Zone à faibles émissions : la ville, une nouvelle zone sans pauvres ?

[@igoramand6456]

Et les centrales a charbon allemandes qui nous envoient leur pollution, elle sont quel critère?

[@johnv.3105]

C’est pas nous ce sont les allemands donc ça va je suppose 🤷‍♂️

[@arthurbdt2329]

Quelle rapport avec les centrales à charbon ?

[@didierg.bertrand6117]

Après la fermeture d'une seule centrale nucléaire et l'échec des éoliennes et des panneaux solaires, l'Allemagne a réouvert 4 centrales au charbon. Merci à Merkel.

[@didierg.bertrand6117]

@@arthurbdt2329 Pour recharger les batteries des voitures électriques, il faut de l'électricité et on ne peut pas la fournir (encore moins en ville) avec des énergies alternatives telles que les éoliennes ou les panneaux solaire (= zéro quand pas de soleil et la nuit). Si, en plus, on ferme les centrales nucléaires, il reste le charbon.

[@oliviersparte4689]

Faut demander à la NSA...

[@didierg.bertrand6117]

Ce n'est pas les véhicules polluants qui sont les responsables, mais une politique auto-phobe provoquant des embouteillages, réduisant l'espace réservé aux voitures, etc.

[@fildela3651]

Les ralentisseurs font augmenter la consommation jusqu'a + 30%

[@didierg.bertrand6117]

@@fildela3651 Oui, la liste des moyens utilisés est infinie. Feux désynchronisés (cf à Bruxelles par exemple), limitations de vitesse débiles, suppression des emplacements pour les arrêts de bus (qui restent sur la chaussée à chaque arrêt), diminutions du nombre de voies (3 > 2 > 1 > 0 !!!), faux travaux qui durent des mois, voie réservée aux bus et taxis, vélos, trottinettes, overboard, etc. prioritaires (y compris sur les trams, cf Bruxelles, unique au monde !), ...

[@surronzak8154]

Il était temps

[@fildela3651]

@@didierg.bertrand6117 Vous avez vu comment KZbin censure !

[@julesbono]

@@fildela3651 🤣 D'après quelle source ? T'as pas remarqué que les ralentisseurs étaient inutiles à Paris, quand t'arrive à 30 dans les embouteillages, t'es trop heureux.

[@diaberri6860]

Ce sont toujours les pauvres qui paient et pour tout.

[@bernardguy1130]

il y a un avantage lorsque la grande purge sonnera , on saura ou les trouver. Rappelez vous au Moyen Age les forteresses se croyaient invincibles et aucune n'a résistée . Tout n'est que question de cycle dans le temps qui passe ..............:-)..............................

[@surronzak8154]

@@bernardguy1130 sauf qu’à cette époque les gens n’étaient pas autant dépendants de l’économie et savaient se débrouiller

[@micha74000]

Grands magasins, boutiques, grands hôtels, bistrots, etc.... vont avoir du mal à recruter du personnel à bas prix ! On risque de se marrer de leurs jérémiades.

[@chiron5750]

…. Détrompe toi.. tout ceux qui bouchonne les rocade des grandes villes le matin habite dans la majorité à plus 100klms de la…. Et je compte même pas ceux qui prennent le train tous les matins…!! 🙄… en tout cas cette vie de merde moi je leur laisse…maintenant..!!😩

[@GuiR3X]

Retour de l'octroi. Les bourgeois protègent leur chateau de la pestilence des manants par la taxe.

[@bernardguy1130]

Il y a un avantage lorsque la grande purge sonnera , on saura ou les trouver. Rappelez vous au Moyen Age les forteresses se croyaient invincibles et aucune n'a résistée . Tout n'est que question de cycle dans le temps qui passe ..............:-)..............................

[@JM-lu8nn]

A Paris c'est très clair que le but c'est de nettoyer la ville et de balayer les pauvres hors les murs. Et de limiter au maximum les venus des mêmes pauvres dans la Capitale. C'est d'autant plus facile à faire que contrairement à Londres ou à Berlin, Paris est petit et s'est développé de façon concentrique. Très facile donc de cloisonner cette ville. La Place de la république comme celle de la Bastille ne sont plus des ronds points, des tas de rues sont désormais à sens unique et le centre de Paris est quasi inaccessible et du reste, le projet est de rendre les 4 arrondissements du centre de Paris piétonnier. Bref, Paris est en train de devenir une ville pour super riche et moi qui aime tant cette ville et qui y vit depuis toujours (locataire), je sais que je suis en sursis et qu'un jour je devrais en partir. De toute façon, c'est devenu une ville sans âme puisqu'il n'y a plus de petites gens ou de classe populaire. Un décor de théâtre ou un musée ou des bobos se regardent vivre dans des cafés ou le décor l'emporte pour compenser la vacuité des consommateurs.

[@jeanlucdamien8294]

@@JM-lu8nn Si tu prend la ZFE de Reims, tu aura l'interdiction coté sud de rouler sur une ex autoroute (4 voies) longeant celle ci, mais à l'entré de la zone, tu pourra obliquer sur une autre quatre voies qui elle contourne le centre par le nord et te fais passer par ce qu'il appelle les quartiers populaires. Mais là la vie à sauver de la pollution vaut moins cher..

[@david-alexandredarchambaul6705]

@@bernardguy1130 Dieu vous entende!! J'aimerais bien actionner les guillotines!!

[@quinquiry]

L'octroi a été supprimé définitivement en 1948 !

[@jeremielafon8134]

Je suis artisan dans la rénovation de bâtiment, je ne me rend déjà plus en centre ville de Bordeaux, pour diverses raisons, détérioration de véhicule, vol de l’outillage dans les véhicules, matraquage de la police municipale, perte de point…Avec ce système de ZFE ce sera pire ce qui entraînera sûrement une hausse des prix des devis et sûrement aussi des prix de l’immobilier et de ce fait un appauvrissement des classes laborieuses qui ne pourront plus accéder à l’achat de bien immobilier. Ce qui est déjà le cas. Hors charge fiscal je touche 170€ par jour sans déduire l’amortissement de mon véhicule et l’amortissement de mon outillage. Alors croyez vous que je vais m’acheter un véhicule électrique pour aller travailler en ville ? Ne vous inquiétez pas nous avons de charmants bidons villes qui accueil de plus en plus d’immigrés dans nos centres urbains. Vous pourrez toujours continuer à exploiter la misère humaine.

[@cyrilaubligine1828]

Tout est dit. Je suis aussi dans la rénovation, mais avec un diesel de 1995. Cela fait 11 ans que j'habite à la montagne (j'avais prévu le coup), sinon je viens d'acheter une belle SAAB 9000 Turbo 16.... de 1992, une voiture de collection, pour aller dans les ZFE. Je me doute que lorsque tous les pauvres gens (ceux qui en auront l'idée), se rabattrons sur des véhicules de plus de trente ans avec carte grise de collection, la loi les excluera également, mais ça laissera le temps de prévoir un exil à la campagne, auprès d'un loueur de chevaux et de son cousin, loueur de calèches. La fin du pétrole, mon cher et le retour à l'âge de pierre, ce qui n'est peut-être pas si mal.

[@hommelibre8384]

Les écologistes ou comment chasser les pauvres des métropoles !

[@jean-pierrelaurent5126]

et oui et ils installent leurs éoliennes à la campagne, qu'ils les mettes dans leurs villes

[@strat0871]

Pas de l'écologie, juste du clientélisme politique qui surfe sur l'ignorance de la réelle écologie. Et au passage une sélection par l'argent.

[@georgesp.216]

Faut les enfermer et jeter la clef.

[@Michael-qs2rx]

Beaucoup de gens ne se rendent pas compte du gros problème économique et social nous attend avec ça. . Et bientôt les bobos qui nous gouvenent ( ou plutôt nous dirigent comme des mouton ) volerons même nos logements sous n'importe quel prétexte

[@fredericroy4523]

C'est bien que les médias se réveillent... mais ça fait des années que les associations d'usagers tirent la sonnette d'alarme. Quant à la pollution, je rappelle juste que la pollution atmosphérique à diminué de 75% en moyenne depuis 30 ans. Les pics de pollution, c'est juste parce qu'on abaisse les seuils

[@longcours]

Ça c’est la réponse des lobbyistes pour continuer à polluer. 100000 morts de la pollution de l’air/an c’est en France et actuellement

[@fredericroy4523]

@@longcours non ce sont des faits, les mesures des différents polluants dans l'air sont parfaitement mesurables. Contrairement à tes chiffres bidons, qui ne sont que des estimations au doigt mouillé et fluctuent d'une étude a une autre. Pour rappel, le chiffre disponible sur santé publique france, qui estime à 40000 morts PRÉMATURÉES celles dues aux particules fines, ;et bien si tu sais faire un calcul niveau école primaire, les particules fines émises par l'ensemble du trafic routier, cela n'impacte notre espérance de vie que de 3 à 5 jours...

[@longcours]

@@fredericroy4523 Désolé mais tes faits viennent de SPF qui les a pris chez les lobbyistes, et cela inclut Airparif. Et les 100000 morts sont la dernière estimation de l’OMS sur ce sujet, que SPF écoute quand ça l’arrange: première estimation vers 2012 42000 morts, passage à 67000 il y a quelques années quand les cardiologues y ont ajouté leur propre estimation, et passage à 100000 avec les AVC et autres accidents cardio-vasculaires. Ce chiffre ne comprend pas encore l’impact Alzheimer et les démences séniles (impact prouvé en 1990 au Japon !) qui ne sont pas mesurés à ce stade. Enfin, il est évident que la pollution de l’air tu le plus en ville - c’est que les commentaires les plus idiots ici prétendent ignorer: de ce fait les diesels à la campagne ne gênent pas, mais les moteurs thermiques en ville sont une hérésie.

[@longcours]

@@fredericroy4523 Au fait, le mot « mort prématurée » (quelle mort n’est pas prématurée ? Ah oui, celle en EHPAD sous Rivotril, celle-là est juste à l’heure... on s’est compris) est un élément de langage que tu soulignes et qui signe donc ton propos, juste pour info... les morts sont les morts. Un mort d’accident de la route c’est pas une mort prématurée ? Ah, d’accord !

[@fredericroy4523]

@@longcours et oui ducon, mais une mort prématurée de qqun qui meurt 40 ans plus tôt d'un accident de la route, et qqun qui meurt 6 mois plus tôt à cause de la pollution, c'est pas la même chose. Mais bon j'ai compris avec ton passage sur le rivotril que j'avais affaire à un illuminé 😂. Bref perdre 5 jours d'espérance de vie, je m'en bats les steaks, et grave lol. Et ne t'en déplaise, encore une fois, la pollution est en diminution sur l'ensemble des polluants, ne t'en déplaise. Les chiffres sont disponibles sur le site du citepa (et sur airparif aussi, au passage ). Inquiète toi plutôt de la pollution aux particules fines dans le métro...

[@pulp2560]

Au lieu de se baser sur une date de mise en circulation, pourquoi ne pas se baser sur l'émission mesurée lors du contrôle technique ?

[@diaberri6860]

Sinon ils ne pourraient pas nous obliger de changer de véhicule sous couvert de proteger la planète.

[@TheNvipy]

Ca va pas ? Les bobos de centre ville ne pourraient plus acheter de SUV "écologique" sur le papier, mais pas lors du contrôle technique. Ainsi, c'est à un technocrate de décider sur un coin de bureau ce qui pollue ou ne pollue pas, tout en préservant l'industrie automobile dans laquelle il compte bien pantoufler un jour.

[@lacryman5541]

Parce que ça va frauder un max

[@pulp2560]

@@lacryman5541 ah bon, à ce compte là autant annuler l'obligation de contrôle technique.

[@quinquiry]

justement !! ils en sont malades qu'on puisse rouler avec une vieille voiture d'occasion bien entretenue comme la mienne ! elle m'a coûté 2300€, 72000km avec remise à neuf du circuit de freinage, un train de pneus neufs , deux triangles avant neufs tout inclus !! Elle consomme 5.5 aux 100.

[@ClaudeCharnavel]

Plus je regarde les vidéo des média alternatif ... ... plus je me dis que ce n'est ni un vote, ni des manif des blocages qui permettrons de changer ce monde ... L'ère des avancés par ces moyens pacifiques est révolu !!! !!!

[@yvesgautier7190]

La troisième mondial arrive Ceux qui resteront j.espère qu'ils feront un monde meilleur Qu' il auront compris

[@alexandredelagnes319]

@@yvesgautier7190 on a pas compris avec les 2 premières alors ......

[@yvesgautier7190]

@@alexandredelagnes319 Pour sur que l.on a rien compris

[@jpbaty4059]

Entièrement d accord aux armes citoyens. Tous nos dirigeant sorte des mèmes grand école pense unique copain de promo qui ce cooptent de génération en génération leurs but vivre grassement sur la bête et financer leurs délires avec nos impôts

[@julosx]

@@jpbaty4059 Lol, le guerrier du clavier.

[@MrFredouille13]

C'est une mesure anti pauvre, je le disais au passant quand je participais avec la FFMC contre cette mesure il y a déjà quelques années. C'est juste après une explication que les gens réalisaient l'injustice de cette mesure; Elle va pénaliser les faibles revenus et leur interdire l'accès aux villes. Elle va condamner encore plus les commerces de centre-ville, comme le font les politiques des agglomérations( parking chers et rare, 30 km/h généralisé, piétonisation croissante ...) Les seuls citadins de ces ZFE ne permettront pas le maintien de l'activité économique des centre ville ( qui deviendront des dortoirs comme les banlieux) : tout cela conduits au développement des centres commerciaux et des achats sur internet. Pour une équité sociale, il faudrait interdire tous les véhicules particuliers des centre-ville, et aussi prendre le temps de permettre cette transition: la majorité des gens n'a pas eu le temps de s'y préparer. Il y a un facteur économique sous-jacent la voiture rapporte à l'état ( taxes diverses et variées): tant qu'il y a des voitures en circulation cela rapporte aux états, et interdire les moyens de locomotion individuelle engendrerait une révolution sans commune mesure du fait que cela constituerait une interdiction de circuler librement. Enfin n'oubliez pas une taxe au kilomètre( pour les véhicules individuels) fera son apparition prochainement ( comme en Australie): je suis sûr de la voir venir dans la prochaine décennie malheureusement.

[@v2pumo817]

Retour de l'octroi ! J'aime bien la ’contre metropolisation’!

[@stephaneduchenne7604]

Quelle idée d’être pauvre, il faut être. Riche !!! 😂😂😂😂😂😂

[@paddycitron5925]

Zone bobo = zone anti prolo..... ben quoi mélange pas les torchons et les serviettes.... merci anidingo....

[@pierrefresneau8782]

Mais ce sont les prolos qui leur permettent de vivre! (livraison, vente de nourriture, réparations et travaux en tous genres, etc...)

[@caradovan4071]

Qu'en est-il des poids lourds qui livrent les commerçants dans les ZFE ? Sont-ils interdits aussi ?

[@celtoroma4013]

Les khmers verts et rouges de Paname devraient aussi interdire la vente de toute nourriture cultivée à l'aide de tracteurs diesel.

[@longcours]

Non, mais une bonne petite interdiction des épandages avant les épisodes de pollution aux particules et des zones sans pesticides à proximité des habitations sauveraient pas mal de gens, là on parle de morts annuelles, pas de la planète dans 50 ans !

[@jeanlucdamien8294]

@@longcours La planète sauver la planète, espèce de buse, la planète avec ou sans toi elle sera toujours la!

[@longcours]

@@jeanlucdamien8294 Exactement mon propos, mais faut savoir lire pour s’en rendre compte !

[@lacryman5541]

Pourquoi ? Il y a des pics de pollution aux particules fines et NOx dans la campagne?

[@Aleodia]

Bonjour journal marianne, Vous avez rejoins LREM avec le mari de Natacha Polony qui s'est inscrit sur une liste du regime autoritaire LREM pour les prochaines elections, Qu'avez vous a repondre a cela ?

[@fredericroy4523]

Moi j'en dis que vous avez vraiment des problèmes de réflexion

[@brigittebinot6701]

Quand Marianne perdra Bcp de lecteurs car pratique double langage.... pleurera pour des aides mais son mari a déjà pensé à la roue de secours en s'alliant à 1 généreux donateur qui nous ruine !!!

[@fredericroy4523]

@@brigittebinot6701 mdr. Votre psy n'a pas réouvert?

[@longcours]

@@fredericroy4523 Vos arguments démontrent la mauvaise foi. Face à des faits, c’est donc vous qui relevez du psy…

[@fredericroy4523]

@@longcours parole de complotiste illuminé 😂. L'hôpital qui se fout de la charité

[@oliviersparte4689]

Pour une zone sans pauvres, la taxe d’habitation jouait bien son rôle.

[@fildela3651]

L'obligation de créer des logements sociaux aussi !

[@lacryman5541]

A Paris elle est plutôt basse.

[@pclairoot]

Hou là: il faut bosser un peu sérieusement... Les pics de pollution sont surtout atteint l'hvier à cause du chauffage urbain. La canicule est elle propice à la pollution à l'ozone. Le transport router représente moins de 12% des émissions en France.

[@lacryman5541]

Le problème de cette pollution est un probleme local. Un pourcentage national d'émission (émissions de quoi?) n'est pas pertinent ici.

[@oliviersparte4689]

Voilà une des conséquences du fiasco de la politique d’aménagement du territoire.

[@alexfoli9906]

Non, ils ont réussis au contraire, eux rouleront en voitures prestigieuses et nous à pieds !

[@carlvonberg1314]

dans les pays où les gens sont intelligents, les déplacements en ville sont fait en vélo : voir les Pays Bas entre autres, la voiture est un non sens et a un énorme impact négatif sur notre environnement; les véhicules électriques déplacent la pollution au niveau des pays producteurs de terres rares évidemment en France l'industrie a de puissants relais dans les médias et dans les politiques vivement la fin de cette folie !

[@julosx]

M'enfin à Amsterdam (j'y suis allé) et dans tout le pays en général les routes sont très plates, comme à Strasbourg, c'est bien loin d'être le cas de Paris ce qui y limite l'intérêt du vélo.

[@jeanlucdamien8294]

Et bien va vivre dans l'autre pays du cannabis! Je dois prendre ma voiture pour me rendre régulièrement dans un service de médecine nucléaire à plus de 80 km, tu crois que je vais m'y rendre en vélo? Non demanderai un taxi ambulance et tu paiera avec tes cotisations sécu!

[@julosx]

@@jeanlucdamien8294 Ce n'est pas parce que je suis allé une fois au Pays-Bas que je vais y vivre. Et personne ne te demande non plus de faire 80 bornes en vélo bien que cela conserve paraît-il. T'as oublié de prendre tes médocs aujourd'hui ? Pète un coup, ça ira mieux.

[@jeanlucdamien8294]

@@julosx Ha oui, que je suis con, je laisse ma bagnole à la limite de ce que mon pouvoir d'achat me permet de franchir, puis, je descend un vélo du toit de ma bagnole, et sous la flotte je me rend à ma consultation à l'hosto ou j'arrive dégueulasse et trempé.. Je repartirai ensuite dans un état physique qui ne me permet pas de remonter à vélo pour faire les 20 bornes qui me sépare du parking ou j'aurai laissé ma caisse. Les ZFE sont une privatisation de la ville au profit d'une pseudo bourgeoisie, rien de plus.

[@cracoudu62]

Donc Les avions n'auront plus le droit de survoler les grandes villes 😜👍😜

[@julosx]

Inexact, Natacha : il s'agit de zones à faibles émissions en général, pas du dioxyde de carbone qui n'entre pas dans l'équation mais dans les émissions qualifiées polluantes au contrôle technique comme le *monoxyde* de carbone, les particules fines et le dioxyde d'azote. En clair les fumées toxiques ou jugées telles.

[@tidaliumpelo6350]

" où jugées telles" la nuance est d'importance quand on ait que le diesel était encouragé il y a peu car moins émetteur de CO2. J'ai bien l'impression que le procès de l'électrique ne tardera pas lui aussi.

[@alexfoli9906]

IL sagit de Zones à Exclusions !

[@quinquiry]

oui mais alors elles devraient être recalées au contrôle technique ..donc le seul critère c'est bel et bien "voiture ancienne -de pauvre" c'est basé sur la date de mise en circulation de véhicule

[@danielcoutras2053]

Il est bien connu que les pauvres polluent, ne serais déjà par une hygiène déficiente. Voilà une excellente politique de lutte contre la pollution digne de EELV et de LREM. "Progressistes" de tous pays unissez-vous!!!

[@jijitouch4200]

Non Madame Polony ce ne sont pas seulement les pauvres qui vont être exclus... Mais aussi et surtout les classes moyennes, celles qui trinquent le plus. Ce sont tous ces petits propriétaires qui ont pu s'acheter un pavillon, et qui roulent beaucoup en diesel. Oui, cette catégorie pas assez riche pour pratiquer l'optimisation fiscale, et qui pourtant n'a droit à rien, cette foule des ronds points du 17 novembre 2019. De grâce, ne nous oubliez pas, nous le sommes déjà assez, nous les habitants de la France périphérique.

[@julosx]

Personne ne les a forcé à rouler à cette connerie de mazout. Je n'en n'ai jamais acheté en 32 ans de permis.

[@jijitouch4200]

@@julosx ah bon ? Même pas l'État en favorisant la taxation ? Et êtes vous vraiment certain que les véhicules essences modernes ne seraient pas aussi polluants que les diesel, motorisation peu émettrice en CO2 ?

[@alexfoli9906]

oui, ce sont des zones à Exclusions !

[@mybobolyon1]

Egalement attribuer la vignette critair en fonction du resultat au test de pollution du controle technique et non juste en fonction de l annee Ce système est completement stupide, comme beaucoup de choses inventees par nos enarques, un vehicule récent qui ne fait que de petits trajets en ville sera forcement en moins bon etat mecanique qu un voiture meme plus ancienne qui fait de longs trajets.

[@cyrilaubligine1828]

Ce n'est pas stupide, mais volontaire.

[@rodgeuri3124]

Perso je ne suis pas pauvre mais j'aime ma voiture haut de gamme diesel de 2008 qui marche nickel. Et je ne veux pas la jeter pour un diktat débile. Bref, ce n'est pas juste une question d'absence d'argent c'est un biais cognitif ultra réducteur. Car à la limite quand on n'a pas d'argent, il suffit d'en gagner plus, c'est carrément pas compliqué et c'est plus productif que se plaindre comme un louseur. Le vrai problème, selon moi, c'est qu'il est honteux de devoir jeter un produit parcequ'il a plus de 10 ans. Ecologiquement c'est même assez choquant.

[@berkut6313]

Ça ne change rien à la conclusion, mais les vignettes crit’air sur lesquelles les bases des ZFE sont bâties ne s’intéressent pas aux GES (CO2).

[@fildela3651]

Exacte en plus il ne s'agit pas de crit'air, mais de crit "an, car c'est la date qui sert de base pour l'attribution de la vignette et non le niveau d'émissions polluantes

[@lacryman5541]

Oui car ça n'a rien à voir avec le CO2

[@fabricel6646]

ceux qui sont pour ces ZFE , qui ne veulent pas de voiture dans leur quartiers , soit , mais a ce moment là je ne veux pas qu'ils viennent dans ma campagne pendant les vacances nous polluer

[@poiu17472]

"on sait qu'il faut agir"... Non, on ne "sait" pas. Ce qu'on nous propose c'est l'équivalent d'une solution à la confinement : enfermer 100% de la population pour ... sauver des vies selon un calcul statistique aux règles les plus obscures ! Demandez donc aux plus âgés ce qu'ils craignaient : la poussière et le CO2, ou la faim, le froid, l'effort usant ?

[@sweetgrizzly4915]

Et pour les camions ? Ah non, pas touche aux routiers ! Et pour les véhicules utilitaires ? Je vois mal un artisan prendre le bus ou le métro avec sa caisse à outils et ses matériaux sous le bras. Et ne parlons pas des 4x4, gros consommateurs de carburant...

[@johnv.3105]

Il y as quelques artisans qui on fait le pas vers le vélo cargo 👌. C’est sûr que c’est pas possible pour tous les métiers mais c’est à y penser.

[@ciredecgellar8232]

@@johnv.3105 Pourquoi pas la charrette et le cheval de traie aussi.....

[@julosx]

Il commence à y avoir des utilitaires fonctionnant au GPL (Fiat Ducato 2,5 litres) et au superéthanol (Ford Transit, bientôt).

[@sweetgrizzly4915]

@@ciredecgellar8232 Ben oui, comme les Amish !

[@sweetgrizzly4915]

@@ciredecgellar8232 en ville on aura voie des bus, voie des trams, voie des vélos... et voie des charrettes.

[@kingk2405]

Mais les Suédois ,grands adeptes des promenades en quads en famille n’ont toujours pas besoin de plaques d’immatriculations . 😂

[@surronzak8154]

C’est pas bien compliqué, on ressort les 205 qu’on passe en collection et voilà

[@docteurapfelgluck9394]

Oui mais apparemment la législation devrais changer pour les voitures de collection

[@surronzak8154]

@@docteurapfelgluck9394 ce qui est tout à fait logique

[@totophe9009]

@@docteurapfelgluck9394 Bon courage !!! La FFVE ne se laissera pas faire !!!

[@alexfoli9906]

non, c'est fini ! malheureusement !

[@zelectron1]

edf/enedis/opérateurs artificiels nous bernent-ils par linky-bonneteau interposés? (ou plus c'est compliqué plus on peut truander, ni vu, ni connu)

[@mathiasvergnes463]

et que dire du réel cout environnemental des véhicules "propres"? sans parler des carburants alternatifs sur les vieux coucous.

[@obiwankenobi6271]

Mais non, il faut faire tourner le commerce.... d’ailleurs on veut nous vendre des voitures électriques... pas pour l’ecologie, mais parce que la voiture electrique tue le marché de l’occasion... tout est question de pogno

[@jeanlucdamien8294]

Et bien, cramons les véhicules des citadins lorsqu'il vienne dans nos campagnes!

[@lacryman5541]

J'imagine que vous n'invitez jamais personne venant d'une ville?

[@jeanlucdamien8294]

@@lacryman5541 NON, JAMAIS! et s'il veulent venir dans nos campagne, qu'ils viennent à vélo pour sauver la planète!

[@oliviersparte4689]

Référendum !

[@lombardinar294]

C'est pour quand le politicien et le corrompu en tôle ?

[@morgan.enfield]

ZFE.....Zone à Forte Exclusion (40 millions d'automobilistes), on ne peut mieux dire. J'attends de voir comment les Bobos de l'Hôtel de Ville (BHV) vont faire dans les quartiers nord et s'ils vont aller contrôler dans le 9.3 dont une grande partie est incluse dans la ZFE du grand Paris.

[@quercusdelroble6250]

On aimerait bien avoir une ZFM , zone à faible macronisme, surtout à la rubrique "Art de vivre", Hélas, Lég ...

[@zoralarouge4863]

Ces mesures ont déjà existées.... elles portaient un autre nom et surtout, c'était pendant l'occupation....

[@lacryman5541]

Godwin

[@yaelfeldhendler6280]

Pécresse veut faire un référendum sur le périphérique parisien.Hidalgo s' en fout des banlieusards.Il n' y a plus de classe moyenne à Paris,mais des riches, des cas sociaux et des artistes subventionnés

[@maloriearcher1693]

Pour les personnes les plus pauvres le coût de transport entre habitation et lieux de travail risque d augmenter les inégalités, c est une très mauvaise idée. Je pense qu on devrait soit développer les transports alternatives et ou à défaut subventionner plus fortement le changement de véhicule pour véhicule plus propre.

[@viking_5036]

Bonjour, pour vous c'est quoi un véhicule propre ????

[@maloriearcher1693]

@@viking_5036 les transports en commun

[@viking_5036]

@@maloriearcher1693 Pour Paris oui il y en a pléthore mais la France ce n'est pas que Paris....

[@maloriearcher1693]

@@viking_5036 raison de plus pour développer ce type de transport dans l ensemble du territoire.

[@julosx]

@@maloriearcher1693 Pour cela il faudrait reconstruire certaines lignes de chemin de fer… Ou au moins les réouvrir.

[@DONV576]

Mme Pécresse Présidente de la région « Ile-de-France » ferait bien de s’occuper de l’accompagnement des personnes défavorisées qui ne vont plus pouvoir utiliser leurs véhicules (crit’Air4) plutôt que d’inonder d’aides les grandes entreprises qui, avec ces aides, ne développent en rien l’emploi et encore moins le salariat...

[@memyselfandi9365]

À Bruxelles les camion diesel ne peuve plus entrer en ville...alors comment déménager et construire?!?😅

[@dahliarouge6466]

Ils sont rigolo ! Des constructions se font actuellement à gogo. Après cela se plein de pollution. Des travailleurs sont contraints de prendre leur véhicule au lieu du train.

[@azimut2azimut218]

J'ai hâte de voir madame Hidalgo se rendre à l'hôtel de ville de Paris à vélo en robe Dior !

[@faridboudaf8318]

Il suffit de rouler la nuit, une citrouille et des rats suffisent, avec une bonne marraine ; venez avec votre citrouille, à Paris les rats ne manquent pas !

[@gautierwilhem4807]

J'aime bien Natacha mais elle oublie de dire, comment vont faire les livreurs qui possèdent des camions, des camionnettes, anciennes ou les poids lourds qui transportent du béton qu'ils chargent sur les quais de seine, près de chez moi ? Les commerçants, ont-ils tous, les moyens, de changer leurs véhicules, après 15 mois de restrictions de de baisse de chiffres d'affaire ? ...Il n'y a pas que les véhicules des particuliers qui vont être touchés, il y aura bientôt les deux roues, qui ont, aussi, une vignette et les deux roues à Paris, ça pullulent..Mais normes Européennes obligent,

[@harseinetorx8675]

Vous avez une liste des aides ^^

[@giacomobettiol818]

Sauf que c'est pas forcément facile de savoir quoi choisir. On a le don en France de tout compliquer. Aussi quand ta préoccupation première c'est nourrir ta famille tu penses pas forcément en premier à changer ta voiture.

[@abrahamkoffi9922]

Warren Buffett a dit qu'il y avait une guerre des classes et c'était la sienne, celle des immensément riches qui était en train de la remporter. Comprenne qui pourra.

[@papettoutcourt8483]

Que les camions de livraison soient aussi interdits et on verra ce qu’il se passe.

[@cloud-cr5gs]

Mon but 2022 ! M'offrir une Porsche électrique. 👍

[@gillesdeloubriere9039]

La plus grande pollution vient du chauffage pourquoi ne pas interdire le chauffage à Paris voilà la solution

[@sansdomicileconnu]

il y a aussi plus simple decentraliser au lieu de tout concentrer sur paris

[@cedricdelamoria5865]

ma 206 de 2000, passe les contrôles techniques et anti pollutions. De plus elle ne pèse que 1T (tous pleins fait) donc elle met en suspensions peu de particules fines qui sont en liens direct avec le poids des véhicules. Également les pièces nécessaires pour la faire vivre sont disponibles depuis bien longtemps . quand je vais à la casse prendre une pièce, le cout environnemental de cette pièce est déjà payer. Pas de nouvelles pièces, donc pas de coût supplémentaires pour l'environnement.Quand on sait que pour un simple téléphone portable il est nécessaire de déplacer 70kg de terre, je vous laisse imaginer si demain on passe tous à la voiture dites vert, des milliaires de voitures à changer. Toutes les nouvelles voitures électriques ne permettent pas d'utilisé des pièces d'occasions ou sont très difficiles à changer, ceci afin de nous obliger à passer en concession et acheter de nouvelles pièces!! De plus les donnés constructeur des véhicules hybrides sont fausses, je vous mets le liens vers une vidéo très intéressante à ce sujet=kzbin.info/www/bejne/oJzSdGuLjrmoY9k

[@cyrilaubligine1828]

Vous n'allez pas avoir beaucoup de succès avec vos arguments, vu qu'ils sont valables. Entretenir des véhicules d'occasion avec des pièces d'occasion est la meilleure solution. On pourrait également rouler à l'huile végétale recyclée pour les vieux diésel et méthaniser beaucoup d'anciens véhicules à essence, mais cela empêcherait la "grande privation" future dûe à la raréfaction des ressources.

[@lacryman5541]

Juste attention, le sujet des gaz a effets de serre n'a rien avoir avec le problème des particules fines et des NOx. Le CO2 seul, en ville, ne pose aucun problème respiratoire local.

[@matthieuluca7226]

Quand on part à la chasse aux moteurs Diesel, ce n'est pas d'abord pour des raisons d'émissions de CO2 mais pour réduire les polluants nocifs pour la santé (suies, Nox,ozone troposphérique)

[@matthieuluca7226]

[...] Ces fameuses émissions d’oxydes d’azote sont au cœur du scandale du “dieselgate“, qui a mis au jour en 2015 une fraude massive aux tests antipollution des moteurs diesels de plusieurs constructeurs automobiles. [...] Selon l’Agence européenne pour l’environnement (AEE), l’exposition au NO2 a provoqué 79 000 morts dans 41 pays européens en 2015, dont 7 700 en France. globalleadsa.com/2020/09/07/diesel-le-grand-mensonge/ Mais à relativiser: les moteurs essence à injection directe sont aujourd'hui plus prodigues en particules que les moteurs Diesel, par la faute des exigences de la norme Euro 6. Il en va bien entendu de même des modèles hybrides qui recourent à un moteur thermique de ce type. labousseerick.canalblog.com/archives/2019/06/20/37445060.html

[@julosx]

@@matthieuluca7226 Ce ne sont pas les mêmes particules entre les essences downsizés et les mazouts. Les premiers émettent de grosses particules plus faciles à arrêter par des FAP que les fines du diesel, qui passent à travers n'importe quel filtre sans parler que ces caisses au gazout ont des dispositifs de bypass en cas de grosses accélérations afin de ne pas à subir des performances misérables, comprendre pas vendeuses au point de vue marketing. Du coup on peut remercier Renault, Toyota et Lexus de proposer des hybrides basées sur des moteurs atmo, qui n'ont pas ce problème, pas plus d'ailleurs que les moteurs à l'E85 que Ford commercialisera à nouveau cet automne.

[@matthieuluca7226]

@@julosx Merci pour l'info 😊

[@fredericroy4523]

@@julosx 😂😂😂😂 quel charlot. Le bon blaireau qui croit que l'E85 est écologique. Idem pour tes salades sur les particules essence et diesel. C'est beau l'endoctrinement chez EELV

[@matthieuluca7226]

@@ricco947 Si vous avez des liens, des infos, faites tourner, parce qu'en faisant des recherches, je trouve autant de sites qui disent que le diesel est mieux que l'essence que l'inverse (mais souvent ils ne mentionnent pas la taille ou la nature des particules). Par contre, j'ai trouvé ici une différence (possible) notable entre les suies des essences à injection et des diesels: strasbourgrespire.fr/composition-taille-des-particules-toxicite-diesel-vs-essence/ "Essence : Jusqu’il y a peu les moteurs essence n’émettaient pas de particules mais uniquement des gaz et des composés organiques volatils contenant des hydrocarbures certes dangereux (benzène) mais plus légers (monocycliques) et moins toxiques que les hydrocarbures polycycliques d’un diesel. Ce n’est que « récemment » (surtout depuis l’injection directe) que les moteurs essence émettent des particules fines, c’est pourquoi la composition des particules essence est peu connue. Un rapport de l’Ademe précise que « Les particules essence semblent être composées de cendres (calcium, magnésium, cuivre, fer, sodium, …), de lubrifiant et d’autres composés volatils mais que contrairement au Diesel, leur contenu en carbone est faible ». Ces particules fines des nouveaux essence semblent donc de par leur composition bien moins toxiques que leurs homologues diesel. Enfin, les particules de freinage peuvent représenter jusqu’à 30% des particules émises par le trafic, elles contiennent presque exclusivement des métaux (cuivre..)." Visiblement, c'est toujours un domaine de recherche

[@TheGamblermusic]

il faut des taxes sur le POIDS des véhicules, des taxes annuelles.

[@Charles-ed3vj]

Les véhicules électriques sont très lourd car plein avec les batteries. Donc les taxer c'est moyen^^

[@florenttribou1930]

Et ils en font quoi des taxes ? Un peu comme ne plus payer les transports en commun et te le faire payer en taxes. 🙄

[@TheGamblermusic]

@@Charles-ed3vj ça les obligera à en faire de plus léger

[@TheGamblermusic]

@@florenttribou1930 des choses qui durent plus que 5 ou 6 ans qu'une voiture : ligne ferroviaires, canaux navigables, reseau tramway, centrales nucléaires, barrages, des trucs qui durent des décennies

[@arthurbdt2329]

@@Charles-ed3vj Les voitures électriques sont lourdes car chères. Or les riches achètent des suv que ce soit en thermique ou en électrique, mais i ya de plus en plus de voitures électriques pas trop lourdes comme la dacia spring.

[@hobbycnc5099]

Greg Guillotin la dit les moins de Dix hors de Parsi.. :-)

[@nico5212]

Ou comment organiser l'exclusion d'une certaine catégorie de citoyens à travers une loi climat perverse. Mais selon Pompili, c'est le progrès ! Le progrès c'est davantage et pour tout le monde. Là, on va pénaliser encore une fois les moins aisés. Drôle de société que voilà...

[@julosx]

Cela n'a rien à voir avec les lois climat puisqu'il s'agit ici (ce que Polony n'a pas compris) des particules fines, des Nox et ce genre de choses, tout ce qui est qualifié de polluant par le contrôle technique.

[@williammarie2479]

Oh que j'ai bien fait de quitter ce pays de dingues et de soumis il y a 11 ans. Ma camioneta quatquateuse diesel vous envoie la bise depuis le Paraguay.

[@lacryman5541]

Vous êtes un vrai patriote

[@emmac4727]

Mesdames messieurs redescendez sur terre. On ne peut pas et on ne doit pas pouvoir cumuler toutes les aides, c'est même pour ça que sont faites les règles d'accès aux aides, alors je suis toujours étonné par l'angle choisi pour traiter ce genre de sujet. Au lieu de rester sur des considérations factuelles, vous digressez en parlant de toutes les cases à cocher ou du maquis de règles et règlements qui encadrent ce genre de mesures contre productives. Pourquoi ne dites vous pas tout simplement que tout ceci n'est que de la poudre aux yeux qui n'a pour but que de faire accepter des mesures qui par ailleurs sont à la fois inefficaces et inéquitables.

[@jacquelinecanonier5449]

Bravo pour votre analyse. Puissiez vous être entendue

[@captainmurk3745]

D’autant plus quand on sait qu’un moteur essence dégage plus de co2 qu’un diesel. Pour la simple et bonne raison que le régime moteur d’un essence est plus conséquent qu’un diesel et donc recrache plus souvent du co2 dans un certains laps de temps. Mais ça les ecolo..

[@longcours]

Le problème du diesel c’est qu’il dégage du NO2 (298 fois plus GES que l’essence) et surtout de plus en plus de particules de plus en plus fines donc air de moins en moins propre à la respiration. Et ce sont les pauvres qui vivent le plus en zones polluées et en logements sans purification d’air...

[@lacryman5541]

Le sujet de la pollution en ville n'a rien à voir avec le CO2

[@FR_AI_MUSIC]

Que les entreprises quittent les grandes villes, afin que leurs habitants paient plus de taxes

[@sergemoreno3597]

Normal il y a trop de gros fumeurs 😱Mais bien sur Natacha , cela les gouvernements ne le regardent pas ou sans foutent ( j'opterais pour les seconde )

[@msun1428]

Pour info cest interdit le jour 4 quand il y a une allerte pollution. Il suffit donc de rester a la maisonfaire classe a la maison manger a la maison faire sonjardin a la maison ... faire ce que les anciens faisais sans consommer avec des outils ecologique mecaniques... sinon y a le taxivelo pour les ville ou la charette du pere noel avec les chevaux...ca pourrait etre mignon

[@rythieriksworteip2451]

La France... 0,9% de la pollution mondiale...c'est donc la base de calcul de tous nos gains pharamineux...😁🤫

[@lacryman5541]

Allez respiret l'air à Grenoble en plein pic de pollution et vous comprendrez que le problème est local et que regarder un statistique mondiale ou nationale n'est pas pertinent. D'où une mesure locale: ZFE

[@google6925]

Pour cocher toutes les cases il faut être pauvre et quand on est pauvre on a pas les moyen d'acheter un véhicule récent.

[@alexandrecambron6022]

c'est moi ou on la tellement maquillé qu'on à l'impression qu'elle reviens du ski ?

[@sitewebtb138]

Les immenses bateaux de croisière , le transport routier silence radio , ont tape que sur l’automobiliste qui ne peut pas ce défendre

[@laboulaie]

La calèche et le mulet , rien de tel pour devenir une vraie pastèque !

[@nicolascosson8575]

C'est pas les riches qui font tourner l'économie c'est les pauvres. Combien de gens aux revenus modestes pourront se payer une voiture électrique même avec les aides de letat . aides pour se donner bonne conscience

[@messidor4399]

Qui a dicté et délimité les ZFE?

[@jeanlucdamien8294]

Simple, l’Europe qui exige de baisser la pollution des villes!

[@laverite2451]

L'Europe

[@enitramlelou7140]

La solution est de supprimer le problème.

[@pascalmarfaing1690]

Et oui , comme le dit toujours Caliméro : « C'est vraiment trop injuste ! »

[@gaspard6428]

Une zone sans pauvres mais aussi sans commerces sans bistrots ect ect bref comment transformer une ville en désert

[@ferhatb6252]

Interdiser selon l'adresse l'achat de véhicules non autorisés à circuler Ça c'est du soft power

[@filo-W-W]

Bref il y a qu'à faut qu'on ... D'accord sur le diagnostic mais sur la solution du "y'a qu'à développer les ville moyennes" si c'était aussi simple ...

[@jeremylankou3523]

Sérieux je vie dans une Tour HLM à Rennes Kennedy le loyer est de 333€ sans les charge rien que les petite commune des alentour les loyer 40m² T1/T2 sont de 230€ en moyenne y'a des maison individuelle avec un loyer moins cher qu'une appart HLM au 13e étage d'une tour délabré mal isolé énergivore, les ascenseur qui tombe tout le temps en panne et j'en passe sans parler du trafic de stupe, je paie plus cher de loyer qu'un CSP+ vivant dans une maison individuelle ou petit collectif en dehors de la ville. Les HLM des grande métropole coute quasi 2 fois plus chère que les HLM des petite ville et communauté de commune. Je vois les ZFE comme une exclusion d'une catégorie de population et si tu habite un ZFE tu fait comment ? tu peux pas prendre ta voiture ou tu peux rentré chez toi obliger de déménager... Et en plus il veulent re mettre la politique de l'Octroie en place en parlant de Péage a l'entre des ville ou soit des Octroie comme au moyen age.

[@31dgccrf]

Ce n'est pas des zones à faibles émissions mais plutôt des zones à fortes exclusions.En effet 73% des français devraient changer leurs voitures (soit 25 millions de voitures). et ceci en 3 ans avant 2025. Pour info la france ne produite que 2 millions de voitures par an. cherchez l'erreur.

[@samjazz3331]

20 ans que je fais du vélo, est-il raisonnable que les 19000 euros de subventions à ceux qui ont une voiture viennent de mes impôts ?

[@jeanlucdamien8294]

Si je te croise, je te roule sur la paillasse avec mon RAM500

[@rentreur1]

les vraie pauvres selon moi non pas de voitures... donc pas de changements pour les pauvres

[@inesrahane3610]

les pauvres doivent rester dehors

[@gautierwilhem4807]

Mais Natacha, il n'y a pas que les véhicules des particuliers qui polluent et qui sont touchés, lisez bien la nouvelle règlementation. .Auto écoles etc.. petits commerçants..

[@bernardguy1130]

Il y a un avantage lorsque la grande purge sonnera , on saura ou les trouver. Rappelez vous au Moyen Age les forteresses se croyaient invincibles et aucune n'a résistée . Tout n'est que question de cycle dans le temps qui passe ..............:-)..............................

[@ririshow]

Rien de nouveau à l'horizon! Cela se fait dans toutes les capitales!

[@jeanlucdamien8294]

NON, en Europe!

[@passifenville9841]

@@jeanlucdamien8294 Pas du tout. Cela existe aussi en Australie en Nouvelle Zélande dans certaines villes du Japon etc.

[@jeanlucdamien8294]

@@passifenville9841 Prouve bien qu'il y a des cons partout!

[@passifenville9841]

@@jeanlucdamien8294 un peu court la déduction non?

[@jeanlucdamien8294]

mais si juste!

[@thorvald3766]

Allez oust les gueux !

[@Gritchef]

La rocade autoroutière autour de paris… n’importe quoi. L’A86 entoure une bonne partie de l’ile de France, vous confondez avec le périphérique.

[@cg6522]

Effet pervers d'une volonté légitime de dépolluer les grandes villes dont les chiffres de pollution sont hallucinants. Gardons l'objectif et soyons plus créatifs que cette mesure.

[@remi-lehoux]

par contre pour les avions la on ne fait rien !

[@kékédesplages-d6d]

Ca va être marrant quand ils vont se rendre compte que les 5 tonnes qui livrent et sortent de Rungis sont pas dans la norme. ^^ Hein quoi ? La nourriture pousse pas dans les restaux ? On la fait livrer par les manants ! Mais allez nul doute que ces gens auront des "laisser passer".

[@laboulaie]

Interdire les voitures en ville , c'est aussi interdire les petits commerçants !

[@lacryman5541]

Il a des utilitaires au GPL

[@hector6265]

puisque que nous ne pouvons plus venir dans les metropoles et bien ne livrer plus de la bouffe et tout ce que les metropoles ont besoin vous allez voir la reaction des decideurs face a leurs electeurs qui vont manquez de tous ???

[@ga4318]

C est la conclusion que j ai pensé .Tout pour détruire la liberté.Bon dans le calcul même si j ai une voiture récente je n irai pas

[@isidoremaxence6554]

On a bien compris que NP n'est pas RN, mais, suivant son raisonnement, puisqu'il est "comme les autres", pourquoi pas lui ?

[@bernardhinaut1618]

autorisez-vous des "pauvres" à venir chiez chez vous ou devant chez vous parce qu'ils n'auraient pas d'argent pour aller dans un café ?

[@arnaudd.5963]

Les pauvres c’est fait pour être très pauvre et les riches très riche…. L de Funès😂 Les pauvres n’ont aucun intérêt puisque ils ne représentent pas une force politique. La France est un pays riche, donc les politiques s’appuient sur la classe majoritaire, globalement la classe moyenne et moyenne supérieure.