作中で明かされることのなかった三代目火影’’ヒルゼン’’が歴代最強と言われていた理由がヤバい。

週刊少年ジャンプの漫画「NARUTO」の紹介をしています！
今回はヒルゼンの謎について紹介していきました。
【参考資料と引用】
©岸本斉史 スコット/集英社/テレビ東京/ぴえろ
NARUTO ナルト-/NARUTO -ナルト 疾風伝/BORUTO-ボルト- NARUTO NEXT GENERATIONS
※動画内で使用している全ての画像は上記の作品からの引用になります。
【音楽と効果音】
DOVA-SYNDROME
甘茶の音楽工房
効果音ラボ
OtoLogic
#NARUTO #ナルト #ナルト疾風伝 #BORUTO #ボルト

[@user-ln7rj9fj9t]

全ての術を使いこなすプロフェッサーって設定は話が進むにつれ薄れたけどやっぱ三代目好き 「愛情」って言葉がホントに良く似合う

[@blackbullet8]

ヒルゼンは全盛期が多分全く描写されてないしワンチャン本当に1番強かった説を推したい

[@KK-jd9un]

ヒルゼンの全盛期を知ってるであろう大蛇丸が柱間を歴代最強って言ってるんだから柱間が最強だろ。

[@owaroku]

柱間

[@user-fj7rq9nj9x]

@@KK-jd9un その頃の忍界で柱間と戦ったことあるやつがいなくなっててってのもありそう 卑劣様が死んだ時点で3代目結構若いけど本編開始時にはもう70代だし

[@user-qs5rf4oj8q]

柱間の強さが100だとしたら マダラ＝97 ヒルゼン＝15

[@user-kq5ey8xw2c]

何言ってんの、、、？ ナルトが最強やろw

[@tamani_yuki]

忍術だけじゃなく、その優しさあたたかさもあって慕われた三代目すき

[@user-he2ue9px1e]

優しい？

[@user-yv9ov4zk8m]

卑の意志の温床

[@user-nb2pe8qc7c]

@タイキ ダンゾウもなんやかんや木の葉を思ってやってたからなー

[@user-ki2vh8xm4d]

ナルトの理解者の１人だな

[@kabosuke0301]

@@user-ki2vh8xm4d ナルト英雄の息子なのにいじめられる様な状況作ったのがあかん

[@user-li3iw2sr3s]

ファンブックでの補足:ヒルゼンは幼き頃より二代目を上回る才能を見せたとある。初代が別格なのは当然として、全盛期のヒルゼンは少なくとも設定上は扉間より強いということなんじゃないかね。あと忘れられがちだが、ナルトが神樹に捕まった時、扉間の技が通じず諦めかけた時に3代目が登場→如意棒でナルト救出した場面。二代目は本人談で(全盛期ではないが)本来の力に近い水準で転生されていて、三代目は死んだ時と同じ(大蛇丸曰く老いた)状態。全盛期ならかなり強かったとしても何ら不思議はない。実際九尾襲撃時も如意棒で九尾を里外まで追いやっていたし。

[@user-cq9jl6kd8k]

全盛期が強いのは想像できるけど、ヒルゼンが飛雷神の術をどうやって攻略するのか気になる

[@user-ho1gl3tk3y]

木の葉にある全ての術を修めたってことで、得意じゃないけど飛雷神の術も使えるかもね

[@user-li3iw2sr3s]

@@user-cq9jl6kd8k それは気になるけど、雷影存命中ですら五大国最強はヒルゼンと呼ばれていた(大蛇丸、カブト談)ことから、単純なスピード技には対処法があるのかも。使えるのかわからないが仙人モードとか。感知能力強化や代わり身、あるいは単に鋼の肉体(穢土転生時の体術強い設定の柱間に殴られても、老いた状態であったが耐えてた)とか。若い頃は本当にフィジカルやばかったっぽいし。

[@user-ow8qj7rt9s]

卑劣戦術を除けば純粋な格闘戦や手裏剣術は扉間よりヒルゼンの方が上だと思う それに避雷針の術単体ならスピードがミナト>>扉間だし 兄者を除けば純粋に術は未来の忍びの方が強くなってる

[@user-jr2bb1rt7g]

@@user-cq9jl6kd8k ヒルゼンも避雷針つかえますよね？全部の術使えますから。

[@gaikichipinfiri]

ヒルゼンのファイトスタイルは昔ながらの忍者漫画の強キャラって感じで好き

[@google8176]

柱間と扉間の強さは伝説というか迷信の様に扱われてたからヒルゼンが最強扱いされたんだと思う

[@user-ub5lb5hi7y]

初代様は単体の術でそこらの山より大きい1000mにも及ぶ千手観音を作り出してそれを自在に操ってたらしいなんて言われてもあの里の忍術レベルじゃ誰も信用してくれんわな

[@user-gl2mo4sn6m]

とはいえ、すっげー地味だけど血継限界除く殆どの術を使用出来、それらを使って対向呪文として使用して打ち消す。スキが出来たら閻魔でぶん殴る。 クソつええw

[@user-ft9zj2fs6l]

@Z P 全盛期の若いヒルゼン穢土転生しても読者に伝わらんって理由はありそうやけどな 皮がジジイで中身が全盛期の力ってのはどういう理屈か分からんけども

[@user-iz5gs6xk7w]

伝説扱いは柱間だけです

[@M-na-hito]

@Z P 忘れられがちだけど穢土転生って基本死んだ時の姿で蘇るんやで、長門とか見ればよく分かる(例外はカブト直々に特別な調整を施されたマダラと死んだ時にはほぼ生身の人体ではなくなっていたサソリくらい) あんな状況で悠長に調整とかやってる余裕もないだろうし、寧ろ木ノ葉崩し当時の実力で呼ばれてると考えた方が妥当や 術の規模についても、チャクラさえあればあの時点でもあれだけの術を使えたと思えばさほどおかしくはないし あと、柱間はマダラみたく縛りを解除したというよりはそもそも規格外すぎて最初っから縛れてないが正しいで

[@user-pv7gd9vb7r]

木の葉崩しの頃は既に全盛期を過ぎて大幅に弱体化した状態なのに、劣化とはいえ千手兄弟＋大蛇丸の3人を相手にたった1人で戦ってたし、九尾事件では完全体九尾を如意棒で軽々とぶっ飛ばしたりする程の強さ。 しかも第四次忍界大戦で穢土転生された際には、高火力の五代性質変化を一斉に放つ基礎の集大成のような技を披露したり、あの扉間やミナトが処理できない速度の神樹を如意棒で粉砕してナルトを助けたりしてる。 そして何より恐ろしいのは、あの時の穢土転生体ですら全盛期以下の実力だと言うこと… 勘違いされがちだけど、穢土転生はチャクラが無限というだけでチャクラの総量が増えてるわけではない。 つまり全盛期はもっと大量のチャクラが使える上に、老いによる肉体的な劣化もなくなるので正に最強。

[@user-lq7ki8ui8s]

チャクラの総量というのは、チャクラの最大瞬間出力とほぼ同義ってことでおけ？

[@user-zq9kg9qz1d]

@@user-lq7ki8ui8s ってことやんな

[@user-tq1sz7dy9g]

劣化とはいえ←その劣化レベルがヤバイのよ

[@muraking6]

これ読んで扉間よりかは上だと思ったけど柱間には何があっても絶対に勝てない。柱間は五大性質とか術の多さとかじゃ無くて戦いの「規模」が違う。 まず「柱間細胞」とか言う言葉ができた時点で1人だけおかしいでしょ

[@user-im9ns1to6z]

穢土転って最後の状態って設定なんやろか？猿飛先生だけ常に何かしらと言うか明らかにピーク外のハンデ背負っててあのレベルなんだよなぁ・・・

[@user-chimichimi88]

ヒルゼンが最強と言われる理由は結果どの火影よりも長生き(死線を潜り抜けてきた)だったりして。

[@user-um2ch7bm4h]

柱間は絵空事みたいな強さで信じられなくて扉間は禁術とか多すぎて公式に強さを見せることが難しくてって感じな気がする

[@user-vh5gd2nm3j]

柱間は規模が大きすぎて戦績を誰も信じられず、 扉間は禁術が多すぎて戦績を語れなかったって感じなんじゃないかな

[@ms.m668]

清純派ってことか

[@user-ud9mf5bg5b]

@@ms.m668 言い方よww

[@muraking6]

柱間がヒルゼンぐらい老いたらどうなるんだろうって思ったけど木遁のおかげで老いずらいのか、、、 柱間最強すぎるだろ火影っていうか忍びの中で神

[@user-ur8tf7sd1w]

五十年ぐらい前だから、その時代の人と沢山いそうなんだけどな

[@puriamious]

@@muraking6 そもそも柱間の死因そのものが一番の謎という

[@KONG-kd4ij]

いろいろ考察されてるけど、シンプルに初期設定では初代の評価が低かったのではないかと思う

[@user-jg4dj6yu7j]

イルカ先生が最強呼ばわりしただけでヒルゼンも内心（柱間に敵うわけねえ）とか思ってそう

[@tikokun]

ヒルゼン「ナルトのお色気の術に一撃で倒された」

[@Ebi.Kani.]

5つのチャクラ性質ぶつけてる時、タイプ相性関係なく同じタイプぶつけてるのお茶目で好き

[@user-je5gq2ij7w]

冷静に考えたらアホで草

[@user-od5yw3gs2m]

卑劣切りのシーンを見ると分かりやすいですが、大規模な火遁（イズナの豪火球）を大規模な水遁（卑劣な水龍弾）で相殺すると周囲の環境が劇的に変化する（発生した霧による視界悪化）のです。 つまり、敵の大規模な遠距離忍術を弱点属性の遠距離忍術で相殺しようとすると周囲の環境が少なからず変化するのではないでしょうか？（火遁 ﹢ 水遁の組み合わせ程露骨ではないにしても） もちろん、属性の相性が有利な分チャクラ消費を抑えられる事や同程度の威力でぶつけた時に術の威力は減衰するものの、敵が繰り出した忍術を貫通させてダメージを与えられる可能性等のメリットはあります。 しかし、あの状況下（忍界大戦で三代目とその他大勢がグルグルに足止めされてる時）で周囲の環境を変えてしまうと余計に犠牲者が増えかねないからこそ三代目はわざと同じ属性の術同士で相殺させたんじゃないかな？と思います。

[@user-di9ip8ep8e]

初代と二代目がチートすぎて都市伝説の扱いされた説 イメージしやすい三代目が最強と呼ばれた

[@user-vk2eu7pn1c]

私たちが約100年前の戦争を細かくは知らないように、ナルトの時代でも柱間扉間の強さは細かくは知らないけど、今生きているヒルゼンの力は詳しく知っている人が多い＝ヒルゼンが最強だと思う人が多い

[@JM-wb6we]

3代目は単純火力とかじゃなく分析力、器用さ、5属性の術でタイマンもしくは少数戦においてクソ強い可能性が高い 特に屍鬼封陣とか反則技もあるし、穢土転生も可能だったとすると柱間を差し置いて理論上最強と言えるかもしれん

[@user-od5yw3gs2m]

3代目って里内の忍術を一通り解析したプロフェッサーだからなのか、平然と土遁の術×2 ﹢ 火遁の術×1の重ね掛けみたいな離れ業をやってのけたんですよね。 木の葉の忍術を網羅した結果、その気になれば血継限界を自力でポンポン開発できる領域に片足突っ込んでたのかも？って妄想してます。 無様が塵遁を開発できた事から想像するに、血継網羅は厳しくても血継限界に関しては3代目なら自力で開発できそうなので。（勿論勝手な妄想ですが）

[@user-cq9jl6kd8k]

あのグルグルに対抗できる忍はヒルゼンしかいなかったからね 純粋に五属性の術の威力も高いのが分かる

[@user-cq9jl6kd8k]

作中において影分身して複数の性質変化を使った忍はいないのに、五属性を同時に使えるヒルゼンやばい… まあ影分身じゃないなら角都も同じことは出来るだろうけど アニオリなら影分身使わずに火遁と土遁を同時に使えるヒルゼンw （尾獣の力を使ったナルトはノーカン）

[@user-zn2qs2bg7f]

流石に柱間より強いことは無い

[@EikichiGames]

当時 ナルトが影分身して屍鬼封尽したら…って考えてた

[@user-it9du5dz8c]

恐らく若い頃は影分身をしつつ複数の術を合成して擬似灼遁にしたり風+水+雷で大規模破壊など色々やったんでしょうね。 年取った今より何倍もの術の多様性や誰とでも合わせられる癖の無さから最強なのかも知れません。 木遁は地形変わるし避雷針は味方が追いつけないですから、部隊を率いさせた時に｢ヒルゼン（の率いる部隊）が最強｣なのかも知れません。

[@user-it9du5dz8c]

あとは忍具や巻物ですかね。 自来也が天照を巻物に封じたりしていたのである程度の五大属性の遠距離技は数回無力化出来そうです。 大蛇丸の術は無力化できず、体術でも捌き辛かったんでしょうね。

[@fukudama0721da]

ヒルゼン部隊最強説は新しい 納得できる

[@b.grenat1858]

木ノ葉隠れの里を発展させた功績も理由の1つかと。 里を最強に出来たのなら、そのトップに立つのも最強。 優秀な弟子を沢山育て、孫弟子にも優秀なのが育つほどの学問的な忍術を構築したので「プロフェッサー」なのかも。 スポーツ界でも優秀な選手を育てた監督やコーチって尊敬されるし。

[@BonkuraTadano]

直接の師としては自来也達3忍だけど、ミナトやのナルト、カカシ達も言うたらヒルゼンの弟子と言うかヒルゼン世代みたいなもんやし、 2代目迄より明らかに後進の育成が有能ですよね。 まあ初代、2代目存命時はほぼ戦時中なので、育成より即戦力って方針だったってのは有るでしょうけどね。

[@user-hi3xg9et4y]

ヒルゼンは動画で言ってたように、実力はあったけど、それ以上に人望で最強って言われてたイメージ 三代目は無能とか言われてるけど、自分と同じ心でやってくれる仲間がいたけど、厳しい状況に追い込まれててやりたいようにできなかった印象 自分の意思を引き継いでくれそうな自来也は大蛇丸が脅威なのを知ってたから監視につけなければいけなくてあまりそばに置けなかったし、ミナトは若くで死んじゃうし、幼馴染みのダンゾウは嫉妬心の塊でヒルゼンを蹴落とすことしか考えてない、他の同期みたいなやつ老害しかいなかった 結構苦労していたのに、明るく里を納めようとしてたのすげえと思う 人望もあるし、初代や二代目につぐ実力がありながらも不遇だった火影って思ってる

[@user-lj9uk3fh8f]

幼少期のナルトやイルカ先生、ムギノさん(BORUTO時代の上忍)とのエピソードを見ると、いかにヒルゼンが凄い火影だったかがわかりますよね！

[@user-hi3xg9et4y]

@@user-lj9uk3fh8f 返信ありがとうございます。三代目は過小評価されてると思います！ボルトは漫画を途中までだったので、ムギノさんのエピソードは知らなかったです、調べてあったら見てみます。

[@user-cq9jl6kd8k]

うちはカガミが生きていて参謀に置けてたら状況は変わったかもしれない カガミが内政に関わっていればクーデターを阻止できていた可能性あるし、カガミの存在がダンゾウに対する抑止にもなったはず そもそもご意見番二人がダンゾウ側に付いていたのが悪いんだ

[@user-hi3xg9et4y]

@@user-cq9jl6kd8k 返信ありがとうございます！ うちはカガミは完全に盲点でした。彼が生きて内政に入ることができれば、ダンゾウへの抑止力となり、クーデター阻止は可能だったでしょうね… ご意見番がダンゾウ側につき、三代目を孤立化させていったのが、本当に良くなかったと自分も思います。 NARUTOを読み込み、考察したつもりでしたが、まだまだ甘かったです。非常に勉強になりました。ありがとうございます！

[@user-lj9uk3fh8f]

@@user-hi3xg9et4y カガミが出てくると、秋道トリフも気になりますよね…。 九尾事件に三代目と共に参戦してるので、そこまで生きていたのは確かなのですが、その後どうなったのか…

[@user-ou7es2ji4d]

誰かが言ってたけど木遁や写輪眼なんかの血継限界は別としてヒルゼンが生きてきた中で知っている秘伝含めた里の全ての術(猪鹿蝶や犬虫は知らん)使えるってことは避雷針の術とか穢土転生なんかも使おうと思えば使えるってことだよねたぶん 全盛期ヒルゼンを見てないのと里の全ての術を知ってるわけじゃないから何とも言えないけどそう考えたらとんでもなく強い人だったんだろうな

[@zakoccow]

じぃちゃんは人間性も加味して歴代最強 ただ優しすぎる

[@user-qx7lp1ou8t]

化物初代・卑劣様・忍界最速 この3人のせいで地味に見えるけど改めて見るとこの爺ヤバいな…

[@user-ux4rz8gw3k]

老いたヒルゼンを見て大蛇丸が忍の神と呼ばれたあなたもこうなるのですねみたいなこと言ってたし全盛期はちょっとヤバい強さしてそうだね

[@diresu0505]

作中で忍の神といわれてるのは柱間とヒルゼンだけだからね、あの三代目雷影ですら呼ばれてはいない

[@user-pp6fu2dd3u]

柱間は神だから忍者のレベルじゃない 忍レベルではヒルゼン最強説 ってことにしておこう

[@kazehotaru1024]

天才ばっかり出てくる漫画だから血継限界が派手に強すぎて弱く見えるんだよなヒルゼン

[@Ellie-nz1zf]

シンプルに歴代最強って言葉は岸本先生がそんなに深く考えずヒルゼンの威厳を表すために書いただけだと思う。その言葉を後々まで生かそうとは思ってなさそう

[@user-hf6wc6ni9l]

それをわかったうえでかんがえてるんやで

[@user-mv7pp2mw2o]

木遁の初代 穢土転生爆弾の二代目 すべての系統が使える三代目 何も知らずに聞かされたら、三代目が一番強く見えるな というか、山より大きい千手観音出して、地形を変えたと言われても信じられないよね…

[@user-bf2yn9xi2y]

老体でも九尾を無傷で里の外に追いやれる実力があるから全盛期なら柱間の木遁とも張り合えそうだけどな 少なくとも2代目よりは強いと思う

[@_langley5182]

卑劣な技によって屈する

[@Baikixn0220]

卑劣切り！

[@man-fr2df]

最強の唾、天泣も忘れるべからず

[@user-ep7vu2de8h]

卑劣の前では無

[@user-ur8tf7sd1w]

卑の意志は、ヒルゼンではなくダンゾウが受け継いでいる。 別天神を忘れるな

[@munou-shinshi]

ヒルゼンが温厚な性格だから使わなかっただけで扉間のエグい技も使えたんじゃない？ 「全ての術が使えるってことはもしかして扉間のあの技も使えるのか？」みたいな感じで恐れられてたなら歴代最強って言われるのも納得できるし

[@user-it9du5dz8c]

避雷針、幻術、変わり身、分身、影分身に加えてあの体術と如意棒を使われたら頭おかしくなりそうですね。

[@user-cq9jl6kd8k]

ヒルゼンの飛雷神突き！（完全体九尾を里の外に追い出す威力） テレビじゃ放送できないことが起きそう まあさすがに使えないと思うけどね

[@user-it9du5dz8c]

ヒルゼン本人は真っ二つになったりしてるんですけどね…。 穢土転生ってアニメ的に便利なシステム（）

[@user-ow8qj7rt9s]

避雷針は木の葉上忍3人係で使えてたし弱いけど使うだけなら意外と出来る人多い 穢土転生も多分使えてたけど流石にヤバすぎるから封印したと思う

[@aka-ji3rv]

お互い準備なしの状態でやり合えば扉間には勝てそう

[@AOMOAOMOA]

3代目は、もし木の葉の術のすべてを使えるというのが本当なら2代目の飛雷針や穢土転生も使いつつ、かつ全属性も使えるってことだし、 そのうえ体術も強いとくれば全盛期は初代に次ぐ強さといわれていてもおかしくない

[@user-bc9eq8mi2e]

親父さんの猿飛サスケの実力が気になる(汗) 柱間とマダラも一目置いてた思うし。

[@user-vk4lx9wh4t]

プロフェッサーと言われるくらい色々な術を扱えるけど、得意とする戦い方が口寄せ動物と連携した白兵戦なのがカッコイイ。 その戦い方が伝説の三忍、四代目、カカシ班に受け継がれてるんだよね。

[@SLIMEkawash1]

初代とニ代目はたしかにチートだけど 三代目のじっちゃんは人望もあってうちはと交渉してクーデター抑えてたかもしれない内政力もあるから外交もきっとすごいだろうし 動画でもあったけど分析力もすごくて５属性すべての上位の術使えて体術もかなりすごい 全盛期だったら戦闘力も政治ももっとすごかったんだろうから総合力でいえば最強なんだろうね 全盛期見てみたかったなー

[@user-it9du5dz8c]

影分身で1人フォーマンセルやりそうですよね。 体術で抑えて幻術で動きを止めて、とどめに複数の術を合成した大技でトドメ！みたいな。

[@user-hc5rf6ei1h]

そうなん？笑笑 結局ダンゾウに押し切られて、イタチに皆殺しさせるハメになったし、4代目死んでから、普通やったら敬愛されるべき息子のナルトを放置して迫害させてるし、これは後々大蛇丸が関わってくるからしゃあないけど、砂隠れに中忍試験めちゃくちゃにされるし、歴代で一番内政下手くそやったんちゃうんけ？　実力に関しては、一族由来の術（影真似、心転身、etc）以外の全部使えんのは、確かにつえーな

[@fukudama0721da]

@@user-hc5rf6ei1h 実はこれわかるわ ヒルゼンは内政下手だけど武力が強いタイプ

[@user-lj9uk3fh8f]

おそらく、全盛期ヒルゼンは柱間にも勝てます。 というのも、岸本先生が参考にしてらっしゃる中国の五行説によると、金は木に勝つ、つまり金剛如意を持てば、十分木遁に対抗できるということです。 ちなみに、五行説によると、 火←水←土←木←金←火　となっていて、この関係は木ノ葉崩しの時にも使われてますね。

[@user-xj4lh6tw9c]

おそらく、全盛期ヒルゼンが勝てるかわかりません。 というのも、岸本先生はそこまで考えておらず、先生の匙加減でどうとでもできます。 ちなみに食べログによるとバナナにマヨネーズをかけると、メロンの味がしますね。

[@user-lj9uk3fh8f]

@@user-xj4lh6tw9c なるほど！ 確かに仰る通りかもしれませんね。 メロンの話に関しては、今度試してみます。 コメント感謝です！

[@user-sr2go1jy1j]

@@user-xj4lh6tw9c 4割関係ない話で草

[@user-qf7im2um9c]

柱間細胞とかいうチートオート回復を持っている、仙術のアドバンテージがある これらを踏まえると少し怪しくなりますね

[@user-lj9uk3fh8f]

@@user-qf7im2um9c ひぇあっっ！ ホントですね、あの細胞の存在を完璧に忘れてました…。 確かにその点では初代の方がヒルゼンを上回ってますよね…。 むーー、難しいところだ 全盛期が描かれていないのもあってなかなか想像が… 「全ての術」には医療忍術も含まれているとは思うのですが…

[@jupiter5412]

ヒルゼンの若い頃の姿めちゃ好き

[@user-ky6ko7ny8s]

ガチで強すぎて制御できないからあえて全盛期の姿で穢土転生させなかった説好き

[@fps5081]

穢土転生は、転生体は死んだタイミングじゃないのかな 知らんけど

[@Rey_teresa]

@@fps5081 それだとマダラヨボヨボになってない？

[@user-ky6ko7ny8s]

遺伝子の若さだとしても若き日のマダラ細胞どこで入手したんだってなるしそもそもカブトどうやってマダラ細胞入手したんや

[@user-dj3cs5fm5y]

@@user-ky6ko7ny8s おじいちゃんになった時の細胞だと思うけど、マダラの細胞はゼツが戦力増強のためにカブトにわざと見せつけさせたと言ってたよ（多分７１巻）

[@fps5081]

@@Rey_teresa 確かカブトが「あなたの穢土転生は特別性です」って言ってたから、それ関係ありそう

[@KK-vo9fg]

作中の序盤だったこともあって、柱間扉間の最強の術が登場しなかったり、発展途中の江戸転生で全力を出せなかったりしたとしても 木の葉崩しの時に2人を相手にしてそれを無力化したヒルゼンは普通に強すぎでは

[@user-li3iw2sr3s]

勘違いする人が多いけど、穢土転生はあのとき未完成だったわけじゃない。もともとコントロールできる程度に弱く呼び出して、味方のふりして敵陣に送り込み、そこで爆発させて相手ごと吹き飛ばすための術。強力なゾンビとして味方にしてしまおうっていうのはカブトが考えた使い方。本来の穢土転生の使い方ではない

[@KK-vo9fg]

@@user-li3iw2sr3s クナイの札のあれこれがあった気がして未完成と勘違いしてました、 それを踏まえた上だと木の葉崩しの時の穢土転生は敵陣に送り込んで自爆という方法とは違うので、カブトと同じく強力なゾンビとして初代と二代目を穢土転生したのかな？ それだと僕が思ってたよりも更にヒルゼン強いな

[@daiyamada3747]

@@user-li3iw2sr3s 大蛇丸がまだまだね的なこと言ってましたよん

[@daihuku494]

ただの自称で草

[@user-zn2qs2bg7f]

​@@user-li3iw2sr3s何言ってるのかな、それは後に扉間の発言から分かる使い方であって大蛇丸もカブトも本来の用途は知らない

[@carnivalphantasm49]

戦争時に求められるリーダーとしての資質、軍師としての知略、命令を聞いて貰うための人望全てを高水準で持ってたのがヒルゼンだったんでしょうね。 しかも稀少な5属性で体術も強いと

[@herewegowearethereds]

これだね。マンガ特有のタイマン最強ではなく、歴史上の英雄特有の指導者最強だと思う。

[@user-ny3qv7wj9y]

戦争時に甘すぎる対応して一時火影止める嵌めになったリーダー‥ 二代目の政策の引継ぎができなかったリーダー 里の暗い所はダンゾウに任せていたリーダー ダメだろw

[@user-zg6he7bh7y]

一番気になるのはヒルゼンの父親で 忍者の名前で有名な猿飛サスケ サスケの赤子シーンにのみ名前だけ出てくる人物 うちはミコト「サスケよ」 ？？？「おお三代目の父親と同じかえ」

[@user-qf7im2um9c]

木遁は水遁と土遁だけじゃくて陽の性質変化を加えないとただの泥遁になります

[@user-settinn]

最後にみつをっていれてほしかったなあ みつを　🟥み

[@user-gy8he1es3b]

一度でいいから全盛期ヒルゼンの強さ見たかった

[@user-qf7im2um9c]

柱間は陽の性質変化を自由自在に扱える分ヒルゼンとの差があると思うな。 陰陽の力は生命の理に関わる力だしそこのアドバンテージはどうしても拭いきれないものがある。

[@SS-oj5le]

カカシ列伝には5遁使えるって書いてあるんだよね。少なくとも微量ながらも風の性質も持っていたということかな。それにチャクラの総量がめちゃくちゃ増えてて、雷、水以外にも強力な性質変化も使えてた。コピー忍者の頃を元にグレードアップしてたよ。皆んな面白かったから買って読んでみてくれ

[@koukan49]

ヒルゼンが扉間より強いかどうかも微妙なんだよな。扉間って好んで水遁使ってるだけで五大性質変化＋陰陽遁使えるからね。そうなると木の葉にある全ての術を解き明かし会得したヒルゼンも同じように五大性質変化＋陰陽遁を使える事になるから互角かチャクラ量の差でギリ負けそうだけどな

[@user-cq9jl6kd8k]

金剛如意を使った棒術の前では扉間は太刀打ちできないと思うよ なにせ神樹を粉砕するくらいだから一発でも貰ったら終わり（普通の剣では防げない） 棒術をベースに攻めるヒルゼン、飛雷神で逃げながら好機を伺う扉間って形になりそう ヒルゼンは扉間の戦法を知ってるから攻略可能だけど、扉間も知られてることを逆手にとって裏の裏をかく…みたいな知略戦が始まるw

[@koukan49]

@@user-cq9jl6kd8k それをわかっているから口寄せさせないようにすると思う。ただ海乃さんの言うようにヒルゼンも簡単に口寄せさせてもらえないの分かってるからお互いに読み合いになるが単純な賢さだけで言うと扉間は頭1つ飛び抜けてるからなー。

[@trump-blueeyes]

柱間みたいな伝説級の忍を見てないと、スペックとしてはヒルゼン滅茶滅茶だし、歴代最強って呼ばれること自体は全然不思議じゃない そもそもの火影としての任期の長さがやばい 戦う者において、死なない事がどれほど重要かって点を評価された可能性もある なんか強いらしいけど、柱間様そこそこ若く死んだらしいぜとなればその強さを知らない人からすればヒルゼンの方が強いと思うのも無理はない あと扉間とヒルゼンの強さ比べてる時の話だけど、扉間は瞬身があるから〜って言ってるけど、ヒルゼンは木の葉にある術全てを会得してるし、ヒルゼンも使おうと思えば使える 使わなかっただけで 特に忍界対戦だと瞬身が得意な2人がいるし、わざわざ自分が瞬身で忍達を助ける側に回る必要がなかったとも考えられる

[@user-ny3qv7wj9y]

なわけないやん 時空間忍術ほど便利な術だそ

[@user-mv8vt9ov5d]

扉間が火影の時代をもっと見てみたかった ヒルゼンや第四次忍界大戦で穢土転生された五影達が現役で戦ってた時代とか胸熱だろ

[@tejita-OK]

個人の強さというよりも、大将として最強という考え方も出来るよね。全ての術を解き明かしたということは、それを伝授することも出来るあけで、つまり無敵の軍団を作ることが可能になる。

[@yoji3179]

単純に劣化状態でも初代と二代目を如意棒が負担になるレベルの高齢で渡り合った時点で若い頃これを余裕で振り回してたって考えると柱間と単体で戦っても負けない気がするけどなぁ

[@overthecrows]

扉間には勝てそうだけど柱間には負けそう 流石に全身柱間細胞の男に生身で勝つのは厳しくないかな

[@user-sk7gn9eb9x]

全身柱間細胞というパワーワード

[@user-it9du5dz8c]

全身に柱間細胞だなんて柱間は肉体改造し過ぎですね（）

[@shakabone9062]

それは厳しくないか？同じく五遁＋陰陽遁を扱える扉間よりは確実に序列は下になると思う

[@user-vp6ci3zd7l]

動画の1番最初に出てた画像ってなんのやつか誰か分かりますか？

[@user-mv8vt9ov5d]

クシナの回想で出てきた九尾事件のシーンだと思います

[@user-cq3ho2yz9m]

後半になればなるほど実感する木遁を切断出来る如意棒の凄さ

[@user-hh8rw7ux1s]

実は穢土テンを使ってない場合は初代とマダラの力は最終決戦ほど強くなくて、禁術込みなら全盛期のヒルゼンのが強かったりして…屍鬼封陣以外にもやばい術持ってそう。

[@user-tq1sz7dy9g]

いや実力を発揮できてないことはマダラが言ってるし扉間の「本来の力に"近い"まま」やマダラが輪廻転生で完全に生き返った瞬間目に見えて強くなったのでそれは無いかなと

[@pandaman.k]

柱間って神話みたいな扱いになってるんじゃないかな 神様、仏様がもりもり設定でも人間のランキングには何も影響しないのと同じで

[@user-xw7rz6tz8n]

すくなくても王としての強さは一番だな

[@user-wd8ff1df7n]

あの年齢になるまで里を守り続けて、最後の最後まで里のために戦った、これだけでもう歴代最強でしょ

[@Hongo2nd]

自分の家系でも有名な家系でもなく、さらには弟子でもないし里では好まれない派手な髪色の波風ミナトを次の里の長に選んだ時点で大好きだわ。

[@user-ys8py4rr7j]

ヤツは最強桁違い イルカ先生よりマダラの方が説得力がある

[@user-ks9dh5ug8q]

単純に理解できるやばさだったという気がする。 柱間の術は基本的に専用の術で誰もまねできないから強いは強いけどどれだけ難しいことをやってるのかは理解できない 扉間は戦略的な強さは確かにあるし避雷針の術など強力な術も生み出してるけど何でもできるわけじゃないし４代目が模倣していることからある程度まねできる強さではある（実際は戦略を考えるなどまねできない強さもあるがそれは見てるほかの人間にはわからない） それに対してヒルゼンは単純に火遁一つとってもそれだけを極めようと頑張った人と同レベルにそれを扱える上、ほかの基本術も全部トップクラス以上に使える 実力として頑張れば一つの系統なら同レベルに並ぶことができるとわかるからこそ５系統全部異常なほど強いってやばいなって理解できる 特殊な才能がなければ扱えない技として手も触れずにサイコキネシスでトラックを浮かせるのを見ても理解できないけど、ただのパンチなのにトラックを吹き飛ばす威力が出る人見たらどっちが最強なのかってそりゃ後者の方が強そうだよねって話だと思う

[@user-ci7un3rs2l]

えどてんせいは準備が必要だから使うのは難しいのでは

[@user-ib5pu7wi5u]

多種多様な術を使うのカッコよすぎなんよなあ

[@tomatometal507]

じーちゃんはマジバケモンだと思う。 それでいて人格者だから好き。

[@user-ux4rz8gw3k]

全盛期は大戦で見せた五属性同時攻撃が数倍の規模で襲いかかってきて近接戦でも如意棒自在に操ってしばいてたと思うと普通にヤバい 柱間やマダラでも油断できない強さ 六道の血筋とかじゃないのになんでこんなスペック高いんだ

[@user-md7cn3iz3h]

五代属性全部使えるから実質輪廻眼で笑う

[@user-zq9kg9qz1d]

草

[@user-ky6ko7ny8s]

猿飛が使えると言うことは長門は輪廻眼関係なく才能だったんじゃない

[@user-cb3sc8py8m]

カカシって取得難易度Aの螺旋丸使えるのに風遁つかえないの？

[@demonfang-leneageimpact-]

アニボルの殻編で木の葉丸が五大性質扱える奴ジジイ以外にいたのか！？って驚いてるからね。 六道のドーピングで全性質使える奴は何人かいるけど素の力で使える人はマジでいないのかな

[@user-cq9jl6kd8k]

扉間→ヒルゼン→大蛇丸 この系譜はなぜか五大性質変化と陰陽遁が全て扱えるんだよね（偶然だと思うけど） 逆に言えばこの系譜以外にいない…そんな超希少な万能忍が木ノ葉の師弟筋に集まってる奇跡 （小説版を入れたらカカシも扱えるらしいが） そんな超激レアさんを見たら木ノ葉丸がビックリするのも無理ないわ

[@user-vv5mz1dc9x]

ヒルゼンは描写されてないけど 医療忍術も使えたんじゃないかと個人的に 思う　 医療忍術も術の中の一つでしょ？と勝手に思ってるw

[@idiot6321]

医療忍術というかその応用の怪力は多分使える 神樹の初見五属性攻撃を過不足なくほぼ同量のチャクラで練った五属性攻撃ぶつけて相殺してる辺りチャクラ操作の精密性は多分作中でも最上位クラスだし、というか卑劣様が斬撃に特化させたであろう水遁でようやっと斬れる神樹をスナック感覚で折ってる(ナルト救助の時)からむしろ使えない方がお前その怪力何なの？になる 全盛期は五属性攻撃を自在に放り込んできた挙句、それを潜り抜けてもスナック感覚で神樹折るこの腕力よりか上(下手したら数倍)の腕力で殴りにくるんやから、そりゃ全身柱間細胞の化け物除けば最強説も出る、なんやねん、このゴリラ

[@user-cq9jl6kd8k]

金剛如意を振り回して完全体九尾を里の外に追い出せるパワーって… 数百t？数千t？の威力が瞬間的に出てそうw ここだけ見たら綱手の怪力より凄いことしてるなぁ

[@user-cq9jl6kd8k]

ヒルゼンの一番ヤバいとこは五大性質変化よりも怪力（チャクラコントロール）という結論が出そうw 扉間と大蛇丸は効率よく殺せさえすればいいから剣を選択したけど、ヒルゼンはパワーで叩き潰すっていう脳筋なところが最高

[@idiot6321]

@@user-cq9jl6kd8k 卑劣様、大蛇丸「刃物が効率良いな」 サル「ワシのパワーについてこれる刀がないな、コレはもうバカみたいに固い棒で殴った方が便利まである」 別に他の運用でもどうとでもなるけど、脳筋運用が最適解と理解してる頭脳系パワーファイターとかマジで手に負えねぇから困るwww

[@user-cq9jl6kd8k]

@@idiot6321 最適解！刀剣だとヒルゼンのパワーが活かされないからねw あんな硬くて重い棒が当たったら複雑骨折や内臓破裂は免れないし… いぶし銀どころか柱間とかナルト寄りの忍なんだw

[@galsemi9274]

最強というより最高の方が合ってると思う

[@sikato4195]

最強と呼ばれる理由はその当時唯一引退して火影をやめていることもありそう

[@NIKUMEISTER]

木の葉のすべての術が使えるということは医療忍術も避雷神も使えるに決まってるんだよなぁ

[@user-pj9ne3bg1v]

若い時の全盛期を見てみたかったな

[@hisa8117]

確実に言えることは3代目はあのイタチからも信頼されたし、間違いなく歴代最も愛された火影じゃないかな？

[@user-ht8rg7fv2m]

頻繁に戦争が起きる世界で何十年も国のトップとして君臨してたからって言うのもあるかもしれない 伝承で伝わる柱間と卑劣様より目の前にいる凄い人が里の人間からしたら分かりやすい象徴みたいな……そんな側面があったのかもしれない

[@user-tx3sf5uz2x]

子供に歴代火影の凄さを教える時 柱間:たった1人で尾獣を倒せたんだよー 扉間:アカデミーとかの木の葉の仕組みを作ったんだよー ヒルゼン:五代性質全て使えるんだよー ミナト:黄色い閃光って呼ばれるほど速い、最速の忍びだったんだよー 柱間は異次元すぎて信じてもらえない。 扉間は戦闘方法が卑劣すぎて子供に言えるものではない。 ミナトは早々に死んじゃったから強いイメージを持たれてない

[@KY-lp4rq]

ナルト>柱間>ヒルゼン≧扉間≧ミナト>カカシ≧綱手 ↑こんなイメージ

[@user-ky4tw2xb4b]

確か扉間の開発時えどてんって生前の半分以下の性能で、大蛇丸の頃には生前にほぼ近かったはずたから、えどてんのこと考えるならヒルゼンが劣るとは思わない‥。

[@Z-com459]

もしや全盛期ヒルゼンは、キントンウンも使えたかも……ないかw

[@user-ep6sx1zp6w]

バランスがいい 愛、信、脳、強、

[@user-so1jw2kz4q]

五大性質を「使える」のではなく、「使いこなせる」が正しい。 あくまで得意不得意の傾向なだけだから。

[@user-mi9wm8du8b]

戦いは相性だからな一概には難しい。柱間みたいなゴリラパワーと扉間みたいなただでは終わらないしぶとさを両方兼ね備えてた感じじゃないかな。チャクラ量とかだと柱間ナルトに敵うはずないけどその他のスペックが軒並み高そう。

[@user-tm8ho9hm2g]

ワンチャン歳をとったことでチャクラ量が減って自然エネルギーを取り込むことがリスクになっていて昔なら仙人モード使えた説。

[@user-ol7qv4mq4e]

五遁マスターの三代目火影、螺旋手裏剣効かない無敵の盾と矛を持つ三代目雷影、浮遊して上空から塵遁ぶっ放す三代目土影 三代目水影が一切情報ないけどこんな連中に三代目風影は磁遁だけでは張り合えない気がする、、

[@user-ou1bk8li4r]

卑遁・囮寄せの術ほんと大好き

[@user-settinn]

それな日向は囮にて最適!!!も草

[@user-rf9fk4qe5n]

全盛期は単純な戦闘力で扉間、ミナト超えはワンチャンある。 まぁ柱間はうーん、うん…

[@user-wo4lu2gz9z]

他の火影はピーキーだけど3代目はバランスのいい火影だよね🔥

[@user-tf1qn2vo3p]

扉間は遥か未来の里の子供にインケンって落書きされるしマジで卑劣さが有名なのかな....

[@minato04]

伝説に聞く最強と目の前にいる最強 どちらを最強とするかって話かな

[@user-pk4gf1og8h]

五大性質全て使えるなら工夫して術を使えばカメハメ波も出来たかもしれない！！ 里にある全ての術も使えるから飛雷神の術も使えるはずですし実質瞬間移動も可能ですね！

[@user-qf7im2um9c]

避雷針の術や螺旋丸、雷切などのS級の術まで全てあつかえる訳では無いと思うので違うかと

[@stardraive]

@@user-qf7im2um9c S級の術まで全て扱えるからプロフェッサーとか呼ばれてるんじゃないの? 雷切(千鳥)の派生技みたいなのは術者本人のアイデア次第だから使えるか分からないけど

[@user-qf7im2um9c]

@@stardraive 描写がない限り分かりませんけどもし使えるのでしたらテンションぶち上がりですね

[@user-it9du5dz8c]

螺旋丸は4代目が、雷切（千鳥）は6代目が作った術ですが、避雷針は2代目なので3代目は使えると思います。

[@BB-fp6gs]

ヒルゼンが最強って言われるのは、マダラや柱間世代の強さが非現実的過ぎるから御伽噺や誇張と認識されているからやぞ

[@user-is1wv9fy3c]

ヒルゼンもツナデも見てる限りは実務上でもトップに見えたので管理職や経営やりながら実力もなきゃいけないのでかなり無理ゲーやってる

[@cathopolice2002]

たしかに全盛期を見てみたかった

[@user-ix7ph3ls6j]

肉弾戦得意なのに爺さんのヒルゼンしか見れてないからそこは掘り下げてほしかったな

[@JUSTICE_HERO_777]

じいちゃんがナルト助けに来るシーン泣きそう

[@TAMO-EXE]

"里における術をすべて会得している"は、比喩と第三者からの称賛であって事実じゃないと感じた。 術すべてを会得したかどうかはヒルゼンにしか分からず、もし本当ならヒルゼンが吹聴したことになりそう。 五行すべて使えるし、術すべてを会得しているくらいレパートリー広いよなぁ。流ヒル！みたいな。。

[@tikokun]

ナルト時代は五大国全てが敵みたいな時代だから全ての術を使えるってのが広まれば抑止力には多少なりともなる気はする

[@dalofug]

穢土転生とか飛雷神の術とかも使えたのかな？ 飛雷神の術とか四代目も使えていたから血継限界ではないはずだけど

[@user-qf7im2um9c]

本当に全て使えるのであれば螺旋丸も使えるって羽目になるから流石にＳ級は無理だけどA級までなら全部とかそんな範疇だと思うな

[@user-it9du5dz8c]

螺旋丸や雷切（千鳥）はあとから開発された術なので会得してなくてもおかしくは無い。 避雷針は実用レベルかは分からないけどある程度使えておかしくないでしょう。 避雷針ニノ段の4代目が2代目より早いので2代目は初段相当、おそらく3代目は1級とか2級くらいでしょうか。

[@user-qf7im2um9c]

@@user-it9du5dz8c 同じくそう思います

[@ryo5082]

ヒルゼンと角都が戦うところが見たくなりますね

[@user-mn4of4fd1o]

みんな忘れてるけど、大蛇丸戦で幻術・黒暗行の術を何の説明もなしに「とらえた！」と攻略してたのなんなん？ 劣化版の火影2人と全盛期大蛇丸を足場の不安定な場所で幻術にかかったまま身体能力だけで同時に拘束したのだとしたら、ヤバ過ぎないかい。 目隠し状態で捕まえられる圧倒的身体能力って…

[@user-eg6jz8de4v]

後付けで柱間にアシュラの生まれ変わり要素追加されたからパワーバランスがおかしくなったんだよね・・・

[@Aa-gv4yr]

実際のところはまだ柱間の人物像を完璧に作りきれてなかったんだろうな

[@user-uw9cn7hp1q]

ナルトを育てた天才だからな

[@user-zz7fz7mt9s]

強いという印象が少ないのは単に全盛期の姿が原作で全く描かれなかったからだろうね。 エドテンでもジィさんのままだったしね。 でも分からないのはエドテンの術の性質、蘇生する対象は①全盛期の時期に蘇生されるのか、②それとも死んだ時になるのか。 ①だとしたらヒルゼンがなぜ老体での蘇生なのかって事になる。 ②だとしても例えばマダラはなぜ若い姿での蘇生だったのかとなる。 分からない術だなぁ。