【最新1095話】黄猿VSルフィ戦の決着を見て強さ議論が白熱する読者の反応集【ワンピース反応集】

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【動画内の引用作品】
尾田 栄一郎 (著)／集英社 発行『ONE PIECE』
尾田 栄一郎 (著)／集英社 発行『週刊少年ジャンプ』
東映アニメーション
#ワンピース #ワンピース反応集 #ゆっくり解説

[@dekunobou91]

というか反動ありありのニカより素の力であの強さなカイドウがヤバすぎるだけな気がするわ

[@フジテトラ]

尾田先生がカイドウ最強理論を崩さないような感じにしていて凄くええわ。黄猿も強いってのは分かるけどカイドウの耐久力ってほんまに異常なんだな…

[@はひふへほ-k6p]

インフレの方向が”個人の強さ”じゃなくて”戦いの規模”になってるのが良いよな。 カイドウがタイマン最強っていう設定はもう崩れなそう。

[@user-wz8pr5eg5e]

もうとっくにシャンクスと赤犬がカイドウ超えてて草

[@user-wz8pr5eg5e]

ニカに遊ばれて敗北したカイドウさん(笑) ニカに引き分けた黄猿 強さが一目瞭然だね

[@joa8817]

​@@user-wz8pr5eg5eこのコメ含め色んなとこでイキって的外れなコメしてるけど全く読んでないの露呈してるだけで草

[@user-wz8pr5eg5e]

@@joa8817 はいはい(笑)

[@じゃがいも大魔神]

少なくとも大将1人に全滅させられかけたシャボンディの時と違って、 同じシチュになったら返り討ちにできるくらい強くなったってのが良い

[@じゃがいも大魔神]

@@Ennmazoro 同じシチュって言ってるやん 今は状況違うけどシャボンディの時なら黄猿を倒し切ればあとは今回のフランキーみたいに面倒見てくれるわ それに今回の場合でもニカの反動以外あんまダメージなさそうやし

[@kukurihimenomikoto]

@@Ennmazoroむり

[@user-qn4li1vu8x]

@@kukurihimenomikoto許したれよw

[@Korea-zp2yd]

@@kukurihimenomikotoきも

[@user-lr1tl4fx8w]

みんなルフィも負けて欲しくなかったけど黄猿も負けて欲しくなかったっていう葛藤があって好き

[@user-zm8zc4yo9e]

欲張るねぇ

[@jack.rabbit22]

たぶんこのレベルまで来るとあっちに勝ててもこっちに負けるみたいなことは普通にあり得ると思う。

[@user-xg4cq7xu7b]

ナルトかな

[@user-xd6zy6dc2c]

普通に考えて相性ってのはどうしてもあるからな

[@user-ym4ge7oj8d]

尾田っちも言ってたけど戦闘力と勝敗は別物、状況や能力などの不確定要素で勝負はどうなるか分からないからな

[@user-thr7n1rgh2d]

じゃんけんみたいな

[@hapyhapymoney]

@user-lf9vk7lx7yもう見るな漫画を

[@ORT-bp2ri]

ゼファー先生の黄猿に言った言葉がここで響いたのか…

[@user-ym5pt6yf9w]

尾田お気に入りの任侠役者さんがモデルな時点で薄々感じてはいたがルフィに大将達をブチのめさせるのにスゴく抵抗ありそう いつもの敵とは違い黄猿も血を流して白眼KOじゃないし やっぱ海軍キャラはカッコいい敵役、世界政府のキャラは悪役で倒すべき敵って線引きがされてるのを感じる

[@sod1773]

てかそもそもこんなに複雑な考察出来るワンピース読者が、こと戦力比較論争になると、相性とか度外視で称号とかで単純比較になって矛盾とか指摘し出すのおもろすぎる笑

[@user-xf8ld2xg8y]

ほんとこれ 「オダセン聖がどう描くか」を無視して話すのは滑稽

[@user-rx7yd1kp7e]

強さ比べ界隈なんてどこもこんな感じよw

[@bankai_touhounosandozaka]

本当に強くなったなルフィ２年前はこいつらには勝てねえと言わせた 黄猿をここまで追い詰めるとは

[@user-uj5tm]

だって主人公だもん 強くしてかねーと物語終わらねー 敵が強ければ強いほどそいつより強くしないと海賊王になれねー

[@yurun0845]

@@user-uj5tmおもんな

[@user-hw8cz9zt5t]

海軍視点だと怖すぎる

[@user-ji3yt2mq8d]

ルフィvsクロコダイルとかそうだけど、勝敗は状況やメンタルによって大きく左右されるから何とも言えない。 黄猿がメンタル面で弱体してたのも分かるし、ルフィがルッチとセラフィムで消耗してたのもわかる。 両者動けない引き分けみたいな形にしたのは正解だと思った。

[@user-kb9io7sg5o]

どちらの格も落とさず、むしろカイドウの格が上がる神展開

[@user-bk6cw6fr2h]

間違いない。 この辺のパワーバランスかくの大変だろうな、うるさい読者多いから笑

[@梅ねり-c7g]

わかる。万全の状態で戦うより哀愁もあるし黄猿をぶっ飛ばすのもなんか違うから、上手い具合に黄猿の強さとルフィの成長見れてよかった

[@user-id1dy8kp3o]

ここのコメ主とコメ欄は凄くまともだな。どっちがどうだの騒いでる連中もこのぐらい解釈してほしいよ。

[@Youtuber-ym5ni]

カイドウの格を落とさず、大将の力を示すいい塩梅

[@user-mn5dl9wk3w]

ラスボスは一巻に出るんじゃなかったっけ

[@かずたか清水]

有名なデマだよ

[@ポスト-o1m]

@@user-mn5dl9wk3w嘘やでそれ

[@user-lc7bx7ey8z]

@@user-oi1zi1gh9lない。中ボスで終わり

[@こんにちは-j9l]

“言い訳もねぇ“って言い訳全くしないのが強キャラ感合って好きだけどなぁ

[@user-wx8qe8mx2o]

スターガンって、カイドウ戦でルフィが「今の技の名前何にしようかな~」って言ってたやつだよね？ カイドウさんマジで耐久ゲージぶっ壊れてんだろ。

[@ntrand1912]

あの時より腕太くなって武装色も描かれてるから、あれより強力そうだけどね。カイドウの耐久がエグいのは間違いない

[@user-wx8qe8mx2o]

@@ntrand1912 たしかに強化されてそうだったね。にしてもカイドウはスターガン以外にも赤鞘、ゾロ、ロー、ギア4ルフィから普通なら致命傷になるレベルの攻撃食らいまくって尚且つギア5の陥没攻撃全身にめちゃくちゃ食らってたからなぁ。やっぱりタイマン最強は伊達じゃないな。

[@original-formulation]

そうだね。動物系の強さって、圧倒的なタフネスと回復力だけど、カイドウは焔雲で能力使いっぱなしだったから回復する暇もなかっただろうし、 カイドウって本当にバケモノなんだね。

[@takaohirai1393]

ルフィのニカに関しては、ルフィのモチベーションがカイドウ戦の時より大分低いからそのせいじゃね？ 絶対にぶっ飛ばすという気迫があれば消耗状態から復活してニカのフルパワーみたいなもう少し上の力も出せるけど、ベガパンクを逃がせれば良いエッグヘッドでの情勢じゃ消耗状態から復帰するだけの気力が出せないんだろう。 これまでも気分や気合いで強さコロコロ変わってるしな。 サターン星が許しがたい悪行ぶり見せつけてくれたら火がついて復活するんじゃね？

[@user-tz1gk5vf5w]

コレよ もう黄猿止める目標達成してるしサンジとフランキーが近くにいるしルフィ視点は無理する必要性0だから無理しないだけで気合い入れればいくらでも動けそう

[@user-ks7hs1mq9l]

間違いないね。カイドウのときより明らかに効果時間短いからな

[@あだむ-g7u]

@@user-tz1gk5vf5wいくらでも流石に盛ってる どんなに気合い入っても限界はある ジャンプ特有の気合いで設定とか何もかも無視するような主人公補正があれば変わるかもだけど。

[@htkd3929]

仮に気合いやモチベーションの問題だとして、黄猿とルッチに加えて敵の増援が来るとわかり切ってる状況で更にヤバい気配（サターン聖）を感じ取ってるのにまだそんなモチベーションって船長失格やろ。まさに今すぐにでも立ち上がらなきゃいけない状況なのに…

[@zz-zq7pw]

モチベーションでいえば黄猿もだいぶ低いからなあ

[@user-fi6gy1zj2t]

ニカの弱点は無視する前提で強さを語る人　ア　　　　　ホ　　　　な　　　　　ん

[@xsr.9000]

それな、消耗が激しいことも含めてルフィの実力だ

[@user-zf3cn2ht7q]

ニカ信者達って障害者だからしゃーない 都合のいいところしか目に入らない

[@user-dj8cd7xg6d]

ギア4も10分覇気使えなくなる弱点あるしな

[@user-su2gv9ey4g]

覇王纏いギア5の攻撃を何回も何回も食らって全然動けてたカイドウのタフさまじでなんなんだよ

[@GeneralRAAM18]

逆にあれ喰らったカイドウがピンピンしてるの改めて耐久お化け過ぎる

[@user-dc5pu5br3v]

それでたぶん覚醒して無いという　 ゾオンの覚醒ルッチは　黒いものを惑わせてるから覚醒何やと思う　 素のカイドウが覚醒したらもう誰もたおせんやん

[@user-jh8xo7zp9s]

圧倒的格下のルッチ、カクが覚醒してんのに覚醒条件知ってるカイドウが覚醒してないのは普通におかしい。 キング、マ◯コでも覚醒しててもいいと思う。

[@user-rf4wf3tj3e]

​@@user-jh8xo7zp9s丸の位置気になる

[@user-nz3uj2jm1q]

@@user-dc5pu5br3v覚醒条件が実に対して肉体が追いついたらってことで、おそらく最上位ランクのモデルニカでルフィが覚醒してんのにカイドウの覇気でウオウオ覚醒してないのおかしいし、覚醒してると思うよ。モクモクが付いてるのが覚醒してる目印かは分かんないし。

[@user-xl9sj6mu9m]

現役単体最強はカイドウとして クロスギルドの懸賞金も大将は30億でルフィと同じだし尾田先生の感覚的にも強み弱み含めて五分くらいなんだろうな

[@user-id1dy8kp3o]

それなんよ。 ほんと的ハズレな奴もいる中あなたはちゃんとわかってるね。

[@user-cv7oe7fp2e]

ここ最近更に強調されてるけど「迷いがあるヤツは弱体化する」は公式で認められてる大きな要素だからな。 黄猿はルフィとの問答で結局弱音吐くくらいはやっぱり迷いが断ち切れてない状態だったから覚悟完了してたら負けるにしてもルフィもタダじゃ済まなかったんじゃねえかな。

[@user-wx8qe8mx2o]

カイドウさんの株がまた上がってしまう...

[@user-wz8pr5eg5e]

カイドウの株が上がると同時にそれより強い赤犬とシャンクスの株が上がる

[@かし-o1x]

@@user-wz8pr5eg5e カイドウよりシャンクスや赤犬が強いとは限らんけどな

[@かし-o1x]

@@Ennmazoro だから何だよw 返信ズレてるぞ カイドウがニカにボコされたらなんで赤犬やシャンクスよりカイドウが弱いことになるんですか？あと別にニカにそんなにボコされてないぞ

[@かし-o1x]

@@Ennmazoro いやいや、カイドウ舐めすぎや。 ルフィ何回も相手にして、赤鞘も相手にして、ヤマトも相手にして、ゾロ相手にして、さらにニカも相手にしとる。 ニカに関しては一回スタミナ切れになって、復活してまた戦ってるからカイドウはニカと2回戦やっとるようなもんや。 それらを島を浮かしながらとか化け物やろ。 カイドウが黄猿みたいにら粘ろうと思えば、余裕で粘れるわ。 ここまできてニカとカイドウのパワーバランスが分かったところで、シャンクスがカイドウより確実に勝てるなんて普通言えないはずなんだけどな

[@かし-o1x]

@@Ennmazoro 瀕死でもニカになって、何で？まだ立てるとあるので、回復効果があると思われる。 てか、シャンクスより弱い！って断定してる割に根拠が激薄なの笑えるw

[@user-si3zn7zo2n]

そもそもニカルフィ相手に有効打与えられずに大打撃食らった黄猿と途中からニカルフィタコ殴りにし始めたカイドウなら普通に後者が上だとわかる筈なんだがな。 読んでねーのか？って人多すぎる

[@user-he9ry3dg7t]

それなんだよなw黄猿逃げてたくせにダウンに持ち込まれて、ルフィダウンもボコしたんじゃなく時間制限なわけだし。カイドウと比べるまでもないと思うわ。

[@user-he9ry3dg7t]

それにカイドウは連戦+鬼ヶ島浮かせた後やしな。

[@user-si3zn7zo2n]

カイドウはタイマンで倒すのが最早現実的ではないくらいタフだからあの世界の人達が最強って評価するのは良く分かるよ

[@user-ej4kk4xy9u]

どうしても優劣をつけたいんだな

[@tomo6179]

​@@Ennmazoro根拠は？

[@じゃがいも大魔神]

結果的には相打ちだけど、逃げに徹する黄猿にダメージなしで勝てるってのが分かるの嬉しいな

[@user-qu6se5ov5b]

ダメージなしで勝てるなんて分かってないやろ 現にダメージくらってたし

[@user-iy5mi3xb8p]

現に任務に徹する黄猿に自滅で黄猿以上に疲労してるやんけ

[@user-ug7xv2ms3f]

@@user-iy5mi3xb8pルフィは疲労、黄猿は負傷ノックアウト

[@のりたま5人前]

⁠@@user-ug7xv2ms3f負傷ノックアウトさせるために力を使った代償なんやからそこは考慮しなきゃいかんでしょう

[@helvetica4605]

むしろ光の速度で逃げる相手をよく倒せたわ

[@enkzktkhr]

どう見てもルフィも黄猿もサターン聖の強さ見せるためにご都合的に一時的に退場させられただけなのに真面目に考察しすぎで笑える

[@user-hm1oo3jo7v]

カイドウってこのめり込みパンチ喰らいまくってたのに最後までピンピンしてたからカイドウの防御力エグいんだな

[@丼丼-p2w]

これ脳みそとか視神経とかグチャグチャになってるよな普通ワンパンだわ ゴム化してるからダメージ減るのかな

[@user-ny5kc7tu9t]

白星銃(スターガン)の描写好き。 めっちゃ力入った左フックって感じで笑

[@user-nx1qh2py7t]

黄猿とルフィは互角やな

[@user-fu7cb6gx4q]

黄猿は受け答え出来ててルフィが受け答え出来てない云々って、そもそもルフィ話しかけられてないんだからそこでは比較出来んでしょ…

[@user-mn5dl9wk3w]

それな

[@user-kv8ju6qm9g]

脳震盪だとしても意識もあって会話できてることがおかしいんだよね。頭はゴムになってのあの凹みなんだし。 あんなに余裕で戦ってていきなり一撃でって言うのも。 黄猿のサターン聖には言えない何かしらの企みあっての行動にしかみえない。

[@spicymeat7547]

ニカの強さが注目されればされるほどカイドウの株も上がるのは面白いよな。

[@user-rz3ur4ej4h]

ルフィは章のラスボス以外にはイマイチな戦闘（ウルティ、ドレスローザのコロシアム、アプー、パンクハザードなど）しかしないから、サターン聖戦が本番だと思う。

[@user-je1gw2py5l]

個人的にはサターン聖と戦わんと思う

[@punimore]

​@@user-je1gw2py5l俺も個人的にそう思う。

[@o10meza]

サターン聖は黒ひげに倒されると思います。

[@user-mz8gr9wx6s]

大将はちゃんと強いの良いね

[@user-it7pw4oc7m]

ルフィニカの攻撃って、殺傷能力や攻撃力(簡単に言うとパンチ力みたいな)が単純に高いって訳じゃなく、攻撃した相手の身体の部分を強制的にゴム化するためコントロール出来なくさせるって感じっぽいな。

[@シルバレ]

基本どんなに防御力あってもゴム化するから意味ないしな

[@user-iq7xo3dq6z]

別のコメ欄であったんだけど、単純に相手を攻撃でぶっ飛ばすと威力が逃げるわけじゃん。それに対してゴム化は相手をぶっ飛ばすことなく変形させるから、威力が100%伝わる。みたいな

[@takenoko-kinoko-kikori]

ゴム化ってよりめり込んでない？

[@apricot4122]

内部破壊の武装色とは違って、より内部に衝撃が伝わるようゴム化させて装甲の上からぶちこんでるみたいな感じだな 防御無効って言うよりは防御貫通に近いのかな

[@user-vt7oy6tk6g]

強制的に体が変形してるからその負荷とかがでかいんだろうな。

[@Alex-vk4kx]

これでもミホークが血を流すところとか想像つかなすぎる

[@user-kt8eo2vk7x]

割と想像つくわ

[@user-xf8ld2xg8y]

あくまでゾロの最終目標だからルフィはもう十分戦えるでしょ

[@user-jh8xo7zp9s]

あくまでもミホークは剣士の中で最強なだけ

[@user-st4kl7xq2k]

リューマ以外で唯一黒刀持ちなんだから、他キャラと一線を画すレベルの強さであってほしい

[@xsr.9000]

カイドウ＞ミホーク＞シャンクスくらいだからな。

[@user-qo6sq6bp9b]

これでもサカズキなら「なんじゃ今のはァ」とか言いながら普通に起き上がって冥狗くらわしてきそう

[@user-wn7pl7vq5d]

赤犬はゼイゼイして無言で倒れたまま、最後っ屁で背後から地味だけどエグい攻撃放ってから撃沈しそう

[@シーモアグアド-w3n]

脳筋で好き

[@user-ni4jn4sb7h]

タフだからな赤犬

[@なおせまる]

赤犬ってマグマだから常にカイドウの最終奥義みたいな状態ってことだよな？ニカのめり込むパンチ打ってもルフィもダメージ受けるって理不尽やな

[@月詠-t4t]

@@user-oi1zi1gh9lパンクハザードの件で赤犬覚醒してるだろうな。だって天候すらも変えちまってんだから

[@freedomman5634]

マジでヤバんだなこの技 こんな技を 顔面モロ行ったカイドウ....

[@PINKGUYLOVER]

ルフィのニカはフリーザのゴールデン状態(初期)と同じようなもので、一応力は使えるけど、まだまだ不慣れだから体力の消耗とかも慣れてる形態と比べてかなり燃費悪いから仕方ないと思う。 今後上手く力を使いこなせれば、ルフィは確実に化ける。 なんなら今の状態でも黄猿相手にダメージを負わせられるほどの強さまで成長してるし嬉しいわ

[@user-kg5of4nf2k]

ギア4もまだ時間制限あるし慣れても時間制限は変わらない気がする

[@user-qp6zk1xt3x]

赤犬に挑んだエース無謀過ぎ

[@Red_Black56]

ルフィは黄猿戦の前にルッチ戦でニカになって疲れた後、むやみにラボ内走り回って更に疲れ、その後もパシフィスタ制圧してるからスタミナ相当減るのも仕方ない

[@user-vy4bt6wt1t]

よかったこれにが言及してる人少なくてうーんて感じだった

[@user-dj8cd7xg6d]

黄猿は親友抹殺任務で迷いがあって弱体化してるし、覚醒技も使ってないし本気ではないぞ ニカの体力切れを察知して油断してたしん〜？と言ってる

[@user-oq3jm6ti2u]

カイドウ ルフィ戦はカイドウ側がレイドボスやったけどルフィ 黄猿戦はルフィ側がレイドボスやったて事か 直前にセラフィムと戦ってるし万全で無いのは明らかだろう

[@user-ow8xn9oh8h]

ゾオン覚醒者の異常なタフネスはどこいったねんwシンプル力負けやろ

[@tamarimasennala]

章のボスじゃないからこんなもんよ。本番はサターン聖戦。戦うか分からんけど。

[@eltsfia-my3pt]

これで黄猿にガッカリするような読者にむしろガッカリするわ カイドウに勝ったニカルフィと黄猿の両方の格をなるべく保つように決着つけたかなりの名描写やろがい

[@user-dp6lp7xe3j]

いや、黄猿雑魚すぎやろ

[@Lilupa-c]

頭にゴムの性質与えられて引っ張られる描写があったから収縮した瞬間脳みそぐわんぐわんで脳震盪起きてる考察好き

[@user-qs7vw1oc6p]

ルッチとの戦いでニカになって、その後ちょっと経ってから黄猿との戦いでスネイクマン→ニカと続けて変身しながら闘ってたから覇気と体力の消耗は尋常じゃなかったんだろうな。

[@xsr.9000]

１日以上経ってるぜ

[@ヴォルボックス-v7k]

ジャンプ表紙→vs黄猿ボルテージMAX！！ 中身→両者「ぜぇぜぇ…」 これほんまやめて欲しい

[@pchannel86]

正直ダラダラ進むよりは嬉しい

[@UNNKO]

ニカのめり込むパンチほんと好き

[@user-id1dy8kp3o]

わかる

[@user-id1dy8kp3o]

わかる

[@_rei8893]

ギア2、ギア3やギア4みたいに明確な反動があって、その後克服出来たようにギア5も今後克服するのかな。 ルフィ本人は到達点とは言ってたけど覚醒使いこなしてるとは言ってないしそういう描写的なのもないしね。

[@o10meza]

ルフィはまだニカを使いこなせていないのが、消耗の激しい理由だと思います。

[@user-id1dy8kp3o]

@@o10mezaやな。覚醒して日は浅いしな。まだまだ使いこなして体を慣らすしかない。 その辺も考えずにあーだのこーだの言ってる連中が見苦しいよ笑

[@catrescue3981]

カイドウがニカ戦でカートゥーン化したのって、既に連戦に次ぐ連戦で身も心も限界が来て覇気が弱体化したからだと思う。黄猿ですらカートゥーン化しなかったんだしカイドウの体力が満タンの状態でニカと戦ってもカートゥーン化するとは思えない

[@なおせまる]

メタ的だけど黄猿がカートゥーン化しなかったのはモデルの俳優へのリスペクトだと思う

[@catrescue3981]

@@なおせまる 確かに田中邦衛がカートゥーンかしたら色々ヤバイもんなｗ 想像したらお腹痛い🤣

[@user-iy5mi3xb8p]

@@なおせまるその視点良いね

[@user-yz1ff1ks6n]

​@@なおせまる逆に見たい

[@月詠-t4t]

でも見た感じ全然疲弊してなかったとは思うな。大体体力の半分は間違いなくあったはず。

[@user-uj9gg5pn8j]

登場してから何年も経つのに大きなダメージ描写がないキャラ結構多かったけど、ルフィがその強さに追いついてやっと強者同士の戦いでダメージ受ける姿が見られるようになった。そろそろミホーク•シャンクスもガチ勝負するかなって思ったけど、シャンクスは魚に腕持ってかれてた。

[@user-pd1ll8yf1m]

やっぱりシャンクスは2人いそう・・・ｗ

[@user-xh5nt6tz4q]

パワーだけならニカはトップクラスですよね　カイドウが異常なだけで他のキャラが耐えられるものじゃない

[@尾田栄二郎]

今回の黄猿って大切な人と任務の狭間で精神が頂上戦争のガープみたいにヨワヨワになってる部分もあるし一重に強さ議論するのは早世だよな

[@abortit]

相性を考えてないやつが多すぎる 殴り合いしたら今までの描写を見る感じ四皇が普通に勝つけど戦い方次第ではひっくり返る、特にルフィは消耗して動けなくなるのが致命的やな、瞬間的強さは圧倒してる

[@fuckindung2259]

ルフィを倒す為ではなく、任務を遂行する傍らでルフィを相手にしてたから、今回の戦闘だけで黄猿の実力を決めるのはナンセンス過ぎる。 少なくとも、カイドウを討ったルフィより強いということは無いだろうが、動画の中で紹介されてる一部の黄猿下げは相当バイアスかかってるのは間違いない。

[@user-pg6im7ru4p]

ギア5って初めて見た時の衝撃は過去一やったけどギア2の時みたいな純粋なルフィのカッコよさと戦いの緊迫感がないよな

[@user-kt3ye2bz7c]

もらいもんの力って感じが拭えないね 後付けした神設定が大きすぎるせいもあるけど いずれにしてもインスタントなチート

[@Descriptionoptimized]

むしろこれまでに覚醒らしい覚醒が無かったのがおかしい

[@user-dc7gj7xw9j]

緊張感はないが、あの世界にはあんな感じのふざけた笑いが必要なんだよ。たぶん。

[@user-ih5hr7pp9h]

まあそれはそれでいいと思うけどね。

[@ultra4818]

普通にギア無しの2年前に近くなって普通に原点回帰で嬉しいよ。 ギア2はカッコよかったけど、だんだんワンピのギャグ路線減って面白く無くなっていったから。自由な船長じゃ無くて敵が強くなりすぎて追い詰められクルーを守らなきゃいけない責任感ある船長になったからね。 余裕のある戦いが無くなった。

[@k433v]

いかにカイドウのタフさが異常だったかよく分かる。

[@user-wx8qe8mx2o]

スターガン顔面に食らったのにも関わらず、顔抑えながら「お前は誰だ...」で復活してたもんな。

[@user-kc1id8sj1q]

@@Ennmazoro カイドウがプロレス好きなだけで避けようと思えば避けれる

[@user-wx8qe8mx2o]

@@Ennmazoro ほぼ光速のゴムゴムの雷を剃みたいな描写で避けてたぞ

[@tokick97]

どう考えても条件戦で黄猿が圧倒的に不利すぎるからしゃーないやろ。知人を56す任務で手早く終わらせたいしまともに戦っても埒があかんって描写あるし、まともに戦うならピカピカの機動力で持久戦すればニカのスタミナ切れで全然勝てる。耐久力特化のカイドウだけ持ち上げるのは流石に評価基準が狭すぎる

[@user-xi4up8hs1i]

もうギア5のイメージが「自由」じゃなくて「限界」なんだが

[@user-fe6bc2ey8k]

逃げに徹してただけやろってそれはつまり、逃げに徹しても捕まって痛恨の一撃を頭に喰らってんだぞ

[@apricot4122]

黄猿が油断してたとはいえ、未来視で敵の攻撃に対応した身体の変形が間に合わないぐらいの攻撃速度っぽいのも良い

[@user-hv9pb7ri3i]

油断なんてしてるわけなくね？四皇相手に油断？

[@apricot4122]

@@user-hv9pb7ri3i 最新話ちゃんと確認してる？w ルフィがスターガンぶち当てた時の描写の話だよ

[@dowtow]

ベガパンク抹殺、パンクレコーズやヨーク確保等の任務遂行を優先しなければならなかったからね。 2年前のシャボンディの時とは、状況が全く違う。

[@user-it2hx6nq8q]

2年前とは明らかに違って実力が拮抗して良かったんだけどカイドウ戦で必要不可欠だった覇気纏いを使って互角の勝負とか見たかった

[@user-ou2bb3yy9l]

ニカの白い姿って武装色も覇王色も纏ってるって劇中でカイドウに言われてなかったっけ？

[@user-jh8xo7zp9s]

でも覇王色の纏はカイドウにお粗末と言われてた

[@user-mi2cj8rm3h]

ニカは時間切れするまでは完全に無敵なのか…たいした黄猿の攻撃もダメージになってなさそうだし。カイドウのようなゾオン系覚醒者以外にはマジで無双できそう。

[@xh5jk9bc2u]

ルフィもゾオン系覚醒者だよね。ここに来てトップレベルは耐久力あるゾオン系が1番強いのか

[@user-mi2cj8rm3h]

@@xh5jk9bc2u シャンクスも強そうだけど一撃喰らったら終わりそうだしね。

[@user-id1dy8kp3o]

ルッチが2年前に言ってたゾオン系が最強はあながち間違いではなかったんやな笑　当時から覇気を使えたルッチからしたら、たしかに的を得た答えなんだよな。

[@yanagiromu]

ルフィが強くなったのは間違いないと思うけど､結局エニエス・ロビーの頃から制限時間付きのパワーアップ､その間に仕留めないとピンチってのは変わらなくてそこら辺はあんまり成長を感じられないんだよな…

[@Rhamens_Big_Fan]

過去見て火傷的になったのも束の間、戦闘終了で「ワンパンダウン」とか「核落とした」とか言われんの温度差すげぇな。

[@ITUKI_BIKE]

ギア5燃費悪いな 強いけど

[@unknowns_noname]

カイドウまじでかっこいい

[@user-ld6ks2dy9k]

相性の問題な気がする。ルフィはカイドウが戦闘好きで攻撃を受けてくれるから戦えていたものの、対して黄猿は能力を行使した回避型なので消耗戦のルフィにはちときついと思った。

[@user-ld6ks2dy9k]

ルフィがギア4でカイドウとある程度戦えていたのもカイドウの戦闘スタイルが耐久力、防御力をメインとした殴り合いだからで実際の力量差はかなりあったと思う。

[@abortit]

これなんよな、相性大事やからな 単純な力量で見れば黄猿が勝てることはないけど戦い方次第では分からん感じ、結局負けちゃったけど

[@megidd1810]

ルフィに相打ちに持ち込まれたのはベガパンクを殺したいのか指摘されて迷い始めたからだぞ 迷う奴は弱体化するってガープが言ってた

[@user-fc4wr6ko9d]

カイドウより黄猿の方が強いのは明白とか言ってたやつ息してる？？

[@terry_-pk6vj]

横槍失礼 黄猿の本気 考察です 三種の神器 シャボンディ諸島 三種の無 エッグヘッド 3×3 無限光アインソフオウル 3種覇気 頂上戦争 基礎戦闘力 分身体 30体 この分身体爆弾にできるっぽい 今エッグヘッドで倒れてる黄猿 分身体 身代わりだろうな 貴方はこの考察をどう思いますか? 黄猿の100%だと思うこれ

[@user-jx6mx2re4h]

@@terry_-pk6vj分身は攻撃されてすぐ消えてたぞ

[@terry_-pk6vj]

回想で黄猿出ましたね、ベガパンクと一緒にピザ食ってる。分身確定です。今倒れてる黄猿

[@user-fc4wr6ko9d]

楽しみですね

[@Gell_o_Sound]

なんか五老星の強さがインフレしすぎてベルセルクのゴッドハンドみたいな絶望感ある

[@userkiosan]

さすがにルフィの方が上だろ笑 まぁ、カイドウさんの株が上がったな

[@leon1959paf]

そういえばドンドットットに反応した巨兵 アイツが何か起こしそうだよな クマが同化してハガレンみたいになったりして

[@user-qs9oc8ys5m]

こういう反応集って自分が正しいと思い込んで他人の意見は真っ向から批判する社不ゴミ童貞しかいなくてまじ好き

[@user-be4pj6wr8w]

今回までの話でニカの強さはカイドウより弱くて大将と互角くらいの強さってのが判明したってことでいいのかな？

[@user-pg6im7ru4p]

カイドウより弱いは確定してなくないか？ カイドウが消耗してたとは言えルフィが勝ち切ったんだし

[@xsr.9000]

カイドウには一人じゃ勝てないわな

[@user-it5wb7dd9y]

カイドウ>ギア5≧大将くらいじゃない？

[@user-dp1wp5ss3y]

@@user-it5wb7dd9y赤犬は一枚抜けてるから互角か赤犬の方が上やと思う

[@kurutan-yf3xt]

今後は、ルフィ最強になると思うけど、現時点ではカイドウの方が強いと思う

[@user-qj5ol3ef1p]

ルフィはルッチ戦とセラフィム戦終えてからの黄猿だからそこ忘れてはならない！

[@user-dj8cd7xg6d]

黄猿は親友抹殺任務で迷いがあって弱体化してるし、覚醒技も使ってないし本気ではないだろ ニカ体力切れを察知して油断してたからまともに喰らっただけで黄猿の方が少し強そう

[@-13Kumagawa]

ルフィの目的は黄猿を倒すことだけど 黄猿の目的はベガパンクを殺すことで ルフィは眼中にない状態の戦いだから ニカにダメージ与えられなかったから 黄猿の方が弱いってのは納得しきれないな

[@user-kb9io7sg5o]

それを言ったらルフィの目的もベガパンクを守ることだよ 目的を遂行させるためにはどちらも邪魔な存在な訳で、ルフィを撒いて自慢のスピードであれやこれやしたのに結局ルフィに対応されて殺せず、挙句の果てには手痛い一撃を貰ってしまったってのは黄猿の落ち度 確かに、まだはっきりと勝負がついたわけではないけどね

[@user-jh8xo7zp9s]

一応カイドウ倒したルフィが邪魔してんのに眼中に無いは草

[@xsr.9000]

@@user-jh8xo7zp9s そう一応なんだよね。ルフィがカイドウを倒した=ルフィがカイドウより強いという認識ではない。

[@Sin_35P]

今のルフィなら黄猿にも勝てるだろうとは思ってたけど、決着つくとは思わなかった 本当にワンピースも終盤に入ってるんだなって感じる あと海軍と天竜人の云々に関しては、ガープの「血さえ流れんのなら　わしゃコレを平和と呼ぶ」ってセリフが全てなんだと思う 天竜人から一般人を守るにしても、海軍にいるのが一番可能性高いだろうし

[@P3death]

なにより天竜人の犬になりたくないから中将で止めてる発言はやっぱりガープの1番好きなところ

[@user-jm7ny5ih4t]

3:29 実際ワンパンしてるんだよなぁ

[@inady0]

まともに戦うならニカ>黄猿だろうけど この結果を踏まえて次に戦えばもうまともに戦わない黄猿が勝つやろ 逃げてれば相手がバテるとわかってる格上とまともに戦うはずがない

[@eeeeeeedd]

それはもう戦ってないのよ

[@inady0]

@@eeeeeeedd せやな、戦わずして勝つという兵法的な話になるやろな まあそんなシナリオ展開にはならないだろうけど

[@xsr.9000]

@user-pn9ku4gw6k ベガパンクへの対処中に追いついただけやろ

[@user-dj8cd7xg6d]

黄猿は親友抹殺任務で迷いがあって弱体化してるし、覚醒技も使ってないし本気ではないだろ ニカ体力切れを察知して油断してたからまともに喰らっただけで黄猿の方が少し強そう

[@user-px8wy8ou7n]

凄まじいデメリットありそうだけどルフィは一応ドンドットで無限回復みたいなの使えなかったっけ？

[@user-zf5ft7ee4s]

わかってたことだけどやっぱ読者って手のひらドリルなやつばっかなんだな ついこの間まで黄猿TUEEEEEE!ってきゃっきゃしてたくせに

[@user-mz4zu6rz2e]

くま回想終わったら狙われてるボニーの前にくまが現れてサターン殴ってボニー救出 ↓ 解放のドラムを聞いて完全に自我を取り戻してニカ、ロボでサターンを抑える(黒ひげ乱入？) ↓ くまがボニー、一味と一緒に飛んで残ったベガパンクが研究所を自分もろとも吹っ飛ばしてくまの記憶を世界に撒き散らす(ショックを与える) ↓ くまがフランキーに修理してもらってエルバフまで同行、ボニーと一緒にエルバフで暮らす ↓ 世界中が政府に怒って加盟から外れる(天上金が大幅に減る) ↓ 天竜人、五老星、イムブチ切れ みたいな流れかな

[@user-dl6nu9ce6i]

天竜人がなにしてるかなんか皆知ってるし、今更それで加盟国外れて云々ってのは流れとしておかしくね？

[@Korea-zp2yd]

ルッチとやり合ったり、連戦の中で黄猿を戦闘不能にしてるなら、ルヒー強すぎ

[@nimori4443]

海賊王になるならギア無しでも大将くらいは倒せないと厳しいね。カイドウ戦のようなレイドボス状態はそうそう無いだろう

[@boo1654]

ギア5使い切っても黄猿をしばらく動けなくすることしか出来ず、仲間を守ることも出来ないのか…

[@user-id1dy8kp3o]

大将抑えるだけでも充分過ぎるわ笑　ただ今はまだニカ発動して3回目くらいだと考えると発展途中やろうしな。体力消耗が最大のデメリットだからまだまだ慣れが必要だよ。

[@kabosuke0301]

その前にルッチとかとも戦ってるしな

[@breadman9605]

ルッチ、セラフィムの連戦だからしゃーない

[@user-qy2bj5tq7z]

ルッチもやっぱゾオンの覚醒だから耐久力もすげえんだろうな。 ロギアは耐久力低いとかあるんかね

[@かずや-o5p]

カイドウも元々の肉体とゾオンだったから耐えてたのか

[@user-id1dy8kp3o]

カイドウに関しては元の体のデカさに頑丈さ、に加えてゾオン系による体力、タフさの底上げやからな笑　ルッチが言ってたようにゾオン系が最強はあながい間違いではないよな。まあ後は覇気がどれくらい強いか。 そこら辺考えると火力スピードはあっても耐久的には遥かに劣る黄猿が頭にモロに食らったら、そらぁ効くわな笑 尾田先生は上手い事描くよな。

[@Create-nf1go]

サターン聖、黄猿がやられてるの見てもぜんぜん怯まない感じやっぱ五老星の強さって大将以上っぽいな。

[@Nijire-Ymm]

2年前から持久力の無さ変わってなくて悲しい ギア2.3克服しても4.5で消耗しちゃ元も子もない そろそろ制限時間付きのパワーアップ無しで四皇の実力示して欲しいわ

[@user-oc9mb4eh3s]

そしたらルフィの実力の底が見えるだろうが

[@jisomaru]

ギア4に関してはもう慣れてきたけど5に関してはなったばかりだからしょうがないと思うんだが...

[@user-dg9tz6wr7c]

悟空でいうと、スーパーサイヤ人にならずに最強になってくれってことか 普通に考えてだめやろ　ってかおかしいやろ

[@user-mn5dl9wk3w]

流石にチート化する

[@月詠-t4t]

そもそもギア5って死んでから覚醒するようなもんだし、心臓に対する負荷、絶対やばいやろ。それになってからそんなに時間も経ってないしそこまで成長できんわ。てかただでさえふざけた能力なのにこれが無制限はチート化して逆に物語がつまらなくなる

[@user-ys6fu8en3i]

正直ギア5使わずに大将に勝てるようにならないとロジャーやガープは超えられない。 使用した後動けなくのはやっぱ致命的すぎる。ルフィはまだ20歳ぐらいだし充分化け物なんだけど。

[@user-id1dy8kp3o]

いうてまだニカ発動して3回目ぐらいやからな笑 さすがに体が慣れてないんやろうな笑　まだ発展途上なわけだ。

[@splashmarine7361]

@@user-id1dy8kp3o ギアサードも最初反動でちびになってたけど消えたしな

[@user-id1dy8kp3o]

@@splashmarine7361 やな

[@asige_0327]

体力消費が激しいギア5に時間稼ぎ、バリア爆撃×2、ベガパンク等のフォロー付で実質ワンパン。 カイドウの株が永遠と上がる。

[@user-do5wn6im4q]

黄猿オタとルフィオタのバトルが面白い

[@kafka-o7o3]

どっちもオタって訳じゃないと思うが

[@user-oq6ty1ye9l]

黄猿と戦う前に一回軽くルッチと戦ってニカになってるから体力満タンではないっていうのも含めると黄猿よりは確実に強そう

[@真島-s5u]

このシーン見ても黄猿弱いとはならんけどね。 むしろ他の大将やサカズキがピカピカの能力の黄猿以上にルフィと戦えるとは思えない。

[@abortit]

いや、これなんよな この描写見る限り殴り合いしたら勝てないから逃げて消耗させるのが一番勝ち筋あるからな、そういう意味では黄猿が一番勝てそうではあった

[@TK-bs3dk]

珍しく仕事が遅いな→手を抜いてたな？ の解釈良いな

[@user-xp5np9wx6v]

みんな手のひらくるっくるで好きw

[@視聴者卿ボンドルド]

クルクルの実の手のひらクルクル人間

[@user-cz2sw9pf4c]

やっぱカイドウって化け物だったんだなって思ったわ

[@user-lg1gl2cj2u]

ニカ化の反動だからルフィは負けた訳ではない説意味不明やろ 黒バスなら試合は誠凛が勝ったけど黄瀬のパーフェクトコピー自体は止められてないから黒子火神の負けとか言ってるのと同じやぞ

[@user-jb2jx9on4w]

それは試合に勝って勝負には負けてるでしょ ルフィと黄猿の場合は試合引き分けて勝負に勝ってるみたいなもんでしょ

[@xsr.9000]

黄猿はこれまで戦ったボスのドフラミンゴ達と違って気絶もしてないし、少しの休憩で復活するようだからな ルフィも同時ダウンしてる時点で先に立った方が生命奪与の権利を得る状態で勝利

[@user-lg1gl2cj2u]

@@user-jb2jx9on4w そうだよ？その勝手に言われてる勝負(笑)がどうでもいいって話な 試合の結果が全て

[@sihyoni4405]

流石に耐久力はゾオンのカイドウの方がないとおかしい

[@talmondmkk7301]

恐らくボルサリーノより強いサカズキにはまだニカ使ってもちょっと地に着けるほど倒すまで至らない感じかな？いい塩梅だと思う ルフィにとっては因縁の相手の一人ではあるし

[@pepeko292]

連戦じゃなくて初っ端から覇王色使ってたらニカは赤犬と互角以上でしょうが

[@user-iq7xo3dq6z]

ルフィは仇とか考えて無さそうだからアレだけど、俺らからすれば倒して欲しい相手

[@Madai1923]

赤犬に関しては白ひげの怒りのパンチ食らってもその後動ける描写あるから、ガス欠のタイミングが勝敗を分けそうだな

[@talmondmkk7301]

​@@pepeko292 たしかにニカの持続時間が伸びるならサカズキにも勝てそう サカズキは耐久力と火力はボルサリーノ以上ですけど代わりに回避力は無さそうなのでニカの攻撃まともに受け続ければ流石にというのはあるか ただサカズキは海賊killに執念燃やしてるのでルフィと対峙するとなったときの絶対◯しちゃる的な意地が怖いと感じますね

[@talmondmkk7301]

​​​@@user-iq7xo3dq6z わざわざ海軍にカチコミいってエースの仇だ！って流れにはしないと思いますがいずれ終盤の流れで対峙することになったら激闘しそうではあると思います お互いにとって因縁ある相手ですからね

[@user-pinSARO-baYa_10po10po]

エッグヘット入ってからルフィの疲労描写多いから、ニカ化による副作用がヤベェんだろうな。 それかクソデカロボットがルフィからエネルギー吸収してるとか

[@wbiwki]

黄猿は頂上戦争ですら無傷で終えたくらい防御と回避能力に長けてたからそれでもルフィにゴリ押しで負けた事考えると やはり大将でも四皇には一歩及ばないのだろうな。

[@hapyhapymoney]

赤犬は化け物強いらしいから、赤犬は例外かも

[@user-cl1fr1fd97]

負けたって相打ちだろ。 あと最新話で普通にピンピンしてたよ

[@user-qd1vv2ze8x]

四皇と大将の差を証明する戦いだったな、大将は四皇にあと一歩及ばないと言った強さ関係

[@terry_-pk6vj]

横槍失礼 黄猿の本気 考察です 三種の神器 シャボンディ諸島 三種の無 エッグヘッド （ピカピカの実の覚醒） 3×3 無限光アインソフオウル 3種覇気 頂上戦争 基礎戦闘力 分身体 30体 この分身体爆弾にできるっぽい 今エッグヘッドで倒れてる黄猿 分身体 身代わりだろうな 貴方はこの考察をどう思いますか? 黄猿の100%だと思うこれ

[@user-rs8te3ei7m]

ギア4ではルフィがかなり押されててニカになると黄猿が劣勢になるのは大将の強さとしてはいい塩梅と感じたな。

[@kei-zp8on]

@@user-oi1zi1gh9lしかもおだっちが赤犬が主人公だったら1年で終わるって言うぐらいだからね。

[@mtukasa]

赤犬ってマグマっていう自然界でも単純な殺傷力ならトップクラスのものを使うせいで物語としては使いにくくなってるんだろうな こいつが出張ると誰かが死ぬか欠損レベルの大ダメージを受けることになるからおいそれと使えるキャラじゃない

[@umt5863]

四皇上位 シャンクス　赤犬　カイドウ 四皇中位 ビッグマム　黄猿　青雉　今のガープ 四皇下位 藤虎　緑牛　黒ひげ(こいつはまじでわからん) 準四皇　 ロー　今のレイリー　 みたいな感じだと自分の中では思ってる。　 ニカルフィは中位もしくは中位と上位の間かな？って 今週見て思った

[@user-ky5yd5of7t]

⁠@@umt5863スターガンくらって動けなくなる黄猿の耐久力見ると青キジ、黄ザルは四皇下位レベルくらいだと思う いくらスターガンの威力は高いとはいえあそこまでなるのは残念だった

[@user-dj8cd7xg6d]

黄猿は親友抹殺任務で迷いがあって弱体化してるし、覚醒技も使ってないし本気ではないだろ ニカ体力切れを察知して油断してたからまともに喰らっただけで黄猿の方が少し強そう

[@user-cg3vn7dx4w]

カイドウに関しては赤鞘九人男と最悪の世代戦の激闘してもなおギア5と覇王色纏い習得したルフィに勝てそうだったのやばいだろ