专访红色赌盘作者沈栋：习近平当皇帝是人类最大的贪腐 （戴忠仁/沈栋）| 亚洲很想聊

以《#红色赌盘》一书揭露中共高层如何以权力获取商业利益的作者 #沈栋，接受自由亚洲电台专访。面对质疑为何结合当权者谋取商业机会，沈栋坦言，“在中国这是唯一的一条路。” 从上到下各层级都需要与权力对接，否则就一事无成。中共认为所有的商业机会都是由其赐予，随时可收回。中共就是“红色赌盘”的庄家，永远是赢家。而 #民营企业家 犹如待宰猪只，被利用完了就被宰杀。至于 #习近平 家族是否贪腐？沈栋认为，习近平做14亿人的皇帝就已经是人类史上最大的贪腐。
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[@no4TW]

很遺憾戴主持人未對此次難得的專訪做足事前準備， 這不只是彰顯作為一個主持人對自身專業的懈怠， 未做足功課的傲慢也大大的降低未來其他訪賓的意願， 作為一個製作單位，邀訪來賓卻僅能輸出此品質的訪談實在令人失望。

[@zebinxu4951]

主持人的水平真的很糟糕，问的问题相当没有水平。但沈先生回答的非常得体，体现出远高于主持的段位。

[@user-md3of6vv8k]

主持人應該向沈先生學習！

[@howarang]

@@zebinxu4951 主持人感觉不是来采访的，像是来审判的。

[@zebinxu4951]

@@howarang 是的。非要引导沈栋说出“习贪钱”、“温贪钱”这样的话。真怀疑主持人是低级黑高级红。沈已经说的很透彻了，对习这种人钱根本没有意义的东西。他最大的贪腐不是贪钱而是窃取了整个国家的权力！你看希特勒、斯大林有贪财吗？有那个必要吗

[@tonyking4978]

我也觉得这主持人脑子🧠不清楚，太low啦！

[@user-pi9ej2pe6n]

主持人似乎有自己先入為主的想法。然沈棟先生的涵養令人佩服。

[@user-ot5qr4cc5e]

雖然我也不爽共，但是這個主持人是真的白癡加弱智沒有母親撫養的沒教養的表現

[@udkkdjixnjxuhxju]

主持人太急了，随时抢话😂

[@socratesye1376]

沈栋是阐述亲历的事实，主持人只有价值判断，跟大多台湾政治媒体人差不多，为反而反

[@tonywu8158]

他非常想带入自己的偏见，想听到自己想听的话，一直在带节奏

[@bei-ji-da]

戴忠仁就是这样，他的反应很快，也常常在你回答上一题的过程中就想好下一题怎么set up你 并不是说这个人坏心，而是有时候他的思维敏捷到他自己都控制不住 很显然沈栋并不是很习惯这样的问答模式

[@allenzmollino4733]

此主持人 是我最近看過一系列訪問中，最接近主觀角度的冒昧訪談，相對沈先生呈現的大格局並且以事實基礎的表達，充滿邏輯。

[@pianolover1986]

要不怎么能做白手套呢？我觉得他很狡猾。

[@Kimi19840403]

看完目前所有沈棟先生的專訪，最無禮最冒昧最沒有做功課就是這個專訪

[@hygogc1685]

還有一個女人，筱君，他們都好像沒活在台灣和中國，連真的美國都不懂。

[@goog01]

这主持人水平差远了，完全不了解自己整天评论的制度和国家。而且理解能力还不够，不做准备也就罢了，连起码的逻辑能力或者对方究竟在说些什么都没听明白。

[@CLOVERAQUA]

謝謝避雷

[@zjjff]

正想发这么一条，发现群众们的眼睛果然都是雪亮的。这主持人像极了那种读书时候的坏同学，只为了看你难堪，冷不丁丢出很私人的有坑问题，就等你你跳进去，然后他卑鄙地在那里暗爽

[@yung77448]

这是最好的一期采访，

[@Chunnuanhuakai]

這個沈先生很有智慧，言談舉止很有主見，思維十分清晰細膩，他不是典型的中國人卻對中國的觸覺非常真實，令人信服。完全明白他在說什麼。真是難得的人才！👍

[@leecy2257]

光看长相像个黑帮大佬。不像啥好人啊。（不指他在说谎。我感觉他说的有6成真话）

[@kasumit1526]

越不是典型的中国人才会有感觉深刻的意识👍👏

[@chingyungwong554]

他是在香港長大的和受美國教育的，和去了美國讀書的紅二代不一樣，香港人有句話做了壞事會背脊骨落！我們怎麼壞，大多還有底線！

[@MrFreeman348]

一個讀書人點會諗到,無端端做左黑社會,係香港讀名校,又出外國浸過吓,有頭腦去邊都撈得掂

[@charlie2098]

作為觀眾覺得戴忠仁先生的這場訪問，是所有沈先生的訪問中最糟糕的，充滿想獵奇的心態。

[@fionaxing4839]

华人就是不懂尊重别人隐私

[@lorinli5816]

很明显，主持人书没读过，又有很多预设立场，这不像是对作者访问，倒像对作者的批判…

[@anwiycti1585]

不該批麼？

[@lorinli5816]

@@anwiycti1585 該吗？

[@aa121413]

訪問很差⋯⋯多少錢？多奢華？規模有多大？你也是受益者？⋯訪問前連書都沒看不做功課的問了很多廢話。這幾天看了多個沈訪問這是最差的。民視的政經最前線訪問的就還不錯。

[@pauladam6997]

​@@anwiycti1585 ←五毛狗全家下地狱👎👎👎👎

[@user-tq1un4ix1i]

主持人确实很low，整天在哪里猥琐的笑嘻嘻

[@Bella_Qiao]

沈先生确实非常优秀。我觉得主持人在问一些问题的时候可能看似无礼但是其实引入了一个思考：如此优秀的人，因为不能改变体制，为了功成名就只好迎合甚至同流合污。这就是为什么中国无法改变。个人觉得值得我们每一个人思考。

[@user-dapeng661]

“迎合”-這是絕對的，在中國的營商環境就是這個生態和規律，不順應就寸步難行 … 但是否到“同流合污”這個層次，對這個“污”字個人覺得並不是那麼絕對…以機場的案子來說，他們夫婦也是真金白銀拿錢出來投資的，也是實業實幹的投入，不管是自有資金或是融資，他們並沒有去“污”國庫，以他說的7%經營回報率來看，也不是什麼暴利，也不是沒有經營風險（例如疫情，貿易戰，和政策轉向這些黑天鵝）。至於給張阿姨保留30%的股份，從商業來說就是技術股，不管是新中國還是舊中國，就是中國的營商文化😅

[@leox8888]

不知道你是哪个年纪。 好像每个人决心一下，撸起袖子，世界就能改变。

[@kathrine6669]

主持人太能插话，和沈先生不在一个level 😂

[@cdg6693]

太low

[@aldrichlee3659]

打断别人说话真的很没有礼貌😡

[@user-md3of6vv8k]

主持人的態度，口才，水平之低確實少見！沈先生非池中物！大材也！

[@ccpsb5259]

高赞的几个留言让我感叹，言语中甚至透露出对沈栋的钦佩和支持。主持人一直在向观众展现出红色资本家们对待自己接受红色权利带来的好处的理所应当，和因这种权利带来的风险表达不公平，这其中的矛盾。难怪有人会几年认不清郭文贵，这种崇尚权贵和权贵带来的自信、谈吐等外在特点，在反共的人、在台湾还是很有市场。

[@Bee37410]

本來大多數人就是情緒性，按直覺情感行動而已。沈先生確實有幾個疑點，但主持人的手法也太低落。 這種事情稍稍引出不對勁之處，就該停下，觀眾自己會去做各種猜想。死追猛打能得到什麼？嘴巴長人家身上，隨便找個說法混過去你又能如何？甚至還問他太太是不是跟別人有一腿？那觀眾的留言會是這樣，一點不意外。 你想想英國皇室為何能獲得那麼大影響力？難道他們真有啥實質功績？所有群眾，不管民主獨裁，男性女性，文組理組，基本上都是情緒大於理性。

[@Bee37410]

補充說明：雖然沈先生有一些疑點，但要直接解讀為他只是為政爭行事，那也是結論下太早了。 應該要多一點耐心，慢慢認識他才對，畢竟難得有這麼了解內情的人。我認為主持人這場真的是搞砸了。

[@peter939liu9]

严重阻碍了大家对书、对沈栋、对沈所描述事情的价值挖掘！简直就是娱乐主持人的水平

[@Jersey1225]

還好，主持人比較娛樂正好挖掘出更多信息，正常國家主持人或者記者确实需要問尖酸刻薄問題。 被訪談人很大度並有歷練，個人素質很好。

[@peter939liu9]

@@Jersey1225 不赞同弄的看法！支持人问的都不在“点儿”上…

[@Hero536]

揭秘真相，没有所谓的娱乐或影响挖据真相的价值。

[@uniformate]

这其实是台湾人对于权利、金钱以及贪腐和大陆的认知不一样

[@xiaoxia3383]

同意，感觉不出主持人有对嘉宾的尊重

[@tommycclai]

個人覺得主持人非常嫉妒沉先生，人家又高又帥，有錢有品味有才華口才又好嗓音又好聽，真比主持人大大比下去了，看主持人的提問態度我真的看不下去了😂😂😂

[@hq21199]

看了沈棟先生幾乎所有的中英文專訪，台灣的幾期節目主持人提問水准最差，格局最小，也反面襯托出沈先生面對不當問題的修養和克制。同樣是自由亞洲頻道採訪沈棟，唐琪薇女士主持的那期《觀點》節目水平高得多。kzbin.info/www/bejne/fIncaWeXdtV4p5Y

[@leitong7194]

同感，我也推荐那期节目，其实那期节目覆盖了戴先生问题的回答，只是戴先生预设了立场不相信。

[@gigi8038]

確實。唐琪薇的那幾期節目水準最高。這位主持人連句話都說不清楚，好像沒做過功課似的。而且提問的水平很低，盡往嘩眾取寵博眼球的方向帶，拉低了節目和頻道水平。

[@wangxs]

新闻工作者提问应该尖锐，但不需要脸上挂着坏笑、smirk 、猥琐，说到底还是主持人做人的素质差！

[@charon2987]

不能说台湾记者没啥水平，应该说台湾做记者的都是没水平的人

[@我是韭菜]

在那看的我沒找到啊哥😢

[@suzywee9100]

主持人，语气急躁，无风度可言。沈栋，气质非凡，一炮热火，覆盖天下，脱韵明星，赞👍。

[@FF-qp9wk]

这两天一直在看各种沈栋先生的专访，他是香港人上海人和中国人的骄傲，很欣赏沈先生的仪表堂堂和人格魅力，更钦佩他的勇气和冲击极权体制的行动，多保重！

[@adccadccadcc]

女主持人說話方式非常過分。

[@anwiycti1585]

渣！

[@fkyz]

主持人很轻挑，缺乏深度访谈的沉稳

[@LiuYan07]

@@adccadccadcc 主持人自己功课没好好做，书也没看完，其他平台已经出来的访谈应该也没看，就是自己有点猎奇心理也想蹭蹭热点就上来采访了

[@user-dh3jw5nc1c]

@@fkyz 这是采访方式，故意制造冲突，了解更深层次的内容。

[@user-yf2qi3su3t]

主持人水平實在難以恭維，遠不如一年前的訪談有建設性和真誠

[@paulinehuang7273]

主持人提問的方式與態度不甚友善，很奇怪...，而且沒有細讀這本書之前竟然安排進行這種深度訪談，非常不專業、不可取

[@user-jf4of8ty1f]

戴忠仁是藍營,當然不友善,目的是轉移焦點話題,魚目混珠,混淆視聽

[@censoredyoutube4902]

沈棟最後對臺灣的批評，尤其是晶片供應中國和外國代理人法的批評，相當中肯。

[@chiyunghsieh]

58:00

[@cherryka205]

覺得主持人追問問題尖銳但態度略欠禮貌言詞不當，反觀嘉賓則是得體，理性。

[@chaovictor7657]

戴中仁真的 基本的對話與邏輯 都有問題，整個問話荒腔走板😂

[@richardzuo7200]

是滴。总觉得他的职业资格不够。逻辑错误很多。没有quality.

[@lovetheworld7548]

天吶，這個主持人太令人不舒服了，聽不下去

[@Hsiao-1106]

這是呈現了一場非常精彩攻防 戰的訪談。 主持的戴主播能讓久經戰商場的沈先生有情緒波動，雖然看起來很粗魯，但也引出了勢均力敵的問答內容。 沈先生也展現了本領，穩住陣腳，沒再被戴主播拉動情緒帶著節奏，真的很精彩。 其實看得出來戴主播是有認真看過書以及相關報導的。才能在訪問時，非常知道自己作為專業要探訪的是什麼，以及面對沈先生這樣經歷的受訪者，該採取什麼策略才有可能訪問出可能的回答結果。 中後段意識到沈先生已經注意到問題很有挑戰並打起精神拉回自己的節奏後，戴主播也換了提問的口吻了。 這篇訪談，真的很值得一看。

[@Bee37410]

沈先生中途反轉，不是因為他忽然打起精神，而是主持人關鍵問題猜反了。確實很有趣的，您可以再看一次。😃

[@ruiwang2524]

沈先生冷静清楚地回答解释了主持人无端极端甚致尖刻问题。

[@aa121413]

主持人的提問水準不高。

[@user-fe6dx7vt7v]

對呀～有點不留情面

[@tiffanywong7045]

你們要聽最後沈先生對台灣的看法，主持人好想不想面對。這不是對台灣好的，台灣真的面對危險，要好好準備，不然，甚麼中華文化龍頭也不用說，以後改俄文了。

[@Satan945]

@@user-fe6dx7vt7v 不是情面不情面，问不到点上，水平太次，如果换王志安来问你看看什么水平

[@nerolilin]

@@Satan945 王志安真恶心

[@59qd]

很棒的访谈！问题很尖刻，回答也很沉稳、准确和可信！👍

[@jean-philippefrancois8039]

主持人的採訪熱情可以理解，不過沈先生的表現優於主持人。

[@Chunnuanhuakai]

不是一個水平的。但這個訪談還是眾多對他訪談中很不錯的一個。

[@jasonchan73]

这个不叫热情吧，这个叫无礼吧。

[@jean-philippefrancois8039]

@@jasonchan73 理解你的立場和心情。某種程度上講，我也差不多會給出與你類似的評價。不過我以為，記者有（代表受眾）從任何角度質疑任何受訪者的職業要求，特別是對一個背景和經歷以及所涉事件極為複雜且空白與存疑甚多的受訪者，所以我寧願把主持人的表現稱為“採訪熱情”。但同時可以看到的是，也許是訪前功課不夠充分，甚至可能帶有一定程度的預設立場，主持人並未能較好地把握好職業性的質疑提問，以致產生了某種程度的“無禮”效果。而另一方面，沈先生畢竟久經複雜險惡的中共高層政商環境磨練，且自此書英文版出版以來也一定經過了不少專業水準更高的主流媒體的高強度提問轟炸，有備而來，更沈穩練達，所以表現優於主持人。

[@123aplus]

確實！ 專訪節目的主角 本來就是受訪者 主持人是引言 引導與輔助者

[@censoredyoutube4902]

The host is plainly rude at the very beginning.

[@user-xe2vj7xm5o]

感覺沈先生講的比較客觀，而且他給的意見也蠻中肯的

[@tony11069]

以一位資深媒體人的角度而言,戴忠仁先生這次的採訪是相當失敗的: 1.訪問作者,但作品並未深讀.導致訪問不到重點. 2.很多問題都流於表面與惡俗,如:中國政壇人物如何極奢...等等. 這是我個人看多個訪問沈棟節目中,質量最差的一檔.

[@user-jf4of8ty1f]

不是失敗,是成功了,戴忠仁屬藍營,此節目目的是混淆視聽,魚目混珠,沈棟不了解台灣媒体生態,如果他了解,就不會上這節目,沈棟中計了

[@sihaida3898]

你理解能力太差了，有这样的主持人才挖到更深的材料。

[@pingjiang9834]

怎么会有这么差的主持人, 他读过大学吗? 让人极其厌恶

[@pingjiang9834]

你说的对, 同感. 我一直对台湾的文化人报有好感. 戴忠仁让我吃惊, 台湾怎么会有这么差的主持人?! 悲哀!

[@iforyou62]

我差点以为主持人是大陆的，呵呵~~~我是看了红色赌盘英文版的，有好多问题想问作者，但他是“玩那个圈子”的人，既然看懂他的书，就知道他是绝不会把时间花在他没有利用价值的人和事上，呵呵~~~ 看了沈栋最近的几个访谈，他对“白手套”的定义嗤之以鼻，说大陆小商贩都在玩白手套：跟辖区的小官员分享利益。其实我认为这恰恰是他对“白手套”的理解误区。白手套意味着是替权贵看管财富的傀儡，对资产没有定夺实权。从沈栋书里、以及这个访谈中坦诚他对他们夫妻的企业资产没有掌控实权可以看出他们的身份更有可能是白手套：段伟红是真正的体制内人，白手套执行人，沈栋只是辅助，他们的财富，连段伟红恐怕都没有真正的裁决权，1:2的财产划分都是演戏，是中共党产，更高层的赵家人财富。没有红色血统的温家宝最后把他们的财富上交恐怕也是这个原因，都是为顶级赵家人做嫁衣裳。另外，沈栋出书的时间点和切入点其实很有意思... ...看英文版才过瘾，沈栋有为自己开脱权贵交易，但后面他自己承认大陆的巨富商人背后都是红色资本的运作。没有政府的内幕消息，哪来的平安股份出售消息？没有权贵的撑腰，银行怎么会给你“过桥贷款”？沈栋的书其实避开了几个最敏感的点：段伟红的一个上司其实应该是中共无间道人，段伟红和沈栋能够走近温家，靠的大概是军人、特务式的效忠，这大概也是段伟红一直保持沉默的原因。中共内部没有信任，只有透过搜集隐私、拿住把柄、或是人性折磨的威胁恫吓，说白了就是黑帮操作，没有忠诚，只有没付够筹码的背叛。

[@leekevin5592]

GCD其实不存在信任和忠诚，只有有用或无用一说，首先你要对他有利用价值，才能谈到信任和忠诚，否则你都没资格谈这些；一旦你对他没有利用价值了，无所谓信任与忠诚，你不过就只是个可以随时舍弃的耗材~

[@ryanz8364]

戴先生主持的这期水平不高，没有让嘉宾完全讲完，经常东拉西扯的打断嘉宾。整个flow被打断，另外戴先生没看过这本书，对问题提问不到点。

[@freeChineseGJ]

我覺得這是最不同質化的一個採訪，對價值觀方面的提問非常尖銳👍對後世了解這段故事很有參考價值👍

[@shougomakishima2132]

戴忠仁這到底是在做訪談還是在抬槓⋯真的有點迷了😅😅以前沒覺得這主持人水平那麼蹩腳⋯

[@user-wuxingye]

通过沈栋先生的描述，可以看出来段伟红真的是非常优秀的女性，能力品性俱佳，她从卑微到高峰，从高峰到低谷，真是一个十足的悲剧。以至于沈栋先生愿意用这种拨动聚光灯的方式来救她。生活真是比电影要精彩百倍。

[@user-eo3fn6yv8s]

精采，沈先生的應對果然是看過世面的人

[@hitv6819]

沈先生所言甚是，台湾天天说受大陆威胁中共威胁，在台湾居然存在大量替中共说话的媒体，人气还挺高，真的让我这个大陆人搞不懂，感觉挺奇幻的😂

[@yukeli1985]

这么好的采访对象 主持人准备严重不足。书都没看过 访啥呢

[@Chunnuanhuakai]

誰說他沒看過書呢？是你邏輯思維能力太差了吧？！

[@chaovictor7657]

@@Chunnuanhuakai 他自己說沒讀過書的，是你思維能力還是聽話能力有問題吧

[@chiyunghsieh]

😂😂😂😂

[@user-ot5qr4cc5e]

​@@Chunnuanhuakai 你們中國人果然一樣蠢。。。不管台灣還是大陸

[@CindyTam-c9z]

沈棟先生所有關於這本書的採訪，這個主持人是最最最查差勁的，主持人他自己根本沒有讀過這本書。

[@Katherine-ou5me]

主持人不是尖锐，是粗鲁。

[@chapshingman501]

沈棟先生在台灣媒體上的受訪，這個主持人是最低锨，他不是在挖掘中共腐敗的内幕，感覺是在挖沈先生的私密。

[@lilyw4271]

沈栋是实话实说-在中国要成功， 不论是做生意还是升职都必须巴结权势， 否则一事无成。有的人选择屈身就范，有的人选择宁折不弯～～选什么可以，都没有对错， 都是个人的性格决定了！

[@Chunnuanhuakai]

他說的不是巴結，因為幾乎每個中國人都夢想巴結權貴，但是他們根本進不入那個圈子。他表達的是在中國跟權力權貴勾結是中國商業模式再再正常不過的社會現實。你想巴結恐怕遠遠沒有這種觸覺和機遇以及能力。

[@nerolilin]

当然有对错了，只是这个对错不是沈栋这样的人来扛，而在于中共，或者在于中华大地几千年的贪污腐败恋权无信仰传统。如果说沈栋这样的人有错的话，那么几十年和中共党国合作的西方跨国利益集团也犯了一样的错误。都是与虎谋皮的错误。但是他们不与虎谋皮，中国底层韭菜也吃不饱，只能穿解放鞋，包里放三本红宝书，裤子是尿素袋改装的，并且只有村支书以上级别的官员才有资格穿这种尿素袋裤子。

[@JimmyWayne7]

等于什么都没说 就好像说欺软怕硬怎样怎样不好 这是人的本能 那么你要反着来吗 欺硬怕软？这种人的基因早就灭绝了 不符合生态环境的逻辑 这种卖弄大道理我也会 出本书投诚反华势力赚钱我也可以的

[@user-ev3pe2qf1o]

我覺得主持人的專業度跟態度還要加強 你不能對你邀請的來賓說抱歉 你的書我沒怎麼看 沒看完吧 就算是事實 說出來也不是很尊重你邀請來的來賓 雖然你問的問題很犀利 但有點太咄咄逼人了 有點壓迫不留餘地的感覺 反而來賓的應對真的是進退得宜 不愧是歷練過的人 建議主持人可以看筱君訪問同一位來賓的影片 一一也有尖銳的問題 但比較沒給人不禮貌不舒服的感覺

[@erenjager6098]

沈先生这本书重要意义在于他把长期觊觎台湾的对手，把它内部结构呈现出来，如同是刨开土共外皮，将血脉与骨髓一一呈现给台湾人。绝对值得好好去研究。不是满足主持人的猎奇心态。认同沈栋先生说的在中国就算是街头小贩，都是白手套。我补充，不是他们愿意这么做，只是为了生存。

[@superz1805]

难道世界运行的本质不就是这个样子么 ，权利就意味的资源分配权。权力应该被正确定价啊，你不给他正确定价，自然会有人出来正确定价。 你要求政治人物做圣人 怎么可能。 难道选总统真的是为了民众服务不成？

[@Angelita_Liu]

这本书如果从自传的角度来看，写的非常真诚

[@ago0142]

主持人彷彿像一個沒有看過書就隨便問的感覺蠻沒禮貌的，凡是先看過有都能問出更有深度的問題。感謝沈棟先生一直很努力的在引導大家不要往吃瓜的方向去走，主持人的問題真的很像吃瓜的路人群眾。

[@ago0142]

再留一次言，一本難得有機會讓全世界華人改正對中共政權觀念、一窺六四的深度原因的一本書，居然被從小看到大的權威主持人評為「滿足好奇心」 我把影片看完真的只是為了聽沈先生講更多，不然主持人問了一堆翻書就有答案的問題，還有一直挖自己想知道的上流瓜真的會很想關掉。

[@Chunnuanhuakai]

主持人是為大多數沒看過書的吃瓜群眾提問的，他覺得他問得挺不錯。

[@ago0142]

@@Chunnuanhuakai 他能坐在一個有機會能幫助台灣人更了解情勢、挖掘更多資訊的位置卻一直在問一些毫無意義的問題，不是不能吃瓜，而是現在的情勢不該是吃瓜的時候。要是戴先生覺得自己也問的不錯、沒有現況意識那真的就太災難了，他該是另一個能夠引導吃瓜群眾的人才是，而不是自己也變成那個人。

[@hygogc1685]

@@Chunnuanhuakai 他連觀眾是誰都不知道😂

[@frankfang2146]

沈先生的表情来看，多次想发飙但忍住了😂

[@ryoko768]

主持人因为不太理解中国实情，问的问题许多太幼稚！沈先生很棒以西方国家人可以理解的述事方式解释的很好。

[@moshi8806]

大纪元的路子，真的，白瞎了这个当量的嘉宾

[@JosephLau-ic9fn]

簡單來講，習的“貪腐”已經是超越貪腐的“貪腐”，是上升了一個level的“貪腐”，是人類歷史上絕無僅有的“貪腐”，已經不是一般意義所說的貪腐。 主持人和觀眾還只是好奇心理關注沈棟所經歷的那些“貪腐八卦”，和沈棟完全不是一個level，唉~~~

[@pauladam6997]

從新聞主播轉型當主持人的戴忠仁，上星期透過媒體指控前妻帶著3個孩子離開台灣，10個月來都沒消息，前妻韓琤敏的母親透過越洋電話，反指戴忠仁才是只顧自己享福的人。戴忠仁前岳母：「你叫他(戴忠仁)調嘛！調通訊紀錄看有沒有撥過這通電話，你有心的話會連絡不到嗎？」 針對戴忠仁說韓琤敏不帶孩子回台奔母喪，對這件事，韓媽媽也有話要說。戴忠仁前岳母：「他是有寄費用要他回去，但是他人在哪？那(孩子)下飛機了怎麼辦？你沒有錢，總不能跟別人要吧！」 丈母娘還指控女婿只顧自己享福，贍養費一毛都沒付。戴忠仁前岳母：「沒付過贍養費，一毛也沒付過，他開賓士車去來來飯店，喝一碗1萬2的魚翅湯，可是我們在這邊呢？車子是貸款買的，我女兒在繳貸款費，孩子生活費、教育費全都是我在幫他出。」 韓媽媽表示，她們母女倆不願再保持沉默，是因為氣不過戴忠仁在台灣一直捏造故事，如果戴忠仁再不老實，將不排除走上法律途徑；對此，當事人戴忠仁選擇關機，不願回應。 😂😂😂😂

[@chiyunghsieh]

原來如此，難怪這個主持人讓人感覺他的靈性不好。

[@enhuizhou6454]

常言道：人往高处走，水往低处流：但当人们还不认识生命的意义和价值的时候，利益与权力就成了大多数人追求的目标，并且「财富多少」也就成为了挑动人们敏感神经的字眼！关于这一点，有以下的几个观点和看法： 1•虽然没有钱是万万不能的，但钱有多少是够呢？每个人：一双筷子，一张嘴，还要看吃不吃的香；一张床塌，一张屋顶，还要看睡不睡的着？并且，钱能花是钱，不能花是纸；钱多了花不完，权、钱、色交易就风行起来，上流社会就过起了下流生活。人为物累，心为形役！ 2•为什么中国的贪污，越打越贪，越打越多，原因是中国是人治社会，而非法治社会：各派都要用利益、钱财来维护并发展自己的势力；红二代特权阶层的攀比心理竟相瓜分产业利益；在中国高速发展时期，（特别是房地产）以权谋利成了各方最大的谋利手段！既然中国政府都：无心治国、不依法治国、也不能透明监督治国，那又如何能禁贪呢？ 3•虽然生活不需要太多的钱，但钱多了确实能做事，也可以借着做事又捞钱。人做事有两种基本动力，一则是喜欢；一则是利益。钱财确实可以催动人做事，因此在中国快速的崛起中钱财的确起到了巨大的润滑作用，或者说若没有对利益的巨大贪婪，且可实现，就不会有中国这四十年亮眼的发展，但关键是真正干活的得着多少实惠？！ 4•因此，中国是早已被掏空了的，被做烂了的，为了解决中国的这个困局、危局，就做起了大格局，大棋局，图谋全世界：一方面借外部压力对内：整诉业绩；另一方面借着内部团结：巩固自身权力！若不是因着神的真道、真理……的作为，以中国这种表里不一、内外不同，大力宣传美化，一片歌舞升平，任谁也难以发现中共的谋划深远，难以看清其内部的黑暗邪恶！但凭着他们长期以来不仅竭力而且持续地亵渎神、对抗神、抵挡真理，又大搞文化、信仰层面的意识形态的对立，以及一切超乎常理，匪夷所思，且越来越胆大妄为，嚣张狂妄的行径看，就不难看出何为其--「初心」！ 5•其实，习近平和毛泽东完全不同，因为无论对错，毛泽东都还是一直坚持自己的治国理念没有改变，而这世界本来就有偏左、偏右两种意识形态。（不多赘述），而习近平完全没有自己的治国理念，做什么都没有长性，总是变来变去！？有的只是搞阴谋诡计的政治手腕：在意识形态，一边搞左的极端，狠整死批，人人自危；一边又搞右的极端，甚嚣尘上，作恶多端！而打贪，也只是他专权的手段而已，否则，为什么不搞依法治国呢？而目前他的权利也是特权阶层为了自身的利益一致托付给他，这就是为什么在对抗神、对抗真理上他是如此的胆大妄为！ 6•要戒掉人类对于财富的贪婪，以及解决社会许多的问题，必需依靠整个社会更多人的心智成长，真理的广植深种，才能使整个社会的大环境朝正面的方向发展，而不惜一切代价要竭力阻止和破坏的人以及势力必定是希特勒那样的集权独裁者，还可能更甚！？ 我们这个世界的上空，有看不见的属灵的恶魔，整个世界都卧在恶者之下！而中共的这种体制模式：管控上层，利用中层，榨取下层！辖制操控，灭绝人性；剥夺自由，广行欺压；邪恶淫乱，说谎成性……！恰恰是出于鬼魔的，是出于掌管这世界的恶者的！

[@xiuzhizhang9270]

主持人不错。他选择了进攻性的采访策略，不存在没做功课的问题。这个策略，适合这个特殊的采访对象，因为对方是个权贵资本主义的典型，曾经的白手套，有太多的掩饰与自我包装，必须采取这种策略，才能让对方在方寸混乱之间逼出真话。

[@xiuzhizhang9270]

“您是怎么拍马屁的？”，这个问题有些太直白，不过也承包了我一晚上的笑点

[@tiffanywong7045]

最好的訪談是莜君 台灣Plus 的訪談，數字人生謝金河老師的訪談也非常好！謝謝沈先生的勇敢！主持人説這本書對看中國的內幕感到很過癮⋯⋯ 沈先生是冒著危險去公開，他就像美國的Edward Snowden 一樣，頂著美國政府去公開美國政府竊聽美國公民，換來現在也被美國通輯，可是，在主持人的眼，沈先生的書像是娛樂八卦書。以前聽他也不是這水平，好像想抹黑的感覺⋯⋯ 台灣人要聽沈先生的看法，要知己知彼，很可惜，主持人不想談，輕輕的帶過。未來，在自己的手中。

[@anwiycti1585]

與snowden 風馬牛不相及；一定要歸類的話＇郭文貴更按近

[@cola_con_hielo]

​@@anwiycti1585 😅上次看牠採訪劉阿姨的時候，不也是一副不尊重打斷別人的話的場景

[@andeline2]

三國演議和百靈果的訪談也很精彩

[@bobo-yu5pc]

看到大家的留言心里好受多了。主持人心机深重，把想问的问题都强安在嘉宾的身上，用嘉宾的口说出，主持人知道这样是极其不礼貌吗？相反沈栋反而很有涵养👍👍

[@Dee-my1pb]

1.沈栋和郭文贵的本质性质是一样的，都是企业家或者是有钱人，因为种种原因选择公开的、直接的站到了独裁政权的对立面。只不过二人的性格和表达方式有所不同。有钱人的倒戈就是亡国之音，以后恐怕会越来越多。2.他们的人品和目的不予讨论，但他们发声的客观效果是给予了独裁政权以打击。3.从评论来看很多人不喜欢戴忠仁这种问法，其实主持人问的非常好。这就可以想象为什么郭文贵能有那么多拥趸，沈栋这还没说什么呢就这么多人为他辩护。好像只要是说点真话就成神了，感觉中国人心里没个神不行。缺乏判断力。4.其实沈栋说话有时候也闪烁其词、云里雾里，刚看郭文贵的时候也有这种感觉，但现在再看沈栋，看来这种表现不是孤立的。他们的真实心理和目的外人很难知道，但他们的表现有共性，某种程度可以预判。

[@jw888wj]

两人截然相反。郭替共产党迫害海外民主人士，与他打交道的人没有几个有好结局的，郭是个恶魔。沈栋利用权贵牟利，可是那是中国的现状，不是沈一人的错，不可苛责。郭的爆料的对象是别人；沈是自己。

[@anwiycti1585]

精闢到位👍

[@Dee-my1pb]

@@anwiycti1585 感谢您的肯定

[@user-tk4kl4qc8d]

我倒觉得主持人的提问有时相当尖锐，很有个性。而最后沈先生所指出不要去追究习近平或习家有没有贪腐，全中国都是他的，你说他有没有贪腐呢。

[@IcyChemical-on5mm]

主持人的政治立场有些奇怪。。有同感的人吗？

[@nerolilin]

没有什么奇怪。他可能不太了解在中国做生意，要成功，就一定要跟中共搞好关系，要懂贿赂，要当官员的保姆。欣赏主持人的直白，但是要注意方式，搞得像批斗会一样啊哈哈哈。

[@ceoooo2010]

这个主持人给人咄咄逼人的感觉，非常轻浮！反倒称的沈栋很有修养很大气！富豪就是富豪，跟旁边这个东西不在一个层次上！！

[@queenzhang6263]

这个主持人太差了，不断地打断沈先生的话！ 太有失水准。

[@stockingsboy]

主持的問題深水區去,尖銳,懷疑,有挑戰性，充滿好奇…..也許讓沈先生不自在,但我感覺完全是專業記者（他對紅色共產政權的一切，有深刻了解）❤⋯⋯沈先生告訴我們.在共產中國，一個人想要活著的生存之道、要扭曲自己、攀龍附鳳！哎呀…

[@cocolystyle]

這個主持人的水平，修養和格局太令人無語😓

[@koufong1321]

書很棒🎉 主持人搞不清楚狀況，書都沒看，問了一堆不切題的問題！ 建議看謝金河的訪問

[@iceice2438]

沈栋的思路非常清晰，价值观、判断力也都很不错。“习近平有理想有抱负，他的理想就是共产党长期执政，他当皇帝是最大的贪腐”，沈栋卷入高层利益集团这么深这么多年，还能跳出来，很清醒，难得

[@evalpj1083]

主持人的尖酸刻薄 和沈老师的表现对比真是相形见绌

[@sonnysu1056]

沈先生的逻辑思维还有口才真的好棒呀

[@user-ec1lg7er4z]

这个很犀利啊😂经典-问的都是个人立场和动机-以后学新闻的可以当作教材！也就是在这个主持人采取的盘问式访谈的情况下：沈终于吐露了心声1.他承认还有大料2.他指出台国防的重大漏洞。这两点一出口，那就把他的身份彻底和爆料者或者“深喉”区分开来了。这期访谈沈先生正是承认了他的立场-他视中供为死敌😊

[@lona9575]

訪問的不禮貌

[@robincaringsoul]

主持人以自由世界角度的提问，每一个都问道点子上，刚开始另作者有点不适，但很快双方的沟通就非常顺畅和有深度。❤赞赏主持人的专业和作者的风度和坦诚

[@ginahsu9501]

主持人的釆訪不够專業令人深感遺憾, 也為自由亞洲电台有這樣的節目感到可惜

[@user-gk2kj2iu6g]

主持人非常专业，他所询问的，正是我或者我们想要了解的。沈先生有很多不能自圆其说的地方，比如他说他写书最初目的是给儿子看，然后又说着墨温家是为了取悦读者等。我个人认为（怀疑）书目的就是为了打温，实际上也达到了那样的目的:内、外做实温家宝污点，关键时刻让他不敢再对高层政治指手画脚。至于表面为温开不开脱都已不重要。

[@user-ry4bl1tq8u]

@@user-gk2kj2iu6g 有没有可能写书的初衷是为了儿子 后面有考虑到出书着重写了温家宝？

[@jamie4126]

如果熟悉英文采访的话，主持人这种challenge的精神非常专业

[@jhyin]

感謝瀋棟先生，讓我們一窺中共高層的黑暗。

[@41613778]

推薦去看百靈果的訪問，比起這位主持人的功力，更加的精彩

[@joeq2465]

這番採訪，估計瀋棟先生心裡狂罵：這是什麼屌主持人😅 主持人的發問跟瀋棟先生想說的內容，完全不在一個頻道上。

[@anwiycti1585]

不迎合渣滓的訪談：D

[@chsh5230]

同感

[@pauladam6997]

​@@anwiycti1585 你是主持人的狗腿?

[@FreeAir2010]

主持人的专业水平需要提高

[@user-ow2bi8ow8b]

沈先生的格局，谈吐，及表达，佩服。

[@hectorexcalibur3593]

他觉得是理所当然，不像是受西方教育的结果。

[@Angelita_Liu]

英文版反复看了好几遍…写的非常棒…

[@user-sn2gv1rc7y]

非常棒的訪談，希望更多人都能參閱！ 受過西方教育的薰陶，講真話，求真相！

[@ongjecksent7054]

我們馬來西亞受過英文教育的人都較文明,受中文的愚味,馬來文的愚蠢。

[@1geW]

主持人和嘉賓不處於同一段位，這不是指財富和學識上，而是指對所採訪的問題的理解上。

[@coucou3713]

听了开头就觉得主持人水平不行，感觉没读过写的书，开头打断别人发言，问的问题很像中年油腻男

[@ling6536]

這個主持人問的問題很糟糕 格局很窄 讓人很反感，請他不要預設立場 這個主持人有待加強 有失他的格局 不是在訪問而是在刺探 反而襯托沈先生的高EQ跟高智慧 跟格局 反而沈棟作者很沈穩

[@raininthesouth]

沈棟可以說就是郭文貴 2.0 版。 從沈棟的角度看事情，一本書要是能發揮到以下兩個關鍵功能，那就非寫不可了： 1. 為自救宣示效忠西方 2. 為救前妻替習近平辦事。 近期郭文貴被捕這消息對海外中共利益集團成員來說可是震撼彈，起到了一定的殺雞儆猴效應。在美中全方位戰略大環境下潤出來生活的前中共同路人，不效忠西方吐吐中共黑料那是不行的。 郭文貴那麼賣力示好都免不了被割羊毛的下場，為了自救出書對這些肥羊來說那是肯定的。 沈棟也很積極的早在 2021 年就以英文版試水溫，先給自己漂白打疫苗才不會被西方貼標籤當犧牲品。 但是他孩子的媽人在中國，他又不能見死不救。 所以2023 年3月9日習近平第三次連任一天後他人就老遠從英國跑來台灣，馬不停蹄的上了一堆節目爆溫家寶和江派的黑料，給習送上大禮。 他還很不小心地提到四年失聯的前妻在不久前奇蹟似連絡上這事。 這看起來就更像是為了救人贖罪替習家軍辦事，幫習以打貪名義順理成章整肅政敵背書了。 習近平就快對台動武。在這當下清除政敵，一舉剿滅扯他後腿的江派絕對是首要任務。 不然兩岸開戰整個後方起火，情報系統出問題那就不好了。身為台灣人的我們眼睛得睜大點看清楚這些人的動機。 今天沈棟為了自家利益來台，要是真成功，那明天他會替中共達成什麼任務那就難說了。

[@adachou]

戴忠仁這段訪問實在不專業！竟然連書都沒有仔細看，就來用採訪爆料的心態來訪問作者。難怪沈棟在推特上說去台灣新書發表會的ㄧ週內，每天都接受3、4場節目訪問，最愉快的訪問是帶了一瓶威士忌🥃去接受《百靈果》的訪問，最不愉快的訪問就是接受自由亞洲電台RFA的採訪（因為主持人竟然問了段偉紅是不是孫政才的情婦這種道聽塗說的問題！我覺得沈棟理性分析，沒有參雜個人情緒，答得很好）。 我聽英文版有聲書聽了三遍（實在太精采，也太不可思議了），如果我有30年的記者經驗，絕對會問得比戴忠仁好！🙄

[@LiuYan07]

百灵果的访谈播出了吗？没看到

[@adachou]

@@LiuYan07 百靈果的專訪還沒有播出喔！

[@gadonejohn4353]

关于沈栋的访谈，个人认为这是最棒的一期，没有之一。主持人也是最棒的，同样，没有之一。❤

[@laqwk68]

Mr. Shen is an honest and decent man based on the way he speaks. 👍

[@user-ro3df8il6b]

老外好

[@leoliu5339]

very smart overseas Chinese, agree upon many points!

[@ELFjfd]

以前就经常在想，通过不公平手段获利的人迟早也会被反噬，他们制造了这样的游戏规则，在这样的规则下谁也逃不了的。所以看到这位沈先生，就很佩服宇宙的设定，深刻感受到什么叫因果循环。

[@hopeforbetter3022]

戴先生今天很反常，是对嘉宾有什么私人恩怨吗？非常不professional, 感谢沈先生的付出和勇敢，祝你们全家平安🙏🙏

[@user-bm2uv3iw7o]

主持人其實都問到根上，沈棟先生其實都有解答，但不灑狗血，回答的很有智慧。 錢賺大錢，安全下莊。聰明

[@phonychick]

是的，沈太聰明了，揚長避短，出書的核心目的輕描淡寫帶過，山也敲了，虎也震了，還能全身而退，高手！

[@user-bm2uv3iw7o]

@@phonychick 說實在的，其實也沒講中共怎麼樣，確實是敲山。

[@andrewchen9881]

🔴🔴🔴 一向對於戴先生的評價很高！ 但是不知道這次是書沒有讀過？ 或是處於什麼心態、好像有點 脫線，問的問題也並不正中 靶心！ 感覺有點大失所望！😵‍💫😵‍💫😵‍💫

[@Karma.huntyouass]

主持人到底是來質問來賓 還是訪談？ 主持能力太差了吧 預設立場這麼深 還重複逼對方給出主持人自己的心中的那個答案 爛透了 反而挖不出什麼內容 你要不乾脆說出你覺得他該寫誰？還重複那麼多次 格局真的太小 問題太淺了啦

[@biaoma9877]

读到了第十章，还有剩余的一半，我已经爱上了沈栋，哈哈。

[@feigedainikanzhongguo]

哪里看

[@user-oj6zh3we8c]

这是一种通病：大龄主持人大都有一种判官视角，妄图用尖刻的问题来彰显自我高深的认知及对受访者的深刻挖掘。其实太LOW。

[@oldblueblue]

怎樣感覺這個主持人像個法官似的，站在道德高地上不段去審判作者，你去質疑作者的做法是不是有些離題呢？我相信大部分聽衆都知道沈楝在整個過程存在價值觀正確如否的問題，但並不應該像主持人這樣咄咄逼人的質問作者有否犯錯、有否理虧，這種作風質問太不專業了，他不是一個罪犯，他只是一個在紅色大染缸裏生存下來，敢站出來披露經歴的其中一人。

[@jerrychance977]

戴忠仁先生你要訪問人卻不做最基本的功課，訪問的Tone 調又強勢。

[@annehan1586]

主持人的立场有问题，他应该更中立。而且他对大陆的了解明显不如沈棟！

[@Asthedeer999]

沈先生思路清晰，没有落入主持人的圈套中

[@Kaif08610]

沈棟推特 (3月14號）：The most enjoyable interview was w bailingguo news last night. I brought a bottle of whiskey over and we did it over drinks. The most irritating q was from RFA “western media said Whitney was a mistress of Sun Zhengcai”. No western media ever said that. It’s claimed by some know nothing Chinese potcasts, and he dressed them as western media. That really annoyed me.

[@anwiycti1585]

Waterloo ：D

[@user-ed2yk2wl9h]

相反的沈栋的应对到很有教养，稳重。

[@Agus-cu9mn]

主持人对中国国内情况的了解真的是非常浅薄，貌似很锐利的提问其实是很stupid 。人家正好和张阿姨合作了，怎么可能再去发展其他的线呢。你结婚了又有小三，怎么维护家庭圆满？

[@yy881]

我最近看了所有采访沈栋的访问，这个主持人是采访最好的

[@kevinp9078]

相當欣賞沈先生，很睿智，回答的也很清晰，就是主持人....總是插話有點讓人嫌棄😒

[@shirleywang4956]

這個主持人真的沒礼貌，没水平

[@123aplus]

這次專訪內容 來賓談的不錯 除了 主持人訪談過程 較為急性與急躁 但美中不足是 為什麼 背景是 台北101大樓 主持人戴忠仁 是台灣人 這節目應是台灣 往全世界發聲吧 ！？ 為什麼全部用字 都是簡體中文呢 ！！！？？？ 怪怪也

[@tianyechen2805]

这个主持人是来吵架的吧？太没有水平了！

[@zhangjia307]

主持人不仅缺乏专业素养，主观臆断导致思维逻辑混乱了，所以基本无法组织语言进行连贯的采访，好在嘉宾思维和语言都很强大，反带着主持人完成了节目😂 rfa以后还是这样带钱进来就可以主持，只看资本不看人的话，真会砸了牌子的！！！