Zweikreiser Espressomaschinen - Das Ende einer Ära

Zweikreiser-Espressomaschinen haben über Jahre das Bild von Espressomaschinen Zuhause geprägt. Wir sind der Meinung, dass sich das ändern wird. Denn zu viele andere Espressomaschinen-Typen leisten immer bessere Arbeit und räumen die Hauptargumente von Zweikreiser-Espressomaschinen ab. Seid ihr auch der Meinung?
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Guter Kaffee ist unsere Leidenschaft. In unserem Channel erfahrt ihr alles Wichtige um guten Kaffee selber zu machen. Vom Barista-Handwerk, Latte Art, der besten Espressomaschine und Kaffeemühle, Rezepten für Cold Brew oder Kaffee-Cocktails. Wir testen für euch Maschinen und Barista-Tools sowie Kaffees.
Als Kaffeemacher:innen betreiben wir eine Kaffeeschule in Basel, Schweiz. In unseren Kursen vermitteln wir Kaffeewissen von der Pflanze bis in die Tasse. Rösten, Sensorik, Barista. All' dieses Wissen ist bei uns nicht abstrakt, sondern kommt aus dem Alltag. In Nicaragua betreiben wir die Kaffeefarm Santa Rita, in Basel eine Rösterei und das Café frühling sowie das Kaffeemacher Café am Bahnhof Basel SBB.`
`Unser Team wird geführt von Deutschen und Schweizer Kaffeemeistern. Benjamin Hohlmann war deutscher Cup Tasters Meister 2017 und Schweizer Brewers Cup Meister 2014. Philipp Schallberger war zwei Mal Schweizer Barista Meister. Felix Hohlmann deutscher Baristameister 2024, Vize-Röstmeister in der Schweiz und war vier Mal Vize-Baristameister. #Kaffeemacher`
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[@Orlando-VF]

Ihr zwei erinnert mich - auch von der Mimik her - immer an Ernie und Bert. Und als alter Kaffeemacher-Fan möchte ich nochmals loben, dass ihr nach wie vor so hochwertigen Content mit so viel Herzblut produziert und ohne Gegenleistung zur Verfügung stellt. Chapeau!

[@DG1TAL]

Uff, stimmt! 😄

[@Kaffeemacher]

Danke dir! Wir machen das einfach gerne und die vielen schönen Rückmeldungen sind auch ein weiterer Motivationsfaktor. Das mit Ernie und Bert hören wir nicht zum ersten Mal... Muss was dran sein. 😀

[@nevermindthees]

​@@Kaffeemacher Wie gesagt, alle 4 sind Stars und uns gleich lieb.

[@saschat.7210]

Ich finde euch auch super. Gut, dass der Vergleich nicht mit Bernie und Ert war 😂

[@arndtst]

Und die Kommentare im Kaffee Netz könnt ihr entspannt ignorieren ... die Mehrheit hier schätzt eure Videos sehr :-)

[@Kaffeemacher]

Danke dir. Das machen wir. Haben nur nach einem Hinweis Mal wieder reingeschaut. Der Überhang an schlechter Laune dort sorgt aber nicht dafür, dass wir da länger verweilen.

[@og4789]

Kaffee-Netz -> Vorhof zur Hölle

[@niokolabs]

Ui, da gehts ja ab wie unter einem Elektroauto-Artikel.

[@Patrick-ol3ou]

Bleibt zu hoffen das mit dem Einzug von mehr und mehr Technik, die Siebträger Hersteller nicht noch die geplante obsoleszenz für sich entdecken, wie es meiner Meinung nach ja in vielen anderen Bereichen üblich ist. Also das der Hersteller bei der Entwicklung schon den Defekt nach x Jahren einplant.

[@Kaffeemacher]

Hoffen wir auch.

[@Qx6]

Ich mag meinen Zweikreiser, verrichtet jetzt seit 18 Jahren seinen dienst und außer dem Haupt Kippschalter und vor 3 Jahren dem Magnetventil am Boiler musste ich noch nix erneuern. 🙂

[@Kaffeemacher]

Das spricht für ihn!

[@Meuchlor]

Hab mich damals (vor knapp 7 Jahren) bewusst für einen Zweikreiser mit E61er Brühgruppe entschieden. Ja das sich anstauende Wasser ist schwierig und man muss die Temperatur im Blick behalten, aber wenn man mal den Dreh raus hat, dann funktioniert sie solide. Aber die Reparierbarkeit des ganzen Sytems ist einfach für mich als technikaffine privatperson eher gegeben als bei einem verbauten Thermoblock. Die E61er Ersatzteile wird es noch ne weile wie Sand am Meer geben 😀

[@Rasputin-e2l]

Besitze eine Rocket Appartamento habe leider den Dreh mit der Temperatur noch nicht raus 😢. Cool flushing wann und wie lange? Danach etwas warten oder doch gleich mit dem Bezug beginnen… ??? Bin froh um jeden Tipp.

[@Meuchlor]

@@Rasputin-e2l Bei mir ist es eine Giotto Cronometro V geworden. je nach Standzeit, wenn es länger wie 5 min sind mache ich etwa 1 längeren flush (5sec) und einen kürzeren so (3-4) Sekunden. Bei kürzeren Standzeiten unter 5min in etwa 5 Sekunden und wenn ich mehrere Kaffee hintereinander mach, dann mach ich oft einfach nur kurz auf und gleich wieder zu. Es kommt auch immer darauf an wie "sprudelig" das Wasser rauskommt. Wenn es aufhört viel zu blubbern, dann weiß ich, dass in etwa jetzt bei knapp unter Siedepunkt bin. Danach noch weitere 5-8 Sekunden. Es kommt auch immer ein bisschen auf die Röstungen an, wie viel ich jetzt das ganze ausspüle. Bei dunkleren gerne etwas länger und bei helleren etwas kürzer, damit ich eine etwas höhere Temperatur habe. Hab mir irgendwann auch ein Temperatursensor eingebaut, um mal ein bisschen zu schauen wie sich da die Temperaturen entwickeln, das hat mir auch geholfen um zu lernen wie sich die Maschine aufheizt. Die sind jetzt aber kein akkurates mittel um die Brühtemperaturen anzuzeigen. Laut Kaffeemacher sind die Anzeigen auf dem Thermometer(je nach Modell denke ich) in etwa 2 grad höher als tatsächlich in der Brühung. So komm ich für mich zu guten Ergebnissen, möchte das jetzt aber nicht als die "richtige" Lösung postulieren. Kommt denke ich auch immer auf die Maschine. Wenn jemand noch mehr dazu weiß gerne her damit 🙂

[@Rasputin-e2l]

@@MeuchlorWow, vielen Dank für diese ausführlichen Tipps! Das hilft mir doch schon sehr weiter. 👍🤗

[@alexs.2069]

@@Rasputin-e2l Hab selber die Appartamento, ich empfehle ein Thermometer in die Brühgruppe einzubauen, dann sieht man besser wann warm und wann überhitzt. MfG

[@Kaffeemacher]

Du nennst viele wichtige Punkte. Top, dass du mit deiner Maschine happy bist. So soll das sein.

[@caffeebenzina1347]

Ich bin gespannt was die Zukunft bringt und welche Hammer Maschinen auf den Markt kommen werden :)

[@Dextro4Life]

Deshalb habe ich mich vor zwei Jahren (primär aufgrund eures Reviews) für die Ascaso steel Duo pid entschieden und bin mega happy! Tolles Teil, zaubert einen tollen Espresso und Cappuccino etc. in wenigen Minuten. ❤

[@peschee]

Klappert aber leider nach wie vor oder? Hatte nie verstanden, wieso die Tassenablage bei einer sonst so tollen Maschine schräg ist.

[@Dextro4Life]

​@@pescheeja, aber das Problem kann man ja leicht lösen. -> dünne Gummimatte

[@RichardGustovski]

Ich besitze die Maschine auch sie ist qualitativ eine Katastrophe wenn man vorher eine hochwertige zwei Kreise Maschine hatte. Sie ist auch sehr laut, allein durch die Vibration. Dass die Maschine 5 Minuten braucht um heiß zu werden das ist auch eine Lüge, außer den Kaffeemacher hat das nie ein anderer Tester bestätigt. Abolutes minimum 10 min wenn du die Temperatur auf 96 Grad stellst

[@nomis293]

Dito, super happy mit der Machine. Die Verarbeitung naja, aber Bedienbarkeit und Resultate sind top

[@umarich5957]

Danke ihr zwei, ich liebe eure Videos und schau sie mir einfach oft zur Unterhaltung an, auch wenn ich gerade gar keine Kaffee/Maschinen Fragen mehr habe. Lieber Michel, wahrscheinlich wurde es dir schon gesagt und ich weiß nicht ob du es überhaupt ändern magst, aber ich spiele mal kurz Lehrerin: cooling "Fläsch" würde Blitz heißen, und cooling "Flasch" ist die Spülung, hab's selbst auch lange falsch gesagt 🙈😅💚

[@Espressodaddy1337]

Tolles Video! Macht weiter so. Möge das Kaffee-Netz eine Missernte erleiden!

[@Kaffeemacher]

Mögen der eine oder andere dort einen Beruhigungstee trinken und vielleicht einen Espresso auslassen.

[@tilmanmoeller2358]

War nicht mal ein Erfahrungsbericht / Test des Xenia Dualboilers geplant? Der wäre auch in dem Kontext interessant. Danke & viele Grüße

[@Kaffeemacher]

Nein, war nicht geplant. Wir haben nur Mal einen Nachmittag mit der Maschine gearbeitet und den Gründer kennen gelernt.

[@arndtst]

Hallo ihr Zwei! Ja, ich sehe das genauso wie ihr ... bin gespannt, in welche Richtung das in den nächsten Jahren weitergehen wird. Ein kleiner Hinweis: es ist nicht der cooling "Flash" sondern der cooling Flush. Die Maschine soll ja gespült werden und nicht geblitzdingst ;-)

[@Kaffeemacher]

Stimmt. Vor der Kamera hat uns das helle Licht auf Abwege geführt. 🤣

[@arndtst]

@@Kaffeemacher 😂

[@nevermindthees]

Nett und kompetent. Ihr seid die wahren Didaktiker. Habe gerne zugeschaut, obwohl ich das alles mittlerweile schon kenne. Trotzdem: ich kaufe morgen einen Zweikreiser (P Jump). Auch aus Nostalgie, schönes Spielzeug, bloß keinen Computer, der Kaffee macht. Ich finde auch keinen Dualboiler, der unter 2 Tonnen wiegt und keinen Messingkessel hat.

[@degaulle1251]

Liebe Michel und Ben, lange Zeit habe ich das ganze Dual Boiler Konzept zur Verwendung zu Hause wie Overkill beobachtet. Trotzdem bin ich sehr gespannt nach euren Testvideo der Profitec Move. Ich möchte erfahren ob z.B. die Vibrationdpumpe der Move tatsächlich leiser ist wie die Appartamentos und Bezerras dieser Welt. Trotz das Rattlen macht mir meine BZ10 noch immer viel Spaß und das seit fast 12 Jahren.

[@Kaffeemacher]

Wir sind dran. Eigentlich wollten wir das Video schon bringen, haben es aber nicht fertig geschafft.

[@elbuetz]

Sehr spannend, meine BZ10 ist auch 12 Jahre alt. Jetzt wurde mir aber prognostiziert, dass sie es nicht mehr lange machen wird. Tatsächlich habe ich bestimmt den Kaufpreis nochmals in Reparatur und Wartung investiert. Dazu wäre ein Video mal interessante. Jetzt überlege ich auch Richtung Dual Boiler zu gehen, mal sehen was es wird... freue mich schon auf etwas Neues

[@MrManilook]

@@elbuetzFür die letzte Standardwartung meines Dualboilers (Dalla Corte) habe ich 375 Euro bezahlt. Wohlgemerkt ohne Defekt. Es ist eine super Maschine, aber bei einer Neuanschaffung würde ich zu einem Multithermoblock greifen. Da fallen quasi keine Wartungskosten an.

[@elbuetz]

Danke, das ist wirklich ein guter Punkt, der nie betrachtet wird. Der Kaufpreis der Maschine wird immer sehr in den Vordergrund gestellt, aber wieviel Geld man über die nächsten 10 Jahre investieren muss wird nicht analysiert.

[@lucatonipeperoni]

Ich liebe meine bezzera duo. Am morgen Cappuccinos machen und ab dem mittag schalt ich dann den zweiten Boiler aus. Die Italiener wären stolz auf mich :)

[@svenkruger4580]

Sehr schönes Video. Danke euch :)

[@Wolfgang-vn7we]

Gerade aufgrund eurer Tests einen Zweikreiser gekauft und nun dieses Video 😅.

[@el_dani]

Haste wohl die Kommentare zum Video nicht gelesen 😅

[@joerg_koeln]

Nachdem es ziemlich kompakte Dual Boiler gibt, sehe ich - ausser dem Preis - keinen Grund mehr für einen Zweikreiser. Bleibt abzuwarten, ob die Dual Boiler langfristig überleben...

[@danbarb9728]

@@joerg_koeln und ich keine mehr für einen Dualboiler, ich denke die Zukunft haben die Thermoblöcke und Dickfilmheizer. Man erhitzt also nur das Wasser, was wirklich benötigt wird und schaltet die Maschine in der Zwischenzeit auch komplett aus.

[@mjsmith1242]

Die neue Ära ist wirklich spannend. Ich als doch eher interessierter Amateur habe sicherlich ein ganz anderes Kaufmuster als die wirklichen Enthusiasten. Mir geht es um Schnelligkeit, Flexibilität (und damit auch Bauhöhe unter dem Siebträger), Konstanz und schlussendlich um die Optik. Für mich ist eine Ascaso oder die neue Zuriga (leider weniger flexibel) daher voll im Rennen. Die anderen Maschinen sehen wirklich fancy aus aber ich möchte ungern solange auf meinen Kaffee warten oder zu intensive Feinabstimmungen damit betreiben.

[@someguy9520]

Habe eine BFC junior plus aus den 2000er Dampfkraft ohne Ende, aber keine Modulation. Feiner Milchschaum für Latteart passiert, kann aber schwer kontrolliert bei jedem mal wiederholt werden. Temperatur beim Brühkopf leider etwas zu kalt, also medium ist das maximale an Röstgrad was schmeckt Ist in ca 8min auf temperatur Plane aber eine Dual-Boiler zu besorgen. Bis dahin werde ich aber die BFC behalten.

[@xStormsnoutx]

Würde mich sehr freuen, wenn ihr mal die MiiCoffee Apex testen könntet und diese mit anderen ihrer Klasse vergleichen könntet

[@KaffeeTrinker-be5yd]

Und in dem Zshg. auch gerne die preislich sehr attraktive 'HiBrew H10A'. 🙂

[@pierre9620]

Wann kommt das Testvideo zu der neuen Sage Touch Impress. Das wäre das perfekte Nachfolger Video zu der nicht so guten Touch. Die Impress soll wohl einmal alles sehr gut verbessert haben. Neues Mahlwerk, Temperatur Optimierung, Auto Tamper und so weiter. Für den Preis wohl eine sehr schöner all in one Siebträger. Sage guckt eure Videos ja auch, die freuen sich doch bestimmt wenn ihr die verbesserte Version zeigt

[@Espressodaddy1337]

hoffentlich kommts garnie. Zeitverschwendung.

[@Kaffeemacher]

Im Moment kommt es nicht. haben viel anderes auf dem Programm.

[@dajar0610]

Vielen Dank für ein wie immer ein tolles und informatives Video. Leider gefällt mir eure neue Art das Video zu schneiden, mit dem häufigen rein und raus zoomen nicht so gut. Ich persönlich finde hier ist weniger mehr. Beste Grüße :)

[@Kaffeemacher]

Danke für das Feedback. Das hilft uns weiter, denn wir probieren gerne aus, lernen dazu und verwerfen auch wieder

[@holgerzywicki3080]

Interessant. Macht Ihr noch einen Test zur ECM Mechanika Max? Der Hersteller versucht bei dieser Maschine die bekannten Probleme der Zweikreiser durch neue Funktionen zu entschärfen.

[@Kaffeemacher]

Ja, werden wir noch machen.

[@rainerkuhweide8674]

Genau das ist das Problem: Man versucht das Problem zu entschärfen, leider aber nicht zu lösen.

[@el_dani]

@@rainerkuhweide8674ECM/ Profitec haben doch ein genug grosses Portfolio und ich bin mir sicher die arbeiten intern an schnelleren Heizmethoden als Boiler..

[@DerKaffeelehrer]

Tolles Thema. Das große Problem bei den klassischen 2-Kreisern ist und bleibt der Stromverbrauch.

[@Kaffeemacher]

Danke dir. Ja, und die Trägheit und Wechselwirkung der beiden Einheiten. Ein Wärmetauscher-Prinzip in der Gastro zu Vorerwärmung des Brühwassers ist ja absolut sinnvoll. Aber Zuhause...

[@wamote6867]

Zweikreiser haben mich nie abholen können, vor allem wenn es die kleinen Dual Boiler wie zum Bsp. von Profitec für den selben oder gar weniger gab/gibt.

[@Kaffeemacher]

Nachvollziehbarer.

[@floriand.4167]

Umso erstaunlicher, dass viele Hersteller immer noch dieses tote Pferd reiten und den dreihundertdrölfzigsten Zweikreiser mit E 61 auf den Markt werfen. Ich stimme euch aber zu, entweder gleich Dualboiler (die Preisunterschiede sind oft marginal) oder moderne, innovative Konzepte mit Thermoblock und Co.

[@michaelbuchner3964]

WAN kommt euer Video zur Profitec Move?

[@timob.6570]

Darauf warte ich auch schon

[@Kaffeemacher]

In den nächsten Wochen.

[@timob.6570]

Toll, ich bin gespannt.

[@Squilliam-Fancyson]

Ich finde ja das Wärmetauscherprinzip einer La Cimbali M21(u.a) immer noch genial. Hier hat man ja quasi eine Art Hybrid aus gesättigter Brühgruppe u Wäremetauscher kreiert u damit das Problem der Überhitzung weitgehend in den Griff bekommen. Wirklich durchgesetzt hat sich das halt nicht. Nehme an die aufwendigere Brühgruppe spart nicht viel ein gegenüber einem konventionellem Dualboiler. Außerdem sind die La Cimbali mit dem anrüchig geformten Wärmetauscher wohl auch recht wartungsintensiv.

[@MrHackclan]

Ich bin mit meinem HX Boiler noch ziemlich zufrieden...und ist auch ein guter Mittelweg. Für alle die sich noch ihre erste Maschine kaufen wollen oder ein Update nötig haben, bieten die aktuellen Maschinen natürlich viel Comfort. Für Schrauber und Modder wie mich sind die älteren Maschinen einfach besser geeignet. Nur das lange aufheizen nervt....

[@sebi8348]

Ich tippe, dass irgendwann nur noch hochentwickelte Thermoblöcke in den Maschinen zu finden sind.

[@jonasj571]

Wann kommt „endlich“ das Video zur Mazzer Philos ich warte so gespannt da ich sie gerne erst bestellen will wenn euer Video da ist

[@Kaffeemacher]

Wie konnten bisher die Partikelverteilung nicht im Labor messen. Darauf warten wir noch.

[@frankausfrankfurt]

schon krass, welchen Einfluss und ehrlich gesagt welche Macht die Kaffeemacher mittlerweile haben. Ich verfolge die Philos seit ihrem Erscheinen, Tests aber auch die Erfahrungsberichte der User sind bis jetzt extrem positiv, deswegen habe ich sie mittlerweile auch hier stehen. Sie hat meine Niche abgelöst und ich bin bis auf 1-2 Kleinigkeiten sehr zufrieden mit ihr. Haptisch, optisch und geschmacklich einfach TOP - hoffentlich sagen mir die Kaffeemacher jetzt nicht was anderes. Nicht, dass mir der Espresso plötzlich nicht mehr schmeckt und ich die Mühle dann gar nicht mehr so schön finde.........sorry, Ironie off 😉

[@jonasj571]

@@frankausfrankfurtja ich werde sie mir wahrscheinlich trotzdem kaufen aber freue mich immer da so viele Tests zu lesen wie es geht😂

[@renefrank9251]

interessant wäre mal der stromverbrauch der verschiedenen technologien. das ist doch eigentlich das wichtigste.

[@REFORGER_2023]

Für wen sollte das heute noch wichtig sein? Wer sich für ab ~2500€+ eine Espressomaschine kauft _und_ stromsparend leben will, wird schon längst eine PV Anlage oder zumindest ein Balkonkraftwerk in Betrieb haben. Die meisten anderen (Privatpersonen), haben bei einer Espressomaschine differenzierte Prioritäten. Die Zubereitung von Espresso ist verfahrensbedingt grundsätzlich eine verhältnismäßig große Stromverschwendung, solange dieser Strom nicht erneuerbar und kostenlos ist, sowie auch viele andere Zubereitungsarten von Lebensmitteln.. (frittieren, backen, etc. ) Damit muss man leben.

[@Kaffeemacher]

Das vergleichen wir regelmäßig und kommt auch als Thema in unseren Tests vor: www.kaffeemacher.ch/blog/unsere-strom-leistungsmessung/

[@renefrank9251]

@@Kaffeemacher vielen dank. das werde ich mir durchlesen.

[@Johann-m3o]

Vor kurzer Zeit habe ich von einer Lelit Elizabeth (davor schon Kessel-Einkreiser und Zweikreiser ausprobiert) auf die quasi puristische und bewährte Quickmill 0820 aka Stretta downgegradet. Muss sagen, mir geht nichts ab (in Kombination mit einer DF 64 Vario und frischen Bohnen), im Gegenteil...Was bei 6:00 über Thermoblocks berichtet wird, kann ich am Beispiel der Stretta nur bestätigen. In nur wenigen Sekunden heizt sie von Brüh- auf Dampftemperatur hoch. Unmittelbar nach Extraktionsende Dampfschalter aktivieren und bis brauchbarer Dampf kommt, schaffe ich es gerade, die frisch befüllte Kaffeetasse vom Abtropfgitter zu nehmen und den Siebträger auszuklopfen. Ein kurzer Leerbezug und sie ist wieder brühbereit.

[@kaite8371]

Finde ich cool. Weniger Technik, mehr Fokus auf das Produkt und die Zubereitung.

[@MeGeraldoGeraldo]

Ich brauche konstante 92-93 Grad und eine gute Dampfleistung. Delonghi macht es mit der Dedica EC885 vor. Es werden Maschinen folgen. Für mich ist die Frage: Wozu brauche ich einen Dualboiler für 2000€

[@el_dani]

6 Cappuccini am Stück?

[@MeGeraldoGeraldo]

@@el_dani Wann kommt das in einem normalen Haushalt vor? Zwei Mal im Jahr? Deswegen am besten ne Gastromaschine kaufen. Und klar gibt es wie immer Ausnahmen.

[@el_dani]

@@MeGeraldoGeraldo Einkreiser kann schon nerven wenn man noch Milchschaum machen will, daher meine Empfehlung: Dual Boiler wo man gut den Dampfboiler ausgeschaltet lassen kann. Das neue Zeug kenne ich nicht, würde aber bei genügend Budget einen Roboter wie Decent oder noch besser: Unica kaufen

[@MeGeraldoGeraldo]

@@el_dani Bei den neuen Termoblockmaschinen ist der Dampf viel schneller da als beim Einkreiser. Es geht hier ja um die gehobene Einsteigerklasse. Und da sehe ich technisch wenig Nachteile bei den Termoblockmaschinen bzw. Dickfilmheizern. Wer Bock auf den Ferrari hat, dem steht das natürlich frei.

[@danbarb9728]

@@el_dani Milchschaum gibt es doch super Alternativen ! Zum Beispiel das Produkt von Dreo, ist schon vorbestellt. Vorteil ist ganz klar, man braucht weniger Milch, geht schnell, man spart sich den Dampfteil in einer Espressomaschine, es kommt kein Wasser in den Milchschaum !

[@Felix0KEV]

03:55 Die ECM Mechanika Max ist ein Zweikreiser und kein Dualboiler :)

[@Kaffeemacher]

Ups.

[@markuswarnke3462]

Korrigiert bitte mal die im Video eingeblendete Grafik. 1. Bei Einkreisern steht 500 - 100 € 2. Die Mechanika Max ist ein Zweikreiser.

[@Kaffeemacher]

Die müssen da sein, um das Kaffee-Netz zu triggern. 😁 Nein, aber Mal im Ernst. Wir machen später einen angepinnten Kommentar. In veröffentlichten Videos kann man nichts ändern bzw zumindest keine anderen Einblendungen einbauen.

[@markuswarnke3462]

@@Kaffeemacher Das mit dem Triggern ist euch bereits gelungen 🙂

[@uncle-k3m]

1:08 aber so richtig gleichzeitig geht ja eigentlich auch nicht… entweder muss man spülen, oder man muss nach Espressobezug warten, bis der Dampfdruck wieder da ist. Zumindest bei der Mara X ist das ja so. Darum habe ich mich gegen die MaraX und für die Bianca entschieden. Edit: Ah, später erwähnt ihr das auch. ok 👌 😊

[@ЛентяйЁпта]

Schwachsinn. Bei der Mara X gibt es seit V2 die Booster-Funktion. Hebel kurz hoch und runter (NICHT spülen) und innerhalb von Sekunden hast du wieder 1,5 bar Dampfdruck

[@uncle-k3m]

Ich mache mir etwas Sorgen, dass das in zwei Jahren auch für Dualboiler gilt. Leider gabs damals bei meinem Bianca-Kauf vor 2 Jahren noch keine gescheiten Dickfilmheizermachinen. Ich hoffe, der Kaufdrang wird in den nächsten paar Jahren nicht zu groß, denn eigentlich hatte ich die Bianca als langfristige Investition gedacht. 😅

[@el_dani]

soll sie auch bleiben, dir nimmt doch niemand die Maschine weg und schlechteren Kaffee wird sie auch nicht machen - ausserdem verbietet die Vernunft den Umstieg auf eine neue Maschine aus Sicht Energieeffizienz (Herstellungskosten der neuen Maschine?)

[@Kaffeemacher]

Du hast eine tolle Maschine Zuhause. Schön, dass du dennoch unsere Videos schaust.

[@uncle-k3m]

@@Kaffeemacher ich finde euch einfach super und ihr habt mir schon viel geholfen! Habe gerade meinen ersten Kaffee von euch bestellt (das 3x 250g Probierpaket) und bin sehr gespannt! Leider wohne ich nicht in eurem Einzugsgebiet… darum hoffe ich, dass er nicht all zu gut ist 😉 Vielen Dank für eure Videos!

[@uncle-k3m]

@@el_dani Das mit der Energie ist ein guter Gedanke. Danke dafür! Gerade wegen dem Energieverbrauch wäre eine Dickfilmheizermachine interessant. Aber du hast recht! Den Energieverbrauch bei der Herstellung darf man nicht vergessen!

[@el_dani]

@@uncle-k3m was heisst Einzugsgebiet? Hast du eine Rösterei in der Nähe, bei welcher du mit dem Fahrrad einkaufen gehst? Per Post ist heute doch Standart für frische Bohnen..

[@MrEckic]

Ein Zweikreiser liefert immer frisches Wasser, die meisten Dualboiler haben dann doch einen immer noch recht großen Kessel fürs Brühen…hab gerade eine alte Bezzera Guilia restauriert ….die macht schon tollen Espresso

[@Kaffeemacher]

Guter Punkt.

[@bruno43505]

Ich schätze, dass es Zweikreiser, aber generell auch Boiler-Maschinen und E61 noch lange, lange geben wird. Viele Menschen kaufen die wegen der Optik, weil so eben eine "richtige" Kaffeemaschine aussehen muss. Energieverbrauch etc. nebensächlich. Ich für meinen Teil habe gerade noch einen "kleinen" DB, die nächste Maschine wird aber definitiv eine mit Thermoblock oder besser noch mit Dickfilmheizer. Die Vorteile bei der Spontanität sind in unserem kleinen Haushalt einfach ausschlaggebend

[@Kaffeemacher]

Wird es bestimmt noch lange geben, ja. Aber sie verlieren aus unserer Sicht ihre klassische Rolle am Markt.

[@el_dani]

„Für was kauft man sich heute noch ein Zweikreiser?“ -> um die Küche warm zu halten 😅 - Soundtrack dazu: For whom the Bell tolls 🤘

[@Matt-cb2db]

Ihr beschreibt es in freundlichen Worten 😉 Generell liegen Consumer Siebträgermaschinen Lichtjahre hinter der Technologie des 21. Jahrhunderts. Ist auch nicht verwunderlich, egal wieviel Kreise oder Boiler, E61 oder ähnlich, diese Maschinen erfahren seit geraumer Zeit keinen nennenswerten technologischen Fortschritt. Krampfhaft wird an Standardteilen festgehalten, um die Produktionskosten möglichst niedrig und die Margen möglichst hoch zu halten. Etwaige etwas modernere Elektronik wird häufig mit lieblos angedengelten Displays und Knöpfen integriert. Bei einer Innenansicht fragt man sich nicht selten, wieso ist sowas so derart teuer im Verkauf...? Ein Lichtblick sind tatsächlich die Hersteller, die wenigstens _versuchen_, marktreife Geräte mit zeitgemäßer Technologie und ansprechenderem Äußeren zu produzieren. Die sind preislich jedoch noch jenseits von Gut und Böse. Man kann nur hoffen, dass sich hier langfristig etwas tut, bei dem man sagen kann, dass die Hersteller nun endlich im 21. Jahrhundert angekommen sind.

[@JJ-lx2sw]

Ein nicht zu vernachlässigender Vorteil der Zweikreiser ist die Komponente Nachhaltigkeit. Es muss eben nicht noch ein zweiter Boiler installiert, bezahlt und auch mit Strom versorgt werden.

[@Espressodaddy1337]

Naja sowas als Vorteil zu nennen. Kannst auch dein Haus/Wohnung aufgeben. Ist Nachhalter unter der Brücke zu schlafen

Hm, mit Blick auf die Maro Model 1 und der nicht notwendigen Aufheizzeit mag das stimmen, aber diese Maschinen liegen doch aber a) auf einem ganz anderen Preisniveau und b) ich bezweifle das hochtechnisierte Geräte eine hohe Wertstabilität haben wie eben die "analogen" Geräte.

[@Kaffeemacher]

Wir sehen nicht hochtechnisierte Maschinen den Zweikreisern den Rang ablaufen, sondern günstige Dualboiler und alternative Heizmethoden.

@@Kaffeemacher Naja, technologisch betrachtet liegt es auf der Hand, dass Techniken dann verschwinden, wenn es bessere zum gleichen oder günstigeren Preis gibt. Da bleibt natürlich spannend, wie weit hier die Entwicklung geht. Aber welche Maschinen gäbe es denn aktuell die hier im günstigeren Segment rangieren und modernere Heiztechnicken verwenden?

[@Matt-cb2db]

Es gibt derzeit keine.

[@kaite8371]

Ascaso und Quickmill. Wenn die Asiaten das Produkt entdecken, wird es dutzende Modelle geben. Bis jetzt ist das keine wirkliche Industrie, sondern alles kleine Firmen.

@@kaite8371 Puh, also De’Longhi würde ich nicht als kleines Unternehmen bezeichnen. Die haben immerhin La Marzocco geschluckt. Ich glaube beim Trend günstiger Geräte ist man aber sehr schnell eher im Bereich Vollautomaten. Weil unbedarft bekommt man aus einem echten Siebträger nicht wirklich guten Kaffee raus.

[@chrha6779]

Jetzt bräuchte ich nur noch einen LEISEN Dualboiler (mit Rotationspumpe) um die 2000 Euro, der schnell heiß ist etc. 😊

[@fxhood2114]

bianca mit ca. 15min(?) leise genug?

[@IMaIRc]

lelit bianca

[@Espressodaddy1337]

Bezzera matrix/duo DE. besser als die Bianca

[@iknowit3705]

​@@Espressodaddy1337Hast Du beide Maschine denn selbst detailliert vergleichen können oder woher kommt Deine Aussage?

[@Espressodaddy1337]

@@iknowit3705bessere Brühgruppe und volumetrik. E61 ist altbacken

[@steffenjaeger8812]

Interessantes Video! Aber "runterheizen" geht nicht.😆😉

[@Kaffeemacher]

Du weißt doch was wir meinen 🤣

[@steffenjaeger8812]

​​@@KaffeemacherIch schon, aber wenn man es oft genug sagt, dann glaubt ein Teil der Zuschauer noch dran. Weißt doch, Deutsch und Physik ist ja heute nicht mehr so in der Schule im Vordergrund.😅

[@andyh3452]

Ich finde Eure These sehr interessant. Aber gerade in den letzten Tagen hatte ich mal darüber philosophiert, ob es für mich in der Zukunft vielleicht Sinn machen würde von meinem Zweikreiser auf einen Dualboiler umzusteigen. Als regelmäßiger Cappuccino-Trinker (ich trinke natürlich auch Espresso) sehe ich da für mich am Horizont jedoch noch keine wirkliche Alternative. Jedenfalls nicht wenn ich meine Schwerpunkte in Sachen schnelle Aufheizzeit und Energieverbrauch in Betracht ziehe. Meine BZ13 ist in ca. 10 Minuten bezugsfertig inklusive dem Dampf für die Milch. Bei einem Dual-Boiler müßte ich dann jedesmal beide Kessel hochheizen, Also ich würde vermuten, daß die Cappuccino-Trinker noch eine lange, lange Zeit sich aus ökonomischer Sichtweise für einen Zweikreiser entscheiden werden.

[@gokzilla]

Die Dedica ist in 1min. bezugfertig. Würde nie im Leben 10 min. auf ein Gerät warten bis ich damit Kaffee beziehen kann. Thermoblock wird am Ende übrig bleiben.

[@Technicellie]

@@gokzilla Und wenn es um bessere Temparaturkonstanz geht sind die Ascaso-Maschinen ja auch auf der Liga von einem Dualboiler und auch in 'ner Minute heiss. ^^

[@iknowit3705]

Für mich persönlich sind die genannten Dualboiler ohne E61 keine Alternative. Schon allein die Optik einer 79€-Aldi-Angebotsmaschine und das zum Preis von 1.000 bis 1.500€? Mag sein, dass die technisch Ok sind, aber ich stell mir sowas Hässliches nicht in die Küche. Dann statt 1.500 halt 1.900€ in die Hand nehmen und ne Lelit Bianca kaufen! 😊

[@Kaffeemacher]

Jedem das sein. 😀

[@iknowit3705]

Sowieso....oder "Jedem Narr sei Kapp!"

[@jackson0816]

Ach, das hieß es auch damals als die Quarzuhren auf den Markt kamen dass die Automatikuhren am Ende seien. Rolex, Omega, Breitling, Tag Heuer, etc. leben aber heute noch. So wird es meiner Meinung nach auch bei den Espressomaschinen zukünftig sein. Viele wollen einfach ‚Heavy Metal ' und akzeptieren die Nachteile analog dem o.g. Beispiel mit den Mechanikuhren. Dickfilmheizer im Red Dot Design Award ala nunc. gefällt eben nicht jedem 😅 Ps. Mir hätte es besser gefallen, wenn schon Clickbait, wenn ihr den Videotitel am Ende zumindest mit einem '?' versehen hättet🫡

[@Kaffeemacher]

Was die Uhren auszeichnet ist aber, dass sie gut sind. Was man von den meisten Zweikreisern heute im Vergleich zu anderen Maschinen nicht sagen kann. Und unser Beispiel für ersetzende Maschinen sind eben nicht nur neue Maschinentypen, sondern u.a. günstige Dualboiler.

[@jackson0816]

@@Kaffeemacher definiere „gut“. Meine Omega muss manuell aufgezogen werden, sie ist im vergleich zu Quarzuhren ungenau, stoßempfindlich, muss alle 5 Jahre zum Service, bei Nacht kaum ablesbar, schwer, etc. Aber halt dennoch irgendwie „besser“ ;-) Aber alles cool, stimme euch ja inhaltlich großteils zu. Kam vielleicht negativer rüber als gedacht. War wie immer ein aufschlussreiches Video.

[@el_dani]

Sie haben sich zurückgehalten, da sie kein ! gesetzt haben 😅

[@Kaffeemacher]

@@el_dani Du hast hiermit 1:1 Benjamin zitiert. 😄

[@danbarb9728]

@@Kaffeemacher Das stimmt aber nicht so ganz, also mechanische Uhren sind jeder Quarzuhr unterlegen wenn es um die reine Zeitmessung geht. Die sind als Wertanlage und eben als Spaß an der Freude interessant, es ist eben eine Kunst, aber die Zeitmessung geht mit günstigen Uhren besser und robuster! Sonst hätte das Militär nur mechanische Uhren oder Taucher, die haben heute Tauchcomputer im Einsatz. Ich finde mechanische Uhren auch toll aber rein von der Zeitmessung sind die natürlich nichts, ich weiß das hört man als Schweizer nicht gern :) Das Militär verwendet zum Beispiel gerne Garmin Digital Uhren, das ist einfach viel robuster. Eine Quarzuhr mit Batterie ist schon das beste, auch wenn es billig ist.

[@krab4633]

Liebe Kaffeemacher, ich sehe da auf alle Fälle auch weiterhin einen große Nische für Zweikreiser. Wir trinken fast ausschließlich Cappuccino und ist ein Einkreiser einfach zu umständlich, ehrlich gesagt auch schon bei einem. Der Dual-Boiler ist da auch ein Overkill. Und beim Thermoblock fehlt mir ein bisschen die Robustheit, bzw. da kommt dann schon wieder zu viel Elektronik ins Spiel. Ich bin zwar selbst Elektro-Ingenieur, schätze aber einfach das robuste, simple, brachiale Design eines Zweikreisers ohne echte Elektronik, wie auch schon vor 60 Jahren. Ich erwarte nicht, dass ich mir nochmal eine neue Maschine kaufen muss...

[@Kaffeemacher]

Was meinst du mit Overkill? Die Elizabeth oder Silvia sind nicht viel größer als Zweikreiser und günstiger.

[@el_dani]

Sagt ja niemand, dass du ne neue Maschine kaufen musst aber aus Energiegründen gibt es viele tolle Alternativen auf dem Markt.

[@krab4633]

@@Kaffeemacher Erstmal vielen Dank für die Antwort. Tatsächlich im technischen Sinn. Umso mehr man rein packt und komplexer man das Ganze macht, desto anfälliger werden die Tierchen. Wir haben uns damals die Zweikreiser in Abgrenzung an einen Vollautomaten angeschaut, die inzwischen im Inneren einem PC Gehäuse ähneln - einmal vom Kaffee-Gesmack abgesehen :-) Zugegeben, wir hatten mit unserer Rocket auch bereits einen Defekt, konnten sie aber innerhalb von wenigen Minuten mit einem Standard - Schalter wieder zum Laufen bringen. Da ist Klempnerei-Technik mit einem Touch von Hausinstallation drin. Das läuft in 20 Jahren immer noch.

[@nevermindthees]

Bin ganz der Meinung von krab.

[@farrderbou800]

Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen und sagen, Boiler Espressomaschinen - Das Ende eine Ära. Egal wie man es sieht, man kann mit jeder der genannten Technologien tollen Espresso zubereiten, wenn man seine Maschine versteht. Und da ist es nicht immer der logischste und einfachste Weg. Denn gerade die kleinen und großen Herausforderungen des Kaffee Zelebrierens ist es doch, was uns allen so viel Freude bereitet. Die einen mögen es modern, die anderen lieber klassisch/nostalgisch.

[@Kaffeefahrt]

Das Video kommt einfach Jahre zu spät. Die Messe für Zweitreiser und Boilermaschinen generell ist schon längst gelesen.

[@Kaffeemacher]

Zeit ist relativ.

[@petertonk]

Danke für die freundlichen Worte am Ende. Bin gerade erst von der Sage Barista Touch auf die Bezzera magica umgestiegen.. 😂 (4 Jahre Sage Barista Touch voller Probleme)

[@farrderbou800]

Ich bin auch seit bald 9 Jahren glücklich mit meiner Magica. Du hast dich von den Zweikreisern für eine der temperaturstabileren entschieden. Es gibt auch einen tollen Test der Maschine von den Kaffeemachern, bei dem sie ganz gut davon kommt. Wenn man ein paar Dinge weiß und beachtet, ist sie für den Heim- und Hobbybarista nach wie vor eine super Maschine. Wenn ich sie mir auch zur heutigen Zeit nicht mehr neu kaufen würde. Da muss ich den beiden recht geben.

[@petertonk]

@@farrderbou800ich muss gestehen, dass es auch ein Teil ästhetische Entscheidung ist. Und das Video der Kaffeemacher hat auch stark dazu beigetragen das es die magica geworden ist.

[@michaelhahn4646]

Die neuen Dinge mit viel Technik halten meistens einfach nicht so lange. Auch bei Mühlen kommt immer mehr Technik und wir sind immer mehr am reparieren und neu kaufen.

[@Maxpower3586]

ECM Mechanika war die schlechteste Maschine die ich je hatte. Bin jetzt auf die Puristika umgestiegen und sie macht 100mal besseren Kaffee.

[@markusrickes8416]

Totgesagte leben länger! Gab es bei Uhren auch schon. Wird mit dem Verbrennungsmotor voraussichtlich auch nicht anders sein. Wie von Euch gesagt, wir sind gespannt.

[@Kaffeemacher]

Boilermaschinen wird es dauerhaft geben. Aber Zweikreiser werden es schwer haben, wenn Dualboiler günstiger (und besser sind).

[@markusrickes8416]

@@Kaffeemacher Da gebe ich Euch absolut recht. Ein großer Vorteil wird in der Aufheizzeit und damit im Stromverbrauch liegen. Die Dauerhaltbarkeit auch in Hinsicht von Verkalkung bei den vielen kleinen Kanälen wird sich zeigen. 1 mm Kalk nimmt ein Dualboiler gelassen hin, ein Thermoblock wohl eher nicht, wobei es bei diesem durch den ständigen Durchfluss auch länger dauern sollte bis sich Kalk absetzen kann. Wie von Euch gesagt, wir sind gespannt.

[@Kaffeemacher]

@@markusrickes8416 bei den Thermoblocks hängt es auch davon ab, ob eine Entkalkung regelmäßig vorgenommen wird. Das gute aber: das kann jeder Zuhause selbst machen.

[@iknowit3705]

Das Entkalken bei meinem Zweikreiser (Lelit Mara X V2) ist auch keine Schwierigkeit. Mit ein bißchen Zeit und etwas Geduld kann das wirklich jeder. Ist ja keine Raketentechnik. 🚀 Zudem muss man das schwere Ding dann nirgendwo hinschleppen und kann sich sicher sein, dass es auch wirklich ordentlich erledigt wurde. 😊☕️

[@christophfranke85]

Hey ihr Kaffeemacher, wollte euch nur sagen, dass ich glaube, dass eure Thumbnails und Titel in letzter Zeit am weitverbreiteten Clickbait-Syndrom erkrankt sind. Eine grässliche Krankheit, die zwar manchmal mehr Klicks generiert aber fast immer dazu führt, dass sich treue Anhänger abwenden. Veränderung ist total wichtig aber für mich ist Clickbait da die falsche Richtung. Das habt ihr nicht nötig.

[@Kaffeemacher]

Du meinst, weil die Gesichter größer sind? Es gibt seit einiger Zeit ein A/B Tool bei KZbin. Wir machen immer drei sehr unterschiedliche Thumbnails und es wir das ausgespielt, welches am besten ankommt.

[@ЛентяйЁпта]

Ganz ehrlich, die Kaffeeindustrie ist wie die HiFi-Industrie. Es muss immer was Neues erfunden und dem Kunden angedreht werden, obwohl niemand, wirklich niemand einen Unterschied rausschmeckt (raushört) Für die KZbinr ist es gut, da man über den neuen Kram Videos machen kann, aber dem Kunden wird ein Sachverhalt suggeriert, der einfach nicht so ist. Ein Beispiel: Temperaturstabilität. Ein Parameter, von dem man garantieren kann, dass 99% der Nutzer den Unterschied zwischen 88°C und 96°C geschmacklich im Blindtest nicht auseinanderhalten können werden. Aber daraus wird der Heilige Gral geschmiedet, um über die Tatsache hinwegzutäuschen, dass es im Produkt "Espressomaschine" nichts mehr zu verbessern (ergo: zu verkaufen) gibt.

[@Kaffeemacher]

Wer 88 von 96 nicht unterscheiden kann, hat tatsächlich andere Sorgen. Aus Schulungen mit vielen 100 Menschen pro Jahr können wir dir garantieren, dass das dort die Mehrzahl kann.

[@kaite8371]

Es geht vor allem darum, daß der Kaffee immer mit derselben Temperatur raus kommt +-2 Grad. Das kann z.B eine Ascaso sehr gut. Und 96 Grad ist bei vielen Bohnen verbrannt. Hättest Du geschrieben 93, würde ich zustimmen.

[@timob.6570]

Top Video, prima erklärt! Dank Euch bin ich damals (2019) in die Welt der Siebträger eingestiegen, und habe meine Sage Barista Pro immer noch täglich im Einsatz! Verhält sich (fast) wie ein Zweikreiser, nur halt die fehlende Temperaturkonstanz. Ich werde auch bald eine neue Maschine kaufen, habe zur Zeit die Zuriga E2s und die Profitech Move im Auge. Also genau das Thema Eures Videos 😊. Macht weiter so, Ihr seid echt klasse und entwickelt Euch seit Jahren richtig gut weiter! 👍🏼

[@saschat.7210]

Als ich mir vor einem Jahr eine Maschine kaufen wollte, war ich erst auch auf E61 und 2K Kurs, weil das ja so Tradition ist. Ich bin soo froh, dass es ein Dualboiler geworde ist ohne E61! Mittlerweile ist durch elektronische Steuerung, elektrische Heizpatronen und verbesserte Isolierung/Sensorik einfach soviel mehr möglich. Dieses altbackene Konzept mit Energieverschwendung und absurden Aufheizzeiten ist einfach nicht mehr Zeitgemäß. Dann der bei fast allen Maschinen notwendige Cool Flush usw... Gut über Optik mag man sich gut und gerne streiten, aber ixh finde mittlerweile diese E61 Brühgruppe sieht ein wenig nach hängendem und traurigem Gesicht aus. 😂 Den einzigen 2K den ich in Betracht ziehen würde, wäre tstsächlich die Xenia 2K, allerdings dann lohnt mMn das Sparen auf den DBL, weil da viel mehr möglixh ist.

[@Kaffeemacher]

Der Dualboiler ist eine tolle Maschine.

[@bloioo]

Sehr gutes Thema, mir gefällt, dass Uhr progressiv in die Zukunft schaut. Was jetzt ein tolles Video wäre: Kaufberatung günstige Dual-Boiler und Dickwand heizer

[@jochenm.1926]

Da spasst ja! Lelit Mara gerade heute verkauft und werde wohl die Zuriga mal anschauen gehen. Weniger warten und 'einfach espresso machen' sind für mich gute Argumente.

[@maxottovonstierlitz5663]

Die Brühe ,was Zuriga macht, ist kein trinkbares Zeug. Ich habe seit einem Jahr Lelit und vollkommen zufrieden 😂😂😂

[@alexs.2069]

werde wohl einen ähnlichen Wechsel vornehmen

[@iknowit3705]

Wer beim Thema Kaffee keine Zeit mitbringt, hat m.E. den Genuss vergessen. Auch beim Essen? Also Fastfood statt echtes frisches Essen? Immer dieses schnell-schnell....warum?

[@kaite8371]

Die Mara ist aber auch wirklich langsam im Aufheizen.

[@Mr.Anananas]

Bin vom dualboiler auf ein zweikreiser zurück und bereue kein Schritt.

[@iknowit3705]

Interessant, warum?

[@Kaffeemacher]

Cool.

[@Mr.Anananas]

@@iknowit3705 1. wegen der Brühgruppe. (Wollte auf eine E61 umsteigen) davor hatte ich eine BZ 2. wollte ich von der Volumetrik auf eine Manuelle umsteigen. 3. Meine neue ZK ist kleiner. 4. Für eine Rotationspumpe war sie mir einfach zu laut.

[@philipps4322]

Peinlich-Thumbnail 🤣

[@Kaffeemacher]

Was gefällt dir daran? 🤣

[@tom_nuyts]

Danke euch, aber was mir wie oft fehlt bei längeren Videos hier: eine Zusammenfassung am Anfang, wer Interesse hat kann dann zu den entsprechenden Kapiteln weiter blättern. Das macht es einfach effektiver und übersichtlicher

[@el_dani]

wohl Generation TikTok? Längere Videos sind 45-100 Minuten 😅

[@Kaffeemacher]

Bei manchen Videos schaffen wir es nicht oder haben nach vielen Stunden Schnitt keine Zeit mehr, weil die Kids rufen oder sonst was. So war das auch am Sonntagnachmittag, als ich das Video veröffentlich habe. Oft macht dann jemand aus der Community Kapitel und wir binden sie ein.

[@thilog5874]

Verstehe immer noch nicht, warum Ihr nicht einmal nen Test mit Handhebelmaschinen macht. Ne Elektra, ne PonteVeccio. Ich glaube wirklich das würde die Leute interessieren und es würde mal nen guten Espresso bei Euch geben...

[@Kaffeemacher]

Weil das nicht unsere Kernkompetenz ist. Wir haben so gut wie keine Auseinandersetzung mit der Maschine. Deshalb haben wir bisher dieses Feld anderen überlassen. Im November machen wir aber mit einem Experten ein Video zur Hebelmaschine.

[@thilog5874]

@@Kaffeemacher ist ja auch "nur" ne Kaffeemaschine. :-) Cool! Freue ich mich drauf. Elektra, PonteVecchio, Olympia Express SL. Gibt es schöne Möglichkeiten. Nur bitte seid so lieb und nehmt Federhebelmaschinen. Keine Pavoni oder eine normale Olympia. Danke!