Zylinder fräsen, brechen oder Kern ziehen - Was ist besser? | Notfalltüröffnung |

[@DerKauz]

Es gilt das allseits beliebte "es kommt drauf an". Hatte gestern einen Bohrmuldenzylinder. Dachte erst, dass er nur eine Stiftreihe unten hat. Hab gefräst und dann gemerkt, er hat auch noch links eine. Als es dann immer noch net ging, hab ich ganz hinten von oben auch noch 3 Stifte gefunden. Hat über 10 min gedauert. Beim Ausbauen dann: oh hat keinen verstärkten Steg. Ja da hätte das Ziehen wohl nur 2 min gedauert 😂 Also vielleicht bei "komischen" Zylindern vorher mit ner Picknadel erkunden 😅

[@Retterpedia]

Ja, manche sind echt hartnäckig 😁. Das Problem ist nur die Intensität der Ausbildung, wenn man alle Varianten zur Türöffnung vorhält. Und es besteht natürlich die Gefahr, dass man zu lange "rumfummelt", auch in Notfällen.🚒

[@andreaslockpicking]

P.s Luxus für eine Feuerwehr ist natürlich Glocke, fräser und knackrohr vorzuhalten. Aber wie ihr schon sagt für eine Feuerwehr mit drei Türöffnungen im Jahr wäre das too much. Aber leider ist die Spanne so in Deutschland es gibt kleine Feuerwehren mit drei Türöffnungen im Jahr die halten alles was ihr als Firma Wendt (Zieh-Fix) vertreibt vor. Aber auch sehr sehr große Feuerwehren, die noch Türöffnungswerkzeug von vor 30 Jahren haben😅

[@florio9848]

Wir fahren bei uns (BF) beim Fräsen das System unter dem Schließkanal zu fräsen, sodass die Stifte nach unten heraus fallen können und dann mit einem Rohling aufschließen. Alternativ Kern ziehen oder schloss brechen. Ich persönlich finde die Variante im Schließkanal sehr interessant und probiere mich auch etwas dran aus. Es funktioniert auch, dauert aber länger als unsere bewährte Variante. Meine Frage: Wenn ich den Kern fräse, beginnt er bei mir meist irgendwann an sich zu drehen bevor ich mit dem Fräsen fertig bin. Hat jemand einen Tipp oder kann mir meinen Fehler aufzeigen ? Fräse vom Ablauf her wie in dem Video von Herrn Wendt. Erst oben einmal komplett rein, anschließend zurück und dann möglichst jeden Stift einzeln fräsen. Wir benutzen übrigens 4mm und 6mm Frässtifte.

[@Zieh-Fix]

1. Stift für stift fräsen. dass sich hier der Zylinder öffnet ist ungewöhnlich. Ich würde probieren oben ggf nur bis zum 4. stift zu fräsen. und den letzten Stift unten durchstechen. Deine am Anfang erklärte Methode ist eine Abwandlung der Bohrmethode. Wir haben davon Abstand genommen da mittlerweile viele Zylinder in dem Bereich gehärtete Elemente als Bohrschutz eingebaut haben.

[@psyfighter]

Würde es auch gehen wenn wir unterhalb des Kerns fräsen? Also mit dem Ziel die einzelnen Stiftkanäle zu beschädigen, sodass die Stifte nach unten fallen und dadurch der Kern drehbar wird. Ist es nachvollziehbar was ich meine?

[@Zieh-Fix]

Ja iat es. Wird teils auch gemacht. Du triffst halt nur immer mit 25.000 umdrehungen auf ein rundes element (stift) und dieser dreht dann mit und muss gestoppt werden. Zudem hat der bereich oft gehärtete Elemente. Du machst dir also in unserem Augen das Leben schwerer als es sein muss und verschleisst den Fräser schneller (gut für uns😂). Die Position kommt eigentlich aus der zeit in der man normal gebohrt hat. Funktioniert natürlich dennoch.

[@martinseifert1990]

@@Zieh-Fix macht es bei der Variante (Fräsen in das Gehäuse im Bereich der Federn) dann Sinn einen Satz Schlüsselrohlinge zu haben um den Kern besser drehen zu können? Mit einem Schraubendreher geht dies ja nicht ganz so unkompliziert aufgrund des geringen Platzes im Profil. Die Kupplung muss ja auch ggf. betätigt werden. Das wäre ja mit einem Schlüsselrohling dann möglich.

[@Zieh-Fix]

@@martinseifert1990 ist korrekt. Aber selbst standard profile haben wir schnell 30+ rohlinge. In Deutschland sind einige Hundert Profile gängig. Mann sollte sich also nicht zu sehr darauf verlassen. Daher empfehlen wir immer das Fräsen im kern.

[@martinseifert1990]

@@Zieh-Fix okay danke für die Info. Das wäre nämlich meine nächste Frage gewesen...wie viel gängige Profile es denn so in etwa in Dt. gibt.

[@andreaslockpicking]

Eine ganz alte aber effektive Methode unterhalb der Scherlinie in Höhe der Federn also unter den Stiften fräsen (6mm). Und alte Schlüssel sammeln oder ein paar Standard Rohlinge nehmen (rechtes und linkes Profil). Schlagschlüssel gehen ebenso gut. Mit nem Draht die Federn rausholen und das funktioniert super. Am besten eine Dose Druckluft Spray mit in das Türöffnungsset lege damit kann man super die Messingspäne und Stifte ausblasen.

[@Samygee1990]

Wie kommt es, dass ihr für das fräsen 25-30 Minuten einrechnet? In euren Videos scheint es nur eine Sache von wenigen Minuten zu sein. Sind die Zylinder da so unterschiedlich um Widerstand

[@andreaslockpicking]

Schau mal nach Keso oder Assa Abloy Zylinder. Hier sollte man im Rahmen der Erkundung evtl. Finger von der Tür lassen und seinen Fokus auf ein Fenster legen.

[@steini9532]

Also meine persönliche Meinung geht nach deinen Videos eigentlich sogar eher Richtung Fräsen. Ein Fräser kostet wenn man einen mit Kabel nimmt nicht die Welt, zum Kernziehen braucht man ja erstmal wieder nen Akkuschrauber. Somit hat man hier wieder das leidige Akkuthema. Üben muss man jedoch alles einige Male damit es im Ernstfall auch sitzt.

[@Retterpedia]

Nabend. Die Fräse ist aber schon relativ ausbildungsintensiv und ein kabelgebundenes Gerät für den Einsatz bei der Notfalltüröffnung ist eher unprakti"kabel", da man als Feuerwehr nur seinen eigenen Strom nutzt oder einen PRCD-S einbauen muss. Strom findet sich auf den meisten Fluren oder vor der Haustür aber selten. LG

[@steini9532]

@@Retterpedia als Feuerwehr hat man seinen eigenen Strom ja sowieso dabei. Ausbildungsintensiv sind alle Varianten 🤔

[@Retterpedia]

Wenn du in der 10. Etage bist hast du deinen Stromerzeuger dabei?

[@Retterpedia]

Wir haben nur Akkugeräte, da kabelgebunden keinen Sinn im Einsatz macht. Zumindest nicht bei der Türöffnung.

[@steini9532]

@@Retterpedia naja wo hat man denn schon ein Gebäude mit mehr als 2 Etagen 😅