最近の卒業ラッシュや方向性の違いについて触れるすいちゃん【ホロライブ/星街すいせい/沙花叉クロヱ/セレス・ファウナ】

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ホロの推し活【切り抜き】

Күн бұрын

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@あかめなお Ай бұрын

ルーナ姫ははっきりとライブとか興味ない配信がしたいって云ってそれを実行してるしルーナイトもそういう姫様が好き。

@エトセトラ-x9t Ай бұрын

ルーナ姫って10月にライブしてませんでしたっけ？

@user-toshiru-na Ай бұрын

@@エトセトラ-x9t してないよ。どこ情報？

@user-toshiru-na Ай бұрын

@@エトセトラ-x9t生誕祭ライブのことなら違うよ？この人が言ってるのはオフラインライブ、現地ライブのことだね。姫は全く興味なくてやらないって言ってるからね。

@あかめなお Ай бұрын

@@エトセトラ-x9t そうですね。でも特にソロライブなんかにはまったく興味がないみたいです。兎に角配信が好きなのだそうです。

@エトセトラ-x9t Ай бұрын

すみません、生誕祭ライブのことを思い浮かべてました。

@うっちーだ-q9g Ай бұрын

ちなみにyagooはずっと株主相手にも基本的にタレントがやりたいという方向を尊重するって言い続けてるよ。

@はなちゃん-z5t Ай бұрын

株主はもっとライブとかの現地イベントでグッズなどを売って販売促進がしたいし製作企業からキックバックも欲しいからそういう感じになっちゃうだろうな。

@user-Apollo24 Ай бұрын

まぁあくまで「尊重」なんだろうけど。じゃなきゃ方向性の違いは生まれないし

@bomds6408 Ай бұрын

方向性の違いって理由は退職届の一身上の都合位の意味の無い言葉だと思ってる

@tompoo2024 Ай бұрын

此れだけ多彩な人材が集まっていたら全てのホロメンが満足する方向性なんて有る筈がないんだよね… 何処の会社でも言える事だけど、ホワイトなのに環境等が合わずに辞めていく人も居ればブラックでも辞めずに居る人も居る、ようは価値観の相違だから傍目で邪推してもしょうがない事。

@むむむ-t7z8g Ай бұрын

今の場所にいたままだと、出来ないこともあるでしょうし、前向きに離れていく事もありますもんね〜

@白金H Ай бұрын

結局、方向性メリットデメリット、すり合わせをするしかない

@フルアーマー安倍-p6h Ай бұрын

ホロメンが増えすぎて内部で競争が起こってるんだろう。方や武道館、方や配信だけでパッとしない。ホロメンで格差が出来上がってしまった

@天才の証明 Ай бұрын

なんなら、説明聞いて合わないと感じて、最初にオファーもらった段階で蹴った生主もいるからな

@aacr-starleess Ай бұрын

こういうのはっきり言ってくれるの嬉しいよねすいちゃんだけじゃなく、今回の件で色んなホロメンが会社のこととか活動のこと言ってくれて大分安心した言葉通り「方向性の違い」。出て行った人を責める必要もないし、会社を責める必要もないそれでも何か理由を作ってどっちかを責めてる人は、ただ怒りをぶつけたがってるだけだと思う

@カーペー-x3s Ай бұрын

どこの企業でもあることだから仕方ないとこはあるよねすいちゃんのメリットの話がその通りであとは折り合いがつけれるかつけれないかだけなんよね

@名無しさん-x6r Ай бұрын

なおサカマタはロングスリーパーだと明言してるからほぼそれだと思うよ。案件だけでも結構キツそうだけど配信までとなれば流石に。ござるも連続だから同じように両立が厳しかったんだろう。真面目ほど全部やろうとして疲弊するんだろうよ。

@nukavisanyl7968 Ай бұрын

メン限見たけど体調面が思ってたより芳しくなかったな、言えてないし言わない症状もあるって言ってたしいつかの配信でもロングスリーパーすぎて他のホロメンと関わる機会が少ないって言ってたし事実コラボも少ないから活動自体は好きでもホロライブがどうしても合わなかったんだと思う

@りょーた-u7g Ай бұрын

沙花叉もちょこ先とかラプ様みたいに自己マネジメントすれば良かっただけなんだよねぇ… まぁ結局は企業V向いてなかっただけなんだろうね。

@hairyo-c1r Ай бұрын

芸能界詳しくないからすまないけど、芸能事務所ってタレントのマネジメントも仕事の一環じゃないの？本人たちが断らないと、限界超えて仕事割り振るってマネジメントの仕事失敗してね？それとも契約だからマネジメントは業務外なのか？業務外ならいいけど。

@りょーた-u7g Ай бұрын

@@hairyo-c1r 芸能事務所とVTuber事務所は違うよ、マネジメントはしてるけど、カバーからの仕事はマネジメントできるけどVTuber自身がマネージャーに関係なく空いてる所に仕事を入れるので全部の仕事をマネージャーが管理している訳では無い。自分自身がしっかりとマネジメントしないといけないんだよ。

@hairyo-c1r Ай бұрын

@@りょーた-u7g ほならカバー側に過失はないな。教えてくれてありがと。

@alfpo99 Ай бұрын

すいちゃんみたく運営とバチバチに喧嘩できる人もいれば、そうでなくて去ることを選ぶ人もいるそれだけのことよね

@櫻南サクラミナミ Ай бұрын

これはガラスの靴を投げる女

@tmpapjpmgdgetduxamagjhjta Ай бұрын

つまんないデイズ

@konsan_1227 Ай бұрын

もう散々ね

@大和田忠志-i7i Ай бұрын

奇蹟願ってるだけの人生

@達人太鼓の-n9f Ай бұрын

わがまーまに喋らない

@フルアーマー安倍-p6h Ай бұрын

びびでぇぶぁびぃでぶぅ〜わびびでぇぶぁびぃでぶぅ〜わ

@user-tc1cg8qt3n Ай бұрын

色んな意見あって当然だと思うけど、方向性の違い=アイドルって決め付けてる人がいるのは何故なのかな。例えばholoxのオーディションの時期にはとっくにホロはアイドル箱になってたわけじゃん。

@enigma7655 Ай бұрын

方向性の違いって一番角が立ちにくい理由だからみんな使っているだけで、個人的にそんな深い意味ないと思ってる。配信主体か、アイドル主体かに関してはホロデバイスが３Dパフォーマンス重視で段階的に展開していって、配信見たい人はJP組、アイドルのライブ見たい人はホロデバイスみたいな形に将来的になっていくんじゃないかなーとゆるく予想してる

@はなちゃん-z5t Ай бұрын

KZbinっていうでっかい企業をぶら下がってるだけじゃ進歩しないんですよ。

@丸山ニキ Ай бұрын

ぶっちゃけホロの方針がキツいなら辞めて個人勢に転生するのは全然アリ所属して輝く人もいりゃソロでのびのびしてる方が真価発揮するタイプもいる

@達人太鼓の-n9f Ай бұрын

みけねこ

@hairyo-c1r Ай бұрын

人の決定にガヤからに口出すカスみたいな意見だけど、辞める子たちってマネジメントが難しそうな子が多いからカバー所属の方があってるんじゃないかと思う。箱推しとしてはその子たちの意向を尊重するのが最善だけど。

@steel_canning Ай бұрын

むしろ辞めないで変にメンタリティが強いと転生という選択をせずに潰れそうで怖いよ

@ネオス-r9p 26 күн бұрын

@@hairyo-c1r 在宅で配信活動できるからV楽しんでる生主思考なのに、レッスンや収録なんかで移動が激しくて困ってるんだぞ配信だけやりたいのに、ライブのレッスンや収録とか無駄な業務が生じる事務所狂ってるわ😂

@potato_jam 24 күн бұрын

@@ネオス-r9p　動画見て無くて草

@fm.ant.b Ай бұрын

さすがすいちゃんというかただ騒ぐなと蓋をするような対応より、これくらいしっかり話してくれた方が納得感あるすいちゃんが以前から納得いかなければ運営と戦ってる事は周知の事でもあるし

@さわたりしんご Ай бұрын

会社の内部事情は正直不透明すぎて分からんが、悪意ある情報をリークとセットで流してる例の内部犯ぽいやつはノータイムで処した方がいい

@Kabotya567 Ай бұрын

北朝鮮みたいでいいね👍

@指示をする者コシマエ Ай бұрын

アイツは普通に法律違反だから逮捕された方がええやろな

@karenmagus4110 Ай бұрын

ホロ内部は求人見てると急激に人増やしてる時期も相まってリテラシー低いの多そうだなー思う・・

@指示をする者コシマエ Ай бұрын

@@karenmagus4110 芸能系の技術者とかマジで終わってるやつ多いからな… この前のMIX師笑みたいに

@達人太鼓の-n9f Ай бұрын

マツコw

@指示をする者コシマエ Ай бұрын

マイナスの感情って伝わりやすいし、ツイッターだと会社＝悪みたいな扱いされやすいから、こういう流れはしゃーないかなって言うことがあるとしたら、こういう時の行動は周りからも見られてるし、なんなら推しからも見られてるよってことカバーの信用が無くなった！って言ってる人の信用も無くなってるかも知れないよ

@takematsu02 Ай бұрын

証拠、この部分だと思うなぁ。話聞くだけ、見てもないというか普通見れないわけで。後はどのホロメンも言うように誰のどの言葉を信じるかだと思うよな。どんな良くたって悪くたって合う合わないあると思うし、誰か言ってたけど自分達の仕事だってそうじゃんって。運営が悪いとかわからんけど、とりあえず推しには無理して欲しくないから無理せんでなーって声かけるだけでさ。あとは応援するのみよ。

@user-wx2ls2rl6o Ай бұрын

理想は「会社は十分稼いでるから好きなように活動していいよ〜」なんだろうけど、会社が大きくなってくるとそれも難しいんだろうな

@ネギ侍 Ай бұрын

「他のホロメン休めないのに〜」ってコメント、ナンセンスにも程があるw

@tinsval9931 Ай бұрын

「他のホロメン休みもらえないのにいいな」最初のこのコメすいちゃんにだいぶ悪意ないか

@とうか-u2l Ай бұрын

なんか嫌だよね

@ikuko3694 Ай бұрын

すいちゃんの休暇は死ぬほど仕事詰めまくってやっと勝ち取った休みだぞ

@tono1766 Ай бұрын

確かに。一般の会社でも、「同じ部署」で「同じくらいの作業量」でも有給取る人と取れない人はいる。違いは単純。「立ち回り・こだわり・経験」の差があるだけ。すいちゃんじゃなくてもお休み多めのホロメンはいる。

@kaede196 Ай бұрын

休みもらうって言い方がそもそもおかしい

@aacr-starleess Ай бұрын

まあ、実際のところ貰ってるけどなトワ様とかおかゆんとか、定期的に休みちゃんと取ってるし以外にもスバルは必ず月曜日はスケジュール入れないって言ってるし、ミオしゃや他のホロメンたちも普通に休み取ってるって言ってる多分配信あまり見てない人じゃないかと

@科学未来館-t7b Ай бұрын

少なくともBloom,付近から入ってるホロメンはアイドル路線承知の上だろうし、そもそも歌う踊る嫌いな人間はホロライブ一年すらもたんだろ

@ボブキャット Ай бұрын

承知の上でも知識としての感想と実際に体験した感想は別物だからなぁ。会社や学校の部活とかも見学の段階では楽しそうでも実際にやってみたら思っていたのとは違ったなんてことはよく聞く話だしね。ある意味そういうのも含めて変化が起こっているんじゃない？

@Cheeseタルト Ай бұрын

そうだね

@ジャギ-z7r Ай бұрын

歌やるにしても配信やるにしても個人でやってくのキツいよホロライブの恩恵を捨ててまで自分のやりたい事やるって相当な覚悟だと思う

@坂又 Ай бұрын

すいちゃんは他のホロメンのことも心配してるんだろうけどここ最近のリスナーの体調を気にかけてる所が凄いよなぁこういう然りげ無いところにイケメンみを感じる

@丸山ニキ Ай бұрын

同じような理由で辞めてくやつ沢山いるから運営が悪い→カスの意見普通に問題ないメンバーもいるから辞める奴が悪い→カスの意見

@aacr-starleess Ай бұрын

辞める人を一括りにして何らかの理由をつけること自体異常なんだよな辞める人が全員同じ理由で辞めてるわけない。それぞれ環境とかやりたいことが違うのに、それを一緒にするなんハナからおかしい色んな理由が重なって、それぞれの理由や思いをもって辞めることを決めてるのに、それをもってどっちかを責めてる奴らは卒業するメンバーをただ責めるための道具としてしか見てないと思う

@monaka74628 Ай бұрын

⁠⁠⁠@@aacr-starleessメンバーを1人の個人として尊重できてないんだよね

@新食感宣言 Ай бұрын

〇〇ちゃんはこう言ってたからカバークソだ→クソの意見（ジャイアンの威を借りる系）

@あんぱん-h6i Ай бұрын

方向性の違いという言葉は同じでも、その中にも方向性の違いがあるよ

@天才の証明 Ай бұрын

ぶっちゃけ、ネットにいる奴なんてカスだからなあカスじゃない奴はユーチューブでコメントしない

@user-gx9xf2zb6o Ай бұрын

すいせいは配信よりも歌で貢献してるからな。むしろ、声を大事にして休んで欲しいと思うのが会社側だと思う。

@snufkin0612 Ай бұрын

結局辞める人が何がやりたくて何が出来ないのか言えないから分からないんだよねそこが言えたらみんなスッキリするんだろうけどね、結局見てる側は何もわからないから

@ディスディス Ай бұрын

昔の黎明期はともかく、ホロっていう大きな箱でデビュー出来たからこそ得られた恩恵も多数ある訳じゃん。日本でも屈指の設備使えたり、デビュー初日から銀盾もらえるほどの認知を得たり、案件の多さで大きな稼ぎがあったり。であれば会社には多少なりとも理解は示さなきゃならないとも思うし、それが出来なくなったなら辞めるしかない。方向性の違いってのもどうとでも取れる言葉だから、変な憶測で会社や個人を攻撃しちゃうのは愚かではある。

@ねもとり Ай бұрын

会社のおかげで伸びたんだから会社に理解示せって、明らかにホロメン個人に攻撃の矢印向いてて草

@FlingHG Ай бұрын

新人が古株の方針に合わせろよって言ってるの自覚してるか？あなたこそ憶測に流されすぎだ

@天才の証明 Ай бұрын

@@ねもとり事実ではあるからしぁあないあいつら昔も配信してたが、あんたら見てないだろ

@天才の証明 Ай бұрын

@@FlingHG 逆なんよな… 会社が新しい規則にニコニコからやってた古株を合わせさせてるだけ

@転々-f5t Ай бұрын

点と点が持つ事実は変わらんけど、それを繋いだ線は人によって受け取り方が変わるんだよな…きっと😢

@えと-x2f Ай бұрын

「一番レスバしてる」＝「一番自分の方向性にもっていける可能性」（絶対にもっていけるわけではない）。「誰が一番レスバしてると思ってんねん」とイコールで「方向性が違う」にはならないですし、むしろレスバすることで自分のやりたい方向に多少なりとも動かしうる（絶対ではない）。わためも運営さんと話した件を配信で言ってましたが、「みんなの希望を叶えてあげたい気持ちもあるけど、それをやってしまうとそれこそ崩れていってしまう」と、運営さんもだから大変なんだよと。すいちゃんだけではなく、色々な方向（方向性）に向かってみんなが引っ張り合うので、運営としてはとてもとても難しいのかと思います。最大多数の最大幸福を叶えられるならまだよいのですが、多くの大きな声に対してどれか（方向性）を運営さんが選択しなければいけないときは、その反対側にいる人の方向性は置き去りにならざるを得ません（フォローはしてるはず）。レスバすること、自分の意見をちゃんと相手方に伝えることは大事です。少しでも自分にとって良い環境で過ごすためにみんなが自分の意見をしっかりと伝えられる（伝えても安全な）環境があるということがわかって安心できました。

@tkg644 Ай бұрын

全員が満足する会社なんて無理。サークルとかじゃないんだから。合わない人は辞めるだけでしょ。何をそんなに騒いでるんかわからん。自分の職場の人がキャパ足りないからとか思ってたのと違ったから転職しますって言っても「あーそうなんだ。頑張って」としかならないよ。

@佐藤優一-k1b Ай бұрын

キャパ足りなくなった原因が上司のいじめでさらにそいつの事を応援してる奴が１００万人位いるとしたら？

@パラス-n8o Ай бұрын

@@佐藤優一-k1bはいこれが憶測が自分の中で事実になったアレな人です

@佐藤優一-k1b Ай бұрын

@@tkg644いや、何で騒いでるかわからないって話に実際いじめがあったかどうかの証拠いる？仮にそういう状況なら騒いでも仕方ないと納得していただけた様で何よりです♪

@佐藤優一-k1b Ай бұрын

⁠@@tkg644例え話が面白いので言うとそれ逆も全然あるのでは？セクハラされてるけど訴えようにも怖くて出来ないから辞めるみたいな

@tkg644 Ай бұрын

これは自分の友達が受けた話ね。これでめちゃくちゃメンタル病んでたから例に出した。そう逆もありえるから証拠が必要なんだよ。証拠がないのにうだうだ言っても馬鹿にしか付き合ってもらえないよ。

@makino97485 Ай бұрын

別に仕事だからやるやらない続けるやめるは個人の決めることだとは思うけど、ファンは金払ってるんだからできる限り長く応援したくて邪推してるんじゃねとは思う、対価はもらってるんだからファンの期待に寄り添う意識もプロとしては大事だと思う

@アタマヤマ Ай бұрын

そもそも辞めた人が会社を悪く言ったり不満を漏らしていたかって話よそれを無視して運営が悪いと決めつけるのは的外れでしかない

@ume6217 Ай бұрын

それを言える配信者と言えない配信者もいるんじゃないか

@山田山田山田-m7x Ай бұрын

単純にカバー側に問題があるならもっと多くのタレントがカバーから離れていくと思う。他のネット関連の事務所は辞めるタレントとても多いし。

@dionysos1 Ай бұрын

知らない噂の1つや2つ目をつぶってあげるでも譲れない大事な想いは歪む事なくちゃんと伝えたそう

@やなさん-u2x Ай бұрын

こんだけファンが増えてきたら色んな人がいるから、もっと明確にわかりやすく全てを伝える以外ないかな。カバーとホロメンを信じてくれ、というのは難しい人もいるでしょう。沙花叉の卒業理由が結構衝撃的だったもんね。あくたんの時はこういう荒れ方はしなかったはず。

@haji1779 Ай бұрын

キャパシティは人それぞれ違うという話をしているタレントも居たと思うが、会社に入って実際に活動してみないと、どういうことができてどういうことができないのか、避けられない仕事の部分がどれくらいあるのか、他にも色々、自分のキャパシティがどれくらいかもわからないし、どれだけセーブしてもついていくのが難しいと感じる場合もあるだろう仮に会社側が許してくれたとしても、セーブしながら自分のやれることだけで活動し続けるということ自体に、後ろめたさやストレスを感じる人もいるかも知れない。だったらいっそ個人になってしまったほうが気が楽と考える人もいるかも知れない。もちろんそうではなく、会社側に決定的な問題があったのかもしれないし、結局は外部にはわからないタレント事務所への所属を決めた以上、会社に何も協力しないというわけにはいかないだろう。そこは常に交渉し続けることがどうしても必要になってくるだろう。そのせめぎあいの中で、自身の活動を実現し続けていくということは避けられないが、それに疲れてしまう人もいるかもしれない仕事がセーブできて、自分のペースで好きなようにやれたらそれで問題は解決するのかといえば、そんな簡単な話でもないわけだ。会社や周りのタレントが向かっている方向性というのに馴染まなければ、解決しない問題というものもあるかもしれない。でも60人以上居る女性タレント全員に都合が良く、誰も取り残されない運営というのは至難だろう会社がタレントのために配慮してないとか、試行錯誤してないとかいうことは決してなく、大きくなった会社が変わるのを待つか、ならいっそ抜けるかと考えるタレントも居る。もっとシンプルに、組織で活動し続けること自体に馴染まないと感じるようになって、辞めていくタレントも居るかもしれない。そうしたことをマイルドにぼかして表現するならば「方向性の違い」と言えるかもしれない。必ずしも、決定的な「辞めざるを得ない理由」というのがないこともある会社が説明しないのではなく、タレント自身が全部は言いたくない場合もある。それをはっきり言ったら言ったで、そんな理由で俺たちを捨てるのかと噴き上がる厄介なのがわらわらと居る世界ですからね

@user-4179one Ай бұрын

方向性の違いで卒業＝運営が悪い、と安易に考える人多そう。運営にも問題はあるだろうけど、辞めてくホロメンにも何かしらの問題(個人の事情)はある気がする。タレントは運営に対する不満や意見を配信で言えるが、運営はタレントへの不満や意見を配信では言えない(言わない。例外もあるけど)。だからこそ運営への不満を持つ人が増えることに。とはいえ、体調不良になる人多いし、何かと忙しいのは事実なので、そこはどうにか改善されてって欲しいです。もし逆に運営がホロメンを方向性の違いで契約解除(卒業という形で)したら、運営はどれだけ叩かれることになるんだろ。

@不動刃 Ай бұрын

どちらが正しいかっていくら考えてもキリないよな…とりあえず推しの言葉を信じてみたい

@fy5717 Ай бұрын

したくなくてじゃなく、すいちゃんが言うように逆に生誕祭の枠が人数が多くなりすぎて取れなくなったと嘆いてたね、複数のホロメンが

@hiroppi_-hr1kn Ай бұрын

スタッフの人材確保に苦労しているようだしな～

@kyoro9068 Ай бұрын

複数のホロメンって何人だよ？言ってみ。

@パラス-n8o Ай бұрын

逆に年一回でも構成考えると大変って子もいるみたいだしなぁ

@bbsun4534 25 күн бұрын

責めるつもりではないんだけど「気持ちは分かるが、勝手な言い分」という感じがある、あまり言うべき事じゃない気がするんだよな「勝手な憶測がムカツク」 → なぜ憶測が生まれるのかって運営側・演者側がはっきり言わないから会社員なら「一身上の都合です」だけで良いけど、何万という人に支えられて活動してきた人ならファンへの義理とか、こういう憶測を防ぐという意味でも説明する責務があると思うんだよな「なんで勝手に推しが〇〇をやりたがっていないとか決めつけるのかムカつく」 → これも自分たちの事を棚上げしすぎだと思うそう言われるって事は、見ている人が「楽しそうに見えない」「辛そうに見える」 etc そういうふうに感じた事があるからでしょそう感じさせてしまったっていう演者の技量はガン無視で、ただただお前らが悪いと言ってるだけではね…逆切れとまでは言わないが開き直りに近い印象

@konbuotaku Ай бұрын

「有象無象の言葉を信じるのか、推しの言葉を信じるのか」

@チソチソニギニギ Ай бұрын

推しと自身を信じるよ

@hayakunerohayaku Ай бұрын

信じる信じない以前に推しからの現状の説明の言葉がないから、暴れるやつがいるんじゃないか？

@俺ちゃん-y1i Ай бұрын

本来は好きなほうじゃなくて信憑性の高い方を信じるべきであって、今のところどちらも信憑性が低い。そんな状況で適当な憶測をSNSにばら撒くのは絶対ダメだから、気になるならカバーに直接聞けばいいんだよ。

@半クラ命 Ай бұрын

@@hayakunerohayaku そんな程度で暴れるやつは説明があったところで自分なりに解釈ねじ曲げてどの道暴れるよ

@あああ-g2e9f Ай бұрын

⁠@@hayakunerohayakuかなたも言ってるように踏み込みすぎたらインサイダーになりかねんからなwリスナーの為にしっかり現状説明してくれて嬉しい！➞契約解除、最悪の場合逮捕こんなの見たくないやろw

@kiwi-vt Ай бұрын

そもそも、上場企業は利益を追い求めて事業を拡大していかなきゃならんので単純に仕事の量も種類も増えていくのは当たり前で、それを方向性が変わったと表現するメンバーもいれば、別に方向性自体が変わったとまでは思ってないメンバーがいるだけって話やね何人かのメンバーの話では最初の数年はやり方が定まらなくてめちゃくちゃ忙しかったけど、最近ようやく自分にあったやり方に調整できるようになったって話してる人が多いね

@gyuppi021 Ай бұрын

邪推や憶測が真実なのかもしれないが、運営やタレントの言葉もまた真実なのかもしれない。真実は人の数だけあるってよく言うし、他人の真実と自分の真実が同じなことはないよ。アンチもファンもなるべく自分が幸せになれる方を真実として選び取った結果がこの騒動であって、別にどっちも事実の話をしてるわけじゃないんだよね。すいちゃんが好きな作品のうみねこでも愛がなければ見えないって言うし、ステラステラの着想元の星の王子様でも大切なものは目に見えないって言うやんこれ以外にも大事なことはすいちゃんからどこかで各々が何かを教わってるはず、星詠みなら信頼に応えていこうぜ

@ラーメン最高ッ Ай бұрын

ぶっちゃけ会社より最近はファンのがやばいんよねつい昨日とか、すいちゃんのなんば駅コラボのやつ通行妨害してまで撮影するやつが多発してカバーが直々に注意喚起ポストしてたし

@kyoro9068 Ай бұрын

句読点も満足に使えないお前もかなり、社会的に問題あるからな？

@ラーメン最高ッ Ай бұрын

@@kyoro90681箇所しか打ってないけどこれ別におかしくないやろ…？

@さわたりしんご Ай бұрын

@@kyoro9068普通じゃねこれ

@クサノネ-d8t Ай бұрын

何を言っても「言わされてる、情報統制されてる、運営の説明がたらない」こればっかだもんなこの考えで運営叩いてる人はもう見るのやめた方がいいと思うよ

@天門あさひ Ай бұрын

ホロメン達の話を聞く限り、活動の頻度も方針もタレントに委ねられていて、カバーは活動のサポートをする舞台装置でしかない。その業界屈指のサポート力が多くの才能を引き寄せ、業界内のトップアスリートが集う名門クラブになれた。そんな集団だからこそ、自分の夢を叶えるために全力疾走したり、常に上を目指すのは当然だし、それを満足にサポートする為にカバーも生ぬるい覚悟じゃいられない。だから、カバーがタレントに無理させてるのではなく、「ファンを含め」タレントたち皆でそういう雰囲気を形成してきただけだし、カバーはその人達の夢を叶えさせるための場所。だから「カバーはタレントに無理させ過ぎ！もっと休ませろ！」が如何に的外れか、すいちゃんの「え？そんな人いるの？それなら『俺達のために無理しなくていいからもっと休んでくれ！』と本人に言ってみれば？」の発言で分かるだろうに。

@Kaoru_MaiAmeTsuchi9683 Ай бұрын

「推しは推したい時に穏やかに推せ」「推せなくなったら柔風の如く静かに去れ」「今の好きは十年後も好きとは限らない」「推しもオマエも変わるのが普通だ」

@zegan1me Ай бұрын

◯くたんはこないだの初配信でライブやりたいって言ってたし沙花叉はかなけんで自腹ライブまでやるのにな

@nisedonki Ай бұрын

まぁ会社とホロメン全員で全ての方向性が合うわけじゃないし

@njg-xx-03010 Ай бұрын

みんなやりたくてやってるって発言は、いくらすいちゃんでもちょっと攻めすぎな気もしたけど……これくらい言いたくなるほど怒りが湧いてるんだろうなとは想像できるよね会社に居るメリットとデメリットを天秤にかけて、どちらに振れるかで辞める人もいるんだろうと思うまあ、その上で健康にはぜひ気をつけてほしいとは思うよ。ファンのことを考えてくれるのは嬉しいけど、結局健康であることが一番の資本だからさ…… 喉の強さ弱さ、体の強さ弱さ、人によって違うと思うし、一概には言えないんだろうけどね

@ketyappu22 Ай бұрын

普通の会社でもよくあることよね

@toshin4708 Ай бұрын

推しの言葉を信じるのはいいけど真に受けるのはまた違うからねどんな行動をするにせよ大事なのは盲信することでなく自分で考えることだよね。すいちゃんの言ってるようにどちらにせよ証拠なんて出せないんだから。

@漬物丼大盛-s1y Ай бұрын

願うは、ホロメンが自分のやりたい方向に向かって健康で楽しく長く活動してほしい、なんだけど、今の環境がそれができないくらい大変で、その一因が会社にあるならそこは見直してほしいなと思います。ホロライブだからできた事できる事もたくさんあるはずだから、うまく噛み合って発展していってほしいな。

@aacr-starleess Ай бұрын

ぶっちゃけ情報が少なすぎてちょっとモヤモヤすることはあるけど、むしろはっきりとした情報もないのに勝手に決めつけて怒ってる人は逆にすごいと思うもうそれは自己崩壊なんよ

@カレー-e1r Ай бұрын

『卒業するホロメンがいる＝運営から悪い』は安直すぎる意見だと思う。長く活動してれば自然と卒業する人は出るし、ホロライブというコンテンツを長く続けるには既存ファンだけではなく、色んな層にリーチしていかなきゃいけない。もちろんホロライブの文化や、今までの運営方針と真逆な事をし始めたら批判してもいいとは思う。だけど現状は音楽を起点にホロライブをもっと広めようとしてるだけで、運営はホロメンの方向性を否定したり、今までのアイドル的活動をやめたりはしていない。ファンとしてはホロライブのこれからを暖かく見守って行くことが今は大切なんじゃないかと思った

@zzbu-q1w Ай бұрын

体調不良、病気になりやすいんやとしたら改善せな(させな)あかんよ。(割合が多いかどうかはしらんが)

@メロン屋さん Ай бұрын

卒業＝悪いと思ってるのは少ないんじゃないのか？アクアの時も荒れてはいたがここまで尾を引いてないと思う

@カレー-e1r Ай бұрын

推しの言葉ではなく、何処の馬の骨とも知らないネットの言葉の方を信じてる人は、自分の不安を理由に根拠のない憶測をばら撒いてるだけだよ。不安だから何か理由を見つけて安心したいだろうが、そんな不安定なメンタルの時に見つけた答えなんて、合ってるはずがないと思わないか？

@みーや-w1l Ай бұрын

勝手に面白い盛り上がってるのは見てて思うw 思う所がファンにもあるんだろうから一旦離れてみるのも手だよ、私は離れてまたここへ戻って来た(´・ω・｀){思う所ある時に見てても楽しくねぇしだいたいのホロメンも言ってるやん、“一旦離れてまた戻って来たくなったらいつでも戻って来て”みたい事👀 離れる事は決して悪い事じゃ無いよ

@どこかのたこわさ Ай бұрын

結局のところ、全員が「はい、会社の方針に従います」ってわけじゃないけど、「会社の方針に従えないから辞めます」「会社の方針に納得はできないけど、現状のままでも問題ないから残ります」「会社の方針に納得出来るしこのままでいいです」って感じだと思う。そこに運営の考えにしてもホロメンの考えにしても間違いはないというか、「間違ってる！」「おかしい！」とわがまま言って良いのはホロメンだけだと思う（言える言えないは別としてすいちゃんは運営とバチバチになるほどレスバしてるしホロメンそれぞれではあるが）。無関係の外野が騒ぐなって感じ。

@ガタピシ-j8p Ай бұрын

方向性はともかく、休めては無さそうなんだよな喉はVTuberの職業病みたいなものって言うけど、喉も含めて他の大手・中小の箱と比較してホロメンの体調の崩し方・人数が異常って話もあるし

@richa1992 Ай бұрын

もうちょい全体の視点を俯瞰して物事考えるべきだわな。それぞれの立場や適性考え思想は違うけれども、お互い良質なコンテンツをリスナーに届けたい気持ちは変わらないはずだと思うよ。どっちが悪者とか無いから。

@ポッド-o9e Ай бұрын

フリーランスなんだから休みたい時に休めばいいし、受けたくない仕事は受けなくて良いんですよね。それは法的に規定されているので

@kn-jr8zr Ай бұрын

当人にしか分からない真実より、自分が何を大切にして見ているかを考え直すのが大事なんじゃないかな。

@りょー-k7w Ай бұрын

会社叩くんはちゃう人それぞれのキャパもあるしぶつかるんは当たり前の事。お金が絡むんやからこーゆう話にもなるんは当たり前。せやけど当人が話納めてるんやからガヤがなんやかんや言うのはちゃう。ひとつだけゆうなら沙花叉のソロライブをみんなと見たかった

@俺ちゃん-y1i Ай бұрын

全く批判が出ない構造って結構不健全やから、何か思うことがあるなら言っていくことは大事やと思うぞ。大事なのは直接話聞きに行ってちゃんと納得することや。

@りょー-k7w Ай бұрын

@@俺ちゃん-y1i 話し合いをちゃんとするンが1番大事よね🥰👍

@NemousiKayata Ай бұрын

まぁ間違いないのは辞めたあくたんや沙花叉はなーんも悪くないってことだよなぁ

@めりーめりー-p8y Ай бұрын

企業を悪者にして巨悪を倒そう！みたいな流れ、けものフレンズの一件でも見たなぁ信者が嘘かほんとかも分からんような情報鵜呑みにして勝手にどんどん怨念みたいなんが膨れ上がっていくのもおんなじこういうとき出回るSNSとか掲示板とかまとめサイト情報って信者もアンチも荒らしも野次馬も全部ごっちゃになってるからほんま追うだけ無駄やし、傷つくだけやで

@Phorusrhacus Ай бұрын

「世の中に飛び交っている情報ってものには、必ずベクトルがかかっているんだ。つまり誘導しようとしていたり、願望が含まれていたり、その情報の発信者の利益をはかる方向性が付加されている。それを差し引いてみれば、より本当の事実関係に近いものが見えてくる」

@kyoro9068 Ай бұрын

その鉤括弧の意味は？？

@FlingHG Ай бұрын

ベクトルがかかるってなんだよ

@よーる-k4e Ай бұрын

もう見たくないなら見なきゃいいだけだね

@varusiorne Ай бұрын

まぁ我々はドライな目線でいうとただの消費者であり部外者の立場であって、当事者からしてみれば社員と雇用主との問題だよね。そこで価値観の乖離から社員が辞めることに対して部外者がどちらかを責めることは誰にも幸せをもたらさない

@MrYouthfull Ай бұрын

まあ方向性については便利な言葉程度の認識だけど仕事多すぎについてはそれこそ推しの言葉を信じるとカバー休ませてくれんのか、となるのは当然なのでは。それとも会社として最低限の仕事が本人のキャパを超えてしまったのかな

@mpwpjpt Ай бұрын

交渉力を身に着けないとさお互いの妥協案を出したりしないとね。この収録出てやるからこの前のボツ企画通せとかさ

@松田保-f1y Ай бұрын

会社が抜けられたら困るタレントはわがまま言えるし、そうじゃないやつは言うこと聞けないならサヨウナラこれはカバーとかVに限らず芸能人ならみんな同じ

@min_t12.1 Ай бұрын

ぶっちゃけ会社のことなんて知らないし知ろうともしなくたっていい。憶測だけで発信するのは誰も得しないからやめよ推しが選んだ道を応援するだけ

@repairk.1576 Ай бұрын

人は聞きたいものを聞き、見たいもの見て、信じたいものを信じる。同じものを見ていても、同じ方向を見ていても、どこにピントが合ってるかによって人の受け取り方は違う。前にブルーハーツの甲本ヒロトさんが言ってたな。何が正しいとかどの情報が信用できるとかいうより、タレントさんは会社に希望して入っているから自分の思い通りにならない事も中にはあるのを承諾して入っているのだから不満は大なり小なりあるのが本当だろうな・・・。でもじゃあ我慢できなければ自分でチャンネルなり立ち上げれば良いしそのスタンスを貫けばいいのであって会社の影響力を借りてまで自分がやりたいことをやるのだからそれをファンは楽しんで、できれば一緒の視点で見てみたいのが私のスタンスです。

@よしだ-d4i Ай бұрын

すいちゃん自身が我慢してたらモヤモヤするからちゃんと意見言って軌道修正させてるってことはその応酬が苦手な性格だったらかなりストレスだよね。すいちゃんはそれが何とか出来てるみたいだけど。方向性の違いってのはその通りなんだろうなぁ

@抹茶35met Ай бұрын

ホロライブも組織だからね。。そりゃーやりたくないことだってやらなきゃいけないこともあるさ〜やりたいことだけやるなんてのは個人がやること。ホロメンは皆それぞれやりたいことをやりつつ求められることにも可能な範囲で応えてる。ただ、企画案件オフラインなどで自分のやりたいことに支障が出たり、キャパオーバーしたりってことがあると、方向性が合わないって結論にもなる。組織との相性や体力や健康状態や性格や生活リズムも影響することだし、誰が悪いって話ではないよね。ホロメンは甘く楽な仕事じゃないってこと。リスナーはそんな中で一生懸命頑張ってるホロメンとの一瞬一瞬を大切にして応援することが大事。

@1hirozen Ай бұрын

タレントが辞めたり除名になったりする事が繰り返されれば、さすがに批判は出続けるでしょうけどね。それに至る具体的な経緯は何も言えないでしょうから

@ebi-ON Ай бұрын

まぁそうなぁ、自分も含めソーシャルネットを通じて「悪意のハナクソを必死にこね回して、雪だるまのような巨大な悪意」を作り上げるような無駄な行為はやめましょう、って事で

@ZENSHINBUSU Ай бұрын

多分youtubeに投稿されるものはホロメン達がやりたくてやってることだとみんな理解してると思う。皆が言ってるのは、周年ライブとかアリーナライブは過密スケジュールで撮りまくったりレッスンしまくったそれらとは違うんじゃ？ってことかなと思った。じゃあみんなが大変大変言ってる配信外の仕事は何として世に出てるのか？という疑問がそういう憶測を強めてるんじゃないかな。

@贄ぇ Ай бұрын

推しの言葉を信じないで誰かも分からない野次馬の妄言を鵜呑みにするようなヤツらはファンを名乗る資格もないよな

@rtscvcvtdgtvsrsvrtae Ай бұрын

配信特化の事務所もどんどん増えて来たし、ホロはアイドル活動したい人が集まる事務所になっていくのかな

@まるてしそ Ай бұрын

むずいよな、推しは信じるけどそもそも推しが話せない、会社はだんまり状態だろうからなーただ皆同じ事いうか黙って辞めていくと言う正義マンみたいな自分に何も害がないのに騒いでるのと違って明確に好きな人がいなくなるわけだから推しを信じたいからこそ会社にヘイトが向くという気持ちは正直分かるね

@じじい-h3v Ай бұрын

憶測や妄想するのは自由だけど口出しする（発言する）意味が解らない。誰かを責めてももう過去には戻らないんだし良い未来を期待（想像）した方が良いかと思います。

@はたぱち Ай бұрын

タレントとしてはなかなか配信で素の自分が出せなくて辛いのかなーって

@wd721 Ай бұрын

これに尽きると思うわ～まぁ、推しが卒業するからどっかを責めたい気持ちはわからんじゃないけどなんのプラスもないなぁ・・・

@moumou-vp1bv Ай бұрын

再生数稼ぎの悪意ある切り抜き見て間に受けたり影響して悪循環生み出してる感あるなまぁどの仕事でもある事だよねで済むような話だと思うけど報酬面で言えば相当貰ってるだろうしある程度の忙しさとかしがらみはしょうがないかとも思う

@あああ-g2e9f Ай бұрын

方向性が全く同じってもうそれ本人そのものやからなw方向性の違いが良くないんだの論調で行くなら人類補完するしかなくなるよw

@マタンゴ-i8t Ай бұрын

「方向性の違い」についてはタレント一人ひとりが自由に選択することだと思うけど、稼働多すぎ問題は本人が直接そう言っちゃったんだからもうどうしようもないのでは……(人により体力差もあるだろうから結局何が"事実"であるとは言えないが)

@FlingHG Ай бұрын

「方向性の違いは仕方ないんだから運営を叩くな」ってコメントやたら多いよね論点は2つあるだろうと

@名無しさん-x6r Ай бұрын

すいせいも大分突っ込んだ意見言ってたなー。配信より案件重視は上場してから当然だし、なにより案件とってこれるからそっちやってほしい点が数年前とは全然ちゃうし。すいせいはやっぱ配信お休みしてて、歌重視で問題ないからな不満はあっても他メンバーの辞めたいって理由とは流石に違うだろう。運営に案件させるな配信させろっていう人マジでいるが、それは無名企業のときよ。

@ぬーのごめすab Ай бұрын

それでもやっぱり関係者の疲弊考えないとねこれはどの会社でも難しい事だけど大きくなるという事は営業コスト削減しながら利益と従業員の満足度はあげないといけない

@じゃき-p2x Ай бұрын

そもそも案件って強制ではなく早い者勝ちらしいから、案件配信ってホロメンが望んでやってるんだよな。

@メロン屋さん Ай бұрын

@@じゃき-p2x　強制ではないだろうが早いもの勝ちだけではないだろらでんなんかが分かりやすいがあれは個別案件だろうその人にあった案件も十分に飛び込んでくる

@じゃき-p2x Ай бұрын

@@メロン屋さん　ごめん指名案件の事書くの忘れてた。

@shapetween Ай бұрын

下請法違反で公取委にぶん殴られた実績があるからより憶測が加速しやすいんだろうね、運営がホロメン酷使してるって話。願わくば本人がやりたいことで忙しい状態であることを祈りますわ。

@えんじょいぽんぽん Ай бұрын

あくあの時はいなかったけど、クロエの発言に対して否定的な発言してるホロメンがいるのは気になるんだよな

@パラス-n8o Ай бұрын

会社の方向性すら定まってなかった頃からいた人ならまぁ方向性が合わなくなったって言うのもそりゃそうよねって思うからなぁ

@えんじょいぽんぽん Ай бұрын

@@パラス-n8o 『方向性は人それぞれあるからね』くらいに留めておけばよかったのに方向性の違いはないとか言っちゃった子がいたのは冷たく感じましたね後忙しいに対しての暇アピールもクロエといろはに対して凄く冷たい感じがする

@0バルバトス零 Ай бұрын

@@えんじょいぽんぽん暇アピールや冷たい反応をとるのはどうしてなんですかね？（急に割り込んですみません）

@えんじょいぽんぽん Ай бұрын

@@0バルバトス零あくあの時は『辞めないで』みたいな空気感を箱全体から出してた中でクロエの時は仲良いメンバーだけが擁護する様な発言しててビジネス感を感じたというかなんというか。理由は分かりませんけど単純に自分のファンに向けて『私は忙しい事なんてないから辞めないよ』ってアピールなんかなって思ってます。結果として箱内の温度差を生んだり優遇の話が出てしまった訳ですが。

@0バルバトス零 Ай бұрын

⁠⁠@@えんじょいぽんぽん返信ありがとうございます。僕も湊さんの時には無かった違和感を感じました。気のせいだと思ってましたが、同じことを思ってる人がいてびっくりしました。

@安全第一ST-09 Ай бұрын

いつまでもタレントにこんな居酒屋の愚痴みたいな配信をさせるのはどうかと思うね。ファンならば与えられたコンテンツを素直に楽しめば良いと思う。

@Yuki_Ogawa Ай бұрын

まぁ、私はこのやり方、考え方は違うってハッキリと会社に言って交渉できる人はまぁまだええんだよ基本的にはそれができない個人の方が圧倒的に多いから労働組合という組織を作って団結して会社と交渉するんだけどね日本だとかなり形骸化してる部分が大きいがそもそも彼女らの場合、労働者じゃなくて個人事業主だし、その辺も交渉力イコール、チャンネル登録者数とか諸々の売上とかに依存するだろうなぁ結果出してる人の方が意見は通りやすいだろうし個人と会社だと個人の方が力が弱いから、最終的に折り合いが付かなければさようならってなるよなぁ

@suikaatama-pw2lr5iu6w Ай бұрын

こっちも｢多分｣で申し訳ないけど、文句を言っているリスナーは自身が働いている会社の鬱憤とカバーを重ねてるのかな？とは思う。自分はこの仕事したくないのに会社は強制してくる、だからカバー(他の会社、もしくはこの世にある全ての会社)もそういう事してるんだ！みたいな。今のご時世？昔からかもしれないけど、｢会社｣ってだけで嫌悪感を示す人は少なからずいますからね。

@メロン屋さん Ай бұрын

なんで怒っているのかはちゃんとコメントみるとわかるかとその多分は余りにコメント見てないと受け止めてしまう