是靠貫穿整部的謀劃得來的，覺得ok

[@gold-experience-requiem]

雖然有人講了，但我就是覺得井川講的對，打完boss打的收官戰，有些就是應該要有，才有收尾的感覺。像是遊戲王，它各代幾乎都有，包含原作，都會把恩怨情懷一次了結，以及改變現狀，邁向未來。

[@夏凝-y3t]

嗚人打完佐助後的收官戰是跟雛田在床上大戰300回合

[@squidward_is_happy]

@@夏凝-y3t 雷影:...

[@閃亮光哥]

輝夜根本不配，班爺才帥😎 而阿凱是全火影最猛的男人😊

[@Oscar-kv6qm]

我反而覺得阿凱才是外掛開最大的人，血輪眼瞳術最多也就那樣，結果阿凱八門竟然可以打十尾人柱力？ 而且火影的巔峰是天道培因時期，後面劇情大幅下降了

[@cunn96]

阿凱那根本是打真實傷害的誇張😂

[@RRRRRRRR1268]

上課時大喊了一聲:八門遁甲 開! 老師聽到後就把我叫上台去 我一臉不爽又喊了聲:死門 開 夜凱! 一腳把老師踢倒在地 老師爬起來說: 你是我教過的學生中最大膽的 我班主任願稱你為最強!

[@鄭逸民-p3r]

阿凱跟他們同歸於盡收在這邊就神作

[@cpc-c8793]

@@Oscar-kv6qm最近剛補完火影忍者，培因那裡真心最精彩的

[@wk1065]

有個角色， 第一話就突兀地大喊"消滅人類吧"， 沒有讀者能同理，偏偏又持有沒人打的過的外掛， 萬全符合你說的老梗....... 他的名字是赫魯庫，最棒的勇者。

[@一個普通的人-v1i]

人類太可惡！

[@meriewanderer]

我本來就是喜歡宿儺暴力美的 而且前期出來也不多 所以他出來就都很有記憶點 我自己是喜歡完全惡反派的 澀谷出來打的時候帥我一面血好不好 2.5悟這件事可不只傷害5t5推還傷害了我們宿儺推😂😭 雙雙ooc真有你的獨眼貓 漫畫追到那裏的時候我都不知道要不要粉下去了

[@喬-u2d]

可以繼續追呀，我還在等五條復活餒😂 雖然有點難

[@meriewanderer]

@@喬-u2d 主要是角色崩壞

[@ventusseow5789]

宿儺被硬改而活下來~2次領域都靠改設定活下來~無量靠魔虛媽媽吸收~法庭靠咒具~2.5的無下限還靠改到突然就能被腰斬

[@s20110516sy]

把老師劇情殺之前還要尬吹一波宿儺沒有十影也能贏，實際表現出來的卻是宿儺沒有魔虛羅根本連五條的毛都摸不到，一碰到危機啥事不幹就知道大喊「魔虛羅（救我）」

[@ventusseow5789]

@@s20110516sy 魔虛爸爸快救我~

[@mellon629]

藍染惣右介永遠是最完美的反派 該帥的時間帥 該開掛的時候帥 該輸的時候也是帥 宿儺只是個中二病

[@張子觴]

該說話的時候還嘴到對手心態崩潰

[@himaxisken]

崩玉合體型態恕我不能覺得帥😂

[@Butter02]

​@@himaxisken變成龜頭人

[@howard0howard0]

@@張子觴而且不用說太多就嘴死對方了

[@小高-u4i]

只要講到反派我第一個想到的就是藍染

[@hidden5773]

一講到理由4，我就想起Gundam build fighter裏面最後的最後那伊織政和澪司用眾人的機體拼湊而成，無論如何都想完成的和結城達也約定好的一場對決一場遊戲。就是一種簡單的感動和最後沉重的離別才是最動人的結局～

[@傑哥我要]

居然還有人知道這部😢🤧

[@playful_toy]

build系列唯一比較可看的作品

[@ウル-n4p]

這個最後一戰真的超熱血超想哭

[@無尾熊-z2h]

知道這部的人不多欸

[@gunxsword0626]

對我來說動漫塑造最成功的BOSS一直都是「潮與虎」的白面者 從登場到結局一直給人很重的壓迫感，尤其藤田老師常常給他很有震撼力的畫面，沒有漂白或“他幹壞事是有苦衷”的爛套路，純粹是惡與混沌的化身，就是單純的“老子很強又邪惡、所有事物就應該怕我、我要幹翻你們人類跟妖怪”，動機簡單粗暴 還是以前動漫BOSS簡單易瞭，沒有像現在為了讓反派有層次，搞得不善不惡，一堆謎之行為，看得常常滿頭霧水

[@nekosamaovo9368]

對，我覺得要壞就壞到底，給徹底的反派一堆理由會讓他越來越薄弱

[@宋義誠]

我覺得dio 才算最絕對的反派，老子就是把全人類當麵包，所有人都是我的下屬

[@melusgame6456]

我也很喜歡白面 只是最後他嚮往光明還是有點可惜 有想洗白她的感覺

[@月底沒錢的DD]

白面者真的是ACG界長得最恐怖的妖狐了🤣

[@sungan_0801]

@@melusgame6456 我個人想法是 他會對無法獲得的東西產生嚮往，然後...得不到就毀掉他嘛w

[@yushan8160]

1:56 突然想到艾連是唯一一個想要毀滅世界卻讓我不會討厭反而是超心疼的反派

[@zerorax7395]

"蜘蛛人穿越新宇宙" 裡面的"蜘蛛人2099" 為了與家人生活在一起而導致該宇宙崩塌 進而成立蜘蛛人聯盟來維護多重宇宙穩定 與主角為拯救家人試圖打破劇本站在對立面 這種有正當理由的反派 成為了我今年最愛的反派之一

[@sun1827sun]

魔法少年賈修漫畫的最後一場戰鬥我覺得也很棒 賈修VS布拉格 雖然沒有畫出完整戰鬥 但是作為魔王爭霸戰的最後一場戰鬥卻是最適合的 而且那場戰鬥是以雙方第一咒語開始，終於雙方的最強咒語 真的很完美

[@陳偉仁-r9c]

我也想到賈修 收得很漂亮

[@蔡志昂-c3r]

布拉格是佐助定位 不是反叛

[@胡博凱-y3j]

最終boss應該是跟小嬰兒搭檔的那個魔鬼吧，布拉格算是打完boss的收官戰，但收官戰在氛圍的營造上確實比boss戰好

[@大熱拿微糖去冰]

​@@胡博凱-y3j那隻叫克里亞 其實賈修整體Boss戰或收官戰都營造的很不錯 整部賈修三個boss戰我覺得是一個比一個精彩，最後的克里亞不管是能力還是壓迫感都塑造的很好，尤其是把一堆夥伴都打下線那絕望感真的很讚 雖然凱喬美是能力太外掛不得不提早下線😂

[@MiyamotoHoho]

所有大魔王我只認藍染，雖然他被硬降格成中BOSS又被硬收掉， 且即便千年血戰篇包含後續動畫及小說追加描寫後，變得更能理解跟接受的現在， 友哈依然還是....母湯。

[@yaya9726]

藍染的格最高啊 我說的是逼格😂

[@MiyamotoHoho]

@@yaya9726 逼格最高，即便被作者硬降格，被主角硬收，到千年血戰篇逼格不減反增。

[@育捷吳]

@@MiyamotoHoho 最邱的一句 想要靈王宮是吧 我把他打下來給你

[@ROY74101]

你甚麼時候產生 我沒有用鏡花水月的錯覺?

[@ROY74101]

友哈全知全能上檔次 一護平A收頭屌炸天 一護:你說甚麼!?

[@rickliu4762]

其實我覺得有一個很重要的是可能為了加戲或是受到公司要求要繼續畫下去才突然搞出一個新的大魔王然後草草收掉，換言之，前面那個塑造鋪陳許久終於完美落幕的反派才是真正的大反派。 不過阿修羅之怒的最終BOSS才是那個真的夠格的代表突然出現的大魔王的格度，一開始就潛伏在主角身邊，在背後操作主角命運，即便主角殺了他也會害自己死亡。

[@伊宬賦]

大概跟漫威英雄的不殺原則互為反例 漫威：不殺反派》有人罵英雄的放縱 少年漫：反派下場，新反派不及格》有再說以前的哪個bosss更好

[@airash2072]

其實這個也是連載漫畫的問題，你不持續有爆點就被腰斬了，不會有作者一開始就預期自己可以成功連載5-10年，能不能過第一年都不好說了

[@幻百]

@@伊宬賦 死侍：?

[@高級便當]

阿修羅之怒感覺也是那種反派設定超強所以主角戰力一直拉高的，不過很熱血就夠了，沒有某些作品那種不斷戰力崩壞外掛對毆的感覺

[@劉修志-l1c]

獵人嵌合蟻篇的蟻王，感覺前三個或多或少都符合， 1. 無法同理：目標是統治世界、延續蟻群...? 2. 外掛部分：剛出生打得贏會長 3. 一半出現：真的篇章到一半的時候才出來 雖然感覺都中但我覺得是目前看過最優秀的反派

[@莎莉士]

但王最後還是死了QQ 死於人的惡意嗎?還是那個薔薇呢

[@劉修志-l1c]

@@莎莉士 可以說是死於薔薇，也可以說是沒有什麼好眷戀的走了，但薔薇本身就是人類的惡意。

[@yj_12.5]

這就是富樫特別厲害之處

[@郭杰霖-z8c]

蟻王是死於人類的惡意，而且最後也和小麥領悟了人類獨有的感情（可以看最後蟻王和龐母的對話），在讓蟻王退場這部分真的寫的可以說是優秀。 反觀每一週都讓我成為小丑的那一部😂😂😂

[@Sitaka42024]

終於看到有人講梅露艾姆 我認為即便這三點符合，但是王的刻畫依舊深得人心的原因是因為富奸花了很久的時間讓王的角色曲線飽滿，結局甚至成了少年漫畫數一數二浪漫的橋段

[@無術]

反派還是得服富鰹 戶愚呂 仙水 超帥 庫落落 西索 也是有夠帥 蟻王一開始有夠冷酷無情 最後真的也無法討厭他 富間的反派真的強

[@Ruls2635]

但我討厭富奸

[@無術]

@@Ruls2635 沒關係啦 他本來就很討厭

[@Yungnuxtwax]

漫威或DC電影系列的很多反派也是同樣的道理，壞的理由太簡單不然就是無法讓觀眾共鳴 真正有讓觀眾感到共鳴的有 : 漫威 黑豹的奇爾蒙格，站在主角的對立面，想用瓦甘達的泛金屬企圖改變現況，最後主角也因為他的行動而讓瓦甘達決定把資源供享給世界 復仇者的薩諾斯，用一部電影來好好鋪成他蒐集無限寶石的原因，寧願當那位大眾眼中的"反派"，也要為全宇宙的資源平衡著想，光是無限之戰開局打趴浩克就用行動向大眾說明他有多麼強 雷神的洛基，完全不用解釋，漫威目前最有魅力的反派，甚至到自己的影集完全變成另一種"英雄"

[@OJHamburger]

以納美克星篇為結局 佛利沙是我認為少漫界壓迫感最重的反派 不依靠奇奇怪怪的特殊能力，純粹的強 純粹的邪惡 一句“我的戰鬥力是53萬”就讓當年的讀者嚇到尿出來。

[@岳廷翁]

後期變成小丑🤡

[@hmml0913]

第一次武道大會、比克大魔王、弗力札，這些節點其實都可以收尾，但不收也不會讓後面出現的魔王有突兀感，是作者厲害的地方，不過賽魯打完就真得該收了。

[@LonerWarrior]

佛利沙壓迫感真的很多，本來第二形態一百萬戰力已經夠高了，之後邊有兩個型態。最終形態還把貝吉塔打到哭。只用50%實力還能把10倍界王拳悟空當𤠣玩，之後還能跟超賽打得有來有回。 重頭到尾都是壓迫感強的大boss

[@幻百]

@@hmml0913 沒辦法啊 想收 編劇不給收啊

[@ccdawu9522]

@@岳廷翁 不過現在又變成最強了

[@opp847]

個人最喜歡的大反派有兩個 其一是亞人裡的佐藤，跟主角還有劇中所有亞人有著一模一樣的能力，但就他玩得最精采。每每你以為主角永井的計畫跟招數已經很屌了，佐藤總是能多搶先你幾步。最後主角打贏也不是靠什麼天外飛來的外掛，而是踩住佐藤的性格缺陷"好奇"與"愛玩"這兩點來打敗他。 其二就是黃金神威裡的鶴見中尉-鶴見篤四郎，他沒有主角的不死之身、沒有牛山辰馬的所向無敵，他有的只是壓倒性的人格魅力還有洞悉一切的計謀，卻能夠招攬到一幫牛鬼蛇神替他賣命。他的第一手下月島曾被問為何對鶴見如此死忠?月島的回覆是:「因為他就是一個能做大事的人，我想站在第一排觀看他完成大業。」短短的兩句話道出了鶴見這個腳色最致命也最吸引人的地方。

[@劍峰無情人葬月]

亞人真的好看

[@x55662047788]

帽子佐藤真的屌，當年闖研究所要救/抓主角的那段，面對能麻醉一頭大象的麻醉針，手臂中彈就砍下手臂，砍不掉的地方就直接崩掉自己腦袋，是我第一次看到不死還能玩得如此出彩的戰鬥。

[@楊立成-f8j]

這😂😂😂😂兩個cv都是大塚芳忠

[@22434312]

亞人是一套超讚的漫畫！可惜不太紅

[@leeomsega]

黃金神威真的超好看😂

[@陳威儒-o7u]

鋼鍊就是傳奇，至今已就是我心中無法超越的作品

[@Asriel-rl1qx]

單單只看戰鬥方面，強度平衡得還不錯、滿合理的，更不用講劇情隱藏的深刻內涵以及最後帶領主角們和反派們和觀眾到達的終點多麼令人感動，鋼鍊一生推👍

[@creeperskeleton1261]

大總統有夠帥有夠霸氣，退場時收的也很完美

[@user-xo4nz1iv7y]

主角打不贏的時候，別人是給主角加外掛，鋼鍊主角會選擇跑路重整態勢這點超棒的

[@vson]

個人覺得 FA還行 太少年漫 03的意境 有意思多了

[@aliwang9177]

現在我覺得進擊的巨人可以並駕齊驅了

[@林佳宏-r9b]

我覺得反派塑造上最成功的始終還是荒木飛呂彥....，屌爺、大老闆、神父、吉良吉影、卡茲、總統、以及【奇蹟與你】，都是很具魅力、獨特的篇章故事最終頭目，而且性格、能力、動機、野心沒有重複的...

[@leeomsega]

透龍的奇蹟於你感覺很矛盾，其他還不錯

[@子芸徐-e7d]

小學生防護罩真的太貼切了😂😂

[@wenbinhuang6802]

宿儺原本是很有格局的BOSS，當他對壺說你很強這段，但後面的劇情真的是太賴皮了.....

[@rexchi1773]

自己還是覺得藍染最棒 雖然仔細想想有很多漏洞 但那個逼格 跟最終決戰的氛圍 我覺得營造的很棒 （雖然不是那種拳拳到肉就算用臉接你一拳也要揍到你的那種熱血打鬥） 當初看完漫畫有的不是 啊結束了的遺憾 是哇 結束了 這部漫畫太棒了的感覺

[@陳昭翰-q7w]

個人認為：輝夜的最終boss感之所以會輸給 斑 的原因是-四代雷影雖然打不贏斑，但他卻能屌打輝夜。XD 😂🤣

[@Messigoat-k1w]

屌打是哪種屌打www

[@dingklewong]

哪裡有四代雷影屌打輝夜的劇情?

[@瑋瑋-k9p]

​@@dingklewong雙關+梗 懂得都懂 不懂就別試著懂 回不去了

[@leonchange5769]

記得有消息說志志雄真實才是真正的『最終大魔王』，依照原本和月伸宏的構想是先『雪代緣』最後再接『志志雄真實』，因為支持度下滑到有點嚴重，為了救支持度只好把劇情前後調換一下，不然可能會腰斬。

[@leonchange5769]

補充，當我得到這消息後仔細思考，『雪代緣』的事件是讓劍心面對自己的過去，也是『放棄殺人』這個信念的來源，是劍心成長的重要階段，通常這個階段都是放在結局事件之前，而不是結局事件中。

[@凌東鈺]

聽到是說本來志志雄就沒了，雪代緣是為了繼續畫下去才有的。😮

[@陳建霖-z9y]

別傻了，當時連載人氣正夯好嗎

[@凌東鈺]

@@leonchange5769 不過假如是先緣再真實的話，就是會變成大久保被宗次郎害死，緣帶人來人誅？變成同時雙boss了。如果能這樣安排是否也很有看頭呢？或者是和齋藤打其他人來勸，大久保就可以晚出來了。

[@黑烽仲]

我想到 家庭教師 未來篇的Boss 白蘭 （不考慮漫畫後面劇情） 動畫劇情不斷把他描述的多強多逆天，什麼統治世界、去到平行世界等等的，結果觀眾看到白蘭實際戰鬥畫面的次數卻很少，頂多省略過程直接秀勝負（白蘭vs10年後的骸 選擇戰鬥更是沒下去打），唯一稱的上在觀眾面前戰鬥的一場也是唯一的一場就是最後的決戰，而且還沒主角開掛打倒，實在很難感受白蘭是否真的強，像火影裡的斑就是不僅描述他多強，也有讓斑在觀眾面前秀一波實力

[@samhong67]

我很喜歡你”最後決戰”的想法。這讓我想到魔法少年賈修。賈修從一個布拉格連殺都覺得不值得的小鬼變成一個可敬的對手。最後的決戰已經不是為了成為王。他們的決戰存粹是實力的切磋，還有展現他們跟魔書主人的羈絆。

[@沈允凡]

布拉格跟雪莉那個牽手，道謝，我真的直接融化

[@夏凝-y3t]

布拉格想挑戰強大的話應該找鴨嘴獸打，鴨嘴獸不被偷襲的話應該是最強的

[@eruyakumo2909]

賈修的最後決戰真的很棒，氣氛理由發展全部都到位....只要沒有前面那個boss的話...

[@大熱拿微糖去冰]

​@@夏凝-y3t 凱喬美很明顯就是能力被設定的太op不得不強制下線的角色，不然他的能力就跟無限月讀一樣完全催眠根本沒人打的贏

[@fongkarolas3948]

最後boss一定是 崎玉 第一季多希望可以波羅斯可以打敗這個大魔王崎玉 可惜大魔王崎玉bug太op 只可以對住營幕大叫一句:波羅斯沒有輸!!!!!

[@戴安祺]

其實比起香克斯我反而比較想看跟克比打，那個原本傻傻的眼鏡仔在遇到未來海賊王之後當上海軍，一路努力最後在魯夫當上海賊王之際（或之前），來場海軍和海賊的對決朋友與朋友之間的比拼（雖然我是覺得克比最後不太可能強到可以跟那時的魯夫正面對決啦😂，但畢竟嚴格來講不照時間序單照第1話，他算是海賊王起點的一部分😊感覺來一架（？）不錯

[@永恆肥貓]

克比強度肯定未來可期，順序也可以是克比為了立場和魯夫來一場稍有差距的戰鬥，能成功傷到魯夫但被打倒，最後再合力一起尻爆最終大魔王，以克比代表海軍中真正正義的力量和主角一群人的協力推翻天龍人背後的黑手，最後世界上不在壟罩黑手和天龍人，並在最終島嶼開一場盛大的派對，結局的時候可以用天元的方法，某個小屁孩在那邊吶喊要當海賊王，一個看不到面目但看的到左眼下傷疤的中年大叔大笑的和他說這個志向很好，並將草帽給他後結束

[@jackycheng7167]

看越多作品我越覺得牛媽說的創作哲學真的是真理﹕「能背叛讀者的地方就要背叛讀者, 這就是驚喜與反轉, 不能背叛讀者的地方就一定不能背叛 (否則會變爛作)」 其實開掛問題大部分的少年漫都有, 但通常是主角威能在關鍵時刻開掛大家都覺得夠燃就好, 若是壞人方開掛就變成在不能背叛讀者的地方背叛的情況了, 近期最深感受的就是水星魔女跟鐵血孤兒結局的落差了, 鐵血最後是敵方開破滅魔劍的掛把主角團核心角色便當掉就變爛作, 水星最後讓狸貓開名為鋼彈的掛走藝術意識流總之拯救了所有人, 結果一堆人在稱讚在護航, 論劇情合理性的話我還更喜歡鐵血多一點, 但就因為這結局把觀眾最共情的角色全便當背叛了讀者才得到惡名, 水星百合結局露出婚戒還全員生還明明一堆坑沒填大家還會替水星說好話, 這就是背叛對了地方跟背叛錯了地方的分別。 我覺得芥見現在就很像遊戲王的套路, 每次遊戲被對手的卡牌策略壓制, 大家都不知道要怎樣才能反勝時, 下一話遊戲就印出一張新卡牌用新規則反敗為勝, 就連城之內一直靠賭運戰到最後一刻也沒幾個讀者投訴, 但咒術這邊不斷印新卡牌新規則還不斷靠賭運勝利的是敵方, 這就讓很多讀者不滿了, 最新話還再新加一條「咒具優先」的規則是真的讓人傻眼, 反正最終是作者說了算還認真討論劇情術式幹嘛, 作者覺得時候到了就會編個理由讓宿儺倒了。

[@feltai6867]

近年的日本動漫 都有特別喜好 嘔心觀眾 同讀者， 而且共通點都係 係主角 降 智， 反派反而有超多 篇章鋪塵成長線 不斷洗白 外掛都畀主角 強很多， 而且用很多 好似 是而非嘅硬道理 強詞奪理， 真的有種 教壞細路 的感覺

[@劍峰無情人葬月]

不過我覺得水星魔女收得還算好，媽媽做壞事的動機合理，戰爭場面看似宏大其實就是公司間的小械鬥而已，重點是主角群從頭到尾都是學生的身分，不像某些主角學生當道一半就被當成士兵用了，所以淡化戰爭的程度盡量不讓主角群殺人也都合理，要說缺點真的就是時間太少沒時間解釋清楚。

[@krsna2888]

這話乍一看是真理，但我細品發現你丫的這TM就是句廢話啊wwww

[@apple123qaz]

@@krsna2888 牛媽用鋼鍊成功實踐了她的廢話，就是真理！

[@吳柏宏-p3m]

這不是最終BOSS，但我超喜歡。禪院真希用真依最後的劍向禪院家復仇那段，非常燃

[@tgnuelakes]

很多作品一開始就沒有考慮要寫多久，光是能連載已經大吉大利，有幸大熱之後編輯跑過來哭著說“這種事情不要啊！結束連載什麽的起碼十年后啊”時作者本來就不嚴謹的劇情規劃就進一步毀了。甚至可以説很多連載作品劇情出現畸形結構、狗尾續貂、戰力無限膨脹，基本都跟爭取連載機會和被迫持續連載這兩點有關。這裏點名表揚三名作者：第一是巧妙規避長綫劇情崩塌而選擇分部數寫的荒木，第二是有著業界頂級長綫敘事編排的創哥，最後就是在作品將要寫爛之前急流勇退完美收官的鰐魚老師。

[@hanchen2282]

松井優征也不錯，我記得他說會規畫在多少集數的地方用什麼方式結束連載確保作品完整性

[@bca-jf9cg]

藤本樹現在感覺也是走荒木路線

[@airash2072]

jojo第8部10年也是被嘴爛

[@BriskTaiga]

荒川呢？ 打一開始就把劇情就定好了 新設定也是在最一開始的既有架構下完成的

[@maguai7196]

​@@hanchen2282松井不在這邊的討論範圍啦XD 這裡說的是解決面臨連載節奏被拉長時的救場能力 松井打從一開始就規劃好了，處於漫畫編劇金字塔 換個說法了話，這裡是表揚責任制加班裡面分工優秀的人才 松井則是事情做完就準時下班了，不跟你們加班仔攪和

[@Entertainment_Duelist]

遊戲王初代的最終boss貘良了 ，雖然沒有中期boss馬利克超強的翼神龍，縱觀整個劇情勝率也不高，但很喜歡他輸掉的時候不聽闇馬利克說的用溫柔的表人格擋刀害遊戲不敢攻擊（黑暗遊戲中有實質傷害怕表人格死掉），而是硬吃天空龍的攻擊，說這次就當做輸給你吧，但記得最後能支配黑暗的人是本大爺

[@人類的汙點]

貘良到底有多少個黑闇人格者麼處都處不完啊？？沒有沒有人跟我想的一樣？？

[@蜜汁p眼]

感覺格里菲斯也算是塑造很好的大魔王 為了追逐自己的夢想不擇手段，從自己的身體，到一手培養的團隊通通都可以犧牲，只是不為了愧對在追夢（盜國）的路上犧牲的種種

[@GreenGlasses434]

儘管最愛火影，但當年我真的想看第七班去打宇智波斑，至少會比較難想怎麼贏這世界最逼的最強，結果輝夜一出來就知道輸定了...

[@yaya9726]

是野生綠眼鏡 說真的斑最後被臥底中的臥底搞死 我不能接受 打都還沒打就一個不講武德離場

[@郭杰霖-z8c]

魔法少年賈修我也覺得不錯，最後賈修和布拉格打真的很讚

[@dklsdkls]

把布拉格之戰放到最後是正確的，賈修的成長完全展現也沒開掛，最後這場就是實打實的比試

[@dogedoge9208]

是啊 boss克里亞雖然也是中途殺出來，但克里亞那過於簡單的人設卻反而提點出殘酷的王選之戰的真正意義 讓賈修一路走來的成長帶動100隻魔鬼的團結，而非只有王的冷酷

[@Hastur-Hank1029]

這裡就不得不佩服荒木可以把反派塑造的這麼有魅力，吉良從始至終都只是想過平靜的生活任何打擾他的都會解決掉，迪亞波羅想要成為王，為了這個他可以幹掉自己的女兒甚至做事卑鄙都要成為王一生全是惡，神父只是為了自己的友人迪奧幹掉喬斯達家以及也有黃金精神之人並帶領全人類一同上天堂完全他的願望，大總統只要是為了自己的國家哪怕是背棄約定想要拿槍攻擊喬尼也要拿到聖人遺體即使知道了自己會死亡仍為了國家和平行世界迪亞哥(世界5秒時停人類)合作放他到自己的世界裡去解決喬尼拿回聖人遺體，然後透龍就……你還不如說奇蹟與這個災厄替身是Boss勒😂😂還有有人還記得最一開始迪奧是為了喬斯達家的財產嗎？😂😂😂

[@jackpot2166]

我還記得，我甚至還記得迪奧當初想要得到的東西（金錢和權力），最後反而被一個解說王拿到了w

[@Hastur-Hank1029]

@@jackpot2166 確實🤣

[@晨祐黃-u2v]

當你有了超越人類的力量，就不會只滿足於金錢與權力了，DIO的特點就是野心無限大

[@LanLanshark]

請問解說王是誰?看到後來還真忘了一開始只是為了要財產😅@@jackpot2166

[@k-jay87940]

「死神」就完全符合井川所講到的全部要點😂 最終boss友哈巴赫根本沒比中間boss藍染更讓人認同和討喜，也是感覺有些半路就突然殺出來，戰鬥力也像是「開外掛」！ 那既然你都「無敵」了，久保最後也只能用最無言的方式直接弄死友哈巴赫。😑 即便是反派（依據情節進度），不論是隊長還是十刃，都能讓讀者喜愛並且記憶深刻。而且能力值都還有在控制當中。 但友哈巴赫率領的那一群，直接就讓人無言的賭爛，甚至還給名字排名較後的滅卻師「想像成真」的超級外掛能力，最後也只能硬被畫死😂（自爆是三小？！你就繼續想像自己的身體比劍八還要更劍八啊！！）

[@smile-s2p7q]

死神算比較特殊的例子，友哈其實不差，滅卻師也是一開始就有的職業，是藍染太潮了 但不可否認當時作者已經有點心態崩潰，導致漫畫爛尾，但動畫有救回來(至少現在看起來)

[@apple123qaz]

千年吐血篇給我的感覺就是： 敵人超級無敵！主角方打不贏怎麼辦啊啊啊！ 讓敵人自暴自棄、自相殘殺就可以囉~ (・ω

[@IN9599]

藍染應該是預定結局結構才比較完整

[@k-jay87940]

嗯，藍然結束就是應該主線完全結束了。 你久保之後如果還想再畫，那就再追加個什麼番外篇，什麼有的沒的都好。但是別當故事主軸，接在藍染之後。 友哈一出場就是開打，打戲就打戲其實也沒關係，大家因為情懷絕對也會捧場，但是能力至少也設定的合理一些啊😑

[@神犬月月]

千年狗血篇要說是被逼著畫我完全相信 因為除了潮酷炫以外真的幾乎一無是處

[@esglszja]

我一直以來認為，編排劇情跟畫漫畫完全是不同且無關的能力 哪怕作者前面想了一個完美無缺的劇情，都有可能因為一點遺漏或是安排新的靈感導致整個架構傾斜 小說家都一堆吃書的了，何況主職是畫圖的 所以我一直以來佩服的畫家永遠只有牛媽，設定零死角還能帶出角色成長跟感動 PS.我這輩子都不會忘記看到大總統最後一戰時比打贏大魔王還緊張

[@borkenweapon]

能理解你說的第四點，完全就是桐生一馬跟鄉田龍司打架的理由，認可對方也因如此才要一較高下，只能有一隻龍

[@我叫什麼名字-z1u]

大魔王艾蓮也滿多人喜歡的

[@luci0624]

想像葉王一樣無法無天，到最後可能要通靈一下宿儺他老母來叫宿儺不可以壞壞了🤔

[@吳承恩-h8f]

我最喜歡的反派是七龍珠的弗力扎，知性又有禮貌的房地產大佬，對部下賞罰分明的老闆，一句經典台詞「我的戰鬥力是53萬」就帶來了強烈的絕望感。而且他還是少數會認真靠修行變強的反派，也有人性化的一面（討厭被叫矮子），最重要的是他始終如一，一直都是冷血殘酷的獨裁者。還有弗力札成為同伴後意外的很可靠，懂得為顧全大局而犧牲利益，果斷又現實主義的行動更是十分可靠

[@LeeAristotle]

賈修的最終BOSS也不錯,純粹要毀滅整個魔界，沒有任何多餘的理由，就是純粹的神經病想殺光所有人再自殺，打完最終魔王後，賈修和布拉葛的最後對決也超感人，整套重看了五遍，話說最近出了賈修2，每個腳色登場都很感人，其中布拉葛的登場真的超級帥!!!!!!!!!!!

[@文龍-y8d]

想到鋼鍊最終BOSS的「父親大人」 作為最終反派，幾乎沒有任何魅力可言，但作者巧妙的把他當作「天災」，成為推進故事的對立面 永遠忘不了他開掛完成「日全蝕鍊成陣」之後，老爸立刻使用「月影鍊成陣」，瞬間沒收外掛，燃爆了。「傲慢」的訣別、弟弟的反鍊成陣、最後的煉金術，每一個經典劇情都是依靠父親大人這個大BOSS。 而最後的門前的結局也給他一個有意義的收尾(很多收尾都是為了結束而結束，作者沒想好反派的存在意義)，鋼鍊真的是永遠的教科書神作啊👍

[@ExtremeTourname]

艾連，魯路修 ：主角是我，魔王也是我！

[@肥肥-q9k]

我英的死炳木真的是垃圾角色 完全沒有深度，根本低能兒 完全不知道在幹嘛 棄坑都是因為他.....爛又打不死是要氣死誰

[@kamewu]

只要有這個死屁孩登場的回數都他馬超難看

[@Minimineffort]

話說咒術的真人本質也是靠各種光環打壓主角群的死小孩(尤其動畫第二季ep21，那像小孩耍賴亂丟泥巴石頭的行為更加傳神)，但作為反派真的無可挑剔。

[@generation.fantastic]

All for one比他有魅力多了XD

[@lumbago5941]

其實我很喜歡殺掉恩師的老梗欸（前提是要寫得好 為了主角的再一次成長，義無反顧攔住反派的身影真的很帥，而且死掉的角色很容易昇華成高尚的存在，類似永遠活在主角心中這樣，也讓主角有動機繼續打王

[@9512442004]

王騎將軍! 戰力天花板死掉是為了讓主角成長

[@廢留言讓人小腦萎縮]

伏黑（宿儺）殺了他的老師，這樣你喜歡嗎

[@劍峰無情人葬月]

鋼彈武鬥傳的東方不敗

[@leeomsega]

G鋼彈也是師徒二人對決，殺掉恩師！但是劇情描述刻畫不錯;另外雖然沒動畫但是漫畫天子傳奇系列之大唐威龍，李世民對抗自己師傅也是個人覺得好看經典👍

[@ching-jungyang62]

犬夜叉和鋼之鍊金術師都是恩師活得好好的但照樣好看的作品

[@s.sakamoto8024]

我覺得你所追求的不是有魅力的最終Boss，而是最有資格當全編故事主角的最後對手。

[@kenneth5622]

不是一样意思吗？

[@chrisphoenixch]

@@kenneth5622不一樣呢，樓主說的是井川一說的那種以跟你一起成長競爭的同伴做最後對手，而不是打完從開始壞到底的boss之後The End這樣

[@yoyocomebaby]

覺得能把boss描述得最好的漫畫家應該就是冨㭴了吧，戶愚呂，仙水，旅團，螞王

[@大熱拿微糖去冰]

但蟻王掛開很大欸，剛出生就直接變戰力天花板，後來遇到會長還能馬上模仿招式，搞得要用中毒這種方法讓他強制下台

[@陳冠宇-f4k]

戶愚呂寫得很好啊，但最後跟你說他只是個B級雜魚就很可笑

[@bca-jf9cg]

荒木吧，迪奧、吉良、卡茲、神父、老闆和總統都是經典的大反派

[@我憨聰明]

@@大熱拿微糖去冰 蟻王沒有模仿招式這招吧，我怎麼沒記得蟻王用千手觀音

[@音無-u2z]

@@大熱拿微糖去冰 嚴格來說蟻王不是輸給中毒，而是輸給人類的惡意，就如同會長講的：「梅路艾姆，你根本不懂人類的惡意」蟻王從沒想過人類居然能卑鄙狡猾到在正大光明的單挑中用小型核彈加劇毒暗算，而且他根本沒想殺會長，還不斷讚美著會長 蟻王的結尾我覺得非常體面了，前期是純粹的暴力輸給人類的惡意，中毒後得到至高無上的能力，卻仍然為了見心愛之人下跪，即使深中劇毒，蟻王當時想殺光整個討伐隊也是輕而易舉，他不是輸給了劇毒，而是輸給了自己的感情。

[@詹文瑋-g4b]

以表現形式來說斑爺帶來的壓迫感確實很帥 但火影裡真正在劇情上有深度又夠神秘 又沒淪落成神仙打架 同時逼格滿滿的 只有天道啊！（長門 那句：那被你們木葉摧毀的小國的我們又算什麼呢？好像幫觀眾狠狠打了那些無腦熱血少年漫一巴掌一樣 讓嘴遁主角閉嘴的反派 超帥

[@夏凝-y3t]

前面火影都抄獵人 後面獵人沒出之後 火影沒辦法借鑑獵人。。就開始演變成神仙打架了

[@luckymankwok]

食戟最大的敗筆真的就是那個憑空出現的魔王，明明整部的鋪排應該最終戰鬥是創真對老爹，怎料那個傳說中的第一席神廚老爹突然輸又沒有解釋我真的很難接受

[@xyl42]

我覺得真正的問題不是作者 而是大多數的讀者沒有實際體驗過自己在某個領域上接近全知全能登峰造極的現實中過 那些總是認為角色不可能每一把都這麼剛好的命中或者做好那些表面上看起來難到接近隨機成功的事情上 甚至認為這些人能這樣看待世間人事不是因為經歷跟實力而只是因為作者的一念之間，完全是因為大多數的讀者並沒有活過極致的生活 真正的問題不在於這些所謂的最終BOSS或者大反派 真正的問題在於作者的邏輯儲備跟讀者的邏輯儲備因為故事上升到某個程度的高潮而產生人生體驗上的差距 就好像過去被當代的人稱為神作史詩，或者千載難逢的詩詞 在現代大多數年輕人眼裡可能都只是不知所謂的哀愁或者凡爾賽般的抱怨 我不會說這些BOSS就是所謂的終極神作或者神角 但是這層對於作者的束縛確實是來自於現代社會還有大多數人對於人生還有世界的感知缺失造成的 先不論我英 火影跟咒術的大反派都是來自於代表蠻荒虛無的過去 它們的能力表現，精神立場的表現，大多都是來自於現實還有經歷 絕對不是單純來自於聽信於某些人或者任何已知論點的結論 道理就像是嘲笑達文西不懂量子力學，孔子不懂相對論一樣 根本上是現代人對於事實基礎認知上缺乏對象的理解或者同理心造成的 對方做為一個上古魔王，不屌後世只想要為所欲為的達成自己的目的，並且透過執行自己的經驗來驗證這個世界是常人之事 任何人，乃至嬰兒甚至是你我都是如此 而至少對於力量的見解來看，宿儺跟輝夜的見解在它們各自的人生軌跡上是完全可認同，正確的 純粹的惡在他們眼哩，完全就只是後世的小輩自我認同跟自我安慰創造的推託之詞 使人成為極致，並且在極致的情況下摧毀任何阻擋自己的任何東西，在現代就是純粹的惡 而那些被過去的人們視為腐敗迂腐惡臭的卑劣的惡，則被現大在多數的人視為生存之道 大家自己想像一下如果自己的政治理念，支持的事物還有觀點拿去跟以前吉普力的主角們或者過去的主角們說會被當成惡還是善還是白癡就知道了 真正崩壞的是現在多數人的觀念，而不是善惡或者任何以自我跟能力出發的願望 現代社會大多數主張的共識本源，就已經驗證我們就是被故事中的"主角"厭惡的那群人 不是因為大家討厭邪惡所以討厭最終反派 而是因為大家覺得自己可以比邪惡做的更好，而在自己的腦中形成作品中被成為最邪惡的反派看起來很蠢或者很菜的主要原因 這也是為甚麼瑞克跟莫弟能一邊大逆本來大家認為的其道，一邊獲得認同感的原因 因為這類型的作品反過來驗證，大家自己眼中所謂的那些比作品中的惡更惡的念頭，從一開始就是個笑話 這些嘲諷的原因本身就來自於現代社會過於脫節於現實，才會讓大眾不知道為甚麼而產生了自己更棒的錯覺 然而事實上是，這些嘲諷的大多數人連自己的爸媽都不敢反抗 甚至不是為了任何大義，而只是為了自己的訴求， 而不敢反抗的原因是因為他們內心裡真實的清楚，其實自己內心的訴求本質上就是一團模糊的盲目並且只適用於自娛自樂的規則白日夢之中產生出來的笑話

[@kiwiki1715]

推個！！！好喜歡你的解釋！！！

[@user-fh5jo7oy4e]

聽起來很有道理但跟影片內容根本無關。以上

[@limpidamind]

文不對題😂

[@xyl42]

@@user-fh5jo7oy4e 你跟我發言的內容也沒什麼有關阿 以上啥XD 其實一半以上的影片內容都是基於自己的感想，反正我是不覺的井川一有打過仗或者在日常生活中碰到生死全靠運氣的情況 所以普通人有普通人的理解 因為自身的理解而去討厭那些過於完美的人 這是人之常情 這部影片從一開始的邏輯就自相矛盾 為甚麼一個熱門作品的最終BOSS會是最終BOSS? 不就是因為這個BOSS之於整個作品中的所有角色，都有著說不清楚的超越人類的特質嗎? 在作品中諸如無敵，恢復，隔空攻擊，甚至是控制時間空間，這都只不過是作者根據戰鬥的經過把各個能力拉滿的結果 身為觀看作品的讀者，拋開整個作品的世界觀還有過程，就說某個BOSS過度OP 有甚麼意義? 而我的留言就是告訴你作者作為一個在現代漫畫或者作品創作這種純靠腦力的紅海戰場殺到頭部的強者 如何透過作品去尋找內心中的超強BOSS的內心過程 還有為甚麼這種在某一種程度登峰造極後的作品或角色會沒辦法被世人接受 你要說無關的話那只能代表你沒看懂 又或者說你也沒看懂這些作品從頭到尾展現出來的價值 你當然可以沒有任何理由的討厭某一個BOSS 但是這種討厭的理由，就是一種沒有意義的沒有任何理由而已 按照這影片裏面的邏輯 這個世界上不會有黑幫老大也不會有大毒梟 阿不就開一槍就解決的事情，為甚麼有人可以用血肉之軀呼風喚雨，壞事做盡還不會被打死的? 說白了不就是因為活在社會的眷養中不懂的抬頭的井蛙而已

[@ddavid5808]

你開心就好 。

[@dannywu6249]

推一個地獄樂的最終BOSS 不做劇透，但也是束手無策的滅世級別強度。 原本看了很擔心，這主角團不開掛怎麼打。 沒想到作者用一個意料之外又緊扣主題的方式化解。 也抵銷了中後期屬性相剋的老套無聊。 圓融合理，非常的美，非常感動，是收尾非常棒的漫畫，超推薦大家去補。

[@Q123127123]

+1 這部真的推

[@林先生-t1f8g]

動畫推薦嗎

[@Benson_Lin]

個人最喜歡的最終BOSS是遊戲王一代的遊戲vs亞圖姆， 沒有甚麼複雜的動機，就是純粹的與主角來場最後的決戰， 雖然亞圖姆輸的讓我覺得遊戲是不是買到更好的印卡外掛， 但至少最後一幕是感人的，且也讓人覺得主角不是只會躲在背後，是確實有在學習亞圖姆的決鬥技巧。

[@慈心-z9p]

反派寫得最好的就是jojo，不管是只想安穩割手的吉良，想上天堂的神父，想奪遺體的大總統，想要抹殺知道自己存在的黑幫頭子，想擺脫喬斯達的dio，他們的動機都是自私又合理，沒有甚麼毀滅世界這種漫威梗

[@nicklelee3198]

暗殺教室：第二代死神 一個沒有被老師正眼看過的孩子，即便到最後也依然是那個希望得到認同的孩子

[@零號-x5m]

講到反派我首先想到的就是龍珠的佛利扎，他就真的很單純，純粹的邪惡，純粹的強大，不需要什麼又臭又長的當惡人的理由，他就是單純的天生邪惡，人氣非常高了。

[@神隱紅蓮]

最強不是無敵的最好例子就是一方通行了，雖然能力超強而且超壞超有格調，但就是能找到各種解法，一堆弱點，完全是反派角色榜樣，雖然後面不太算是反派了。

[@InokawaHajime]

後面就是主角之一

[@kakkabu]

羂索這個伏筆我覺得滿棒的，因為雖然假油傑的語氣啊用字遣詞什麼的都有在學夏油傑，但兩個人的行事作風常有違和感散發 到可以讓人「在看完咒0 就算沒有聽到悟補刀的那個聲音，也應該發現怪怪的了」，的那種程度🧐 （雖然我先看解說才看可能不準，但光是假油傑把那個做衣架的紙袋男當棄子就夠“不像愛護家人的傑”了。再說原本傑他獵猴就是為了消滅詛咒，跟漏壺的理想完全相反。）

[@InokawaHajime]

純舉例而已 我個人對羂索沒什麼意見

[@kakkabu]

@@InokawaHajime 我想也是😆 另外再次感謝你，這部又是看了你的英雄談才決定去看一下的🤣

[@喬-u2d]

我也是很喜歡五條跟夏油的故事，真希望可以長一些

[@wangkeikimkwong8458]

反派角色的話Gundam Seed的古魯謝是真的喜歡 那種對世界嘅報復 比起基魔角色的塑造 更富有特色 （自然人的他能跟基魔55波對打）

[@Leonidaspan]

很喜歡的最終反派這點的話 近期我能想到的是夏日時光的反派 姪子跟四手我覺得算是做的不錯的 沒有什麼深刻的理由 就是為了取代對方而活下來 是有智商有武力有執行力也很有壓迫感的反派 那時候揭開說 實際上四手的真面目的時候真的是有嚇到

[@FS-Wah]

第四part讓我想到，像是路人100的路人最後要解決的魔王並不是什麼邪惡至極大魔頭，而是那個不被路人本身認可的「自己」，即使他可能會傷過他人，但並不代表要一直壓抑著它，而是和他達成共識，合而為一，成為那個真正的「我」 乾 根本雞皮疙瘩！！

[@音無-u2z]

同意，就像376469，主角團打贏大魔王後，最終一戰男女主對決，強度當然沒有比剛才打的大魔王還高，但理由更純粹、兩人間的羈絆更感人，作為收尾之戰也最舒適

[@elwelay9070]

啊？？

[@zeroneverlasting]

？？？

[@黑焰龍騎]

番號？

[@Hokusai_0801]

這本真的超棒，完美的戰鬥漫畫 真的超喜歡

[@起名字真的好難]

師走之翁？

[@百里-d5v]

太棒了吧！井川ㄧ～這些觀點真的是現在很多不管是漫畫、小說的創作家都需要的建議與分析，不愧是井川一，觀點批評永遠都那麼有內容，犀利到位！

[@黑弗諾]

說起經典的反派個人想到烙印勇士的古力菲斯，很邪惡卻很真實，為了自己的慾望而獻祭整個鷹之團固然可惡，但是在那種情況下做出那種選擇並非無法理解(而且古力菲斯也並非一開始就想獻祭而是受到各種打擊最後在絕望之下才做出這個選擇)不禁佩服三浦老師對於人性陰暗面的描寫與刻劃，不過不知道烙印勇士算不算少年漫就是了。

[@candylee3333]

得不到心愛的格斯，看著格斯跟他的迷妹卡佳麗恩愛，面目全非下要戰勝變回健壯美男子的誘惑真的很難耶🥺

[@JWPainter]

個人認為現代少年漫最成功的反派之一應該就是鏈鋸人第一部的真紀真了

[@Barleytea919]

同感，我投真紀真小姐一票☝️

[@special564]

為了心目中的鍊鋸英雄鍊鋸人而把世界搞得一團亂，真正始終如一的大壞蛋

[@JWPainter]

我期待之後第二部死亡惡魔的表現，也求求藤本樹不要再虐淀治了

[@dadalin4359]

封神演義申公豹最後也想跟太公望比個輸贏結果沒打 現在看來對兩人也是個很有味道的結局

[@Asriel-rl1qx]

7:45 入坑p系列(我從p3開始)之後，才發現每次工商環節背景都是「田中時價購物網」的配樂

[@InokawaHajime]

現在才發現

[@鞦韆小王子俠客]

這讓我想到闇影大人 為了貫徹自己的理念 不惜讓自己成為符合影片裡全部吐槽點的反派 真不愧是闇影大人

[@Lin_Jie]

我也蠻欣賞他的作風，只走在屬於自己的道路上其他都可捨去，不過嚴格來說他並不是反派吧，雖然他為了自己的裝逼之路放幾個核彈應該多少有傷到無辜平民，但遇到迪亞布羅斯教團這邪惡組織，甚至是一般的暴徒盜賊他都毫不猶豫斬殺，還間接拯救了不少人，以正反方來說他反而應該算是好的那一方，不過確實也不能稱作好人，只能說就是個樂子人

[@陳彥廷-Taiwan]

11:57 這段我滿有共鳴的，一段真正熱血吸引人的戰鬥背後並不一定需要什麼苦大仇深的理由，聽到井川一講這段的時候我想到的是另外一部漫畫「噬魂者」，在噬魂者裡面我最最喜歡的戰鬥反而不是最終的BOSS戰，而是主角群之一的黑暗之星對上根本不算是BOSS也不算反派的角色；無限一刀流的米夫內！ 米夫內根本不是反派，甚至還是個很不錯的傢伙，跟黑暗之星也無冤無仇，黑暗之星只是為了追求武道的極致才去挑戰米夫內，他們的戰鬥可以說以故事主軸來講根本沒什麼必要的戰鬥，但卻無比熱血，而且也是首尾呼應，黑暗之星在初次登場的時候就和米夫內打過一次，最後又藉由超越米夫內才完成自己的角色成長曲線……而且無限一刀流真的是整部漫畫裡面最帥最潮的戰鬥方式了 還有一段對決是我心目中數一數二的經典之戰，是「戰國妖狐」裡面的道煉和神雲的對決，這兩個也是各自都不能算反派，甚至也不是主角一方，但他們之間的戰鬥熱血與感動程度卻一點也不輸給主角群，戰國妖狐動畫明年也要開播了，真是期待啊……只希望別像蜥蜴騎士那樣崩了……

[@mowei_0327]

對於反派Boss這三點真的是支持的 又無賴又開外掛又一直打不死的Boss，就問誰會真的去試著去喜歡甚至是理解他們的動機就算真的有也很牽強 咒術後面的劇情我是完全不敢去想芥見老師後面的故事要怎麼寫了，因為再怎麼猜感覺也是徒勞😢只求發刀手下留情 至少正方整體有個好結局就好 至於我英的發展，我覺得不會讓卡醬跟綠久在世界和平之後打起來，畢竟大戰期間都開了一個世紀大場面道歉合好大會了，後面應該也只會像鳴佐合好之後變得越來越有默契❤

[@夏凝-y3t]

我覺得無敵和了解動機沒什麼沖突 ， 像滅霸那麼強大，劇情還是能讓觀眾了解他的動機，像蟻王接近無敵，也能了解他想打破人類社會 廢物能當王這枷鎖的動機

[@林翌宸]

很不喜歡夏油被說是好人墮入魔道，他的情況比較像是從被普世價值觀捆綁的好人變成理智的好人

[@阿祈爾]

好中肯xd 我到現在還是很訝異 五條人氣到底為甚麼比夏油高 是因為他活ㄉ比較久嗎Xd

[@InokawaHajime]

韓吉：虐口達咩

[@s6hhiygu]

​@@阿祈爾因為作者把他設定為最強，然後也很帥，導致一堆87把五條當主角

[@user-fh5jo7oy4e]

夏油算好人嗎...？個人感覺偏守序邪惡

[@貓屁屁獎盃]

@@user-fh5jo7oy4e 很顯然這些小朋友覺得種族滅絕是好人有可能做的事

[@poppo115089]

七龍珠真的猛 3個BOSS幾乎3個理由都種 但每個人氣都還是高 甚至最後打小普烏用元氣蛋那段現在看依舊熱血到不行

[@thereisachip]

我覺得是「你也想起舞嗎？」，宇智波班，還有「我要創造一個有琳的世界」，反正火影忍者姓宇智波的反派都超有魅力（博人傳不算）

[@tsaijason9070]

魔法少年賈修，最後跟布拉葛打鬥 就收得不錯~~~

[@hkarmy01]

影片竟然沒有提及 藍染??... 這可是近十多年來潮度逼格及威能最高的一位Boss ...(同樣地,這麼強勢也只是個中段Boss)

[@chungwei5916]

當初看到打完藍染後同學就叫我可以停了，果真哈哈哈哈後面各種莫名其妙

[@凪-m3n]

我來舉例一個超冷門漫畫好了，森下真的『大祭司伊姆霍特普』／『IM大神官印和闐』，雖然整部作品還是有些不成熟的地方，但是劇情的展開都還算合理，裡面的反派也不會讓人討厭，我反而還想摸摸大Boss阿佩普的頭😂 結尾還呼應了開頭、標題，滿讓人感動的，所以說到底什麼時候要動畫化讓這部作品火一把啊幾可修！

[@凌東鈺]

竟有看到這，真不簡單😂動畫如果魔改很多應該可以更好

[@凌東鈺]

森下真女士畫，畫帥哥滿好看😂，壞人塑造還不夠力，男性的漫畫家比較有辦法，比如作個志志雄，如果能找人合作也許更好😮

[@jeffreyfok_224]

北斗之拳 - 拳王雷奧