专访刘军宁：今天的中国是否进入历史的垃圾时间？

[@holiday8473]

我是中国“农民身份”的公民与纳税人(在中国户口等级制度下农民被视为最低端的人口)。经过秦晖教授的思想启蒙而觉醒，我非常同意秦晖教授的观点：在当前全球化背景下，中国和西方面临的不是文明的冲突，而是中国的独裁专治制度正在挑战西方民主宪政制度(也就是劣币很有可能会驱逐良币)。 全世界的民主国家必须要深入了解中国作为全球第二大经济体繁华背后更大更真实的黑暗的一面：1949年中国共产党暴力革命夺取政权后，中国的几亿农民开始辛苦种田向政府缴纳公粮、缴纳农业税、参加义务劳动(植树造林、修建水利...)，是他们为中国共产党建国之初提供了财政上的原始积累，但农民被户口制度限制在农村没有自由、人权、和福利保障，过着农奴的生活。1959-1961年完全没有自然灾害，完全因为毛泽东的个人政策发生了人类历史上惨绝人寰的饿死四千万农民的悲剧，我的外婆就是其中之一。 1980年中国改革开放后第一代农民可以进城当“农民身份”的工人(如建筑工、清洁工、矿工...)，中国加入WTO后第二代农民进入红色血汗工厂继续当“农民身份”的工人，为全世界制造廉价商品，由于“农村户口”的制度性歧视，又没有独立的工会组织为他们争取公平的福利保障，农村户口不能享受城市户口的工伤、失业、医疗、养老、住房、子女教育等福利保障，农民的子女只能被迫回农村上学，导致中国出现全世界规模最大的农村留守儿童和孤寡老人的悲惨状况。 现在第一代农民已经年老失去劳动能力，他们被无情赶回农村拿着每个月一百多元的养老金艰难度日，而城镇户口的最低标准每月2000多元是农村户口的二十多倍，共产党高官享受特权福利每年的医疗保健费用高达几百万元，正国级干部一年的旅游费用就有一个亿。 正是这两代中国农民的巨大牺牲和贡献才让中国成为全球第二大经济体，但中国农民群体的零福利在国家财富第一次分配和第二次再分配的过程中得到的是一次又一次的剥削变成负福利，而共产党官员的福利却是一次又一次的提高到特权高福利。中国共产党利用这些“农民身份”、“低人权”、“负福利”的廉价劳动力“优势”吸引大量国际金融资本的投资，生产廉价商品在全球化的贸易市场进行不公平竞争，导致美国和欧盟对中国的贸易出现逆差。 千万不要认为几亿中国农民群体的“低人权”、“负福利”和民主国家没有关系，因为在全球化背景下资本可以自由流动到中国的“低人权”、“低福利”劳动力市场，现在已经影响到民主国家劳工的失业率、福利保障（如美国左派政党开始提出缩减福利保障的政策)，如果中国“农民身份”工人的人权和福利不能逐步提高向民主国家劳工看齐，那么民主国家劳工的人权和福利就只能逐步降低向中国“农民身份”工人看齐(这点可以从纪录片《美国工厂》就可以看出)。 全世界的民主国家在享受了近四十年的中国制造的廉价商品和经济利益后不能视而不见这背后其实是一部中国农民和“农民身份”工人的血泪史，请不要再对中国共产党抱有幻想实行绥靖政策了，在关注新疆、西藏、香港的人权的同时更要关注几亿中国农民的“低人权”、“负福利”状况。 民主国家应当联合起来不断施压和督促中国共产党要求提高全体中国人的人权和农民弱势群体的福利保障、启蒙中国人的公民和纳税人的权利意识、协助中国人成立工会农会、借鉴波兰团结工会与共产党博弈的策略，不断进行福利问责、倒逼财政公开、预算透明，最终让中国逐步走上宪政民主之路。 一个自由民主的中国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题，因为在全球化背景下的各国已经互相影响，从这个角度来说我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力让宪政民主战胜独裁专制、让良币驱逐劣币、让文明普世价值观战胜野蛮落后价值观。hallelujah 政府有多大的权力就要承担多大的责任，权力和责任必须要对应，福利要问责。大寒何所惧，大家齐努力，主救自救者。--秦晖

[@yunliu420]

我也非常认同秦晖教授，他也是我最尊敬的大学者

[@tomtang8767]

写得真实说得清楚！

[@qinfengdadi-11010]

说的很全面 给你点赞

[@Hoshino2006]

几亿中国农民群体的“低人权”、“负福利” 全世界過去十年就是建立並受惠於中國大量的廉價農民工上 至於中國人的生活與權力，是中國人要自己去爭取 而不是習慣性跪著要求國際社會幫忙............ 如果你們不想犧牲生命爭取自己的人權、憑什麼要求他國的人犧牲生命幫你們爭取???????

[@commpas3918]

中国最落后的、甚至最反动的东西基本保存在农民群体那里。拥护毛的人几乎都是农民或作为第一代脱离农村的人群。

[@美國雅歌庄園大自然民]

劉軍寧先生質問得非常犀利： 絕大多數中國學界精英都是唯物論信仰者，怎麼能夠改變同是唯物主義的中共法老秩序，去建立自由民主的雅威秩序？這是歷史的悖论之一。

[@cola-v7i]

全世界的民主国家必须要深入了解美国作为全球最大经济体的繁荣背后更大更真实的黑暗的一面：美国的历史始于对原住民土地的掠夺和大规模奴隶制，非洲奴隶被强迫劳动，为南方的农业经济和北方的工业化提供了基础。即使在奴隶制废除后，种族隔离制度和“吉姆·克劳法”长期剥夺了非裔美国人的基本权利，这种制度性的不平等遗留至今，表现为持续的种族歧视和贫富差距。 在19世纪末到20世纪初的工业化浪潮中，像芝加哥肉类加工厂这样的工厂以极低的工资和危险的工作环境雇佣工人，工会组织的抗议和罢工经常被政府和企业联合镇压。到今天，随着全球化和自动化技术的扩展，底层劳动者继续承受着沉重的经济压力。例如，20世纪80年代以来，底特律的汽车制造业衰退，导致大量蓝领工人失业，整个城市陷入经济困境。 美国社会的贫富差距正在扩大。根据皮尤研究中心的数据显示，自2008年金融危机以来，美国最富有的20%家庭的财富增长了约13倍，而底层20%家庭的财富却几乎没有增加。在这个背景下，《资本21世纪》的作者托马斯·皮凯蒂指出，美国正逐渐演变为一种“新贵族社会”，财富的集中阻碍了社会流动。 社会福利体系的缺陷也非常明显。例如，在2017年通过的《减税与就业法案》中，富人和企业受益最大，而贫困家庭却面临着食品券和医疗补助等基本福利的削减。对于数百万没有医疗保险的美国人来说，生病可能意味着财务崩溃。根据《华盛顿邮报》的报道，美国每年有超过50万人因医疗费用破产，而这些情况在其他发达国家几乎不存在。 教育不公平问题也尤为突出。在芝加哥和纽约等大城市，许多公立学校因为资金短缺，提供的教育质量参差不齐，低收入家庭的孩子很难有机会进入顶尖大学。《美国新闻与世界报道》指出，美国一流大学中的低收入家庭学生比例一直偏低，导致贫富差距在代际之间不断传递。 美国的政治体制也面临腐败和失灵的挑战。2009年《公民联合》最高法院裁决后，政治献金几乎没有限制，这使得富人和企业通过超级政治行动委员会（Super PACs）在选举中拥有巨大的影响力。例如，2016年的总统选举中，花费了超过60亿美元的政治献金，而这些资金的大部分来自极少数富裕捐助者。这样的金钱政治使得普通民众的利益被边缘化，政策往往优先考虑大财团的利益。 在国际上，美国以“自由民主”的名义发动的多次军事干预却造成了巨大的人道主义灾难。伊拉克战争不仅导致了数十万平民死亡，还造成了地区的长期动荡。近年，美国对移民政策的收紧导致了边境地区的家庭分离和拘留营问题，暴露了其人权问题的另一面。 全世界的民主国家不能再对美国的这些问题视而不见。在享受美国强大经济带来的好处时，也应该关注美国国内日益加剧的社会不公与人权问题。我们需要呼吁美国在经济政策上更加关注底层民众的权益，修复被金钱政治侵蚀的民主制度，并与国际社会合作，推动全球公平和正义。 一个更公正和公平的美国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题。因为在全球化背景下，各国已经互相影响，从这个角度来说，我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力，推动社会公正、消除不平等，让民主真正为全体人民服务

[@大nature1001]

感谢小平对刘军宁的采访，这是一期宝贵的、值得收藏和传播的经典节目！这是40多年来我一直关注的、听得到对《中国往何处去？》的最精辟的理念‼️🤝🤝🤝👍👍👍🕎🕎🕎✊✊✊✌️✌️✌️

[@cola-v7i]

全世界的民主国家必须要深入了解美国作为全球最大经济体的繁荣背后更大更真实的黑暗的一面：美国的历史始于对原住民土地的掠夺和大规模奴隶制，非洲奴隶被强迫劳动，为南方的农业经济和北方的工业化提供了基础。即使在奴隶制废除后，种族隔离制度和“吉姆·克劳法”长期剥夺了非裔美国人的基本权利，这种制度性的不平等遗留至今，表现为持续的种族歧视和贫富差距。 在19世纪末到20世纪初的工业化浪潮中，像芝加哥肉类加工厂这样的工厂以极低的工资和危险的工作环境雇佣工人，工会组织的抗议和罢工经常被政府和企业联合镇压。到今天，随着全球化和自动化技术的扩展，底层劳动者继续承受着沉重的经济压力。例如，20世纪80年代以来，底特律的汽车制造业衰退，导致大量蓝领工人失业，整个城市陷入经济困境。 美国社会的贫富差距正在扩大。根据皮尤研究中心的数据显示，自2008年金融危机以来，美国最富有的20%家庭的财富增长了约13倍，而底层20%家庭的财富却几乎没有增加。在这个背景下，《资本21世纪》的作者托马斯·皮凯蒂指出，美国正逐渐演变为一种“新贵族社会”，财富的集中阻碍了社会流动。 社会福利体系的缺陷也非常明显。例如，在2017年通过的《减税与就业法案》中，富人和企业受益最大，而贫困家庭却面临着食品券和医疗补助等基本福利的削减。对于数百万没有医疗保险的美国人来说，生病可能意味着财务崩溃。根据《华盛顿邮报》的报道，美国每年有超过50万人因医疗费用破产，而这些情况在其他发达国家几乎不存在。 教育不公平问题也尤为突出。在芝加哥和纽约等大城市，许多公立学校因为资金短缺，提供的教育质量参差不齐，低收入家庭的孩子很难有机会进入顶尖大学。《美国新闻与世界报道》指出，美国一流大学中的低收入家庭学生比例一直偏低，导致贫富差距在代际之间不断传递。 美国的政治体制也面临腐败和失灵的挑战。2009年《公民联合》最高法院裁决后，政治献金几乎没有限制，这使得富人和企业通过超级政治行动委员会（Super PACs）在选举中拥有巨大的影响力。例如，2016年的总统选举中，花费了超过60亿美元的政治献金，而这些资金的大部分来自极少数富裕捐助者。这样的金钱政治使得普通民众的利益被边缘化，政策往往优先考虑大财团的利益。 在国际上，美国以“自由民主”的名义发动的多次军事干预却造成了巨大的人道主义灾难。伊拉克战争不仅导致了数十万平民死亡，还造成了地区的长期动荡。近年，美国对移民政策的收紧导致了边境地区的家庭分离和拘留营问题，暴露了其人权问题的另一面。 全世界的民主国家不能再对美国的这些问题视而不见。在享受美国强大经济带来的好处时，也应该关注美国国内日益加剧的社会不公与人权问题。我们需要呼吁美国在经济政策上更加关注底层民众的权益，修复被金钱政治侵蚀的民主制度，并与国际社会合作，推动全球公平和正义。 一个更公正和公平的美国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题。因为在全球化背景下，各国已经互相影响，从这个角度来说，我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力，推动社会公正、消除不平等，让民主真正为全体人民服务

[@rubylaser8601]

溫家寶下台前的一段演講預測了今天中國的困境。溫家寶說：'只有經濟改革若沒有政治改革，經濟改革的成果也會得而復失'。他也說若不政治改革，文革還可能會重來。溫家寶這些話現在聽起來是不是解答很多疑惑。

[@武俊杰-l9d]

有没有一种可能。他当时面对的是些什么人？他说的得而复失有没有一种可能是他们的得而复失呢？不是说的老百姓的得而复失呢？ 抱歉抱歉 浅见

[@三少爷-u8f]

@@武俊杰-l9d江胡时期给中共积累了丰厚的家底，还可以让习主席挥霍几年……

[@人世外]

即使稍多做点改革，也不至于到今天这地步。真以为生活在天堂吗？没看到危机四伏吗。

[@peixinsun7839]

温家宝对政治改革也没什么贡献呀。说的多，做的少，更像个影帝。

[@yetujoye]

@@peixinsun7839 中共党内的改革派与保守派大概09年，就宣布斗争失败了。胡锦涛压他一头，温派做不了什么，最后下台之前发表几句也勉强算是给后来韭菜一点启蒙

[@connecticutvs.covid-1964]

本期主持人真棒，真诚、深刻、开放、和嘉宾互动良好。

[@wea90]

那么？！那么？！你下次让主持人少打点扑克！

[@薛氏医学太极]

非常认同刘军宁先生的观点，共产党的本质具有与改革内在逻辑矛盾。

[@华莫]

那现在的越南怎么理解

[@commpas3918]

不一定。共产党自身也可以改革。欧洲的社民党与共党也是同源的。再说，中国还有几个人是共产党啊？

[@commpas3918]

@user-mb3ld4sv4h 过去还有，现在都死光了。

[@rpz-fz3mo]

是马列党+古代的一套负面极权

[@秋山くん]

@@华莫 越南的所谓改革 其实是在抛弃共产党 虽然阻力很大 但是确实在努力

[@junjun1734]

听了两遍才明白刘先生观点，顿觉中国走到现在的缘由。曾经听过文字是思想的边界，通过这期明白思想是社会制度的缘由。刘先生所讲对于理解中国社会之形成及走向视角极其深刻，但还是不能理解他所言的保守主义具体什么内容，希望以后能听到更多一些的具体阐述。刘先生所言能到这个深度，也是有幸有主持人深刻的提问！非常同意思想决定现实！反观周围的人，就没听见一位有这种探讨表达时刻。相信这种思想认识程度的普及，真的能改变社会。

[@blackdog566]

我個人的判斷，是一種好的宗教信仰。

[@blackdog566]

中國目前有大約 5000 萬的天主教和基督教徒。約是中共黨員的一半。台灣的蔣介石，蔣經國，李登輝，都是基督徒。而台灣的長老教會也是推動台灣民主的重要力量。

[@stevenchan8307]

​@@blackdog566不好意思，我认为中国没几个基督教徒，或者说基督教在中国的传播早就变味了。别说中国，就是美国的华人圈，所谓的教徒十有八九也是带着各种目的去教会的。 讲到这里就要说到基督教里核心的教义是什么？中国人对宗教的理解停留在“信”这个层面，而中文的“信”是一种以上下级关系确立的服从、管理、利益分配的一整个过程，我个人认为这不是基督教特别是新教的立教之本。所以我认为中国人信基督、信佛、信共产党其实本质上讲都是一样的，就是中国人经常挂在嘴边的那句话：“这个庙里的菩萨很灵的。”

[@lamb-mz2sd]

最核心的點，就是要認服於雅威的最高權柄。 簡單舉個例子，一張紙上抓兩個點畫一條直線，紙是沒辦法自己測量這條線的長度的，需要外在的尺規。存在於白紙之外的尺規量出的結果，白紙也是無從置喙的。搬到我們這個世界也是一樣，如果我們不認一個有超越性的價值體系作為絕對標準，我們就只能各人隨著私心訂規矩，那就是法老、秦始皇和兩百斤扛麥人。沒有雅威作基石，所有普世價值道德良知都只是人為的發明、時代的產物，既缺乏絕對性、也必然隨著時代環境變遷而改變。最糟的一點，頭上三尺沒有神明，那就是大家都可以為所欲為，人心中的自私自大自以為義成為人的主宰，最終就是成為慾望的奴隸無法自拔。無神論世界觀發展的思想就是今日的左派。左派思想施行的越徹底就越接近暴政和縱慾無度，沒有例外。 你有興趣知道保守主義內容，推薦你看Jordan Peterson教授的演講和公開課程錄影，從心理學角度分析聖經故事探討背後的價值，對無數人都有很正面的幫助。

[@aaaheng007]

也许是一个好的信仰 唤醒人心中的 用个对于国人不太好的词 叫真善美把

[@四个自性]

这期节目质量水平非常有思想价值，谢谢了❤❤❤

[@graceyang4590]

这是非常宝贵和有价值的采访👍

[@cola-v7i]

全世界的民主国家必须要深入了解美国作为全球最大经济体的繁荣背后更大更真实的黑暗的一面：美国的历史始于对原住民土地的掠夺和大规模奴隶制，非洲奴隶被强迫劳动，为南方的农业经济和北方的工业化提供了基础。即使在奴隶制废除后，种族隔离制度和“吉姆·克劳法”长期剥夺了非裔美国人的基本权利，这种制度性的不平等遗留至今，表现为持续的种族歧视和贫富差距。 在19世纪末到20世纪初的工业化浪潮中，像芝加哥肉类加工厂这样的工厂以极低的工资和危险的工作环境雇佣工人，工会组织的抗议和罢工经常被政府和企业联合镇压。到今天，随着全球化和自动化技术的扩展，底层劳动者继续承受着沉重的经济压力。例如，20世纪80年代以来，底特律的汽车制造业衰退，导致大量蓝领工人失业，整个城市陷入经济困境。 美国社会的贫富差距正在扩大。根据皮尤研究中心的数据显示，自2008年金融危机以来，美国最富有的20%家庭的财富增长了约13倍，而底层20%家庭的财富却几乎没有增加。在这个背景下，《资本21世纪》的作者托马斯·皮凯蒂指出，美国正逐渐演变为一种“新贵族社会”，财富的集中阻碍了社会流动。 社会福利体系的缺陷也非常明显。例如，在2017年通过的《减税与就业法案》中，富人和企业受益最大，而贫困家庭却面临着食品券和医疗补助等基本福利的削减。对于数百万没有医疗保险的美国人来说，生病可能意味着财务崩溃。根据《华盛顿邮报》的报道，美国每年有超过50万人因医疗费用破产，而这些情况在其他发达国家几乎不存在。 教育不公平问题也尤为突出。在芝加哥和纽约等大城市，许多公立学校因为资金短缺，提供的教育质量参差不齐，低收入家庭的孩子很难有机会进入顶尖大学。《美国新闻与世界报道》指出，美国一流大学中的低收入家庭学生比例一直偏低，导致贫富差距在代际之间不断传递。 美国的政治体制也面临腐败和失灵的挑战。2009年《公民联合》最高法院裁决后，政治献金几乎没有限制，这使得富人和企业通过超级政治行动委员会（Super PACs）在选举中拥有巨大的影响力。例如，2016年的总统选举中，花费了超过60亿美元的政治献金，而这些资金的大部分来自极少数富裕捐助者。这样的金钱政治使得普通民众的利益被边缘化，政策往往优先考虑大财团的利益。 在国际上，美国以“自由民主”的名义发动的多次军事干预却造成了巨大的人道主义灾难。伊拉克战争不仅导致了数十万平民死亡，还造成了地区的长期动荡。近年，美国对移民政策的收紧导致了边境地区的家庭分离和拘留营问题，暴露了其人权问题的另一面。 全世界的民主国家不能再对美国的这些问题视而不见。在享受美国强大经济带来的好处时，也应该关注美国国内日益加剧的社会不公与人权问题。我们需要呼吁美国在经济政策上更加关注底层民众的权益，修复被金钱政治侵蚀的民主制度，并与国际社会合作，推动全球公平和正义。 一个更公正和公平的美国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题。因为在全球化背景下，各国已经互相影响，从这个角度来说，我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力，推动社会公正、消除不平等，让民主真正为全体人民服务

[@gaoyongfu]

劉軍寧先生説的太對了，我完全同意他的觀點。

[@军秦]

中国人最缺的就是信仰，真正的信仰

[@joeq2465]

劉軍寧先生是個高人，他對中共、對中國制度、文化的歷史和現實研究的非常通透，期望多聽到劉軍寧先生的高論👍👍

[@williamwei9524]

朋友你重生了嗎？你真正認識耶穌嗎？

[@jiankangxue6823]

​你的問題表明,你沒信仰自由的信念.

[@TOC008]

这位嘉宾显得很愚昧！ 😂😂😂 今天的中共已经不同于过去的中共，不同在哪儿?今天的中共已经深刻体验和品尝到了市场经济带来的好处，奢靡的生活和物质享受，让每个中共党员已经不太愿意回到计划经济年代了，每个党员都认知到了，计划经济和毛左那一套，不能给个人带来生活富足和自由，每个党员都不愿意回到毛左时代，包括习本人。老习用毛左时代的一套人治手段来控制管理今年的中国，是因为他没有什么更好的招数，因为今天的中国社会体制无法用发达国家的那套法制手段，想建立法制也来不及，所以只能先治标，尽管不治本，但比什么都不治要好。用毛左时代的手段来管理今天的中国，并不代表中共想回到那个时代，绝对不是！ 不想回到毛左时代，同时又想发展经济，怎么办？你只能接受西方的那套与市场经济相配套的法制思想，尽管很被动很难受很不情愿，但也不得不接受。 毛时代维稳靠什么?一靠枪杆子，二靠闭关锁国。今天想闭关锁国，你锁得了吗？闭得了吗? 中共权贵们过惯了奢靡的生活，让他们再回到过去艰苦朴素的日子，他们愿意吗?要维持这种奢靡的物质享受，就要维护政权稳定，维护政权稳定靠什么，也需要靠钱！没有钱就没有打手为你干脏活，很简单的道理。 想要有钱怎么办？还是要发展经济。发展经济是最大的政治稳定基础，中共清楚的很。 美国过去对华政策并不是如有些媒体人所说的犯了什么“重大错误”，中国发展40年市场经济，有没有给美国带来好处？毫无疑问！巨大的中国市场有没有给欧美各国带来好处？毫无疑问！ 只有胡萝卜而没有大棒，这是美国过去对华政策的一大失误，但只有大棒而没有胡萝卜同样危险！ 谨记： 没有胡萝卜，中国更不会改变！ 让每个中国人从官到民都体验到市场经济的好处，能挣到钱，就彻底摧垮了他们的“革命意志”和“解放全人类”的极左思想，这就是美国过去对华政策带来一大成果。

[@goldenvoicehost5931]

落魄的民運分子的陳詞濫調

[@武俊杰-l9d]

@@TOC008 我们只是个普通人，只想有自己的自由意志活着，也就是说想自己塑造自己的意识形态。我们不想成为你们政治家中的玩物！难道你们没思考过这个社会真的需要政治家么？但是我又觉得自由民主就是真的好么？真的适合现在的老百姓呢？会不会发生太自由了反而小规模暴乱更严重呢？ 这就是我们80 90的心声。

[@catfunny3801]

说得太好了，太好了！ 小平先生能不能经常请他来讲讲啊？ 真是说得太好了❤👍

[@宇神教的信徒]

中国和人类的唯一希望：基本教🙏（宇神教） 基本教就是保守的❗️✌️😆

[@cola-v7i]

全世界的民主国家必须要深入了解美国作为全球最大经济体的繁荣背后更大更真实的黑暗的一面：美国的历史始于对原住民土地的掠夺和大规模奴隶制，非洲奴隶被强迫劳动，为南方的农业经济和北方的工业化提供了基础。即使在奴隶制废除后，种族隔离制度和“吉姆·克劳法”长期剥夺了非裔美国人的基本权利，这种制度性的不平等遗留至今，表现为持续的种族歧视和贫富差距。 在19世纪末到20世纪初的工业化浪潮中，像芝加哥肉类加工厂这样的工厂以极低的工资和危险的工作环境雇佣工人，工会组织的抗议和罢工经常被政府和企业联合镇压。到今天，随着全球化和自动化技术的扩展，底层劳动者继续承受着沉重的经济压力。例如，20世纪80年代以来，底特律的汽车制造业衰退，导致大量蓝领工人失业，整个城市陷入经济困境。 美国社会的贫富差距正在扩大。根据皮尤研究中心的数据显示，自2008年金融危机以来，美国最富有的20%家庭的财富增长了约13倍，而底层20%家庭的财富却几乎没有增加。在这个背景下，《资本21世纪》的作者托马斯·皮凯蒂指出，美国正逐渐演变为一种“新贵族社会”，财富的集中阻碍了社会流动。 社会福利体系的缺陷也非常明显。例如，在2017年通过的《减税与就业法案》中，富人和企业受益最大，而贫困家庭却面临着食品券和医疗补助等基本福利的削减。对于数百万没有医疗保险的美国人来说，生病可能意味着财务崩溃。根据《华盛顿邮报》的报道，美国每年有超过50万人因医疗费用破产，而这些情况在其他发达国家几乎不存在。 教育不公平问题也尤为突出。在芝加哥和纽约等大城市，许多公立学校因为资金短缺，提供的教育质量参差不齐，低收入家庭的孩子很难有机会进入顶尖大学。《美国新闻与世界报道》指出，美国一流大学中的低收入家庭学生比例一直偏低，导致贫富差距在代际之间不断传递。 美国的政治体制也面临腐败和失灵的挑战。2009年《公民联合》最高法院裁决后，政治献金几乎没有限制，这使得富人和企业通过超级政治行动委员会（Super PACs）在选举中拥有巨大的影响力。例如，2016年的总统选举中，花费了超过60亿美元的政治献金，而这些资金的大部分来自极少数富裕捐助者。这样的金钱政治使得普通民众的利益被边缘化，政策往往优先考虑大财团的利益。 在国际上，美国以“自由民主”的名义发动的多次军事干预却造成了巨大的人道主义灾难。伊拉克战争不仅导致了数十万平民死亡，还造成了地区的长期动荡。近年，美国对移民政策的收紧导致了边境地区的家庭分离和拘留营问题，暴露了其人权问题的另一面。 全世界的民主国家不能再对美国的这些问题视而不见。在享受美国强大经济带来的好处时，也应该关注美国国内日益加剧的社会不公与人权问题。我们需要呼吁美国在经济政策上更加关注底层民众的权益，修复被金钱政治侵蚀的民主制度，并与国际社会合作，推动全球公平和正义。 一个更公正和公平的美国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题。因为在全球化背景下，各国已经互相影响，从这个角度来说，我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力，推动社会公正、消除不平等，让民主真正为全体人民服务

[@景老邢]

有幸拜读过刘军宁先生的大作《保守主义》，受益匪浅！

[@DAVID-v8y9g]

喜欢陈小平博士的主持效果， 提问水平深刻、抓准了重点，望继续前进，精益求精。

[@自由自在-s1w]

刘军宁先生的思想是真理！是中国唯一的希望之路！敬佩您刘军宁医生！良医医国！点赞👍👍❤❤❤

[@Lynn20120308]

访谈非常深刻，值得深思。

[@babyboyge]

我听过不少您主持的访谈节目，刘教授的见解水平甚高，获益匪浅。我会进一步学习刘军宁先生的著作

[@Philosophia007]

我是刘军宁先生的读者，我对刘先生非常尊敬。

[@yapjulia163]

很沉重😢非常的悲哀😮 劉博士令人感傷🎉🎉🎉

[@jokin6304]

這個概念非常高妙也非常準確👍🎉🎉

[@Zharthar5140]

自从上海封控事件以来我一直在困惑为什么我们会一夜回到解放前，刘先生的分析解答了我的问题。 犀利！谢谢您。❤

[@tracyrao-ch6nc]

不是回到解放前，是回到改开前😂😂

[@Rrbb168]

😂回到“（中共）解放前”-（中华民国时期）那可是好事！

[@holiday8473]

各位同仁，我是中国“农民身份”的公民与纳税人(在中国户口等级制度下农民被视为最低端的人口)。经过秦晖教授的思想启蒙而觉醒，我非常同意秦晖教授的观点：在当前全球化背景下，中国和西方面临的不是文明的冲突，而是中国的独裁专治制度正在挑战西方民主宪政制度(也就是劣币很有可能会驱逐良币)。 全世界的民主国家必须要深入了解中国作为全球第二大经济体繁华背后更大更真实的黑暗的一面：1949年中国共产党暴力革命夺取政权后，中国的几亿农民开始辛苦种田向政府缴纳公粮、缴纳农业税、参加义务劳动(植树造林、修建水利...)，是他们为中国共产党建国之初提供了财政上的原始积累，但农民被户口制度限制在农村没有自由、人权、和福利保障，过着农奴的生活。1959-1961年完全没有自然灾害，完全因为毛泽东的个人政策发生了人类历史上惨绝人寰的饿死四千万农民的悲剧，我的外婆就是其中之一。 1980年中国改革开放后第一代农民可以进城当“农民身份”的工人(如建筑工、清洁工、矿工...)，中国加入WTO后第二代农民进入红色血汗工厂继续当“农民身份”的工人，为全世界制造廉价商品，由于“农村户口”的制度性歧视，又没有独立的工会组织为他们争取公平的福利保障，农村户口不能享受城市户口的工伤、失业、医疗、养老、住房、子女教育等福利保障，农民的子女只能被迫回农村上学，导致中国出现全世界规模最大的农村留守儿童和孤寡老人的悲惨状况。 现在第一代农民已经年老失去劳动能力，他们被无情赶回农村拿着每个月一百多元的养老金艰难度日，而城镇户口的最低标准每月2000多元是农村户口的二十多倍，共产党高官享受特权福利每年的医疗保健费用高达几百万元，正国级干部一年的旅游费用就有一个亿。 正是这两代中国农民的巨大牺牲和贡献才让中国成为全球第二大经济体，但中国农民群体的零福利在国家财富第一次分配和第二次再分配的过程中得到的是一次又一次的剥削变成负福利，而共产党官员的福利却是一次又一次的提高到特权高福利。中国共产党利用这些“农民身份”、“低人权”、“负福利”的廉价劳动力“优势”吸引大量国际金融资本的投资，生产廉价商品在全球化的贸易市场进行不公平竞争，导致美国和欧盟对中国的贸易出现逆差。 千万不要认为几亿中国农民群体的“低人权”、“负福利”和民主国家没有关系，因为在全球化背景下资本可以自由流动到中国的“低人权”、“低福利”劳动力市场，现在已经影响到民主国家劳工的失业率、福利保障（如美国左派政党开始提出缩减福利保障的政策)，如果中国“农民身份”工人的人权和福利不能逐步提高向民主国家劳工看齐，那么民主国家劳工的人权和福利就只能逐步降低向中国“农民身份”工人看齐(这点可以从纪录片《美国工厂》就可以看出)。 全世界的民主国家在享受了近四十年的中国制造的廉价商品和经济利益后不能视而不见这背后其实是一部中国农民和“农民身份”工人的血泪史，请不要再对中国共产党抱有幻想实行绥靖政策了，在关注新疆、西藏、香港的人权的同时更要关注几亿中国农民的“低人权”、“负福利”状况。 民主国家应当联合起来不断施压和督促中国共产党要求提高全体中国人的人权和农民弱势群体的福利保障、启蒙中国人的公民和纳税人的权利意识、协助中国人成立工会农会、借鉴波兰团结工会与共产党博弈的策略，不断进行福利问责、倒逼财政公开、预算透明，最终让中国逐步走上宪政民主之路。 一个自由民主的中国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题，因为在全球化背景下的各国已经互相影响，从这个角度来说我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力让宪政民主战胜独裁专制、让良币驱逐劣币、让文明普世价值观战胜野蛮落后价值观。hallelujah 政府有多大的权力就要承担多大的责任，权力和责任必须要对应，福利要问责。大寒何所惧，大家齐努力，主救自救者。--秦晖

[@holiday8473]

我是中国“农民身份”的公民与纳税人(在中国户口等级制度下农民被视为最低端的人口)。经过秦晖教授的思想启蒙而觉醒，我非常同意秦晖教授的观点：在当前全球化背景下，中国和西方面临的不是文明的冲突，而是中国的独裁专治制度正在挑战西方民主宪政制度(也就是劣币很有可能会驱逐良币)。 全世界的民主国家必须要深入了解中国作为全球第二大经济体繁华背后更大更真实的黑暗的一面：1949年中国共产党暴力革命夺取政权后，中国的几亿农民开始辛苦种田向政府缴纳公粮、缴纳农业税、参加义务劳动(植树造林、修建水利...)，是他们为中国共产党建国之初提供了财政上的原始积累，但农民被户口制度限制在农村没有自由、人权、和福利保障，过着农奴的生活。1959-1961年完全没有自然灾害，完全因为毛泽东的个人政策发生了人类历史上惨绝人寰的饿死四千万农民的悲剧，我的外婆就是其中之一。 1980年中国改革开放后第一代农民可以进城当“农民身份”的工人(如建筑工、清洁工、矿工...)，中国加入WTO后第二代农民进入红色血汗工厂继续当“农民身份”的工人，为全世界制造廉价商品，由于“农村户口”的制度性歧视，又没有独立的工会组织为他们争取公平的福利保障，农村户口不能享受城市户口的工伤、失业、医疗、养老、住房、子女教育等福利保障，农民的子女只能被迫回农村上学，导致中国出现全世界规模最大的农村留守儿童和孤寡老人的悲惨状况。 现在第一代农民已经年老失去劳动能力，他们被无情赶回农村拿着每个月一百多元的养老金艰难度日，而城镇户口的最低标准每月2000多元是农村户口的二十多倍，共产党高官享受特权福利每年的医疗保健费用高达几百万元，正国级干部一年的旅游费用就有一个亿。 正是这两代中国农民的巨大牺牲和贡献才让中国成为全球第二大经济体，但中国农民群体的零福利在国家财富第一次分配和第二次再分配的过程中得到的是一次又一次的剥削变成负福利，而共产党官员的福利却是一次又一次的提高到特权高福利。中国共产党利用这些“农民身份”、“低人权”、“负福利”的廉价劳动力“优势”吸引大量国际金融资本的投资，生产廉价商品在全球化的贸易市场进行不公平竞争，导致美国和欧盟对中国的贸易出现逆差。 千万不要认为几亿中国农民群体的“低人权”、“负福利”和民主国家没有关系，因为在全球化背景下资本可以自由流动到中国的“低人权”、“低福利”劳动力市场，现在已经影响到民主国家劳工的失业率、福利保障（如美国左派政党开始提出缩减福利保障的政策)，如果中国“农民身份”工人的人权和福利不能逐步提高向民主国家劳工看齐，那么民主国家劳工的人权和福利就只能逐步降低向中国“农民身份”工人看齐(这点可以从纪录片《美国工厂》就可以看出)。 全世界的民主国家在享受了近四十年的中国制造的廉价商品和经济利益后不能视而不见这背后其实是一部中国农民和“农民身份”工人的血泪史，请不要再对中国共产党抱有幻想实行绥靖政策了，在关注新疆、西藏、香港的人权的同时更要关注几亿中国农民的“低人权”、“负福利”状况。 民主国家应当联合起来不断施压和督促中国共产党要求提高全体中国人的人权和农民弱势群体的福利保障、启蒙中国人的公民和纳税人的权利意识、协助中国人成立工会农会、借鉴波兰团结工会与共产党博弈的策略，不断进行福利问责、倒逼财政公开、预算透明，最终让中国逐步走上宪政民主之路。 一个自由民主的中国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题，因为在全球化背景下的各国已经互相影响，从这个角度来说我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力让宪政民主战胜独裁专制、让良币驱逐劣币、让文明普世价值观战胜野蛮落后价值观。hallelujah 政府有多大的权力就要承担多大的责任，权力和责任必须要对应，福利要问责。大寒何所惧，大家齐努力，主救自救者。--秦晖

[@TOC008]

这位嘉宾显得很愚昧！ 😂😂😂 今天的中共已经不同于过去的中共，不同在哪儿?今天的中共已经深刻体验和品尝到了市场经济带来的好处，奢靡的生活和物质享受，让每个中共党员已经不太愿意回到计划经济年代了，每个党员都认知到了，计划经济和毛左那一套，不能给个人带来生活富足和自由，每个党员都不愿意回到毛左时代，包括习本人。老习用毛左时代的一套人治手段来控制管理今年的中国，是因为他没有什么更好的招数，因为今天的中国社会体制无法用发达国家的那套法制手段，想建立法制也来不及，所以只能先治标，尽管不治本，但比什么都不治要好。用毛左时代的手段来管理今天的中国，并不代表中共想回到那个时代，绝对不是！ 不想回到毛左时代，同时又想发展经济，怎么办？你只能接受西方的那套与市场经济相配套的法制思想，尽管很被动很难受很不情愿，但也不得不接受。 毛时代维稳靠什么?一靠枪杆子，二靠闭关锁国。今天想闭关锁国，你锁得了吗？闭得了吗? 中共权贵们过惯了奢靡的生活，让他们再回到过去艰苦朴素的日子，他们愿意吗?要维持这种奢靡的物质享受，就要维护政权稳定，维护政权稳定靠什么，也需要靠钱！没有钱就没有打手为你干脏活，很简单的道理。 想要有钱怎么办？还是要发展经济。发展经济是最大的政治稳定基础，中共清楚的很。 美国过去对华政策并不是如有些媒体人所说的犯了什么“重大错误”，中国发展40年市场经济，有没有给美国带来好处？毫无疑问！巨大的中国市场有没有给欧美各国带来好处？毫无疑问！ 只有胡萝卜而没有大棒，这是美国过去对华政策的一大失误，但只有大棒而没有胡萝卜同样危险！ 谨记： 没有胡萝卜，中国更不会改变！ 让每个中国人从官到民都体验到市场经济的好处，能挣到钱，就彻底摧垮了他们的“革命意志”和“解放全人类”的极左思想，这就是美国过去对华政策带来一大成果。

[@tomhankehan6060]

主题深刻、访谈默契

[@theHX11]

很有水平， 说得很对

[@guojin2012]

❤ 喜欢良心学者刘军宁先生谨致敬意，感同身受获益匪浅❤感谢主持人的辛苦付出，转发点赞👍❤

[@yunlan5426]

殖人而已

[@commpas3918]

保守派没有关系，怎么就必须要保守到上帝那里去了？

[@cola-v7i]

全世界的民主国家必须要深入了解美国作为全球最大经济体的繁荣背后更大更真实的黑暗的一面：美国的历史始于对原住民土地的掠夺和大规模奴隶制，非洲奴隶被强迫劳动，为南方的农业经济和北方的工业化提供了基础。即使在奴隶制废除后，种族隔离制度和“吉姆·克劳法”长期剥夺了非裔美国人的基本权利，这种制度性的不平等遗留至今，表现为持续的种族歧视和贫富差距。 在19世纪末到20世纪初的工业化浪潮中，像芝加哥肉类加工厂这样的工厂以极低的工资和危险的工作环境雇佣工人，工会组织的抗议和罢工经常被政府和企业联合镇压。到今天，随着全球化和自动化技术的扩展，底层劳动者继续承受着沉重的经济压力。例如，20世纪80年代以来，底特律的汽车制造业衰退，导致大量蓝领工人失业，整个城市陷入经济困境。 美国社会的贫富差距正在扩大。根据皮尤研究中心的数据显示，自2008年金融危机以来，美国最富有的20%家庭的财富增长了约13倍，而底层20%家庭的财富却几乎没有增加。在这个背景下，《资本21世纪》的作者托马斯·皮凯蒂指出，美国正逐渐演变为一种“新贵族社会”，财富的集中阻碍了社会流动。 社会福利体系的缺陷也非常明显。例如，在2017年通过的《减税与就业法案》中，富人和企业受益最大，而贫困家庭却面临着食品券和医疗补助等基本福利的削减。对于数百万没有医疗保险的美国人来说，生病可能意味着财务崩溃。根据《华盛顿邮报》的报道，美国每年有超过50万人因医疗费用破产，而这些情况在其他发达国家几乎不存在。 教育不公平问题也尤为突出。在芝加哥和纽约等大城市，许多公立学校因为资金短缺，提供的教育质量参差不齐，低收入家庭的孩子很难有机会进入顶尖大学。《美国新闻与世界报道》指出，美国一流大学中的低收入家庭学生比例一直偏低，导致贫富差距在代际之间不断传递。 美国的政治体制也面临腐败和失灵的挑战。2009年《公民联合》最高法院裁决后，政治献金几乎没有限制，这使得富人和企业通过超级政治行动委员会（Super PACs）在选举中拥有巨大的影响力。例如，2016年的总统选举中，花费了超过60亿美元的政治献金，而这些资金的大部分来自极少数富裕捐助者。这样的金钱政治使得普通民众的利益被边缘化，政策往往优先考虑大财团的利益。 在国际上，美国以“自由民主”的名义发动的多次军事干预却造成了巨大的人道主义灾难。伊拉克战争不仅导致了数十万平民死亡，还造成了地区的长期动荡。近年，美国对移民政策的收紧导致了边境地区的家庭分离和拘留营问题，暴露了其人权问题的另一面。 全世界的民主国家不能再对美国的这些问题视而不见。在享受美国强大经济带来的好处时，也应该关注美国国内日益加剧的社会不公与人权问题。我们需要呼吁美国在经济政策上更加关注底层民众的权益，修复被金钱政治侵蚀的民主制度，并与国际社会合作，推动全球公平和正义。 一个更公正和公平的美国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题。因为在全球化背景下，各国已经互相影响，从这个角度来说，我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力，推动社会公正、消除不平等，让民主真正为全体人民服务

[@bcliu-vq1ip]

非常好的主持人和嘉宾

[@杜杰-p4z]

希望刘军宁老师再做课此节目！

[@LeoLiu-b6y]

深度 牛，系统 牛！希望再见刘军宁先生！！！ 冷静思维，全面统筹概括，牛！！！

[@cola-v7i]

全世界的民主国家必须要深入了解美国作为全球最大经济体的繁荣背后更大更真实的黑暗的一面：美国建国之初，奴隶制的经济模式为国家的原始资本积累打下了基础，大量的非洲奴隶被强迫劳作，毫无自由和基本人权。在奴隶制废除后，系统性的种族歧视依然存在，黑人和其他少数族裔长期被剥夺了平等的公民权利和经济机会。 全世界的民主国家必须要深入了解美国作为全球最大经济体的繁荣背后更大更真实的黑暗的一面：美国的历史始于对原住民土地的掠夺和大规模奴隶制，非洲奴隶被强迫劳动，为南方的农业经济和北方的工业化提供了基础。即使在奴隶制废除后，种族隔离制度和“吉姆·克劳法”长期剥夺了非裔美国人的基本权利，这种制度性的不平等遗留至今，表现为持续的种族歧视和贫富差距。 在19世纪末到20世纪初的工业化浪潮中，像芝加哥肉类加工厂这样的工厂以极低的工资和危险的工作环境雇佣工人，工会组织的抗议和罢工经常被政府和企业联合镇压。到今天，随着全球化和自动化技术的扩展，底层劳动者继续承受着沉重的经济压力。例如，20世纪80年代以来，底特律的汽车制造业衰退，导致大量蓝领工人失业，整个城市陷入经济困境。 美国社会的贫富差距正在扩大。根据皮尤研究中心的数据显示，自2008年金融危机以来，美国最富有的20%家庭的财富增长了约13倍，而底层20%家庭的财富却几乎没有增加。在这个背景下，《资本21世纪》的作者托马斯·皮凯蒂指出，美国正逐渐演变为一种“新贵族社会”，财富的集中阻碍了社会流动。 社会福利体系的缺陷也非常明显。例如，在2017年通过的《减税与就业法案》中，富人和企业受益最大，而贫困家庭却面临着食品券和医疗补助等基本福利的削减。对于数百万没有医疗保险的美国人来说，生病可能意味着财务崩溃。根据《华盛顿邮报》的报道，美国每年有超过50万人因医疗费用破产，而这些情况在其他发达国家几乎不存在。 教育不公平问题也尤为突出。在芝加哥和纽约等大城市，许多公立学校因为资金短缺，提供的教育质量参差不齐，低收入家庭的孩子很难有机会进入顶尖大学。《美国新闻与世界报道》指出，美国一流大学中的低收入家庭学生比例一直偏低，导致贫富差距在代际之间不断传递。 美国的政治体制也面临腐败和失灵的挑战。2009年《公民联合》最高法院裁决后，政治献金几乎没有限制，这使得富人和企业通过超级政治行动委员会（Super PACs）在选举中拥有巨大的影响力。例如，2016年的总统选举中，花费了超过60亿美元的政治献金，而这些资金的大部分来自极少数富裕捐助者。这样的金钱政治使得普通民众的利益被边缘化，政策往往优先考虑大财团的利益。 在国际上，美国以“自由民主”的名义发动的多次军事干预却造成了巨大的人道主义灾难。伊拉克战争不仅导致了数十万平民死亡，还造成了地区的长期动荡。近年，美国对移民政策的收紧导致了边境地区的家庭分离和拘留营问题，暴露了其人权问题的另一面。 全世界的民主国家不能再对美国的这些问题视而不见。在享受美国强大经济带来的好处时，也应该关注美国国内日益加剧的社会不公与人权问题。我们需要呼吁美国在经济政策上更加关注底层民众的权益，修复被金钱政治侵蚀的民主制度，并与国际社会合作，推动全球公平和正义。 一个更公正和公平的美国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题。因为在全球化背景下，各国已经互相影响，从这个角度来说，我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力，推动社会公正、消除不平等，让民主真正为全体人民服务

[@zhenfengwang7699]

刘军宁您是这个时代的最好的思想者

[@holiday8473]

各位同仁，我是中国“农民身份”的公民与纳税人(在中国户口等级制度下农民被视为最低端的人口)。经过秦晖教授的思想启蒙而觉醒，我非常同意秦晖教授的观点：在当前全球化背景下，中国和西方面临的不是文明的冲突，而是中国的独裁专治制度正在挑战西方民主宪政制度(也就是劣币很有可能会驱逐良币)。 全世界的民主国家必须要深入了解中国作为全球第二大经济体繁华背后更大更真实的黑暗的一面：1949年中国共产党暴力革命夺取政权后，中国的几亿农民开始辛苦种田向政府缴纳公粮、缴纳农业税、参加义务劳动(植树造林、修建水利...)，是他们为中国共产党建国之初提供了财政上的原始积累，但农民被户口制度限制在农村没有自由、人权、和福利保障，过着农奴的生活。1959-1961年完全没有自然灾害，完全因为毛泽东的个人政策发生了人类历史上惨绝人寰的饿死四千万农民的悲剧，我的外婆就是其中之一。 1980年中国改革开放后第一代农民可以进城当“农民身份”的工人(如建筑工、清洁工、矿工...)，中国加入WTO后第二代农民进入红色血汗工厂继续当“农民身份”的工人，为全世界制造廉价商品，由于“农村户口”的制度性歧视，又没有独立的工会组织为他们争取公平的福利保障，农村户口不能享受城市户口的工伤、失业、医疗、养老、住房、子女教育等福利保障，农民的子女只能被迫回农村上学，导致中国出现全世界规模最大的农村留守儿童和孤寡老人的悲惨状况。 现在第一代农民已经年老失去劳动能力，他们被无情赶回农村拿着每个月一百多元的养老金艰难度日，而城镇户口的最低标准每月2000多元是农村户口的二十多倍，共产党高官享受特权福利每年的医疗保健费用高达几百万元，正国级干部一年的旅游费用就有一个亿。 正是这两代中国农民的巨大牺牲和贡献才让中国成为全球第二大经济体，但中国农民群体的零福利在国家财富第一次分配和第二次再分配的过程中得到的是一次又一次的剥削变成负福利，而共产党官员的福利却是一次又一次的提高到特权高福利。中国共产党利用这些“农民身份”、“低人权”、“负福利”的廉价劳动力“优势”吸引大量国际金融资本的投资，生产廉价商品在全球化的贸易市场进行不公平竞争，导致美国和欧盟对中国的贸易出现逆差。 千万不要认为几亿中国农民群体的“低人权”、“负福利”和民主国家没有关系，因为在全球化背景下资本可以自由流动到中国的“低人权”、“低福利”劳动力市场，现在已经影响到民主国家劳工的失业率、福利保障（如美国左派政党开始提出缩减福利保障的政策)，如果中国“农民身份”工人的人权和福利不能逐步提高向民主国家劳工看齐，那么民主国家劳工的人权和福利就只能逐步降低向中国“农民身份”工人看齐(这点可以从纪录片《美国工厂》就可以看出)。 全世界的民主国家在享受了近四十年的中国制造的廉价商品和经济利益后不能视而不见这背后其实是一部中国农民和“农民身份”工人的血泪史，请不要再对中国共产党抱有幻想实行绥靖政策了，在关注新疆、西藏、香港的人权的同时更要关注几亿中国农民的“低人权”、“负福利”状况。 民主国家应当联合起来不断施压和督促中国共产党要求提高全体中国人的人权和农民弱势群体的福利保障、启蒙中国人的公民和纳税人的权利意识、协助中国人成立工会农会、借鉴波兰团结工会与共产党博弈的策略，不断进行福利问责、倒逼财政公开、预算透明，最终让中国逐步走上宪政民主之路。 一个自由民主的中国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题，因为在全球化背景下的各国已经互相影响，从这个角度来说我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力让宪政民主战胜独裁专制、让良币驱逐劣币、让文明普世价值观战胜野蛮落后价值观。hallelujah 政府有多大的权力就要承担多大的责任，权力和责任必须要对应，福利要问责。大寒何所惧，大家齐努力，主救自救者。--秦晖

[@TOC008]

这位嘉宾显得很愚昧！ 😂😂😂 今天的中共已经不同于过去的中共，不同在哪儿?今天的中共已经深刻体验和品尝到了市场经济带来的好处，奢靡的生活和物质享受，让每个中共党员已经不太愿意回到计划经济年代了，每个党员都认知到了，计划经济和毛左那一套，不能给个人带来生活富足和自由，每个党员都不愿意回到毛左时代，包括习本人。老习用毛左时代的一套人治手段来控制管理今年的中国，是因为他没有什么更好的招数，因为今天的中国社会体制无法用发达国家的那套法制手段，想建立法制也来不及，所以只能先治标，尽管不治本，但比什么都不治要好。用毛左时代的手段来管理今天的中国，并不代表中共想回到那个时代，绝对不是！ 不想回到毛左时代，同时又想发展经济，怎么办？你只能接受西方的那套与市场经济相配套的法制思想，尽管很被动很难受很不情愿，但也不得不接受。 毛时代维稳靠什么?一靠枪杆子，二靠闭关锁国。今天想闭关锁国，你锁得了吗？闭得了吗? 中共权贵们过惯了奢靡的生活，让他们再回到过去艰苦朴素的日子，他们愿意吗?要维持这种奢靡的物质享受，就要维护政权稳定，维护政权稳定靠什么，也需要靠钱！没有钱就没有打手为你干脏活，很简单的道理。 想要有钱怎么办？还是要发展经济。发展经济是最大的政治稳定基础，中共清楚的很。 美国过去对华政策并不是如有些媒体人所说的犯了什么“重大错误”，中国发展40年市场经济，有没有给美国带来好处？毫无疑问！巨大的中国市场有没有给欧美各国带来好处？毫无疑问！ 只有胡萝卜而没有大棒，这是美国过去对华政策的一大失误，但只有大棒而没有胡萝卜同样危险！ 谨记： 没有胡萝卜，中国更不会改变！ 让每个中国人从官到民都体验到市场经济的好处，能挣到钱，就彻底摧垮了他们的“革命意志”和“解放全人类”的极左思想，这就是美国过去对华政策带来一大成果。

[@叶凌-e8d]

别尬黑，来我河北老家看看，乡下穷成那样子的农民一个月加补贴都有2k拿，一个月100块钱黑都不会黑嗷。

[@nerolilin]

@@holiday8473不要被中共的户籍制度定义你的身份，这是所有被中国户籍制度所害的中国人真正脱离苦海最重要的一步。

[@darienholly9944]

​@@TOC008确实很愚昧，很专家！拿晚清对比现在的中国，拿中共代表中国！

[@GloryToHongKong2019]

刘先生说得太有道理了👍

[@HanLi-h1e]

非常期待刘军宁博士继续宣讲！

[@真水无香-t2g]

一个被北大开除的人，还刘博士。

[@花瓣雨-g4m]

VOA难得的高质量访谈，大赞嘉宾👍👍👍

[@cola-v7i]

全世界的民主国家必须要深入了解美国作为全球最大经济体的繁荣背后更大更真实的黑暗的一面：美国的历史始于对原住民土地的掠夺和大规模奴隶制，非洲奴隶被强迫劳动，为南方的农业经济和北方的工业化提供了基础。即使在奴隶制废除后，种族隔离制度和“吉姆·克劳法”长期剥夺了非裔美国人的基本权利，这种制度性的不平等遗留至今，表现为持续的种族歧视和贫富差距。 在19世纪末到20世纪初的工业化浪潮中，像芝加哥肉类加工厂这样的工厂以极低的工资和危险的工作环境雇佣工人，工会组织的抗议和罢工经常被政府和企业联合镇压。到今天，随着全球化和自动化技术的扩展，底层劳动者继续承受着沉重的经济压力。例如，20世纪80年代以来，底特律的汽车制造业衰退，导致大量蓝领工人失业，整个城市陷入经济困境。 美国社会的贫富差距正在扩大。根据皮尤研究中心的数据显示，自2008年金融危机以来，美国最富有的20%家庭的财富增长了约13倍，而底层20%家庭的财富却几乎没有增加。在这个背景下，《资本21世纪》的作者托马斯·皮凯蒂指出，美国正逐渐演变为一种“新贵族社会”，财富的集中阻碍了社会流动。 社会福利体系的缺陷也非常明显。例如，在2017年通过的《减税与就业法案》中，富人和企业受益最大，而贫困家庭却面临着食品券和医疗补助等基本福利的削减。对于数百万没有医疗保险的美国人来说，生病可能意味着财务崩溃。根据《华盛顿邮报》的报道，美国每年有超过50万人因医疗费用破产，而这些情况在其他发达国家几乎不存在。 教育不公平问题也尤为突出。在芝加哥和纽约等大城市，许多公立学校因为资金短缺，提供的教育质量参差不齐，低收入家庭的孩子很难有机会进入顶尖大学。《美国新闻与世界报道》指出，美国一流大学中的低收入家庭学生比例一直偏低，导致贫富差距在代际之间不断传递。 美国的政治体制也面临腐败和失灵的挑战。2009年《公民联合》最高法院裁决后，政治献金几乎没有限制，这使得富人和企业通过超级政治行动委员会（Super PACs）在选举中拥有巨大的影响力。例如，2016年的总统选举中，花费了超过60亿美元的政治献金，而这些资金的大部分来自极少数富裕捐助者。这样的金钱政治使得普通民众的利益被边缘化，政策往往优先考虑大财团的利益。 在国际上，美国以“自由民主”的名义发动的多次军事干预却造成了巨大的人道主义灾难。伊拉克战争不仅导致了数十万平民死亡，还造成了地区的长期动荡。近年，美国对移民政策的收紧导致了边境地区的家庭分离和拘留营问题，暴露了其人权问题的另一面。 全世界的民主国家不能再对美国的这些问题视而不见。在享受美国强大经济带来的好处时，也应该关注美国国内日益加剧的社会不公与人权问题。我们需要呼吁美国在经济政策上更加关注底层民众的权益，修复被金钱政治侵蚀的民主制度，并与国际社会合作，推动全球公平和正义。 一个更公正和公平的美国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题。因为在全球化背景下，各国已经互相影响，从这个角度来说，我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力，推动社会公正、消除不平等，让民主真正为全体人民服务

[@gychiu5758]

劉先生的觀點與老朽的完全一致。❤❤❤

[@gaoyongfu]

自称老朽，你今年多大了？比我小吧，我已超过90高龄了。

[@samcruce5459]

怎么认识你老朽呢哈哈

[@人世外]

@@gaoyongfu居然有90高龄的先生！佩服。

[@googleuser2594]

非常认同刘军宁先生的观点。 讲得太好了!👍 犹如醍醐灌顶，解答了一些由来已久的困惑， 比如，为什么美国的极左派那么恨"white Christians"， 为什么希特勒和马克思会出自德国。主持人的问题提得也是非常的好!👍

[@billtham6869]

劉先生太棒了

[@yewtree2552]

哇，没有想到刘先生的“保守主义”是1998年出版的！ 到今天， 这本书开始引起广泛的兴趣。 Probably a good sign.

[@williamwei9524]

我建议你先认真地研读1-2遍圣经。愿神的灵早日打开你的心眼！

[@cola-v7i]

全世界的民主国家必须要深入了解美国作为全球最大经济体的繁荣背后更大更真实的黑暗的一面：美国的历史始于对原住民土地的掠夺和大规模奴隶制，非洲奴隶被强迫劳动，为南方的农业经济和北方的工业化提供了基础。即使在奴隶制废除后，种族隔离制度和“吉姆·克劳法”长期剥夺了非裔美国人的基本权利，这种制度性的不平等遗留至今，表现为持续的种族歧视和贫富差距。 在19世纪末到20世纪初的工业化浪潮中，像芝加哥肉类加工厂这样的工厂以极低的工资和危险的工作环境雇佣工人，工会组织的抗议和罢工经常被政府和企业联合镇压。到今天，随着全球化和自动化技术的扩展，底层劳动者继续承受着沉重的经济压力。例如，20世纪80年代以来，底特律的汽车制造业衰退，导致大量蓝领工人失业，整个城市陷入经济困境。 美国社会的贫富差距正在扩大。根据皮尤研究中心的数据显示，自2008年金融危机以来，美国最富有的20%家庭的财富增长了约13倍，而底层20%家庭的财富却几乎没有增加。在这个背景下，《资本21世纪》的作者托马斯·皮凯蒂指出，美国正逐渐演变为一种“新贵族社会”，财富的集中阻碍了社会流动。 社会福利体系的缺陷也非常明显。例如，在2017年通过的《减税与就业法案》中，富人和企业受益最大，而贫困家庭却面临着食品券和医疗补助等基本福利的削减。对于数百万没有医疗保险的美国人来说，生病可能意味着财务崩溃。根据《华盛顿邮报》的报道，美国每年有超过50万人因医疗费用破产，而这些情况在其他发达国家几乎不存在。 教育不公平问题也尤为突出。在芝加哥和纽约等大城市，许多公立学校因为资金短缺，提供的教育质量参差不齐，低收入家庭的孩子很难有机会进入顶尖大学。《美国新闻与世界报道》指出，美国一流大学中的低收入家庭学生比例一直偏低，导致贫富差距在代际之间不断传递。 美国的政治体制也面临腐败和失灵的挑战。2009年《公民联合》最高法院裁决后，政治献金几乎没有限制，这使得富人和企业通过超级政治行动委员会（Super PACs）在选举中拥有巨大的影响力。例如，2016年的总统选举中，花费了超过60亿美元的政治献金，而这些资金的大部分来自极少数富裕捐助者。这样的金钱政治使得普通民众的利益被边缘化，政策往往优先考虑大财团的利益。 在国际上，美国以“自由民主”的名义发动的多次军事干预却造成了巨大的人道主义灾难。伊拉克战争不仅导致了数十万平民死亡，还造成了地区的长期动荡。近年，美国对移民政策的收紧导致了边境地区的家庭分离和拘留营问题，暴露了其人权问题的另一面。 全世界的民主国家不能再对美国的这些问题视而不见。在享受美国强大经济带来的好处时，也应该关注美国国内日益加剧的社会不公与人权问题。我们需要呼吁美国在经济政策上更加关注底层民众的权益，修复被金钱政治侵蚀的民主制度，并与国际社会合作，推动全球公平和正义。 一个更公正和公平的美国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题。因为在全球化背景下，各国已经互相影响，从这个角度来说，我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力，推动社会公正、消除不平等，让民主真正为全体人民服务

[@taolee8843]

向刘军宁先生表达敬意！❤👍

[@jiankangxue6823]

非常好的探討

[@杜杰-p4z]

节目太精彩，希望小平老师和军宁老师再做一次深入的探讨。期待！

[@chaukamchan4393]

《縱深視覺》🙏👍小平、軍寧二位新年好🎉🎈🎊支持你倆👍🙏💪

[@kung2821]

刘军宁先生的这些论断非常重要，远比中国国内经济学家要强太多了，它在逻辑层面可以解释很多问题。

[@juliazhou7055]

刘先生把脉准确👍👍👍

[@annleland6422]

完全同刘先生的说法，如果一直说什麼中國特色，文化优勢，则是死路一條。至於如何改變思想，值得大家讨論。

[@wingho8355]

劉博士說得好: 有好思想就可以有好的未來，壞的思想就有壞的未來。而思想的力量是偉大的，可以改變歷史。 但是共產黨的唯物主義在這75年的統治期已把中國大陸的人民不顧道德, 只向錢看, 把中國傳統文化、仁義禮智信等價值幾乎消滅殆盡了! 希望中國大陸的人民能醒覺、悔悟，有良好思想的人興起,帶領大家向好的方向發展, 使人民能發揮所長, 建立一個大同社會。

[@paulchen3523]

听美国之音多年，今天的嘉宾言论解析最为清透！

[@williamwei9524]

你从哪里来？你活着的意义是什么？你灵魂永恒的家在哪里？

[@freddywong7139]

不好意思, 很遗憾的说, 你听这儿么多年 白听了..

[@Biggest14550]

都在等一个消息，一个讣告，而且是绝对会上头版头条那种

[@Anly在新西兰]

你太逗了

[@金鑫酉鸡]

等着做第二具腊肉

[@bhuang71237]

讲的很好 很多是俺想到的但没有能够总结的那么好。俺开始对思想和文化上的反思和思考 还是首先得益于川普现象的观察和理解。

[@yangray1320]

劉先生的觀點犀利而中肯，“好的思想共識決定民族的未來……”

[@super-hj2jx]

你估计整篇采访就看懂这一句

[@中华强-m4b]

这几十年发展这么快，怎么回到百年前？老说清朝文革？现在都什么年代了！

[@holiday8473]

各位同仁，我是中国“农民身份”的公民与纳税人(在中国户口等级制度下农民被视为最低端的人口)。经过秦晖教授的思想启蒙而觉醒，我非常同意秦晖教授的观点：在当前全球化背景下，中国和西方面临的不是文明的冲突，而是中国的独裁专治制度正在挑战西方民主宪政制度(也就是劣币很有可能会驱逐良币)。 全世界的民主国家必须要深入了解中国作为全球第二大经济体繁华背后更大更真实的黑暗的一面：1949年中国共产党暴力革命夺取政权后，中国的几亿农民开始辛苦种田向政府缴纳公粮、缴纳农业税、参加义务劳动(植树造林、修建水利...)，是他们为中国共产党建国之初提供了财政上的原始积累，但农民被户口制度限制在农村没有自由、人权、和福利保障，过着农奴的生活。1959-1961年完全没有自然灾害，完全因为毛泽东的个人政策发生了人类历史上惨绝人寰的饿死四千万农民的悲剧，我的外婆就是其中之一。 1980年中国改革开放后第一代农民可以进城当“农民身份”的工人(如建筑工、清洁工、矿工...)，中国加入WTO后第二代农民进入红色血汗工厂继续当“农民身份”的工人，为全世界制造廉价商品，由于“农村户口”的制度性歧视，又没有独立的工会组织为他们争取公平的福利保障，农村户口不能享受城市户口的工伤、失业、医疗、养老、住房、子女教育等福利保障，农民的子女只能被迫回农村上学，导致中国出现全世界规模最大的农村留守儿童和孤寡老人的悲惨状况。 现在第一代农民已经年老失去劳动能力，他们被无情赶回农村拿着每个月一百多元的养老金艰难度日，而城镇户口的最低标准每月2000多元是农村户口的二十多倍，共产党高官享受特权福利每年的医疗保健费用高达几百万元，正国级干部一年的旅游费用就有一个亿。 正是这两代中国农民的巨大牺牲和贡献才让中国成为全球第二大经济体，但中国农民群体的零福利在国家财富第一次分配和第二次再分配的过程中得到的是一次又一次的剥削变成负福利，而共产党官员的福利却是一次又一次的提高到特权高福利。中国共产党利用这些“农民身份”、“低人权”、“负福利”的廉价劳动力“优势”吸引大量国际金融资本的投资，生产廉价商品在全球化的贸易市场进行不公平竞争，导致美国和欧盟对中国的贸易出现逆差。 千万不要认为几亿中国农民群体的“低人权”、“负福利”和民主国家没有关系，因为在全球化背景下资本可以自由流动到中国的“低人权”、“低福利”劳动力市场，现在已经影响到民主国家劳工的失业率、福利保障（如美国左派政党开始提出缩减福利保障的政策)，如果中国“农民身份”工人的人权和福利不能逐步提高向民主国家劳工看齐，那么民主国家劳工的人权和福利就只能逐步降低向中国“农民身份”工人看齐(这点可以从纪录片《美国工厂》就可以看出)。 全世界的民主国家在享受了近四十年的中国制造的廉价商品和经济利益后不能视而不见这背后其实是一部中国农民和“农民身份”工人的血泪史，请不要再对中国共产党抱有幻想实行绥靖政策了，在关注新疆、西藏、香港的人权的同时更要关注几亿中国农民的“低人权”、“负福利”状况。 民主国家应当联合起来不断施压和督促中国共产党要求提高全体中国人的人权和农民弱势群体的福利保障、启蒙中国人的公民和纳税人的权利意识、协助中国人成立工会农会、借鉴波兰团结工会与共产党博弈的策略，不断进行福利问责、倒逼财政公开、预算透明，最终让中国逐步走上宪政民主之路。 一个自由民主的中国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题，因为在全球化背景下的各国已经互相影响，从这个角度来说我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力让宪政民主战胜独裁专制、让良币驱逐劣币、让文明普世价值观战胜野蛮落后价值观。hallelujah 政府有多大的权力就要承担多大的责任，权力和责任必须要对应，福利要问责。大寒何所惧，大家齐努力，主救自救者。--秦晖

[@TOC008]

今天的中共已经不同于过去的中共，不同在哪儿?今天的中共已经深刻体验和品尝到了市场经济带来的好处，奢靡的生活和物质享受，让每个中共党员已经不太愿意回到计划经济年代了，每个党员都认知到了，计划经济和毛左那一套，不能给个人带来生活富足和自由，每个党员都不愿意回到毛左时代，包括习本人。老习用毛左时代的一套人治手段来控制管理今年的中国，是因为他没有什么更好的招数，因为今天的中国社会体制无法用发达国家的那套法制手段，想建立法制也来不及，所以只能先治标，尽管不治本，但比什么都不治要好。用毛左时代的手段来管理今天的中国，并不代表中共想回到那个时代，绝对不是！ 不想回到毛左时代，同时又想发展经济，怎么办？你只能接受西方的那套与市场经济相配套的法制思想，尽管很被动很难受很不情愿，但也不得不接受。 毛时代维稳靠什么?一靠枪杆子，二靠闭关锁国。今天想闭关锁国，你锁得了吗？闭得了吗? 中共权贵们过惯了奢靡的生活，让他们再回到过去艰苦朴素的日子，他们愿意吗?要维持这种奢靡的物质享受，就要维护政权稳定，维护政权稳定靠什么，也需要靠钱！没有钱就没有打手为你干脏活，很简单的道理。 想要有钱怎么办？还是要发展经济。发展经济是最大的政治稳定基础，中共清楚的很。 美国过去对华政策并不是如有些媒体人所说的犯了什么“重大错误”，中国发展40年市场经济，有没有给美国带来好处？毫无疑问！巨大的中国市场有没有给欧美各国带来好处？毫无疑问！ 只有胡萝卜而没有大棒，这是美国过去对华政策的一大失误，但只有大棒而没有胡萝卜同样危险！ 谨记： 没有胡萝卜，中国更不会改变！ 让每个中国人从官到民都体验到市场经济的好处，能挣到钱，就彻底摧垮了他们的“革命意志”和“解放全人类”的极左思想，这就是美国过去对华政策带来一大成果。

[@brownjack3958]

​@@中华强-m4b 您好像是沒有讀過清史，現在中共搞得這些事情，可以說是對晚清像素級復刻，幾乎就是拿著晚清的劇本在走，冷知識：即便在慈禧太后上台，大清的GDP也佔到全世界的25%左右

[@yewtree2552]

Mr. Lui is one of the best among all those Chinese intellectuals!

[@Smarttravelers-bl6lg]

至理名言，劉軍寧先生是人個不世出的政論思想家，確能解釋歷代盛衰的意義。但是你一踏進基督教堂，便聽到牧師們反覆詮釋他的見解，就是把人當作人的政治。而不是制度、大同、烏托邦、高等民族、階級、疊家的政治。👍

[@少翁-p9s]

非常喜欢、感谢！

[@lili7096]

謝謝小平，謝謝劉軍寧先生！

[@cola-v7i]

全世界的民主国家必须要深入了解美国作为全球最大经济体的繁荣背后更大更真实的黑暗的一面：美国的历史始于对原住民土地的掠夺和大规模奴隶制，非洲奴隶被强迫劳动，为南方的农业经济和北方的工业化提供了基础。即使在奴隶制废除后，种族隔离制度和“吉姆·克劳法”长期剥夺了非裔美国人的基本权利，这种制度性的不平等遗留至今，表现为持续的种族歧视和贫富差距。 在19世纪末到20世纪初的工业化浪潮中，像芝加哥肉类加工厂这样的工厂以极低的工资和危险的工作环境雇佣工人，工会组织的抗议和罢工经常被政府和企业联合镇压。到今天，随着全球化和自动化技术的扩展，底层劳动者继续承受着沉重的经济压力。例如，20世纪80年代以来，底特律的汽车制造业衰退，导致大量蓝领工人失业，整个城市陷入经济困境。 美国社会的贫富差距正在扩大。根据皮尤研究中心的数据显示，自2008年金融危机以来，美国最富有的20%家庭的财富增长了约13倍，而底层20%家庭的财富却几乎没有增加。在这个背景下，《资本21世纪》的作者托马斯·皮凯蒂指出，美国正逐渐演变为一种“新贵族社会”，财富的集中阻碍了社会流动。 社会福利体系的缺陷也非常明显。例如，在2017年通过的《减税与就业法案》中，富人和企业受益最大，而贫困家庭却面临着食品券和医疗补助等基本福利的削减。对于数百万没有医疗保险的美国人来说，生病可能意味着财务崩溃。根据《华盛顿邮报》的报道，美国每年有超过50万人因医疗费用破产，而这些情况在其他发达国家几乎不存在。 教育不公平问题也尤为突出。在芝加哥和纽约等大城市，许多公立学校因为资金短缺，提供的教育质量参差不齐，低收入家庭的孩子很难有机会进入顶尖大学。《美国新闻与世界报道》指出，美国一流大学中的低收入家庭学生比例一直偏低，导致贫富差距在代际之间不断传递。 美国的政治体制也面临腐败和失灵的挑战。2009年《公民联合》最高法院裁决后，政治献金几乎没有限制，这使得富人和企业通过超级政治行动委员会（Super PACs）在选举中拥有巨大的影响力。例如，2016年的总统选举中，花费了超过60亿美元的政治献金，而这些资金的大部分来自极少数富裕捐助者。这样的金钱政治使得普通民众的利益被边缘化，政策往往优先考虑大财团的利益。 在国际上，美国以“自由民主”的名义发动的多次军事干预却造成了巨大的人道主义灾难。伊拉克战争不仅导致了数十万平民死亡，还造成了地区的长期动荡。近年，美国对移民政策的收紧导致了边境地区的家庭分离和拘留营问题，暴露了其人权问题的另一面。 全世界的民主国家不能再对美国的这些问题视而不见。在享受美国强大经济带来的好处时，也应该关注美国国内日益加剧的社会不公与人权问题。我们需要呼吁美国在经济政策上更加关注底层民众的权益，修复被金钱政治侵蚀的民主制度，并与国际社会合作，推动全球公平和正义。 一个更公正和公平的美国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题。因为在全球化背景下，各国已经互相影响，从这个角度来说，我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力，推动社会公正、消除不平等，让民主真正为全体人民服务

[@大光杨-n2p]

十分认同刘先生的观点。中国人要从专制体制下解放出来，就必须摆脱唯物观念的桎梏。一但确立了保守主义的理念，是很难再回头的。相信这种理念会生生不息地遍及中国大地以及全人类！

[@chaoluo7643]

这场灾难要追溯回绝地天通那场灾难，以及礼的出现

[@Petersen793]

感謝兩位的精彩對談，願上帝保佑中國！🙏

[@曾志海-c4z]

小平怎么老成这样了？

[@武俊杰-l9d]

谢谢

[@wendusu1615]

几百年来，上帝派祂的仆人来中国，中国大部分人不接受祂，所以，他们依然生活在黑暗中😂

[@samy4212]

无神论的国度恐怕很难得到神的庇佑。

[@小十八-x2q]

​@@samy4212神在哪里？

[@nehs9168]

有水准的访谈，真正的学者

[@ANN_JP]

说的很好👍！

[@神奇大飞机]

真有深度，老胡时期就看出来了，我那时候还在梦游😂

[@donggrace6170]

很精彩的访谈，谢谢主持人也谢谢刘军宁博士。刘军宁博士的讲论在圣经中是可以找到依据的，神给以色列人十条诫命的第一条是，“我是耶和华－你的　神，曾将你从埃及地为奴之家领出来。“除了我以外，你不可有别的神。(出埃及记20:2-3 和合本)诗经的经文也可以作为依据，“以别神代替耶和华的（或译：送礼物给别神的），他们的愁苦必加增。(诗篇16:4 和合本)。另外一方面，保守主义的思想能不能在中国生根发芽，在新约中有人问能不能像凯撒纳税，意思是要控告耶稣，耶稣说：“这样，凯撒的物当归给凯撒；　神的物当归给　神。” (马太福音22:21 和合本)愿神赐福中华，开启人的心智，让人都能认识祂。

[@leolam7239]

非常有深度，谢谢小平和隹宾！

[@bintaiyu5442]

刘教授讲的非常好，全新的概念听了以后让人很振奋

[@johnhuang6811]

历史垃圾时间是非常贴切!

[@williamwei9524]

朋友你完整地读过一遍圣经吗？

[@武俊杰-l9d]

@@williamwei9524 你的意识形态跟我们的意识形态不一样，我们就是因为不了解你们圣经的意识形态才去尝试，去了解。结果你也看到了，贪官不断增加，民不聊生。我们不了解你就像你不了解我们一样。

[@cola-v7i]

全世界的民主国家必须要深入了解美国作为全球最大经济体的繁荣背后更大更真实的黑暗的一面：美国的历史始于对原住民土地的掠夺和大规模奴隶制，非洲奴隶被强迫劳动，为南方的农业经济和北方的工业化提供了基础。即使在奴隶制废除后，种族隔离制度和“吉姆·克劳法”长期剥夺了非裔美国人的基本权利，这种制度性的不平等遗留至今，表现为持续的种族歧视和贫富差距。 在19世纪末到20世纪初的工业化浪潮中，像芝加哥肉类加工厂这样的工厂以极低的工资和危险的工作环境雇佣工人，工会组织的抗议和罢工经常被政府和企业联合镇压。到今天，随着全球化和自动化技术的扩展，底层劳动者继续承受着沉重的经济压力。例如，20世纪80年代以来，底特律的汽车制造业衰退，导致大量蓝领工人失业，整个城市陷入经济困境。 美国社会的贫富差距正在扩大。根据皮尤研究中心的数据显示，自2008年金融危机以来，美国最富有的20%家庭的财富增长了约13倍，而底层20%家庭的财富却几乎没有增加。在这个背景下，《资本21世纪》的作者托马斯·皮凯蒂指出，美国正逐渐演变为一种“新贵族社会”，财富的集中阻碍了社会流动。 社会福利体系的缺陷也非常明显。例如，在2017年通过的《减税与就业法案》中，富人和企业受益最大，而贫困家庭却面临着食品券和医疗补助等基本福利的削减。对于数百万没有医疗保险的美国人来说，生病可能意味着财务崩溃。根据《华盛顿邮报》的报道，美国每年有超过50万人因医疗费用破产，而这些情况在其他发达国家几乎不存在。 教育不公平问题也尤为突出。在芝加哥和纽约等大城市，许多公立学校因为资金短缺，提供的教育质量参差不齐，低收入家庭的孩子很难有机会进入顶尖大学。《美国新闻与世界报道》指出，美国一流大学中的低收入家庭学生比例一直偏低，导致贫富差距在代际之间不断传递。 美国的政治体制也面临腐败和失灵的挑战。2009年《公民联合》最高法院裁决后，政治献金几乎没有限制，这使得富人和企业通过超级政治行动委员会（Super PACs）在选举中拥有巨大的影响力。例如，2016年的总统选举中，花费了超过60亿美元的政治献金，而这些资金的大部分来自极少数富裕捐助者。这样的金钱政治使得普通民众的利益被边缘化，政策往往优先考虑大财团的利益。 在国际上，美国以“自由民主”的名义发动的多次军事干预却造成了巨大的人道主义灾难。伊拉克战争不仅导致了数十万平民死亡，还造成了地区的长期动荡。近年，美国对移民政策的收紧导致了边境地区的家庭分离和拘留营问题，暴露了其人权问题的另一面。 全世界的民主国家不能再对美国的这些问题视而不见。在享受美国强大经济带来的好处时，也应该关注美国国内日益加剧的社会不公与人权问题。我们需要呼吁美国在经济政策上更加关注底层民众的权益，修复被金钱政治侵蚀的民主制度，并与国际社会合作，推动全球公平和正义。 一个更公正和公平的美国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题。因为在全球化背景下，各国已经互相影响，从这个角度来说，我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力，推动社会公正、消除不平等，让民主真正为全体人民服务

[@韩士]

无论输赢 都该换替补了

[@streetnoname2872]

一直认为中国和西方社会最大的区别在于宗教信仰，中国文化传统主流一直是唯物主义，也在“制度决定论”和“文化决定论”里更倾向于文化决定。今天听了先生的一番话，从更深更广的视角更清晰地了解这个问题。非常受教

[@Paws-Pages]

刘博士的分析非常有道理，设身处地想，朝鲜模式是极权统治者最向往的模式，对于普通老百姓而言，心里肯定哇凉哇凉的。未来中国的人口肯定会极具萎缩，这也许就是民众对抗集权仅有的手段了

[@範睿聲]

劉先生說的太透徹了👍🏻👍🏻👍🏻

[@于向真]

今天的对话，真棒！我认同刘先生的观念！于向真

[@richardtsai9415]

刘博士对于全球政治制度演化有着前所未有的洞察力，真是太棒了。

[@chengbaoxu1315]

如果单单认为中国的问题是制度问题，只是考虑到旧约圣经中的律法问题，那是对人的基本要求，而新约圣经相当于对人性要求的进阶篇，爱是制度的完美总结。也是人的最高要求。如果没有爱的土壤，制度也得不到保障。为什么基督徒追求的是上帝的王国，那就是爱上帝爱别人。

[@asherwang3755]

耶稣说 ，如果你也渴望公义请跟从我，必达成所愿！

[@Lord-ds6mz]

你去对那些非洲的基督徒好好说说

[@jumeirahmachinery8145]

说话很客观，

[@mwan9194]

笑死 你還真以為中國跟滿清有太多差別？ 鴉片戰爭跟中美貿易戰 根本同質不同代

[@ray-pd9nd]

很同意刘博的观点，中国现在需要一个切入点在国内形成类似日本明治 “脱亚入欧” 的思想讨论才可能再次 "改革"， 不然北韩化可能真的是宿命了😪

[@jackwraith3504]

lmfao😂

[@XYing-qn4bp]

一百多年过去了，中国最需要的还是启蒙。但是现在启蒙比一百多年前更困难，学校在系统的灌输思想，没有新闻自由出版自由，且利益集团通过软硬两手控制思想。

[@jacobsg]

今天这位嘉宾分析鞭辟入里❤❤😂

[@全能之眼]

刘先生的论点精辟👍🏻

[@hongleidong]

这一期非常棒，需要在广大华人之间传播😀

[@zyym925]

刘军宁老师的书《投资哲学 保守主义的智慧之灯》写的非常好🎉

[@brownjack3958]

思想決定未來，劉先生的觀點振聾發聵，一切苦難的根源就是思想，法家思想禍害中國兩千年，先要除掉的是這個

[@brownjack3958]

@acacia6428 儒家思想在荀子以前其實是保守主義的，孔子追求的是封建而不是皇權專製，後世的儒家其實就是法家

[@mwan9194]

胡扯 你說啥就啥

[@TOC008]

这位嘉宾显得很愚昧！ 😂😂😂 今天的中共已经不同于过去的中共，不同在哪儿?今天的中共已经深刻体验和品尝到了市场经济带来的好处，奢靡的生活和物质享受，让每个中共党员已经不太愿意回到计划经济年代了，每个党员都认知到了，计划经济和毛左那一套，不能给个人带来生活富足和自由，每个党员都不愿意回到毛左时代，包括习本人。老习用毛左时代的一套人治手段来控制管理今年的中国，是因为他没有什么更好的招数，因为今天的中国社会体制无法用发达国家的那套法制手段，想建立法制也来不及，所以只能先治标，尽管不治本，但比什么都不治要好。用毛左时代的手段来管理今天的中国，并不代表中共想回到那个时代，绝对不是！ 不想回到毛左时代，同时又想发展经济，怎么办？你只能接受西方的那套与市场经济相配套的法制思想，尽管很被动很难受很不情愿，但也不得不接受。 毛时代维稳靠什么?一靠枪杆子，二靠闭关锁国。今天想闭关锁国，你锁得了吗？闭得了吗? 中共权贵们过惯了奢靡的生活，让他们再回到过去艰苦朴素的日子，他们愿意吗?要维持这种奢靡的物质享受，就要维护政权稳定，维护政权稳定靠什么，也需要靠钱！没有钱就没有打手为你干脏活，很简单的道理。 想要有钱怎么办？还是要发展经济。发展经济是最大的政治稳定基础，中共清楚的很。 美国过去对华政策并不是如有些媒体人所说的犯了什么“重大错误”，中国发展40年市场经济，有没有给美国带来好处？毫无疑问！巨大的中国市场有没有给欧美各国带来好处？毫无疑问！ 只有胡萝卜而没有大棒，这是美国过去对华政策的一大失误，但只有大棒而没有胡萝卜同样危险！ 谨记： 没有胡萝卜，中国更不会改变！ 让每个中国人从官到民都体验到市场经济的好处，能挣到钱，就彻底摧垮了他们的“革命意志”和“解放全人类”的极左思想，这就是美国过去对华政策带来一大成果。

[@brownjack3958]

@@TOC008 即便沒有美國，極權體制對於一個大國也是不可能持續的，大秦帝國15年亡國，第三帝國12年亡國，毛澤東統治26年，蘇聯帝國嚴格的極權體制實際只有史達林統治時期，滿打滿算是30年。這才是一種曆史規律，可以叫做大國極權不可持續定律。

[@封号斗罗-z8p]

​@@brownjack3958你读历史读一半的？西汉210年，东汉195年，唐朝289年是什么？不是极权？

[@华行云-u8h]

谈得很好🎉

[@peixinsun7839]

上个世纪90年代，刘先生很活跃。我还买过他的书。后来消失了，没想到他去美国了。

[@changshenglu4008]

精彩!!!这个专访像是博士论文的答辩.

[@xcdf7081]

朝鮮模式一定會到來，可問題是朝鮮模式本質是尋租模式，沒有美國韓國的壓力沒有中共和俄羅斯的輸血，朝鮮模式會崩塌。中共國進入朝鮮模式後，誰來輸血？

[@kidsharon5573]

中共國進入朝鮮模式，然后崩塌，轮回！

[@TOC008]

这位嘉宾显得很愚昧！ 😂😂😂 今天的中共已经不同于过去的中共，不同在哪儿?今天的中共已经深刻体验和品尝到了市场经济带来的好处，奢靡的生活和物质享受，让每个中共党员已经不太愿意回到计划经济年代了，每个党员都认知到了，计划经济和毛左那一套，不能给个人带来生活富足和自由，每个党员都不愿意回到毛左时代，包括习本人。老习用毛左时代的一套人治手段来控制管理今年的中国，是因为他没有什么更好的招数，因为今天的中国社会体制无法用发达国家的那套法制手段，想建立法制也来不及，所以只能先治标，尽管不治本，但比什么都不治要好。用毛左时代的手段来管理今天的中国，并不代表中共想回到那个时代，绝对不是！ 不想回到毛左时代，同时又想发展经济，怎么办？你只能接受西方的那套与市场经济相配套的法制思想，尽管很被动很难受很不情愿，但也不得不接受。 毛时代维稳靠什么?一靠枪杆子，二靠闭关锁国。今天想闭关锁国，你锁得了吗？闭得了吗? 中共权贵们过惯了奢靡的生活，让他们再回到过去艰苦朴素的日子，他们愿意吗?要维持这种奢靡的物质享受，就要维护政权稳定，维护政权稳定靠什么，也需要靠钱！没有钱就没有打手为你干脏活，很简单的道理。 想要有钱怎么办？还是要发展经济。发展经济是最大的政治稳定基础，中共清楚的很。 美国过去对华政策并不是如有些媒体人所说的犯了什么“重大错误”，中国发展40年市场经济，有没有给美国带来好处？毫无疑问！巨大的中国市场有没有给欧美各国带来好处？毫无疑问！ 只有胡萝卜而没有大棒，这是美国过去对华政策的一大失误，但只有大棒而没有胡萝卜同样危险！ 谨记： 没有胡萝卜，中国更不会改变！ 让每个中国人从官到民都体验到市场经济的好处，能挣到钱，就彻底摧垮了他们的“革命意志”和“解放全人类”的极左思想，这就是美国过去对华政策带来一大成果。

[@VictorBian-oj2pk]

天朝不一定要人輸血，上世紀六七十年代，與蘇聯決裂，與西方冷戰，沒人輸血。還向阿爾巴尼亞，朝鮮，越南輸血呢。59~61餓死幾千萬人，漂亮國要借糧食，天朝還拒絕呢。

[@haijingchang]

@@TOC008他们的钱早就捞够了

[@鹏杨-u1t]

跟你讲得不是一回事

[@shiwang-r5u]

主要是马克思主义不可改革，坚持马克思主义，就必然无法改革。改革就是偏离马克思主义，坚持马克思主义，就必然无法改革。

[@forexy6911]

所有的主义都是胡扯，改革就是放手。主义是大猩猩🦍获得全部吃的全部交配权的借口

[@xing2809]

点赞并向刘军宁先生表达敬意！ 中国一直在画圈轮转！

[@jenchaolin]

感恩听到刘博士的解析，因为人不要福音所以传播基督信仰永远会受反对甚而逼迫！我们一面坚持信仰，另一面钻研策略以得人心拯救沉疴百年的中国，和正在衰落的美国！

[@临海-n6b]

嘉宾很有深度，奈斯。

[@kjb1611tw]

Amen, can't agree more, greetings from taiwan 🙏🙏🙏🙏🙏👍👍👍👍👍

[@wendusu1615]

看的我欲哭无泪，心里拔凉拔凉的😂

[@墙内的小人物]

他说的也不一定是真相，太悲观了

[@aaaheng007]

@@墙内的小人物试问阁下 自踏出校园 从事工作起 可否有那么一刻 忽然好像把路看到头了 。有没有那么一刻 心里面萌生出了绝望 然后迅速压制下去了 或者说是麻痹 不敢细想。

[@墙内的小人物]

@@aaaheng007唉

[@aaaheng007]

加油吧陌生人 未来我们不知道是什么样 能做的只有尽力活者@@墙内的小人物

[@cola-v7i]

全世界的民主国家必须要深入了解美国作为全球最大经济体的繁荣背后更大更真实的黑暗的一面：美国的历史始于对原住民土地的掠夺和大规模奴隶制，非洲奴隶被强迫劳动，为南方的农业经济和北方的工业化提供了基础。即使在奴隶制废除后，种族隔离制度和“吉姆·克劳法”长期剥夺了非裔美国人的基本权利，这种制度性的不平等遗留至今，表现为持续的种族歧视和贫富差距。 在19世纪末到20世纪初的工业化浪潮中，像芝加哥肉类加工厂这样的工厂以极低的工资和危险的工作环境雇佣工人，工会组织的抗议和罢工经常被政府和企业联合镇压。到今天，随着全球化和自动化技术的扩展，底层劳动者继续承受着沉重的经济压力。例如，20世纪80年代以来，底特律的汽车制造业衰退，导致大量蓝领工人失业，整个城市陷入经济困境。 美国社会的贫富差距正在扩大。根据皮尤研究中心的数据显示，自2008年金融危机以来，美国最富有的20%家庭的财富增长了约13倍，而底层20%家庭的财富却几乎没有增加。在这个背景下，《资本21世纪》的作者托马斯·皮凯蒂指出，美国正逐渐演变为一种“新贵族社会”，财富的集中阻碍了社会流动。 社会福利体系的缺陷也非常明显。例如，在2017年通过的《减税与就业法案》中，富人和企业受益最大，而贫困家庭却面临着食品券和医疗补助等基本福利的削减。对于数百万没有医疗保险的美国人来说，生病可能意味着财务崩溃。根据《华盛顿邮报》的报道，美国每年有超过50万人因医疗费用破产，而这些情况在其他发达国家几乎不存在。 教育不公平问题也尤为突出。在芝加哥和纽约等大城市，许多公立学校因为资金短缺，提供的教育质量参差不齐，低收入家庭的孩子很难有机会进入顶尖大学。《美国新闻与世界报道》指出，美国一流大学中的低收入家庭学生比例一直偏低，导致贫富差距在代际之间不断传递。 美国的政治体制也面临腐败和失灵的挑战。2009年《公民联合》最高法院裁决后，政治献金几乎没有限制，这使得富人和企业通过超级政治行动委员会（Super PACs）在选举中拥有巨大的影响力。例如，2016年的总统选举中，花费了超过60亿美元的政治献金，而这些资金的大部分来自极少数富裕捐助者。这样的金钱政治使得普通民众的利益被边缘化，政策往往优先考虑大财团的利益。 在国际上，美国以“自由民主”的名义发动的多次军事干预却造成了巨大的人道主义灾难。伊拉克战争不仅导致了数十万平民死亡，还造成了地区的长期动荡。近年，美国对移民政策的收紧导致了边境地区的家庭分离和拘留营问题，暴露了其人权问题的另一面。 全世界的民主国家不能再对美国的这些问题视而不见。在享受美国强大经济带来的好处时，也应该关注美国国内日益加剧的社会不公与人权问题。我们需要呼吁美国在经济政策上更加关注底层民众的权益，修复被金钱政治侵蚀的民主制度，并与国际社会合作，推动全球公平和正义。 一个更公正和公平的美国对于全世界的重要性不言而喻，同时也是全世界民主国家都无法逃避的问题。因为在全球化背景下，各国已经互相影响，从这个角度来说，我们都是地球公民。希望全世界有良知的人们一起努力，推动社会公正、消除不平等，让民主真正为全体人民服务

[@bonbonja]

我是去年听的《保守主义》有声书

[@graceyang4590]

刘军宁博士观点非常赞👍

[@jonoy4375]

可能是有人希望： 经济新加坡🇸🇬 政治北朝鲜🇰🇵

[@KoalaBiriba]

溫家寶下台前的一段演講預測了今天中國的困境。溫家寶說：'只有經濟改革若沒有政治改革，經濟改革的成果也會得而復失'。他也說若不政治改革，文革還可能會重來。

[@jinyang3950]

Serious thinking and caring for the future of China.

[@prayup2]

什麼都改革 就是沒有心靈的改革。 11:25

[@deqiangzhao8936]

刘教授肯定了人性在人类命运走向中的决定意义。人性是雅威制定。是不是可以说让人的三观回归神，国家就有希望了。

[@xianghong2270]

雅威与法佬 可以用法王与人王这两个词 中国人可能更明白

[@binwu1190]

圣经兴旺，此地必发达❤

[@issj1342]

好的思想即是本著人之善良本性去執行用在人民上方可淵源久遠！ 無論是上帝或孔子所講的‘’點‘’ 都是一致的。感謝二位，讓我更具體了解自清以來中國到底怎麼了？原來是思想的好與壞～ 希望世界是往平和善良前進！

[@雾满江城-z4f]

很简单的问题，为什么一些学者要把它搞得那么复杂？ 我觉的：只要了解人性定律……．人性：在没有利益纠纷的情况下，人绝大多数是善良的，随着利益的不断扩大，人就会由善良变恶，在巨大利益面前，人会变得邪恶，杀戮和战争就是这样发生的。 世界上没有什么伟大的人 所以如何约束权力，是学者们应该研究的事。 一个能够约束权力的制度就是好的制度。并没有那么复杂！

[@金鑫酉鸡]

天下必定大乱

[@lidongshen3223]

相反 我们要被启蒙 那就是建立理性 理性告诉我们 如果我们被欲望驱使 我们就失去了自由 我们终将奴役他人 或被他人奴役 幸福的定义是什么 那就是让你周围的环境变得幸福 那你自己必定也是幸福的 这是应该逻辑推导出来的 必然是理性的结果

[@龍王三太子-w9i]

军宁老师精神头不错啊👍祝愿身体健康

[@chuck4446]

刘教授说的对

[@zsexdrcftvgy-r4c]

很喜欢这位❤❤❤

[@yunxiye9834]

主持人水平好。