Zwei Ziegen und ein Auto

Unglaublich aber mathematisch wahr: Zwei Ziegen und ein Auto
Vortrag von Rudolf Taschner in den Hofstallungen des mumok,
10. April 2013

[@sam-xray]

Zufällig angeschaut....bin begeistert, einfach Klasse!

[@regentropfenschirm4966]

So geht es mir auch. 👍

[@timmoharvonen8388]

+ 1 Dessen Vorträge sind immer der Hammer 👍

[@asnierkishcowboy]

Ich leibe diese Vorträge und die Vortragsart von Prof. Taschner. Mir fehlen mehr solche angenehmen Zeitgenossen in meinem Bekanntenkreis.

[@Broeseler]

nicht nur Dir...🤪

[@udokolbe546]

Das geht mir auch so!@@Broeseler

[@berndthiel613]

In der Politik brauchste da auch nicht suchen !

[@regentropfenschirm4966]

@@berndthiel613 Doch! 😊

[@berndthiel613]

@@regentropfenschirm4966 , welches Exemplar wäre Dir denn da positiv aufgefallen ?

[@freebird8754]

Vielen Dank Herr Taschner für den sympathischen und interessanten Vortrag. Zugegeben hatte ich auch Zweifel ob das wirklich so sein kann, vor allem konnte ich nicht nachvollziehen warum sich die Chance wirklich verdoppelt. Deswegen habe ich mir ein kleines Programm geschrieben das den Vorgang simuliert. Ergebnis bei 1000 Versuchen mit „beharren“ waren 325 Autos bei 675 Ziegen. Mit „wechseln“ war das Ergebnis 674 Autos bei 326 Ziegen. Weitere Versuche erbrachten ausschließlich ähnlich eindeutige Ergebnisse.😮

[@ekaf3544]

Wahrscheinlich wird das Ergebnis bei genügend hoher Ausführung immer bei 1/3 falsch und 2/3 wahr liegen, was der ersten Wahl entspricht. Bei 4 Türen dementsprechen 1/4 falsch usw.. Bzw. je schlechter deine Ausgangswahrscheinlichkeit ist die korrekte Tür zu erwischen, desto höher wird sie, wenn der Moderator diese mit genau einer Tür negiert.

[@mfgoo001]

Nur gut! Hat mir mal wieder die Augen geöffnet wie leicht wir uns täuschen lassen. Danke :)

[@alexdaniels3489]

Einfach Klasse...wusste nicht, dass Mathe so spannend sein kann! Danke!👌🏻

[@elmarrumler8452]

wunderbar! das mathematische Problem ist interessant, aber die Darstellung, Präsentation ist einfach wunderbar!

[@michaelarader1171]

Genialer Vortrag UND sehr sympathisch 🙂

[@thomasp.5057]

Ich mag diesen Prof aus Österreich. Mehr davon!

[@angelaflandorfer6198]

Diese Geburtstagsgeschichte fasziniert mich! Auch deswegen, weil ich gemeinsam mit 2 Freunden unserer 16köpfigen Jugend-Gruppe Geburtstag am gleichen Tag feierte und diese anderen 2 noch dazu miteinander verlobt waren. 🤩👍😁

[@dietrichhempelmann5073]

Da auch hier immer noch von vielen über die Lösung des Ziegenproblems diskutiert wird, hier mal eine andere Herangehensweise (die ich zumindest beim Überfliegen hier noch nicht gefunden habe). Ausgangslage die Selbe. Jetzt fragt der Moderator: Welche Strategie möchten Sie? Möchten Sie eine Tür wählen, oder lieber gleich zwei? Wenn Sie zwei Türen wählen und hinter irgendeiner der beiden ist das Auto, dann erhalten Sie das Auto natürlich. Jetzt sollte doch eigentlich jeder verstehen, dass es günstiger ist, zwei Türen zu wählen, oder? Wenn man jetzt noch versteht, dass das "Wechseln" nach der Wahl von nur einer Tür und nach dem Öffnen der einen Ziegen-Tür nichts anderes darstellt, als der (nachträgliche) Wechsel der Grundstrategie von "eine Tür wählen" auf "zwei Türen wählen", dann sollte es einem auch intuitiv verständlich sein, dass dies die Gewinnchance verdoppelt. Aus dem Grund sollte man natürlich auch NICHT wechseln, wenn man am Anfang 2 Türen wählt und der Moderator dann von diesen beiden eine mit einer Ziege öffnet.

[@Pernsteingolem]

Schneit es oder ist die Landschaft in eine dicke Schicht Neuschnee gehüllt, ist es draussen deutlich stiller. Der Grund hierfür ist: Der Schall wird vom Schnee förmlich verschluckt. Weil grosse Flocken bis zu 90 Prozent aus Luft bestehen, ähnelt auch eine Neuschneedecke einem weit verzweigten Labyrinth aus Hohlräumen. In diesen verlieren sich die Schallwellen und werden so nicht mehr an unser Ohr zurückgeworfen.

[@peterlaffer8338]

grossartig! Danke!

[@chawotwo]

Unglaublich, wie spannend Rudolf Taschner die wahrscheinlich sinnloseste Geschichte der Mathematik erzählen kann. Fast eine Stunde, in der ich jede Minute genossen habe.

[@elkeospert9188]

Ich halte die Geschichte nicht für sinnlos sondern für extrem lehrreich - zeigt sie doch wie schwer sich Menschen dabei tun Wahrscheinlichkeiten zu berechnen oder auch nur abzuschätzen. Ein anderes sehr verwirrendes "Problem" ist das sogenannte Simpson-Paradox: Angenommen eine Fahrschule möchte herausfinden ob männliche oder weiblich Schüler die Fahrprüfung häufiger bestehen. An zwei verschiedenen Tagen erfasst sie dazu die entsprechenden Zahlen und stellt fest das an beiden Tagen männliche Schüler die Prüfung prozentual häufiger bestanden als weibliche Schüler. Fast man aber die Ausgangszahlen beider Tage zusammen kann es passieren das plötzlich Frauen die Prüfung prozentual häufiger bestanden haben. Das gleiche funktioniert auch wenn man Studien zur Wirksamkeit von Medikamenten hat. Zwei einzelne Studien zum gleichen Medikament können beide zum Ergebnis kommen dass das Medikament eine Wirkung über dem Placeboeffekt hat. Fasst man die beiden Studien zusammen kann sich das Gegenteil ergeben. Verrückt und für den gesunden Menschenverstand schwer nachzuvollziehen.

[@franz-peteraigner8696]

Echt guter Vortrag, sehr verständlich ein gar nicht so einfaches Thema - Schritt für Schritt - erklärt. Spannend und witzig aufgebaut, nicht zu viel und nicht zu wenig. Und vor allen Dingen ohne Tattoos, Piercings, seltsame Schlumpfmützen auf den Kopf und dergleichen - was halt heutzutage die "modernen" Kollegen denken tragen zu müssen um bloss nicht langweilig zu wirken.

[@FW2F]

Unwichtiges Thema, der nächste Kritelt an der Krawatte rum, oder der Frisur? Sei es von dem Herrn im Video oder sonst welchen Leuten, die gar nicht da sind - mir ist egal, ob sie einen kartoffelsack als Kleidung tragen oder einen Anzug.

[@franz-peteraigner8696]

@Jotpe Bausch "unwichtiges Thema"? - Wer bestimmt das eigentlich, Du etwa? Wie "wichtig" bist Du denn? Du schaffst es ja noch nicht einmal den Sinn eines Textes zu verstehen ... Man hätte den gleichen Vortrag auch als Hörspiel senden können und er wäre hervorragend gewesen - und genau darum geht es, Du Hirn-Spastiker. Es geht eben nicht um Menschen die meinen Qualität hat was mit Schlumpfmützchen, und infantile Tattoos zu tun - das ist eher eine Schwäche. Dieser Vortrag ist was er ist, hervorragend - auch ohne Attitüden die niemand braucht! Qualität findet man halt selten. Wenn Du das nicht verstehst, ist dir nicht zu helfen, dann stirbst halt dumm, aber wen interessierst das schon in welchem Zustand du die Erde wieder verlässt, dann ist halt ein Dummer weniger ;-) Thema erledigt, musst halt deinen Papa fragen wenn Du was nicht verstehst LOL

[@thomasd1779]

Nein, kein unwichtiges Thema, genau richtig erkannt. Wunderbares Video und sympathischer Mann. Interessant fand ich auch, dass in meiner Jugendeinrichtung mit insgesamt 24 Kindern und Jugendlichen und 8 erwachsenen Mitarbeitern gleich 3 am selben Tag Geburtstag haben, nämlich ich selber und zwei der Kinder.

[@tanguerogo]

Wenn an dem hier Vortragenden nicht gemeckert werden kann, sucht ein Meckerschlumpf halt andere, an denen er seine Urteilssucht ausleben kann. Sie sollten daran arbeiten, andere so zu akzeptieren, wie es DENEN gefällt und nicht Ihnen!

[@brfnina]

wirklich unglaublich..... als Herr Taschner das Beispiel mit den Geburtstagen erklärt hat, habe ich mir bei der Fragestellung schon gedacht, dass es nicht sehr wahrscheinlich ist, dass zwei am selben Tag Geburtstag feiern. Doch ich habe die mathematische Erklärung mit mehreren Beispielen durchgerechnet und es stimmt alles. Trotzdem wunderte es mich, dass es so wahrscheinlich ist, da ja selbst die 30ste Person noch 337 "günstige" Geburtstage hat. Und trotzdem ist die Wahrscheinlichkeit so groß.... aber es stimmt in meiner Klasse sind wir jetzt noch 20 Personen. Und es haben wirklich zwei am selben Tag Geburtstag... unglaublich..

[@johanwise9713]

Das ist vermutlich einerlei - etwa: wie gross ist die Wahrscheinlichkeit, dass in meinem engeren Umkreis aufeinanderfolgende Geburtstage vorkommen oder jeder in einem anderen Monat Geburtstag hätte oder auch nicht.... sieht eher nach Varietekunststückchen aus. (in meinem engeren familiären Umkreis von etwa 20 Personen finde ich mehrere wunderliche Konstellationen).

[@oliverkesselhut6209]

Einfach wunderbar!

[@FFabelhaft]

wow sehr gut erklärt

[@andydemmig1828]

Dieses Verhalten gibt es bei Wahlen, sonst hätten wir nicht den Fachkräfte Mangel in der Ampel

[@RalfPapa]

An den Kommentaren sehe ich, dass der Vortrag viele nicht erreicht hat. Sehr schade- gut und amüsant erklärt...mit einer kleinen Alltagslehre dazu: Wertvolle Informationen sammeln, um die eigene Erfolgswahrscheinlichkeit neu auszutarieren. Das Ziegenproblem wird übrigens heute auch in manchen Lehrbüchern der Schule behandelt....

[@ojeojeoje1990]

Ziegen und Mathe sind schon mal zwei tolle Hobbys.Weiter so !

[@AndyNE1979]

Ziegen und Auto.

[@ojeojeoje1990]

@@AndyNE1979 Ach Jimmy ...

[@peterhartel1988]

Einfach genial!

[@pannebenno4697]

grossartig :) - DANKE

[@gerhardarndmuske3313]

Marylin hatte recht. Ich habe vier mal gewechselt und bin heute seit 13 Jahren in fünfter Ehe glücklich verheiratet. LG. G.A.Muske

[@Eduardos-Welt]

😂

[@carmenschumann826]

. . . einfach nur Klasse !

[@Eduardos-Welt]

Hallo Herr Taschner, Bei dem Ziegenproblem hat mir tatsächlich die Vorstellung geholfen, dieses Spiel tatsächlich im Freundeskreis mit mehreren Kanditaden zu spielen. Und da ist mir das Licht aufgegangen. Zunächst habe ich geglaubt, dass die erste Entscheidung in dem Moment, in dem man eine zweite Chance bekommt, für ungültig erklärt werden müsste, da bei zwei Türen erneut nach einer Entscheidung gefragt wird. Wenn dem so wäre, dann wäre die Wahrscheinlichkeit 50/50. Dem ist jedoch nicht so, weil zu Beginn des Spiels die wahrscheinlichkeit dafür, dass man falsch liegt 2/3 ist. Aus diesem Grund ändert sich nichts an dieser Wahrscheinlichkeit, auch wenn man eine weiter Chance bekommt, sich zu entscheiden. Es geht hier also primär darum, dass die Wahrscheinlichkeit bei drei Türen sehr hoch ist, dass man falsch liegt. Wird eine von den 3 Türen mit einer Ziege geöffnet, steigt die Wahrscheinlichkeit, dass man mit der ersten Entscheidung falsch gelegen hat enorm. Ich rechne das später unbedingt aus 😊

[@berndhutschenreuther8342]

Hallo, ein wunderbarer Vortrag. Ich möchte auf einen winzigen Punkt zurückkommen: Wenn ich zu spät komme, weiß ich nicht, welche Tür gewählt wurde, wenn es nicht gezeigt wird. Wenn ich sehe, welche gewählt wurde, spielt es gar keine Rolle - es ändert sich nichts. Wenn ich Tür A oder B wählen soll, ist es 1/2. Wenn ich aber sage "Wechseln Sie", ist es unbedeutend, wann ich den Fernseher eingeschaltet habe. Ich habe übrigens mal das Experiment drei Spielzeugtüren gemacht und einem Würfel. Es war sehr eindeutig. Wenn der Spielmeister nicht weiß, wo die Ziege ist, aber zufällig eine Tür mit Ziege aufmacht, bleibt "Wechseln" die richtige Strategie. Wenn er da das Auto erwischt, ist ja das Spiel vorbei. PS: Viele Grüße von Bernd Hutschenreuther Ich habe das Video heute erneut nach drei Jahren gesehen. Toll.

[@fortunato1957]

Das alles ist kalkulierter "Hirn-Fick". Fahr mal nach Las Vegas! Dort sind viele Menschen reich und viele Menschen arm geworden. Unter dem Strich ist es ganz kalt, mit spitzem Bleistift gerechnet. Für jeden Gewinner gibt es genau berechnete Mengen an Verlierern. Wenn du gewinnen willst, halt dich von diesem Affen-Puff fern! Mir ist die Ziege auf dem Dach lieber als das Auto im Keller.

[@Kokokakukeko]

Ich dachte es geht dabei gerade darum, dass er es weiß und niemals die Tür mit dem Auto öffnen würde.

[@thomaskruse6004]

Allgemein bin ich in der Mathematik schon recht gut, nur bei der Wahrscheinlichkeitsrechnung bin ich seit jeher eine ziemliche Pfeife. Ein Freund von mir stellte mir diese Frage nach den Ziegen und dem Auto vor fünf Jahren. Lustigerweise konnte ich dieses Problem sofort lösen und es ist eigentlich ganz einfach: nur dann, wenn ich Anfang richtig wähle, verliere ich beim Wechseln. Wahrscheinlich bleibt es mein einziger Geistesblitz auf diesem Gebiet. Ein toller Vortrag, vor allem, wie das Thema erläutert wurde - ganz großes Kino.

[@Pischdie]

Ich war wirklich gespannt, warum Marilyn Recht haben könnte und hab mir natürlich gleichzeitig gewünscht, dass sie Recht hat. Die Erklärung hat mich überzeugt und unfassbar verblüfft!

[@stephansandrock2354]

altes Problem, sehr schön erklärt

[@rppacademic]

Matheprofessoren sollten ins Fernsehen ... tolle Leute!

[@tkleinms]

Sagt er ja selbst: Sie müssen ins Fernsehen, sonst wird es nichts mit der Mathematik. Und möglichst auch noch Autos statt Münzen verwenden.

[@manfredhermann9576]

Ihre Antwort steht klar im Widerspruch zur Wahrheit!

[@nicolassylvesterbeermann7891]

einfach super

[@freebird8754]

Meine Erklärung wäre: Stellen Sie sich vor es würden drei Kandidaten „parallel“ mit einheitlicher Strategie antreten. Das Auto wäre hinter Tür1. Kandidat 1 nimmt Tür 1 Kandidat 2 nimmt Tür 2 Kandidat 3 nimmt Tür 3 Kandidat 1 lag anfangs richtig und bekommt nach dem Wechsel mit Sicherheit eine Ziege. Kandidat 2 lag anfangs falsch. Der Moderator muss nun Tür 3 öffnen da er weder die Tür 1 mit dem Auto öffnen kann noch die die Tür 2 die sich der Kandidat 2 ausgesucht hat. Dadurch wechselt Kandidat 2 auf Tür 1 und gewinnt mit Sicherheit ein Auto. Kandidat 3 lag anfangs falsch. Der Moderator muss nun Tür 2 öffnen da er weder die Tür 1 mit dem Auto öffnen kann noch die die Tür 3 die sich der Kandidat 3 ausgesucht hat. Dadurch wechselt Kandidat 3 auf Tür 1 und gewinnt mit Sicherheit ein Auto. Die drei Kandidaten gewinnen zusammen also mit Sicherheit 2 Autos. Würden alle drei Kandidaten auf Ihrer ersten Vermutung beharren würden die drei Kandidaten mit Sicherheit zusammen ein Auto gewinnen. Nun Können Sie nochmals das ganze für die Fälle „Das Auto ist hinter Tür 2“ und „Das Auto ist hinter Tür 3“ durchspielen und werden jeweils zum selben Ergebnis kommen. In der Summe gewinnen also die 9 „Wechsler“ mit einer Chance von 2/3 und gewinnen 6 Autos Die 9 „Beharrer“ gewinnen mit einer Chance von 1/3 und gewinnen drei Autos.

[@stefanmatthiasengel8193]

Das ist die beste Antwort die ich bisher gelesen habe 😃👍. Wer es so nicht versteht, will es such nicht verstehen.

[@Erebos1512]

Ich hab es mir Angeschaut. Ich bin 15 und hab anscheinend keine Hobbys. Aber guter Vortrag über ein geiles Thema.

[@Malla708]

Heute einfach 23

[@m.katharina3935]

Auf neudeutsch, mega cool! Habe gebannt gelauscht. In meiner Grundschulklasse 32 + Lehrer = 33 (bin schon älter) hatte niemand am selben Tag Geburtstag 😁 In meinem Familien und Freundeskreis gleich mehrere. Das Leben schafft den Ausgleich. Werde mir weiter Videos von Ihnen suchen. Danke 👍

[@Wandgold]

Danke! Super! Und sympathisch vorgetragen. Bei den 2 Autos und einer Ziege - wenn ich es denn richtig verstanden habe - bleibt es sich gleich, ob ich wechsel oder nicht. Die Wahrscheinlichkeit ändert sich nicht, beiden verbleibenden Türen wohnt eine 2/3 Wahrscheinlichkeit inne. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren...

[@sigmaoctantis5083]

Wenn es nur eine Ziege gibt und diese wird sichtbar, ist die Wahrscheinlichkeit für ein Auto hinter beiden anderen Türen natürlich 1. Weil das etwas langweilig wäre, müsste man das Spiel bei zwei Autos und einer Ziege wohl so spielen, dass eine Tür mit einem _Auto_ geöffnet wird (à la Rudi Carrell: "Das wär Ihr Preis gewesen!") und dann der Wechsel angeboten wird. In dieser Version sollte man _nicht_ wechseln, denn Wechseln gewinnt nur, wenn man am Anfang auf die Ziege getippt hat, und die Wahrscheinlichkeit dafür ist jetzt nur 1/3. (In der Originalversion liegt man mit 2/3 beim ersten Tipp falsch, und deshalb ist dann Wechseln besser.)

[@mathephysikutz2961]

Was bei der Aufgabenstellung oft unterschlagen wird: Monty Hall weiß, was hinter welcher Tür ist. Ohne diese Information würde sich wechseln wirklich nicht lohnen. Viele der erbitterten Diskussionen in diesem Fall gehen meines Erachtens darauf zurück, dass das nicht erwähnt oder - noch öfter - nicht gehört wurde.

[@satyrisque]

Was ändert das? Gesetzt der Fall, Monty Hall weiß es nicht. Er öffnet eine der verbleibenden zwei Türen (aber nicht die, auf die Jimmy zeigt). Dann beträgt die Wahrscheinlichkeit 1/2, dass er die 🐐 erwischt und genauso 1/2, dass er das 🚗 erwischt. Er erwischt die Ziege, so geht schließlich die Story (sonst wäre das Spiel aus und Jimmy müsste nicht weiter überlegen). Es bleiben zwei Türen übrig, und Jimmys Wahl war immer noch nur mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/3 richtig. Er sollte wechseln.

[@satyrisque]

Man kann hier auch wieder mit den 1001 Türen argumentieren, das macht die Sache plastischer. Natürlich wäre es extrem unwahrscheinlich, dass Monty ohne Vorkenntnisse zufällig 999 🐐 erwischt, aber falls doch, dann wäre es doch wohl noch viel unwahrscheinlicher, dass auch hinter Tür Nr. 1000 eine 🐐 steht. Jimmy sollte besser annehmen, dass diese extreme „Pechsträhne“ von Monty jetzt zu einem Ende gekommen ist und hinter Tür Nr. 1000 das 🚗 steht.

[@elkeospert9188]

@@satyrisque "Dann beträgt die Wahrscheinlichkeit 1/2, dass er die 🐐 erwischt und genauso 1/2, dass er das 🚗 erwischt." Wenn Monty nicht weiß hinter welcher Tür das Auto ist dann weiß er auch nicht hinter welchen Türen Ziegen sind. Wenn Jimmy auf die Tür mit dem Auto gesetzt hat dann ist die Wahrscheinlichkeit das Monty eine andere Tür mit einer Ziege öffnet 100% Wenn Jimmy auf eine Tür mit einer Ziege gesetzt hat dann ist die Wahrscheinlichkeit das Monthy die Tür mit dem Auto öffnet 50% Die Frage ist dann was in diesem Fall geschieht.Wenn Jimmy jetzt noch wechseln darf weiß er ja wo das Auto ist und wird zu dieser Tür wechseln. Hat Monty hingegen die Ziege erwischt dannn sind wir wieder beim im Video geschilderten Spiel und Jimmy sollte die Tür wechseln um seine Chancen zu erhöhen - aber eben nicht auf 100% sonder nur auf 2/3.

[@elkeospert9188]

@@johanwise9713 " in jedem Fall die Wahl zwischen "alles oder nichts", eine "Wahrscheinlichkeit" von 0.5," Wenn Monty IMMER eine Ziegentür öffnen muss nachdem der Kandidat seiner erste Wahl getroffen hat dann ist dass ein Fall in dem eben nicht eine Wahrscheinlichkeit von 0.5 gilt. Je nachdem ob der Kandidat bei seiner Wahl bleibt oder zur anderen Tür wechselt ist seine Gewinnwahrscheinlichkeit entweder 1/3 oder 2/3. Das ist auch kein "Geschichten kompliziert denkender Denkapparate" sondern schlicht eine Tatsache.

[@elkeospert9188]

@@johanwise9713 "Falls sich eine Gelegenheit ergibt und eine Person mitmacht," Falls niemand mit ihnen spielen will können Sie notfalls auch selbst abwechselnd die Rolle von Monty und dem Kandidaten spielen. Als erstes versteckt Monthy das Auto hinter einer der drei Türen. Wenn Sie sich selbst nicht trauen können Sie das auswürfeln. Bei 1 und 2 kommt das Auto hinter die erste Tür, bei 3 und 4 hinter die zweite und bei 5 und 6 hinter die dritte. Anschließend spielen Sie den unwissenden Kandidaten - auch hier können Sie die Tür "auswürfeln" auf die der Kandidat setzt. Anschließend sind Sie wieder Monty der eine eine "Ziegentür" öffnet. Falls zwei Ziegentüren zur Wahl stehen weil der Kandidat die Autotür gewählt hat dürfen Sie ebenfalls auswürfeln welche der beiden Ziegentüren Monty öffnen soll. In den ersten 20 Durchläufen bleibt der Kandidat bei seiner ersten Wahl - und Sie zählen wie oft er damit richtig lag. Danach nochmal 20 Durchläufe bei denen der Kandidat stets zur anderen noch verbliebenen Tür wechselt. Auch hier zählen Sie wieder wie oft er dabei richtig lag. Danach melden Sie sich wieder um einzugestehen dass Sie falsch lagen 🙂

[@guntramtrebs188]

46:25 die Sache ist nicht völlig nutzlos, auch wenn Jimmy nur einmal zur Show kommt. Die Bemerkung kam auch vorher schon mal vor. Ansonsten aber guter Vortrag. Danke schön.

[@SchinwaldHans]

Erst jetzt weiss ich, das ich nichts weis.....vielen, vielen DANK

[@maofopsy]

Danke, jetzt hängte der Haussegen schief! ;-)

[@horstschlawutzke6645]

Das Problem ist jemandem zu vertrauen der sagt das Wissen über die höhere Wahrscheinlichkeit sei nutzlos.

[@KarlAlfredRoemer]

Hüte sich, wer jetzt noch an die gleiche Wahrscheinlichkeit glaubt, dies zuzugeben.

[@android1351]

Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass die Spieler in den Fernsehshows betrogen wurden; das Auto und die Ziegen können während des Spiels hin und her geschoben werden.

[@roschue]

Nein, bei "Geh aufs Ganze" war es so, dass das Tor immer sofort aufging, wenn ein Kandidat gewählt hatte. Ausserdem gewann dort in jeder Folge mindestens einer ein Auto, und die Show lief damals von Montag bis Samstag.

[@matheundwirtschaft6727]

Man kanns mal anders erklären: Am Anfang hat der Kandidat den großen Nachteil, dass er wählen muss zwischen 3 Türen. Das Auto erwischt er nur mit der Wahrscheinlichkeit 1/3. Die beiden anderen Türen zusammen bilden ein "Bündel" mit der Gewinnwahrscheinlichkeit 2/3. Jedoch verteilt auf 2 Türen. Wenn er nach dem Öffnen wechselt, verdoppelt er seine Wahrscheinlichkeit, weil dieses 2/3 Bündel nun auf eine Tür verteilt ist. Die Tatsache, dass der Moderator eine Ziege verraten hat, ändert nur etwas an der psychologischen Einstellung, dass der Moderator ihn reinlegen will.

[@johanwise9713]

Der Moderator will lediglich die Sendezeit ausfüllen und die Spannung erhöhen - Sie schreiben von der "psychologischen Einstellung" (Anm.: "Prägung"), was auch im obigen Vortrag genutzt wird.

[@sw.7519]

Wird der Moderator nicht immer eine Niete zuerst präsentieren?

[@BenZintank]

Professor Taschner ist sehr unterhaltsam, keine Frage. Aber eine brauchbare Erklärung , ob und warum Marilyn recht hat, vermisse ich schon. Also versuche ich es hier mal: Es gibt nur zwei mögliche "Szenarien", die eintreten können: 1. Szenario: Jimmy zeigt anfangs auf die Tür mit dem Auto. Monty öffnet eine der beiden anderen Türen, egal welche, es ist eine Ziege dahinter. 2. Szenario: Jimmy zeigt anfangs auf eine Ziege. Monty öffnet die Tür mit der 2. Ziege. Hinter der Tür, die er NICHT öffnet, ist IMMER das Auto (deshalb kann er diese Tür ja nicht öffnen). Szenario 1 hat eine Eintritts-Wahrscheinlichkeit von 1/3. Szenario 2 eine Eintrittswahrscheinlichkeit von 2/3. Wähle ich am Ende also die Tür, die Monty nicht geöffnet hat, steht dort mit 2/3 Wahrscheinlichkeit das Auto. So easy + Marilyn hat recht.

[@arndnathke4777]

Aber genau so ist das von Professor Taschner doch erklärt worden - dass sich beim Wechseln der Tür eine Trefferwahrscheinlichkeit von 2/3 ergibt..???

[@dreeevor]

auf wikipedia sind die verschieden möglichkeiten durchgespielt ,ein wechsel ist vorteilhaft .

[@nicolasduweit3611]

Bei dem Beispiel wie sie das Spiel selbst gespielt haben würde mich interessieren ob sie von vorn herein angekündigt haben 4 Tassen zu Lüften und die Chance zum Wechseln zu geben. Wenn nicht dann würde ich in der Situation wahrscheinlich auch nicht wechseln, denn es wäre ja auch möglich, dass sie das Spiel einfach beendet hätten wenn ich falsch gelegen hätte aber das Lüften der Vier Tassen nur als Manöver eingebaut haben um für den unwahrscheinlichen Fall, dass ich richtig liege noch ein Ass im Ärmel zuhaben.

[@andreafeilen8663]

Wir sind 15 Kolleginnen auf der Arbeit. Zwei von den Kolleginnen haben mit mir am selben Tag Geburtstag. Eine geht aber jz in Rente....da warens dann nur noch zwei 😁

[@konradbutz9888]

Entscheidend ist die Klarheit der Regularien: Wenn das Spiel immer gleich gespielt wird, muss man wechseln um die Chancen zu erhöhen. Wenn aber der Moderator 1. die Wahlfreiheit hat, eine der beiden nicht gewählten Türen zu öffnen und 2. die Aufgabe hat, den Chevrolet da zu behalten und 3. der Moderator mich für durchschnittlich intelligent hält, ist das eine weitere Information, deret wegen ich bei meiner Tür bleiben würde.

[@resistante8347]

Haha, so hätte ich auch gern Wahrscheinlichkeitsunterricht gehabt.. Kleiner Bonmot am Rande: ich habe versucht, mich geistig mit Ihnen zu duellieren, aber ich sehe, Sie sind unbewaffnet 😀 Betrachtet man die vergangenen 3 Jahre, wird hier so einiges verständlich.....

[@Kokokakukeko]

Also zum 1001 Türenbeispiel habe ich eine Frage (in die Runde): Wenn Monty nur 700 Türen öffnet und hinter allen 700 ist eine Ziege. Wie verteilen sich dann die freigewordenen Wahrscheinlichkeiten? Ich schätze gleichmäßig über alle noch verschlossenen Türen außer der von Jimmy?

[@johanneswechselberger4185]

Genau.

[@IIterraII]

sehr unterhaltsam

[@stefanmatthiasengel8193]

Man kann die Fragestellung ändern: Wir nehmen an das Auto ist hinter Tür 1 ist. Es gibt 3 Kandidaten. Kandidat 1 wählt Tür 1. Kandidat 2 wählt Tür 2. Kandidat 3 wählt Tür 3. Variante 1 - Jeder bleibt bei seiner Wahl. Das heißt Kandidat 1 gewinnt. Kandidat 2 und 3 verlieren. Variante 2 - Jeder wechselt. Kandidat 1 verliert. Kandidat 2 und 3 gewinnen. (Bei Kandidat 2 und 3 kann der Moderator die Tür 1 nicht öffnen, da dort ja der Gewinn ist. Dass heißt beide können beim wechseln nur zu Tür 1 wechseln) Jetzt gibt es zwei Töpfe. In den ersten Topf kommen die Zettel 1, 2 und 3 aus Variante bleiben rein und nur die 1 gewinnt. und in Topf 2 kommen 1, 2 und 3 Der Variante wechseln rein und 2 und 3 gewinnen. Aus welchen der beiden Töpfe möchtest du ziehen? Aus Topf "bleiben" oder Topf "wechseln"?

[@peternohr8541]

genial erklärt - erst mit DEINER Erklärung verstand ich es!

[@fuNamenAuswaehlen]

Das Problem liegt wohl daran, dass es eben nur 3 Türen sind.

[@PrimoStracciatella]

Nein, das Problem ist dass es keine drei Autos sind.

[@EasyAmerica]

Hätte ich solche Lehrer gehabt, gäbe es wahrscheinlich auch von mir solche geistreichen Vorträge im Internet. Werde gleich mal die Wahrscheinlichkeitsrechnung bemühen. 😀

[@fitzel210]

Wusste echt nicht, wie ich 15 Minuten meiner Mathe Präsentation füllen soll ? Jetzt weiß ich es :) dankee

[@mlj9872]

Bei 36:01 müsste die Wahrscheinlichkeit doch 1 von 1001 sein und nicht 1 zu 1001, weil dann gäbe es doch insgesamt 1002 Türen, oder?

[@satyrisque]

Nein, so sind Wahrscheinlichkeiten in der Mathematik definiert: Anzahl der gewünschten Ereignisse zur Gesamtanzahl. Nicht zur Anzahl der unerwünschten Ereignisse. „1 von 1001“ schreibt man als Bruch 1:1001.

[@mlj9872]

@@satyrisque das ergibt Sinn, danke

[@hartmutthomas989]

Boah Wahnsinn . Was ist das für ein Mensch ?

[@pauls.2532]

In meiner alten Klasse hatten 3 am selben Tag Geburtstag

[@armynyus9123]

1. Ich hab mittlerweile genug Information zusammen, um vorherzusehen, dass bald die Ziege der Preis waere. 2. Interessant waere, den Fall zu betrachten, dass Monty nicht zur zweiten Runde verpflichtet ist.

[@elkeospert9188]

Wenn Monty nicht zu einer zweiten Runde verpflichtet ist und der Kandidat im ersten Anlauf die Autotür erwischt dann würde er ja das Auto sicher gewinnen wenn Monty keine zweite Runde anbietet. Liegt der Kandidat also im ersten Anlauf richtig dann ist das Anbieten einer zweiten Runde die einzige Chance damit der Kandidat das Auto vielleicht doch nicht gewinnt. Liegt der Kandidat im ersten Anlauf falsch wird Monthy im natürlich keine zweite Runde anbieten - denn wenn der Kandidat falsch liegt und keine zweite Chance bekommt gewinnt er ja ganz sicher kein Auto. Eine zweite Runde anzubieten macht also nur Sinn wenn der Kandidat in der ersten Runde richtig lag. Und wenn der Kandidat das weiß wird er natürlich bei seiner Wahl bleiben.

[@mathegenie8183]

DAS HABEN WIR IN DER SCHULE HEUTE GESEHEN XDD

[@PfropfNo1]

Die Schlüsselinformation ist hier darin versteckt, dass der Showmaster weiß wo das Auto ist und immer eine Ziegentür öffnet. Aber was wäre, wenn eine zufällige Tür geöffnet wird? Das heißt in 1/3 der Shows wird das Auto vom Showmaster gefunden und der Kandidat verliert sofort. Wenn aber zufällig eine Ziege gefunden wird, sollte man dann trotzdem wechseln oder ist es egal also 50/50? Dann gibt es es 3 Möglichkeiten die alle 1/3 Wahrscheinlichkeit haben: 1) Kandidat wählt Autotür --> Showmaster öffnet Ziegen tür 2) Kandidat wählt Ziege --> Showmaster wählt Auto 3) Kandidat wählt Ziege --> Showmaster wählt Ziege In Fall 1) darf der Kandidat nicht wechseln, in 3) muss er wechseln und in 2) hat er sofort verloren. Aber die Wahrscheinlichkeiten, dass er wechseln muss oder nicht sind jeweils 1/3 also gleich groß. Demnach ist es egal ob er wechselt oder nicht. Es ist also entscheidend, ob der Showmaster weiß wo das Auto ist oder nicht. Wenn er es weiß, sollte man wechseln. Wenn er es nicht weiß aber zufällig die Ziege trifft, soll man nicht wechseln. Das verstehe ich nicht. Ob der Showmaster die Ziege trifft oder nicht ist eine klare Information. Entscheidend ist aber, ob der Showmaster die Ziege zufällig oder bewusst getroffen hat. Diese Information is so versteckt, dass es nicht in mein Kopf will, dass genau das entscheidend ist.

[@PfropfNo1]

@@johanwise9713 danke für die Antwort. Eine Behauptung ohne Erklärung hilft aber leider wenig. Ich habe meinen Gedankengang ja ziemlich genau erklärt. Wo genau ist der Fehler?

[@PfropfNo1]

@@johanwise9713 ok, wenn du meine Erklärung nicht verstehst, wird es natürlich schwierig für dich den Fehler zu finden. Hast du aber den Unterschied zwischen meiner Situation und der im Video verstanden?

[@PfropfNo1]

@@johanwise9713 _Selbstverständlich weiss der Showmaster, wo die Ziegen sind und es wurde auch so gesagt_ In dem Fall im Video stimmt das. Meine Frage geht jedoch darum, wie die Situation ist, wenn der Showmaster es eben nicht weiß… Wenn der Showmaster es weiß, hat man einen Vorteil weil eine falsche Tür eliminiert wird. Wenn er es nicht weiß, geht dieser Vorteil verloren, weil er ab und zu das auto aufdeckt und man sofort verliert.

[@PfropfNo1]

@@johanwise9713 Ob es den Zuschauern gefällt sollte keinen Einfluss auf die Wahrscheinlichkeitsrechnung haben

[@PfropfNo1]

@@johanwise9713 genau, und die frage ist, ob das einen Einfluss auf die Wahrscheinlichkeit, dass der Moderator das weiß

[@PrimoStracciatella]

Es hat noch niemand erwähnt, wie unwahrscheinlich es ist, dass die intelligenteste Frau der USA derart attraktiv ist! Das ist ein Verhältnis von mindestens 1 zu 100 Million!

[@niklaussp.9645]

Hält Herr Taschner sich an die Regel, die er gegen Ende seines Vortrags formuliert? Er sagt: Wenn man eine zusätzliche Information bekommt, so verändert sich die Vorhersehbarkeit der weiteren Ereignisse. Das anzuwenden bedeutet: Wenn in diesem Beispiel durch das Öffnen einer Türe eine Ziege sichtbar wird, dann fällt diese Türe aus der Betrachtung heraus, man muss sie nicht mehr weiter beachten. Die anfängliche Wahrscheinlichkeit von je 1/3, dass sich hinter einer der drei Türen das Auto befindet, hat sich neu geordnet. Bei der geöffneten Türe ist die Wahrscheinlichkeit dass das Auto dahinter ist, Null. (Es ist offenkundig kein Auto, sondern eine Ziege dahinter). Bei den verbleibenden Türen ist die Wahrscheinlichkeit, das Auto zu finden, nicht mehr 1/3, sondern neu 1/2, und zwar für beide gleich. (Man könnte sagen, dass die Wahrscheinlichkeit von 1/3 sich von der geöffneten Türe hälftig auf die beiden geschlossenen Türen verteilt hat: 1/3 + die Hälfte von 1/3 = 1/2.) Gibt es einen Grund, sich anstelle der ursprünglich gewählten Türe für die andere Türe zu entscheiden: Nein. Herr Taschner hat die durch das Öffnen einer Türe gewonnene Information nicht in die Betrachtung einbezogen.

[@elkeospert9188]

Ich empfehle ihnen es einfach mal auszuprobieren. Spielen Sie das Spiel 20 Runden lang mit der "Bleibestrategie" - dass heißt sie bleiben immer bei der Tür die sie zuerst gewählt haben Danach spielen Sie 20 Runden mit der "Wechselstrategie" - dass heißt sie wechseln immer zu der verbliebenen Tür nachdem der Moderator eine Ziegentür geöffnet hat. Und dann vergleichen Sie wie oft Sie bei der "Bleibestrategie" und wie oft sie bei der "Wechselstrategie" gewonnen haben. Danach diskutieren wir weiter.

[@rggb5876]

Die Information ist die Aktion des Spielleiters. In 2/3 der Fälle ist die Aktion zwangsweise vorgegeben: Er muss die andere Ziege aufdecken. Um von dieser Zwangshandlung zu profitieren, muss man wohl oder übel wechseln.

[@Stadttaube3]

Die Gesamtwahrscheinlichkeit, dass das Auto hinter einer Tür steht, ist 1. In der Ausgangssituation liegt die Einzel-Wahrsch. für jede Tür 1/3, zusammen also wieder 1/3 * 3 = 1. Wird eine der Türen geöffnet und dort ist kein Auto, sinkt die Einzel-Wahrsch., das Auto hinter dieser Tür zu erwarten, natürlich sofort auf 0. Für die Wahrsch. der Tür, wo der Kandidat zuerst steht, ändert sich nichts, wenn eine falsche Tür geöffnet wurde, sie bleibt immer noch auf 1/3 - aber insgesamt gilt immer noch, dass die Gesamtwahrsch, hinter allen Türen ein Auto zu bekommen immer noch 1 ist. Das führt zur logischen Schlussfolgerung, dass hinter der dritten Tür das Auto mot der Wahrsch. = 1 (Gesamtwahrscheinlichkeit) - 1/3 (Die Wahrscheinlichkeit, wo der Kandidat steht) = 2/3 ist. Andere Betrachtung Das bedeutet, dass nach dem Öffnen einer Tür ohne Auto dahinter dessen Wahrscheinlichkeit von 1/3 auf die dritte Tür übergeht und die Wahrsch., dass das Auto hinter der dritten Tür steht 1/3 (ursprüngl. Wahrsch. für die dritte Tür) + 1/3 (Übertragung der Wahrsch. der geöffneten Tür) = insgesamt 2/3 ist.

[@milevaeinstein2199]

💞💞💞.

[@dreeevor]

der kandidat wechselt nicht ,weil er befürchtet ,daß der moderator ihn auf das falsche feld locken will um ihm die ziege anzudrehen .

[@publicminx]

+Roswita Meyer yep, das ist die psychologische komponente, die wie bei zaubertricks im grunde vom wesentlichen ablenkt (bzw. ablenken soll) ...

[@miramallo30]

oder der Kandidat wechselt die Türe, weil er damit rechnet, dass der Moderator kein deprimierendes Showende haben will, weil das die Einschaltquote drücken könnte. Solange die Motivation des Showmasters unbekannt ist, hat das für den Entscheidungsprozess keine Auswirkung.

[@maxischmidt1299]

Spanned

[@mashician]

Ich hatte nie ein Problem damit, weil ich auch für diese Variante mit 6 Bechern und einer Münze folgenden Einfall hatte: Die Wahrscheinlichkeit, dass die Münze unter dem jeweils ausgewählten Becher liegt, beträgt nur 1 zu 6. Dann öffnet er 4 leere Becher. Der ausgewählte Becher hat nun einen Partner: Soll man beim Wahl-Becher bleiben, oder den Partner-Becher nehmen? Die Münze kann nur entweder unter dem Wahl-Becher, oder dem Partner-Becher stecken, denn sie kann ja nicht raus aus dem System. In 5 von 6 Fällen steckt sie nämlich nicht unter dem Wahl-Becher, sondern unter dem Partner-Becher (Normalfall). Den Sonderfall, das kann man sich denken.

[@charles-dv3lw]

Hält Prof. Taschner auch Vorträge in Deutschland?

[@bci3937]

Nein, nur in KZbin.

[@mitmobile5755]

Wen einem bei der ersten Tür der Moderator sagte die man wählt diesen Vorschlag macht er mache eine Türe auf dan muss man dabei bleiben.

[@aaaabbbb7469]

Also das mit dabei Bleiben ist wahr. Ich hab das Beispiel mit den 3 Türen gesagt, Sie meinte Sie bleibt bei ihrer Tür. Als ich ihr das gleiche spiel mit 1001 Türen erklärte blieb Sie auch da bei ihrer Tür. HaHa

[@TheTwoFailerLP]

so mit ist ja eigentlich ganz am anfang wo noch keine tür geöffnet ist die chance 2 zu 1 (so wie ich das sehe)

[@artgeb555]

Ich meine, es hängt davon ab, ob der Moderator weiß, was sich hinter den Türen verbirgt oder nicht. Weiß er es nicht, dann erhöht sich die Wahrscheinlichkeit nicht. Möglicherweise verliert man das aus dem Blick, wenn man denkt, die Wahrscheinlichkeit liegt ansfangs bei 1/3 und zuletzt bei 1/2?

[@jansabarth9466]

Was ist denn dannach aus der Sendung geworden, jetzt wo man mathematisch einleuchtend weiss wie man wählen soll?

[@MasterQuestMaster]

Die Klassen sind jetzt 25 per Gesetz? Warum sind wir dann 26 xD Und waren 31 vor 4 Jahren :o (der Rest ist sitzengeblieben)

[@michaelganzer3684]

Jetzt nehm’ ich aber doch die Tür 1. :D

[@mikeringner6540]

Ein Mathematiker vorm Herrn!! Unglaublich aber wahr!🤣😅Er knallt Dir die "Wahrscheinlichket " um die Ohren!!!!😁😁

[@matthiasgruner1985]

In meiner Klasse hatten wir tatsächlich 26 Schüler. Zwei davon haben am selben Datum Geburtstag und sind im selben Jahr geboren und beide haben Asthma :D wie hoch ist diese Wahrscheinlichkeit?

[@elkeospert9188]

Das Schüler in derselben Klasse auch im gleichen Jahr geboren wurden ist nun nicht gerade selten

[@fortunato1957]

Auf den ersten Blick ein Langweiler. Und dann fängt er an, zu reden! Herrlich, der Mann!

[@ache7777]

👍👍👍👍👍👍👍👍💪💪💪💪💪💪🙏🙋‍♂

[@stefan4997]

Cool 😁😉

[@eddiepoole]

hat der quizmaster gewusst, dass sich beim wechsel die chance erhöht?

[@Michgibtesgarnichtx]

Der Quizmaster hat gewusst, hinter welcher Tür sich das Auto befand. Das ist das Entscheidende. Man stelle sich vor: Monty spielt dieses Spiel über Jahre hinweg jeden Monat. Jedes Mal drei Türen, zwei Ziegen, ein Auto, ein Kandidat (jeden Monat ein anderer), und nur Monty weiß, wo das Auto diesmal ist. In 1/3 der Fälle tippt der Kandidat gleich die richtige Autotür. Beide andere Türen sind Ziegentüren, Monty macht eine davon auf, und wenn der Kandidat wechselt, dann hat er Pech gehabt. In 2/3 der Fälle aber tippt der Kandidat eine Ziegentür. Monty macht die jeweils andere Ziegentür auf, und wenn der Kandidat jetzt wechselt, dann hat er Glück gehabt.

[@ralphpschmidt]

Wenn sich Psychologie und Mathemathik vermischen - oder ergänzen - je nach Sichtweise.🙂

[@munzbtvrcexwy]

Stimmt die Aussage von Frau Savant nun oder nicht? Denn die Frage lautete ja sinngemäß, ob es in der konkreten und einmaligen, also praktischen (!) Situation, dass man Teilnehmer in der Spielshow ist, etwas bringt, sich noch umzuentscheiden. Frau Savant behauptet, man verdoppele damit seine Chancen. Aber das ist doch "nur" eine abstrakte und theoretische (!) mathematische Überlegung, die in der konkreten Situation vielleicht ohne jede Relevanz ist? Genauso könnte ich fragen, ob es etwas bringt, nächstes Mal zwei Lottoscheine auszufüllen anstatt nur einen. Auf der Hand liegende, theoretische Antwort: Ja natürlich, du verdoppelst damit deine Chancen. Aber Tatsache ist doch, dass mir der zweite Lottoschein in der konkreten Situation natürlich von vornherein überhaupt nichts bringt, wenn die Zahlen darauf falsch sind? Der konkrete Lottoschein verhilft mir in der konkreten Situation mit einer Wahrscheinlichkeit von 1 (richtige Zahlen) oder von 0 (mindestens eine falsche Zahl) zum Gewinn und nicht mit einer abstrakten Wahrscheinlichkeit von 1 zu irgendwas. Dass der Schein eine Gewinnchance von so und so viel Prozent/Promille habe, ist eine rein theoretische mathematische Überlegung und nur auf einer theoretischen Ebene relevant und beweisbar, nicht aber auf der praktischen...

[@preitaly]

man hat ganz einfach die doppelte chance auf den gewinn wenn man wechselt und er immer die frage stellt ob man wechseln möchte, also ist es auch praktisch relevant

[@munzbtvrcexwy]

pinko pallino man hat mit einiger wahrscheinlichkeit nicht die doppelte wahrscheinlichkeit auf das auto, wenn man sich am anfang für die richtige tür entscheidet und dann wechselt. aussagen über wahrscheinlichkeit lassen sich nicht an einem einzigen praktischen versuch verifizieren.

[@preitaly]

Eisen Faust ja nicht empirisch verfizieren, sehr wohl aber logisch, dh mit gleicher versuchsanordnung und 100 türen anstatt 3, würdest du ohne zu wechseln zu 99% falsch liegen und ich zu 99% richtig

[@frankmeenzen787]

@@munzbtvrcexwy Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre! Sie sehen den Zusammenhang nicht und genau das hindert Sie daran das Problem zu verstehen!

[@elkeospert9188]

"Aber das ist doch "nur" eine abstrakte und theoretische (!) mathematische Überlegung, die in der konkreten Situation vielleicht ohne jede Relevanz ist?" Diese "mathematische Überlegung" kommt zu dem korrektem Ergebnis das die Chance das Auto zu gewinnen 2/3 beträgt man als Kandidat auf die andere Tür wechselt aber nur 1/3 wenn man bei der zuerst gewählten Tür bleibt. Natürlich kann man bei beiden Strategien verlieren oder auch gewinnen aber bei der Wechselstrategie ist die Chance zu gewinnen doppelt so hoch als bei der "Bleibestrategie". Wenn Sie die Chance hätten 20.000 Euro zu gewinnen und Sie müssten sich entscheiden ob Sie sich für Spiel A entscheiden beim dem ein Würfel geworfen wird und Sie genau dann gewinnen wenn eine Eins geworfen wurde oder aber sich für Spiel B entscheiden beim dem Sie genau dann gewinnen wenn eine Fünf ODER eine Sechs geworfen wird dann können Sie natürlich bei beiden Spielen gewinnen oder auch verlieren. Aber jeder vernünftige Mensch würde sich doch wohl für Spiel B entscheiden weil da die Chancen zu gewinnen doppelt so hoch sind wie bei Spiel A. Oder sehen Sie das anders?

[@ralionnikita8391]

Ich verstehe das nicht. Wenn 1 geöffnet wird, ändert sich doch unsere Information und damit auch die Auswahl - die dann 1/2 vs 1/2 ist, da wir ja wissen: 1 fällt weg, weil da ne Ziege steht. Die Ausgangssituation wechselt von 3 auf 2 Türen ... ?

[@elkeospert9188]

Sobald der Kandidat zum ersten Mal eine Tür auswählt gibt es zwei Gruppen von Türen. Gruppe A: Türen die der Kandidat gewählt hat. Gruppe A besteht natürlich nur aus einer Tür und die Wahrscheinlichkeit das der Kandidat bei 3 Türen die richtige gewählt hat ist natürlich 1/3 Gruppe B: Türen die der Kandidat NICHT gewählt hat. Gruppe B besteht zunächst aus zwei Türen und die Wahrscheinlichkeit das das Auto hinter einer der beiden Türen der Gruppe B steht ist natürlich 2/3 Der Moderator öffnet und eine "Ziegentür" in Gruppe B. Die Wahrscheinlichkeit dass das Auto hinter einer der Türen von Gruppe B steht bleibt natürlich bei 2/3 - nur das die Gruppe B jetzt nur noch aus einer Tür besteht. Gruppe A besteht weiterhin aus einer Tür mit der Wahrscheinlichkeit 1/3 dass das Auto hinter dieser Tür steht Gruppe B besteht nun auch nur noch aus einer Tür mit der Wahrscheinlichkeit 2/3 dass das Auto hinter dieser Tür steht

[@inyourface1983]

die leserbriefe sind echt brutal, wie diese "professoren" auf ihrer dummheit beharren und auch noch diese arme frau beleidigen. Das macht einen fast schon zornig :D

[@eddiepoole]

Die wenigsten von ihren Lesern waren Profs., ausserdem sind die Leserbriefe doch zum totlachen. Ich find's toll, was diese Frau damit losgetreten hat.

[@frankmeenzen787]

Daran kann man erkennen, daß unsere so hochgelobte Bildung gleichzeitig auch eine hochgradige verbildung ist, die einem nicht erlaubt, die richtige Lösung auf Anhieb zu erkennen!

[@preitaly]

muß nicht noch gesagt werden die prämisse ist er nimmt immer eine ziege raus und fragt ob man wechseln will? ansonsten könnte er der 2/3 warscheinlichkeit entgegensteuern, da man ansonsten davon ausgehen könnte er würde die option zu wechseln nicht anbieten wenn man nicht das auto erraten hätte

[@IceCreamJunkies]

+pinko pallino Nein. Es gibt für jeden Kandidaten über Jahre hinweg dieselbe Möglichkeit. Die wäre, dass man nach der Wahl, wenn eine der drei Türen geöffnet ist, nochmal wählen darf.

[@preitaly]

Max Huber doch doch, ist eine notwendige prämisse

[@satyrisque]

@@preitaly Es ist natürlich eine Prämisse, dass der Spielleiter immer eine Ziege aus dem Spiel nimmt - aber das ist eine ziemlich sinnbefreite Aussage. Würde der Spielleiter die Tür mit dem Auto öffnen, wäre das Spiel zu Ende und der Kandidat bekäme nicht mehr die Gelegenheit zu wechseln.

[@preitaly]

@@satyrisque ein schlauer spielleiter gibt nur dann die option zu wechseln wenn man das auto erraten hat, dh. die klugen leute würden zu 100% das Auto nicht bekommen ;D

[@WFHeiko]

Wieso Prudukt (mal) und nicht Summe (plus)?

[@keinKlarname]

Ich denk auch dass zwei 6er hintereinander viel wahrscheinlicher sind als eine 6.

[@ulletv8484]

Man bräuchte jetzt irgendeine Info, worum es eigentlich geht....

[@holgerb4563]

Also ich frage mich, warum es im Beispiel der Geburtstage "günstiger" für irgendeine der 30 Personen sein sollte, an einem der anderen Tage als den bereits "vergebenen" Geburtstagstagen der Anderen selber Geburtstag zu haben, Es könnte genauso "günstig" der bereits vergebene Tag eines Anderen sein. Also auch "irgenedeiner" der 366 Tage ...

[@BurningDeeJay]

👍🏻

[@peterdiesner3213]

Vielen Dank für diesen sehr unterhaltsamem Vortrag. Da behaupte noch einmal jemand, Mathematik sei trocken. Eine Ergänzung hätte ich zu der Fragestellung: Es ist natürlich die beste Strategie, die Tür zu wechseln, wenn man seine Gewinnchancen maximieren möchte. Allerdings nur unter der Voraussetzung, dass der Moderator IMMER eine Tür mit einer Ziege öffnet. Wenn der Moderator seine Entscheidung, ob er eine Tür mit einer Ziege öffnet, z. B. von seiner Sympathie für den Kandidaten abhängig macht, können sich die Wahrscheinlichkeiten doch erheblich verschieben.

[@elkeospert9188]

In der US-Show war es immer so das Monty eine Ziegentür geöffnet und dem Kandidaten die Möglichkeit des Wechseln angeboten hat. Aber angenommen es wäre Monty überlassen ob er dem Kandidaten den Wechsel anbietet und eine Ziegentür öffnet oder nicht. Wenn Monty einen Kandidaten unsympathisch findet und ihm das Auto nicht gönnt wir er einen Wechsel natürlich nur anbieten wenn der Kandidat mit seiner ersten Wahl auf die Tür mit dem Auto gesetzt hat - denn wenn er in diesem Fall den Wechsel nicht anbietet würde der Kandidat ja das Auto sicher gewinnen. Denn wenn der unsympathische Kandidat auf eine Ziegentür gesetzt hat wäre es ja blöd wenn Monty ihm die Chance geben würde seine Auswahl noch mal zu ändern da er ohne Wechselangebot ja sicher verliert. Weiß der Kandidat das Monty in nicht gewinnen lassen will dann hat er in den 2 von 3 Fällen wo er auf die falsche Tür gesetzt hat mit Sicherheit verloren weil Monty kein Wechselangebot offerieren wird. Kommt von Monty das Angebot die Tür zu wechseln dann sollte es der Kandidat nicht annehmen denn der einzig sinnvolle Grund das Monty dieses Angebot unterbreitet liegt darin in von der richtigen Tür "wegzulocken". Bei einem sympathischen Kandidaten den Monty gewinnen lassen möchte wird er natürlich keine Wechselangebot unterbreiten wenn der sympathische Kandidat bereits mit seiner ersten Wahl die Tür mit dem Auto erwischt hat - denn ohne die Möglichkeit zu wechseln ist damit ja sichergestellt dass der Kandidat das Auto gewinnt. Der einzige sinnvolle Grund einem sympathischen Kandidaten das Wechselangebot zu unterbreiten wäre also wenn der Kandidat mit seiner ursprünglichen Türwahl falsch lag. In diesem Fall wäre der Kandidat natürlich gut beraten das Angebot anzunehmen - denn damit gewinnt er. Ein Kandidat der weiß das Monty ihn nach Möglichkeit nicht gewinnen lassen will sollte also auf einen Wechsel verzichten wenn ihm dieser von Monty angeboten wird. Umgekehrt sollte ein Kandidat der vermutet das Monthy ihn gewinnen lassen möchte ein Wechselangebot immer annehmen... Hält der Kandidat es aber für gleichwahrscheinlich das er Monty sympathisch oder unsympathisch ist dann kann er nicht mehr entscheiden ob es sinnvoller ist auf eine evt. Wechselangebot einzugehen oder es abzulehnen. In dem Fall wäre die Chance das Auto zu gewinnen dann unabhängig von der Strategie 1/3. (aber eben nur in dieser Variante des Spiels bei der Monthy darüber entscheiden darf ob er ein Wechselangebot unterbreitet oder nicht)

[@matthiaswendt1412]

08:09 Fehler: es lautet 337 / 366 und nicht 337/337.

[@DatTroemmelche]

Ich muss dennoch weiter darüber nachdenken... letztlich sagte Herr Taschner bei dem Beispiel "Roulette", dass man nicht davon ausgehen kann, dass genau die 11 Spiele vorher stattgefunden haben... d.h. es liegt einfach daran, dass man bei dem Beispiel zwei Ziegen und ein Auto ALLE Spiele gesehen hatte... weiter gedacht: warum fällt denn die 1/3 Wahrscheinlichkeit der geöffneten Tür NUR auf EINE der beiden geschlossenen Türen? Warum nicht gleichverteilt auf beide geschlossenen Türen? Liegt es nur daran, dass Jimmy bei seiner Tür bleibt? Das heisst, er FRIERT damit die Wahrscheinlichkeit seiner gewählten Türe ein? Was passiert mit der Wahrscheinlichkeit NACH dem Moment, in dem Jimmy theoretisch doch die Türe gewechselt hat und nun die zweite Türe wählt? In welchem ZUSTAND ist genau NACH diesem Moment die Wahrscheinlichkeit? Wieso kann die Wahrscheinlichkeit NACH einem stattgefundenen EREIGNIS dieselbe bleiben, obwohl das stattgefundene Ereignis SELBER die Möglichkeit der Verteilung der damit erloschenen Möglichkeit des Ereignisses entwertet/neutralisiert? Muss nicht vielmehr die Formel in der Weise korrigiert werden, dass das bereits stattgefundene Ereignis dem Wahrscheinlichkeitsraum abgezogen wird? Also ähnlich dem Beispiel der 30 Geburtstage, bei dem beim Wegfall des ersten Geburtstages (366/366) die Wahrscheinlichkeit dieses Geburtstages auch nicht auf einen anderen Geburtstag ÜBERTRAGEN wird?

[@FlorenzVillegas]

Der Knackpunkt dürfte sein, dass der Moderator einen großen Teil der Wahrscheinlichkeit aushebelt, da er die Verteilung kennt. Er rät nicht, er weiß wo die Niete ist. Deshalb verdichtet sich die Gewinnchance auf das Wechseln.

[@elkeospert9188]

"Liegt es nur daran, dass Jimmy bei seiner Tür bleibt? Das heisst, er FRIERT damit die Wahrscheinlichkeit seiner gewählten Türe ein?" Richtig - die Wahrscheinlichkeit das Jimmy mit seiner ersten Wahl richtig lag liegt ja bei 1/3. Selbst wenn Monty danach beide anderen Türen öffnen würde ändert sich an der Wahrscheinlichkeit das Jimmy mit seiner ersten Wahl die richtige Tür erwischt hat nur bei 1/3 Sie ist also sozusagen '"eingefroren" Genauso wie die Wahrscheinlichkeit dass das Auto hinter einer anderen als von Jimmy gewählten Tür liegt bei 2/3 eingefroren bleibt. Nicht eingefroren ist hingegen die Anzahl der in Frage kommenden anderen Türen. Anfangs liegt die noch bei 2 - aber nachdem Monty eine dieser beiden Türen öffnet (und zwar immer eine hinter der sich eine Ziege verbirgt) reduziert sich die Zahl der "anderen Türen" auf 1. Die Wahrscheinlichkeit dass das Auto hinter einer der anderen Türen ist bleibt aber immer noch 2/3. Da nun aber nur noch eine andere in Frage kommende Tür übrig ist befindet sich das Auto mit 2/3 Wahrscheinlichkeit hinter dieser einen noch in Frage kommenden Tür.

[@Agapanthia]

Knochentrockener Inhalt klatschnass dargestellt - Hut ab!!!

[@achimhausg]

Und wenn der Monty Hall dann 2 Türen aufmacht, hinter denen jeweils eine Ziege ist, bleibe icgh dann bei meiner Wahl, oder nicht?!? lol

[@pastamadre7383]

Du veränderst die Spielregeln. Anderes Thema....

[@josejoseppe652]

...die durchgestrichenen Wörter sind von KZbin nach dem Posting und nicht von mir gestrichen worden. Was soll denn das? Ich finde das absurd, wenn man das einfach so weg streicht! Also bitte dazu lesen, denn nur dann ist dieser Text inhaltlich korrekt!

[@achimhausg]

Es gibt einb unschlagbares System, mit dem man niemals verliert, nämlich nie spielen!

[@PrimoStracciatella]

Aber dann gewinnt man auch nichts und hat keinen Spass! :)

[@danielch6473]

klassen sind heute auch noch 32-36 groß. bmhs ;-) lg